Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 317, views: 70.484 •

Het aantal human-resourcesmedewerkers dat verwacht moeite te krijgen bij het invullen van ict-vacatures is sinds 2009 verdubbeld, volgens onderzoek van ADP. De problemen in de sector worden volgens het bedrijf 'steeds heftiger'.

Nederlandse human-resources-afdelingen hebben de meeste moeite om mensen te vinden voor banen in techniek & onderhoud en ict, blijkt uit het HR Trend 2011-2012-onderzoek van dienstverlener ADP. Voor het onderzoek worden jaarlijk 972 Nederlandse hr-professionals ondervraagd. Volgens hen zijn de vacatures bij de functiegroep techniek & onderhoud het moeilijkst te vervullen, maar bij ict is het niet veel beter. Bovendien stijgt het tekort aan ict'ers snel, volgens de cijfers. "Het aantal hr-professionals dat problemen verwacht bij de invulling van ict-functies, is sinds 2009 ruim verdubbeld, van 11 procent naar 28 procent."

In de ict-secor is het tekort aan ict-personeel uiteraard het grootst, maar binnen die branche is er ook een tekort aan verkopers. Maar liefst 73 procent van de hr-leidinggevenden geeft aan lastig ict'ers te kunnen vinden en 49 procent heeft bovendien moeite met het vinden van geschikte sales-medewerkers. Het tekort aan ict'ers speelt bij zowel profit- als non-profitorganisaties; respectievelijk 29 en 24 procent geeft aan moeite te hebben met het invullen van ict-vacatures.

In totaal gaf 35 procent van de ondervraagden aan moeite te hebben met het invullen van vacatures en 43 procent verwacht problemen voor volgend jaar. Het tekort lijkt daarmee weer op te lopen. In 2010 gaf 26 procent aan problemen te hebben bij het vinden van geschikt personeel. In 2008, voor de start van de economische crisi, was de krapte op de arbeidsmarkt nog wel een stuk groter: toen gaf 74 procent aan de vacante posities maar lastig te kunnen vullen.

Tabel ADP HR trends 2011

Reacties (317)

Reactiefilter:-13170306+1203+216+30
1 2 3 ... 9
wat ik zelf merk is dat bij een aantal overheidsinstantiesze geen geschikte mensen kunnen vinden omdat er niet genoeg budget is.
ze kunnen dus niemand inhuren en voor een vaste medewerker bieden ze te weinig salaris.
Het heeft puur te maken met het mismanagement bij de overheid. Er wordt simpelweg niet kritisch genoeg gekeken naar de haalbaarheid en de realisatietermijn van projecten. Ten tweede, zij hebben inderdaad niet genoeg capabel mensen om het werk af te maken waardoor ze meestaal tijdelijke, dus dure, krachten nodig hebben, welke leidt tot hoge kosten.
Dat is toch precies wat dimocash zegt. De arbeidsvoorwaarden die overheden bieden zijn niet goed genoeg om de goede ICT'ers aan te trekken. Als gevolg daarvan .. worden o.a. projecten slecht gemanaged.

edit:

Wat naar mijn mening overigens een veel groter probleem is de complete desinteresse voor informatiemanagement bij de business. Men denkt daar vaak alles over de schutting te kunnen gooien richting IT, maar juist de business zou veel sterkere informatiemanagers/business consultants in dienst moeten hebben die hun belangen vertegenwoordigen. IT-afdelingen kunnen zich dan specialiseren in de uitwerking en de business kan deze kennis goed inzetten om hun producten of diensten te optimaliseren.

[Reactie gewijzigd door DavidAxe op 10 oktober 2011 15:29]

Dat is ook een wisselwerking tussen business en IT afdeling. Even gechargeerd: als die nooit van hun vloer af komen en hun mond niet opentrekken en alleen maar geinteresseerd zijn in uren draaien en coden wat er gevraagd wordt zijn zonder veel eigen interesse te tonen, dan betrekt de business ze ook niet graag bij hun strategie. En zoals met alles: als de experts geen zin hebben om zich er mee te bemoeien, dan gaan nitwits hun gang - want het project moet toch gebeuren.

