Hoofdcategorieën
Device Settings

Storing maakt dat Nederlanders niet kunnen pinnen -update

Door Arnoud Wokke, zaterdag 22 oktober 2011 12:44, views: 45.120

Een landelijke storing zorgt ervoor dat veel mensen niet kunnen pinnen in winkels en bij geldautomaten. Dat meldt Rabobank. Ongeveer eenderde van de transacties mislukt. De oorzaak ligt bij een vervanging van een processor.

De storing is zaterdagochtend opgetreden, meldt Rabobank. Het lijkt erop dat niet alle betalingen mislukken: de bank raadt klanten aan het nog eens te proberen. Sommige supermarkten laten klanten machtigingen uitschrijven om te zorgen dat mensen met karren vol boodschappen alsnog naar huis kunnen.

De storing treft eenderde van de transacties, meldt Currence, dat alle transacties verwerkt. "We hebben vrijdagnacht een cpu vervangen en daarbij blijken vooral transacties met Rabobank instabiel", zegt een woordvoerder tegen Tweakers.net. "Omdat het in 70 procent van de gevallen wel lukt, biedt een tweede keer pinnen in veel gevallen een oplossing." Inmiddels wordt hard gewerkt aan een oplossing. Wanneer de storing is opgelost, is onbekend.

Update 16:14: De storing is zo goed als opgelost, meldt Currence.

Volgende 13:01 StarCraft II krijgt nieuwe eenheden in Heart of the Swarm
Vorige 12:16 Ambulancezorg Noord-Nederland komt met app voor 112-meldingen
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Tja, hopen dat het snel is opgelost! Natuurlijk faalt elk systeem wel eens, maar je mag er toch vanuit gaan dat voor zo'n systeem een 100% backup aan staat die met één druk op de knop kan worden aangeschakeld?

Dat is makkelijker gezegd dan dat het is. Je zet niet zomaar een backup terug als je niet weet waar de fout zit. Normaal ga je eerst troubleshooten voordat je bijv. servers herstart of backups terug zet. Zeker bij de rabobank kost dat een hoop tijd en ontzettend veel geld.

Hij bedoelt een tweede identiek systeem die als failover fungeert voor als het andere systeem niet werkt. Ik mag toch aannemen dat ze niet 1 server dit allemaal laten doen.

Er is echt wel een back-up dit soort toepassingen draait niet op een server of in 1 data centre. Dat wil echter niet zeggen dat er geen storingen op kunnen treden.

"Ongeveer eenderde van de transacties mislukt. De oorzaak ligt bij een vervanging van een processor."

Kennelijk zorgt het uitvallen van een CPU er al voor dat eenderde van de transacties niet mogelijk is. Dan lijkt het mij dat het hele betaalsysteem niet volledige redundant is uigevoerd.

Het kan ook zijn dat er drie systemen zijn, waarvan er eentje niet goed werkt. Dan zou je ook uitval van 33% hebben. Maar het is allemaal koffiedik kijken van afstand. Denk niet dat we hier op een forum kunnen vertellen wat die jongens moeten doen...

Dat zou alsnog niet redundant zijn.

Er is een verschil tussen redundant uitgevoerd zijn en een failover die al dan niet correct in werking treed. Je hebt soms problemen waarbij er niet voldoende signalen terugkomen om de failover automatisch in werking te laten treden. Het duurt dan helaas even voordat zo'n probleem opgelost is.

Vaak werkt het met meerdere CPU's / HSMs die aanvragen op RoundRobin basis afhandelen.

Als 1 van die CPU's of HSMs uitvalt en de configuratie is niet lekker uitgevoerd, krijg je dit soort vaste percentages aan transacties die niet afgehandeld worden

misschien wordt met "processor" geen cpu bedoeld maar een "verwerkingseenheid". Het zou bijvoorbeeld een applience of een standaard geconfigureerd rack kunnen zijn..

[Reactie gewijzigd door bitflusher op zaterdag 22 oktober 2011 14:27]


Het blijft natuurlijk kolder; het is nu al 16:00 en nog steeds storing. Blijkbaar nooit getest of de 'high availability' ook wel echt werkt. Blijft raar met een dergelijke 'kritische toepassing' ...

De storing was rond 15:00 al zo goed als opgelost, is door Currence gemeld. Zie dit bericht.