1 en ander hangt ook vaak af van het management van IT afdelingen, wat (te) vaak omhoog gegroeide IT-ers zijn die goed op hun eigen winkel passen maar niet echt over de schutting kijken en vooral reactief denken - de business bedenkt Geweldig Plan 25782, wij gooien er wel wat resources tegenaan.

Ik heb voor het eerst in bijna 20 jaar gezien hoe het anders kan - we hebben sinds kort een hoofd IT lopen die zich voor 25% met zijn afdeling bemoeit, en voor 75% actief bij de business aan tafel zit om met ze mee te denken over wat er de komende tijd nodig is, en hoeveel mensen hij kan beloven. En doordat hij van ver af aan ziet komen wat er allemaal "over de schutting" gegooid gaat worden, is iedereen in zijn afdeling ook blij. Dat klinkt vanzelfsprekend, maar geloof me, na jarenlang bij grote bedrijven rondlopen: dat is het in de praktijk niet.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 10 oktober 2011 22:40]

Op de Radboud universiteit in Nijmegen hebben ze de studie informatiekunde een soort tussenvorm tussen informatica en bedrijfskunde, helaas vanwege te weinig inschrijvingen per jaar wordt deze volgens mij volgend jaar uitgefaseerd (geen nieuwe inschrijvingen meer).

Er is gewoon bijna niemand die de studie wil doen, enige wat je daarna kun doen is bedrijfskunde erbij pakken, wat imho niet zo sterk staat.
Daarom hebben we altijd nog de studie Informatiekunde in Utrecht. Het grappige is dat het door de studenten zelf als makkelijkste studie ever is aangeduid. En inderdaad, ze hoeven maar de helft te weten van informatica (en zelfs dat niet), en maar de helft van de bedrijfskundige dingen... Ik hoop dat het daar in Nijmegen beter gesteld was.
in breda is het precies zo. daar heet het dan weer bedrijfskundige informatica trouwens.
Dat zie je totaal verkeerd.
Ze verwachten te hoge salarissen omdat in de dotcom bubbel vanalles belooft is, maar die tijdens zijn er niet meer en die budgetten ook gewoon niet meer.

Er zijn genoeg werkloze ICTers, maar de salarisverwachtingen zijn te hoog en in deze tijden onreeel.
Ja? Ken jij werkeloze ICT'ers? Ik niet.
ik ben er zo een bijvoorbeeld...
ook al heb ik een andere wetenschappelijke achtergrond... maar dat is een ander verhaal
Nou wil niet al te lullig zijn maar als je werkloos bent in een markt waar ze mensen hard lopen te zoeken wat is er dan mis?

Werk zelf al jaren met bijna alleen buitenlanders omdat er geen nederlanders te vinden zijn.
Met alle respect voor buitenlanders, die buitenlanders werken gewoon voor een stuk minder salaris. De gemiddelde manager kijkt alleen naar het prijskaartje en niet zo zeer naar wat een goede ICT kan toevoegen aan de organisatie.

Bij mijn vorige werkgeven liepen ze ook te z**ken over m'n salaris van 60K terwijl ik mijn eentje goed was voor besparingen van gemiddeld 100Kper jaar door alle processen te automatiseren waardoor we met 150 mensen konden doen waar eerste 250 mensen voor nodig waren.

Kortom, er is genoeg bekwaam personeel maar daarvoor zal je wel wat meer dan gemiddeld moeten betalen.
Dan doe je toch echt iets fout

Ik werd aangenomen met 2 vingers in mn neus zonder diploma of werkervaring tegen een leuk salaris.