Hooguit moet de winkelier even de betaalautomaat rebooten, maar dat is dus aan de winkelier, niet aan Currence uiteraard :)

[Reactie gewijzigd door wildhagen op zaterdag 22 oktober 2011 16:12]


Ja dat klinkt inderdaad erg logisch voor een winkelier: er was een storing aan de server, maar als jij je client-apparaat herstart doet ie het weer .... * zucht *. En een persbericht van de Currence dat het 'zo goed als' opgelost is, is niet hetzelfde als 'overal weer probleemloos' kunnen pinnen. Ik vind dat veel mensen hier nogal 'lichtjes' over doen, terwijl als je b.v. 4 uur niet kunt bellen met KPN of 4 uur zonder stroom zit, dan is het hek van de dam.

Digitaal betalen wordt steeds en steeds belangrijker en niemand stoort zich aan het feit dat de provider z'n spullen gewoon niet goed op orde heeft ?

digitaal betalen heeft helemaal niets te maken met pinnen. digitaal betalen is namelijk iDeal en Paypal en dat soort grappen. dat staat geheel los van pinnen. bovendien was een tweede keer je pas erdoor halen al voldoende om het weer te laten werken.

dat is wel even iets anders dan 4 uur stroomuitval.

Je wilt zeggen dat een pin-transactie niet een vorm van 'electronisch/digitaal' betalen is ?
Daarnaast is het ook niet waar dat 'een tweede keer je pas erdoor halen al voldoende [was]'. Dat was pas later vandaag en daarnaast is 'officieel' 1 op 4 transacties mislukt, maar dat is dus gemiddeld over de hele dag, in heel Nederland. Anders gezegd: vanochtend kon je het gewoon vergeten in de regio waar ik woon !

Fout, Currence kan op afstand maintenance op POS terminals uitvoeren, dus ook rebooten

Bij banken word er nog vaak gewerkt met mainframes, die zijn van zichzelf al redelijk high availability.

Als ze bij een mainframe een cpu vervangen(wat je kan doen met een draaiende machine) kunnen dit soort fouten wel optreden en is ff zoeken waar de fout ligt wat moeilijk, maar niet ondoenlijk.

Volgens mij gaat het om een systeemwijziging bij Currence, niet bij Rabo

Klopt, het probleem zit niet bij Rabobank, maar bij Currence, de partij die in Nederland het pinverkeer afhandelt.

Volgens wat er nu bekend is, is het bij Currence fout gelopen na de vervanging van wat hardware.

Currence is geen processor, maar slechts eigenaar / waakhond voor de kwaliteit van ondere andere het PIN-verkeer.

Vanochtend (als rabo klant) kon ik gewoon (tot 2x toe) pinnen.

Ik weet niet of het regio gebonden is. Maar in Noord Oost Brabant had ik er geen last van.

In het noorden (Groningen) hadden we er vannacht wel last van, niemand met een rabo-pas kon ergens pinnen (ook niet bij andere banken).

Even off-topic... Gaan we hierover nu net zo hard zeuren als de afgelopen week over blackberry?

Het lijkt me dat men hier veel harder over mag zeuren.

Niet kunnen betalen is nl. een veel groter probleem dan niet kunnen 'pingen' terwijl je nog wel gewoon kunt bellen. Toch vrij lullig als je bijv. je babyvoeding niet mee kunt nemen. Vind dat persoonlijk toch aardig wat vervelender.

Gelukkig bestaat er ook nog zoiets als contant geld....

Dat je ook niet meer uit de betaalautomaat kunt pinnen

Een beetje tweaker weet dat niets een 100% uptime heeft en houdt daar rekening mee. Je moet natuurlijk niet al je geld thuis bewaren, maar iedereen doet er verstandig aan om wat contant geld in huis te bewaren. Een bedrag dat genoeg is voor een paar dagen boodschappen bijvoorbeeld.

helaas is het volgens mij bij de meeste mensen zo dat ze op vrijdag of zaterdag boodschappen voor de rest van de week halen, schiet je weinig op met die 2 tientjes

Je zou dan ook een machtiging kunnen uitgeven.... zoals ook in het bericht vermeld staat.

Lukt dat niet, neem dan alleen het hoog-nodige.

Dat is het rare
Op het station in Hilversum kon ik bij de AH niet pinnen.
Ik kon wel gewoon geld uit de ING flappentap halen

Dat zijn voor een deel verschillende processors die het afhandelen

Sorry dat ik het zeg, maar het simpele roepen "je mag toch hopen op een back-up" is in dit soort situaties zo kort door de bocht (goedkoop).

Reken maar dat Currence dergelijke systemen echt niet houtje-touwtje heeft uitgevoerd, en ook baalt van een dergelijke storing.

Wellicht is er sprake van een SPOF, maar waarschijnlijker is wellicht een soort domino-effect. Storingen in complexe systemen hebben ook vaak complexere oorzaken.

Tevens ligt ook niet het hele betalingsverkeer op z'n gat, maar mislukt 1/3e van de transacties. Erg vervelend, maar niet het einde van de wereld.

Currence is geen processor van PIN-transacties, slechts eigenaar van het merk PIN.
Een derde van het betalingsverkeer? Dat komt vrij letterlijk overeen met 1 grote autoriserende instelling zoals Rabobank. Dit lijkt dus niet eens processor gebonden.

Nou hier in den haag mislukte mooi 100% van de pin-pogingen! Misschien bedoelen ze dat 1/3e van het land eruit ligt?

nee hoor, rond het moment van jou schrijven kon ik pinnen (ingpas)

Reken maar dat Currence dergelijke systemen echt niet houtje-touwtje heeft uitgevoerd, en ook baalt van een dergelijke storing.
Waarom eigenlijk? Is er een bijzondere reden dat het niet mogelijk is dat ze hun zaakjes niet op orde hebben?

Let wel, ik zeg niet dat omdat er nu iets fout gaat dat bewijst dat het prutsers zijn. Het maakt niet uit hoe goed je werkt, er kan altijd iets mis gaan waarbij het achteraf makkelijk lullen is. Maar het valt op dat bij dit soort berichten er altijd gelijk twee kampen opspringen: de beste stuurlui die roepen "dat kan toch niet, je moet toch zeker een systeem hebben dat altijd perfect werkt of niet dan" en de verontschuldigers die zeggen "geloof maar dat ze daar een fantastisch systeem hebben dat 99.99999% uptime heeft en we nu net die ene witte raaf zien".

Zijn er hier mensen die bij Currence werken? Nee? Overweeg dan niks te zeggen.

Ik snap wel wat je bedoelt hoor. Maar grosso modo is het in de professionele IT-wereld natuurlijk wél goed geregeld. We lopen niet met 6 miljard totaal incompetenten rond op deze blauwgroene bol.

Mijn reactie slaat op het feit dat elke keer als er een dergelijke storing gemeld wordt op Tweakers, er wel mensen zijn die roepen "dat kan toch niet", "daar heb je toch back-ups voor", "waarom hebben ze geen redundantie", etc.

En vanuit dat perspectief geef ik aan dat het zelden zo simpel zal zijn als men telkens roept. Natuurlijk zal het ook heus wel af en toe een keer echt mis gaan: slecht ontwerp, slecht onderhoud, you name it. Die 6 miljard die er rondlopen zijn dan wel allemaal weer mens, met hun menselijke fouten.

Maar om telkens te roepen dat het beter kan en slecht gedaan is, stoort mij. Sommigen posten hier alsof het allemaal 1, 2, 3 beter had gekund en/of op te lossen is. Als het echt allemaal zó simpel was als even een UPS erbij, even een failover installeren, dan had het gros van de bedrijven dat allang gedaan dunkt me.

Snap je :)?

Oh ja hoor, weet je hoeveel stroom die servers zuipen. Constant een back up aanzetten voor het geval dat er iets uitvalt zou ik financieel gezien niet kunnen uitleggen. Maar dat ben ik misschien weer.

[Reactie gewijzigd door JohnAD op zaterdag 22 oktober 2011 13:39]


Back-up servers kan je desnoods ook gewoon uitgeschakeld laten totdat het nodig is. Daarnaast gaat het bij dit soort situaties meestal om clusters waarbij er altijd wel genoeg servers bij zijn om op te schakelen. Om even op alle simplistische "hadden ze geen back-up servers" reacties verder te reageren, de kans dat ze die niet hebben is zo nihil dat je mag aannemen dat het echt wel wat complexer ligt dan dat.
Als je soms ziet hoe commercieele mensen mijn verhalen / verhalen van collega's wat "vereenvoudigen" zodat zij het ook kunnen begrijpen, zonder eerst te verifieren of het dan inhoudelijk nog wel klopt, denk ik dat je er gemakshalve van uit mag gaan dat dat gewoon het geval is.
Al neem je nog zulke dure/aparte hardware, "alles kan kapot", en zonder verdere details mag je er van uit gaan dat ze dat daar ook wel weten.