Werk nu 40u de week als Ruby on Rails programmeur. Er staan bovendien ook weer werkplekken open bij ons, dus als je een beetje programmeerervaring hebt -hoeft niet eens ruby te zijn- zal je al gauw aangenomen worden.
Op je twintigste is 30K brutto misschien een leuk salaris als je thuis woont maar als je ouder wordt merk je gewoon dat je (zeker met kinderen erbij) een stuk meer nodig hebt.
Er staan bovendien ook weer werkplekken open bij ons, dus als je een beetje programmeerervaring hebt -hoeft niet eens ruby te zijn- zal je al gauw aangenomen worden.
Nou ligt het er ook aan waar je woont. In deze regio is er niet veel, behalve als je een verkoper bent of telefoniste-receptioniste-secretaresse-manusjevanalles. Bereidheid tot verhuizen is één, maar voordien zal je een tijdje moeten pendelen en Almere, Amsterdam of Utrecht is niet echt aan te rijden op dagelijkse basis, ook niet voor heel kort, daarvoor is de reistijd gewoon te lang.
Ik wel :) En het is absoluut niet zo dat ik niet zoek (En ik zit ook niet thuis, tijdelijk maar in de horeca blijven)

Ik heb overigens een diploma behaald: ICT Beheerder Niveau 4

[Reactie gewijzigd door clanerz op 10 oktober 2011 16:26]

En dat is het probleem geen werk ervaring... ;) (ja ik heb in middels honderden CV's mogen bekijken en interviewen voor verschillende bedrijven)

Het hangt heel erg af van het bedrijf en de manager die je aan moet nemen. Ik ken bedrijven waar je zonder een Masters hoe dan ook niet in aanmerking komt voor een interview. Maar ik ken er ook zat waar dat niet uitmaakt. Ook zijn ze vaak op zoek naar iemand met minimaal 8 jaar ervaring en dan als het even kan niet ouder dan 20 en dat soort belachelijke constructies. Dat werkt gewoon niet.

Wat betreft het salaris dat overheden betalen het schommelt erg maar over het algemeen is het zeker wel markt conform. ;)

Het grootste probleem dat ik vaak zie dat mensen binnen de HR afdeling een eisen pakket krijgen dat veel al niet realistisch is. Je kunt geen goede ervaren security professionals vinden die in 3 talen kunnen programmeren in depth kennis van databases hebben en daar naast ook nog eens voldoende kennis van het een of andere obscure proces binnen een erg klein vakgebied dat totaal ongerelateerd is.

Persoonlijk kijk ik vaak naar de functie waar iemand moet werken en ik heb er geen moeite mee mensen aan te nemen op basis van geen ervaring en alleen zelf studie etc... Natuurlijk hangt het van de positie af maar zeker voor support is het vaak veel belangrijker hoe iemand een probleem oplost dan welke diploma's er achter zitten. Aan de andere kant als een positie echt gedegen kennis vereist dan is het vaak gewoon nodig om iemand aan te nemen die zo iets al eens gedaan heeft of in ieder geval een flink aantal van deze dingen al eens gedaan heeft.
(Mijn vrouw werkt als HR consultant voor verschillende IT bedrijven en vraagt mij nog wel eens om te helpen met CV selectie, ook heb ik voor verschillende bedrijven mensen mogen aannemen dan wel adviseren wie er aangenomen zouden moeten worden. van daar dat ik nog al wat verschillende functies bedrijven en functie eisen voorbij heb zien komen ;))
tja, das altijd een probleem met bedrijven, ze hebben het liefst iemand van 20 jaar met 40 jaar ervaring en ja, die vindt je niet snel.
Zelf investeren in werknemers wil men niet, dus niet klagen zou ik zeggen, maar neem je verantwoordelijkheid.
Werkgevers willen niet investeren omdat zodra de investering gemaakt is de werknemer bij het eerste betere aanbod met al zijn inmiddels opgedane kennis en ervaring meer wil gaan verdienen bij een ander bedrijf.

Overigens zijn de opleidingen met name op MBO echt ontzettend slecht. Ik ken mensen met een ICT beheerder niveau 4 diploma die geen enkele kennis hebben van computers. Bios? Wat is dat. Ik wijs het onderwijs als de schuldige aan. Ik ben gestopt met mijn ICT opleiding omdat ik me realiseerde dat deze van onvoldoende kwaliteit was. Weer een ICT-er minder...
Wellicht dat de categorie 18-25 jaar nogal gevoelig is voor salaris. Dat is ook niet zo heel vreemd, aangezien die groep hoge idealen heeft en vooral kijkt naar collega's die misschien al een jaartje of 10 in het vak zitten.

Op latere leeftijd is een marktconform salaris natuurlijk erg prettig, maar zijn andere arbeidsvoorwaarden minstens zo belangrijk. Het belangrijkste is dat je je thuis voelt bij een bedrijf.

Een werkgever die niet investeert omdat hij bang is, durft geen risico te nemen en durft daarmee niet te ondernemen. Een werknemer (schoolverlater) die niet van plan is om onderaan de ladder te beginnen is evenmin realistisch. Het komt ook neer op een stukje helder communiceren en goede plannen maken. Vooral dat laatste heb ik bij veel (potentiele) werkgevers zien falen. Gevolg is veel teleurstelling en uiteindelijk vertrek om 100 eur bruto meer salaris elders.
Dat heet een cirkel.. ;-) Werkgevers inversteren niet, werknemers zien graag dat er in hen wordt geinversteerd. Met andere worden Je werkt bij Baas A, Baas B geeft aan jou middels werkervaaring wel te willen hebben Je krijgt salaris verhoging + een nieuwe en hogere functie..

Ik denk zelf niet dat de MBO studies slecht zijn, maar de mensen die het volgen gewoon totaal niet interesseert. Waardoor MBO nivo steeds lager wordt ingeschaald. Ik heb zelf ook MBO diploma (niv2) werk al ruim 9 jaar in de IT en ja ik heb het af en toe moeilijk omdat men een HBO'er wilt hebben. Maar eenmaal binnen willen ze me vaak niet meer kwijt ;) Al met Al ga ik wel in feb met Master opleiding beginnen ;) Omdat je dan gewoon makkelijker wordt aangenomen.

BTW.. MBO'er Niv2 uit 2002 Ben nu systeem netwerk beheerder, Vandaag de laatste hand gelegd aan Lync installatie en Volgend project staat weer voor de deur (Direct Access)
Je hebt zeker gelijk over de opleidingen, Ook ik ben ermee gestopt, niet alleen omdat er mensen rondliepen die echt 0 computer ervaring en kennis hebben, maar ook omdat de leraren in dat vakgebied echt geen plezier in hun werk hebben.

Nu ben ik zonder diploma op zak gewoon begonnen in een callcenter en heb mezelf opgewerkt in de IT, maar aan mijn gedeeltelijke opleiding heb ik helemaal niets gehad.
Ik heb zelf ook ICT niveau 4 opleiding gedaan en er waren inderdaad dit soort types in de klas, die het wonder boven wonder gehaald hebben.
Maar de meeste hebben toch wel aardige kennis opgedaan tijdens de stage, maar dit is meer te danken aan de stageplekken dan aan de school zelf.
Werkgevers willen niet investeren omdat zodra de investering gemaakt is de werknemer bij het eerste betere aanbod met al zijn inmiddels opgedane kennis en ervaring meer wil gaan verdienen bij een ander bedrijf.
Dan moet je zorgen dat die persoon binnen je bedrijf door kan groeien en dus zodra hij meer kan ook bij jou in aanmerking kan komen voor meer salaris.
vergeet ook niet dat we het ook vaak (bijna) altijd hebben over hoogopgeleiden ICT'ers. dus HBO en hoger.

op mijn school (roc zeeland) werd vorig jaar aan de ict-ouders gevraagd of hun een stage plek konden regelen want die waren niet te krijgen. Ik doe elektro, maar heb al een aantal aanbiedingen gehad voor stage te lopen op hbo-niveau op ict gebied..