Als het een cluster was en er een enkele cpu word vervangen, lijkt me weinig aan het handje.
Dit riekt naar mainframes. Even een bord met cpu eruit jassen en een nieuwe erin lukt meestal perfect, soms niet.

Een hot stand-by is inderdaad kostbaarder dan een cold stand-by. Maar dat is kosten/baten: hoe lang duurt het om iets weer in de lucht te brengen, en hoeveel verliezen we gedurende die tijd.

Als alle AEX-systemen 24 uur op z'n gat gaan, dan zijn de kosten immens. In zo'n geval overweeg je ook een dure back-upoplossing, wellicht zelfs eentje die gewoon 24/7 meedraait met de reguliere systemen.

Maar wat verlies je als het reserveringssysteem van een gemiddeld restaurant even plat gaat? Stukken minder. Een systeem dat binnen 48 of 72 uur online komt, is dan wellicht evengoed te verantwoorden.

En op een zaterdag zeker. Dan wordt het meeste gepind. Gelukkig heb ik nog cash in m'n zak.

En op een zaterdag zeker. Dan wordt het meeste gepind. Gelukkig heb ik nog cash in m'n zak.
Zo is het, handje contantje. Maar gelukkig is het alleen maar pinnen en geen stroomstoring.

Het is wel frappant wat hier allemaal wordt aangekaart, het gaat een keer fout bij Currence (wat de moeite waard is om naar buiten gebracht te worden), maar denk nu is aan de mogelijke fails die zij al hebben gehad en het wel door middel van 1 druk op de knop snel verholpen kon worden. Hier wordt niet aan gedacht, Bij elk bedrijf gaat het wel is GOED mis, Ook hier het geval, kwestie van iedereen oproepen uitzoeken en proberen te voorkomen. MEER NIET!!.
Het zijn geen sukkels daar en ze hebben vast voor elk "meest voorkomend" probleem een 1 seconde oplossing. Maar nu gaat het grondiger fout so be it. Oplossen. :)

Was dit een paar weken geleden ook niet het geval... toen zou het liggen aan het "nieuwe" pinnen. Ben benieuwd.

Dat was niet zo lang geleden ook. Volgens mij twee weken geleden.

-snip-
Blijkbaar verkeerd gelezen.

... leuk als je boodschappen moet doen en haast hebt :/

[Reactie gewijzigd door DCG909 op zaterdag 22 oktober 2011 12:52]


nietus!

Vanochtend stond ik bij de dierenwinkel, met mijn ING pas. Aantal keren moeten pinnen voordat het lukte. Andere mensen hadden ook die problemen, ik heb echter bij 1 persoon kunnen zien welke pas hij had: ABN!

Nee hoor. Voor me stond een mevrouw met een ABN-pas en ook die werd in eerste instantie geweigerd (nieuwe poging was wel succesvol).

Zeker niet alleen Rabobank dus!

Hier op werk is het ook bij meerdere banken zo dat pinnen niet lukt. Kans dat het lukt is heel wisselvallig, soms gaat het drie keer achter elkaar goed. Dan kost het weer meerdere pogingen voordat een betaling doorkomt...

... leuk als je boodschappen moet doen en haast hebt :/
Haast ? Op zaterdagmiddag ? Dan doe je sowieso iets verkeerd.

Lijkt soms inderdaad wat wisselvallig. Heb vanochtend 3x gepinned (Rabobank Wereldpas), en 2x ging het goed, de derde keer kreeg ik inderdaad "Betaal anders". Na een nieuwe poging deed hij het alsnog gewoon goed.

Dit was beiden met het nieuwe pinnen overigens, misschien dat dat er iets mee te maken heeft? Heb het oude pinnen niet meer geprobeerd (kon niet bij die apparaten).

Nou ja, zal wel opgelost worden lijkt me. Geen reden tot paniek verder.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op zaterdag 22 oktober 2011 12:58]


Bij mij in de winkel werkte de Pin Terminal ook niet of storing. De winkel moet gewoon de Pin terminal resetten en alles loopt gewoon weer goed.