kortsluitent: mbo niveau (maakt nie uit), geen stage dus geen werk te krijgen. hbo en hoger: hoe meer hoe beter..
Ja dat probleem heb ik dus, wij hebben nog Server 2003 gehad dus zo gezien loop ik nu al achter de feiten aan :)
Ja zelf bij houden zul je zeker als ITer altijd moeten doen, Zelfstudie seminars bijwonen. en met de nieuwste technieken in de weer blijven lopen!!
Kijk, dit vind ik nu een goed verhaal, zo gaat het inderdaad. Ik ben wat ouder (39) en moet vaak 20+ voor mij laten gaan. Dat zegt meestal iets over het bedrijf. Die specs ook bij sommige vacatures, in sommige gevallen moet je jong zijn en een god zijn

Anyway, kijken naar wat iemand gedaan heeft of doet is beter dan alleen maar naar papiertjes kijken. Papiertjes zeggen namelijk niet of je echt goed bent in de praktijk. Ook die MS certificering-en zeggen niet zo heel veel, het geeft aan dat je ergens mee kunt werken maar niets over je analytisch vermogen bijvoorbeeld.

Op zo'n moment is het beter om te kijken naar iemands prestaties (kunnen), creativiteit en drive voor het vak. tevens een goede reden hiervoor is dat er helaas nog te veel programmeurs die code produceren dat om te huilen is en vaak niet van het niveau is dat je zou verwachten.
Kijk, dit vind ik nu een goed verhaal, zo gaat het inderdaad. Ik ben wat ouder (39) en moet vaak 20+ voor mij laten gaan. Dat zegt meestal iets over het bedrijf. Die specs ook bij sommige vacatures, in sommige gevallen moet je jong zijn en een god zijn

Anyway, kijken naar wat iemand gedaan heeft of doet is beter dan alleen maar naar papiertjes kijken. Papiertjes zeggen namelijk niet of je echt goed bent in de praktijk. Ook die MS certificering-en zeggen niet zo heel veel, het geeft aan dat je ergens mee kunt werken maar niets over je analytisch vermogen bijvoorbeeld.

Op zo'n moment is het beter om te kijken naar iemands prestaties (kunnen), creativiteit en drive voor het vak. tevens een goede reden hiervoor is dat er helaas nog te veel programmeurs die code produceren dat om te huilen is en vaak niet van het niveau is dat je zou verwachten.
Ligt eraan welke papiertjes,

Eén Microsoft papiertje zegt misschien niet zoveel, maar als je ineens met 20 papiertjes aankomt waarvan sommige alleen te halen zijn met een praktijk examen en daarnaast nog eens lang CV met 10+ jaar relevante werkervaring en referenties dan is die hele schoolopleiding en leeftijd totaal niet relevant meer.
Ik ben eveneens 39 en ik heb alleen een MAVO diploma (dus zelfs geen MBO) maar ik werk al jaren succesvol op HBO+ niveau.
Ook het insturen van mijn CV op vacatures (binnen mijn specialisatie) waar HBO gevraagd wordt heeft altijd nog geleid tot een uitnodiging en meestal zelfs een aanbod.
Dus waarom jij 20+ voor moet laten gaan is mij niet geheel duidelijk. (of je moet als 39 jarige op startersfuncties reageren tja dan zal men eerder een jong iemand kiezen)

Voor sommige functies willen werkgevers gewoon een ervaren iemand die het klappen van de zweep kent en geen onervaren schoolverlaters.

Samengevat: leeftijd en schoolopleiding zeggen niets(tenzij je starter bent) , het is zijn de kennis en ervaring die tellen.

[Reactie gewijzigd door solar00400 op 11 oktober 2011 11:10]

Het grootste probleem dat ik vaak zie dat mensen binnen de HR afdeling een eisen pakket krijgen dat veel al niet realistisch is. ...
daar naast ook nog eens voldoende kennis van het een of andere obscure proces binnen een erg klein vakgebied dat totaal ongerelateerd is.
Dat heb ik ook heel vaak gemerkt. Dan vraagt men ervaring met pakket x terwijl men weet dat dit pakket alleen binnen de eigen organisatie gebruikt wordt en nergens anders.