Hehe had het net nog toen ik wat wou afrekenen. Dacht al weer gelijk storing?
De Pin automaat deed het nog wel bij mij en de andere. Lijkt er dus niet helemaal uit te liggen.

Net in de AH ook gemerkt, 1e keer mislukte met een melding Betaling mislukt.

2e keer ging het wel gewoon goed.

Wel handig, mooi weer, lekker druk in de stad, hoop dat ze het snel kunnen fixen

Leuk als je gaat tanken bij een benzinepomp en de kassier moet vertellen dat je niet kunt pinnen, of je dan even een dwangformuliertje wilt invullen als je te weinig cash bij je hebt.

m.a.w je bent tegenwoordig nog steeds verplicht (mits je een auto rijd) om contact bij je te hebben.

Beetje stemming makerij! Niks dwangformuliertje, is gewoon een machtiging om het bedrag van de rekening af te schrijven. Zelfde als pinnen, alleen het geld wordt iets later van je rekening gehaald. Bij pinnen gebeurt dit direct. Je ontvangt dus nog wat uurtjes langer rente, het is dus zelfs een voordeel ;)

Klopt maar nog steeds zal je een dergelijk formulier moeten invullen + het afstaan van je persoonsgegevens ;).

Formulier is niet zo erg (liever een formulier invullen dan aangeklaagd worden voor diefstal of je auto moeten laten staan), en die persoonsgegevens is ook geen drama - je nummerplaat wordt immers op de camera gezet zodra je het tankstation inrijdt, daar vallen je gegevens ook uit af te leiden (voor bepaalde organisaties). Zelfde met je pinpas.

woww.. wat erg Drake...

Ik heb het zelf een keer meegemaakt. Na het tanken (ver van huis), kwam ik bij het betalen erachter dat ik geen bankpas bij me had én geen cash. Was erg blij met de optie om een machtiging af te geven!

Hangt erg af van waar je gaat Tanken.

In een stad misschien, maar hier kan ik zeker als er storing is gewoon de volgende dag komen betalen. Of even naar de geldautomaat rijden om geld te halen.

hier kan ik zeker als er storing is gewoon de volgende dag komen betalen. Of even naar de geldautomaat rijden om geld te halen.
Ware het niet dat geldautomaten dezelfde storingen vertonen.

Echter heeft een verstandig mens contant geld en voor een dag of drie boodschappen in huis.

Wat doet zo'n dwangformuliertje dan eigenlijk? Dat is toch niets meer dan dat je de rekening thuis krijgt ofzo? Op zich lijkt me dat namelijk nog niet zo'n probleem, anders had je ook wel betaald.

De wereld is natuurlijk niet perfect, storingen komen nou eenmaal voor dusja :)

Bij de BP is het zo dat je aangeeft binnen 24 uur het bedrag over te maken naar rekening x. Indien je daar niet aan voldoet krijg je een incassobureau achter je aan.

Het is dus niet zo dat je een automatische afschrijving krijgt, igg bij de BP

Dwangformulier is een groot woord, eenmalige machtiging lijkt er meer op.

Het lijkt me super handig! Als dat ook voor supermarkten en andere winkels zou kunnen hoef je je kar niet meer te laten staan.

Kunnen buitenlanders nog wel pinnen in Nederland?

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op zaterdag 22 oktober 2011 13:18]


Mooi, kan ik zometeen even een paar zaken op krediet aanschaffen! ;)

Het blijft lastig wanneer een storing als deze het betalingsverkeer treft, zeker omdat in deze tijd van grote winkelketens en duizenden klanten per winkel niet even gemakkelijk een kredietje verstrekt kan worden door de kruidenier onder het mom van: kom straks maar betalen.

[Reactie gewijzigd door deejaylethal op zaterdag 22 oktober 2011 12:53]


Had er geen last van, scheelt dat ik nog 30 euro op zak had. Er was nog een andere manier om te betalen mocht het niet lukken.

Hier in de plaatselijke appie zeiden ze ook dat ING problemen gaf, overigens kon ik gewoon in 1x pinnen in de appie met ING en net ook gewoon bij de ing geld automaat geen problemen.
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:01 StarCraft II krijgt nieuwe eenheden in Heart of the Swarm
Vorige 12:16 Ambulancezorg Noord-Nederland komt met app voor 112-meldingen
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011