Dan weet je van te voren dat er niemand in aanmerking gaat komen.
Ja, genoeg.
Kijk ook maar op werk.nl, heb al genoeg afspraken gehad, ik heb open vacatures maar ze komen met salariswensen van 2x het realistische.

(3.000 voor een php programmeur met amper ervaring.. right)
2x het realistische? Dus 1500 euro vind jij wel realistisch? Je begrijpt dat sommige (zeker op HBO en WO niveau) ook studieschulden hebben om af te betalen.

Ben het met je eens 3000 is teveel, maar ergens in het midden (2000 voor HBO, WO 2300 en 1700 voor MBO niveau 4) is toch een normale eis?

Waarschijnlijk wouden ze met je handjeklappen, oer Nederlands gebruik, en op 3000 inzetten en ergens lager eindigen. Als jij dan op 1500 inzit en een beetje weet hoe je moet handellen dan komt dat echt wel goed.
1500 en 3000 is echt wel te veel uit elkaar..
Huh, ik zou je is aanraden om ict salarissen met andere sectoren te vergelijken.
Wat in de ict normaal is, is namelijk gemiddeld echt niet zo normaal.
Neem nou wat jij stelt voor een mbo niveau 4, sorry, maar genoeg sectoren, waar een mbo-er met dat niveau echt niet aan 1700 bij begin komt.

En dan nog iets, salarissen kun je niet over heel nederland vergelijken, salarissen in westen en bij paar grote steden ligt gemiddeld bij wat voor baan je ook neemt, net iets hoger dan bijvoorbeeld in provinciale gebieden.
*ROFL*
2300 brutto voor een WO-er?!
Met alle respect voor loodgieters maar dat is wat een gemiddelde beginnende loodgieter verdiend.
Het probleem als je zo laag inzet is dat je ten eerste de verkeerde mensen aantrekt en ten tweede dat je ze ook zo weer kwijt bent.
Het bijzondere geval van mij...

Raad eens wat ik, na een jaar echte ervaring verdien? (Ok, nog geen 3k, maar ruim genoeg dus :) )
Werken als Programmeur

Soms loop je ergens tegenaan. Maar iig, mijn originele salariswens was echt niet 3K, ik heb ingezet op 15-20. Beter laag beginnen, dan niet aangenomen worden was mijn idee. (plus, ik had uberhaupt geen idee :P )
Ik ben niet werkloos maar ben in een heel andere branche aan het werk gegaan. En ja, ik heb een IT papiertje.
Ik wel, maar dat zijn degene die gewoon niet goed zijn en zichzelf overschatten. Heb je verstand van zaken, verkoop je geen onzin verhalen en heb je normale salaris eisen dan is er werk genoeg.
Dat zijn de eerste die geloosd worden, talent wil je binnenhouden.
Er zijn genoeg werkloze ongecertificeerde ICT'ers, maar aangezien het grootste deel daarvan de hobbyisten zijn die nooit verder gekomen zijn dan de website van de lokale sportvereniging zullen die ook werkloos blijven. Bedrijven willen nu gecertificeerd personeel door het gedonder wat ontstaan is doordat bedrijven iedereen die een computer thuis had staan zagen als een ICT'er.
Het probleem is nu juist dat ze iedere knuppel aannemen die een paar certificaten op zak heeft. Verder dan die kwalificaties komen ze niet.

De meeste ICT'ers zijn zo ver gespecialiseerd dat je een heel clubje nodig hebt om de simpelste taken uit te kunnen laten voeren.

En dat kun je ze niet kwalijk nemen. Enkel die competenties lijken tegenwoordig nog van belang.
Dat is zeker een probleem.. Een MCSAer die alles via TEST king heeft gehaald zal in RL nog steeds een zooitje van je omgeving maken.. Een ITer die kennis heeft opgedaan en geen MCSA papiertje heeft is dan veel meer waard.
Ik ken zat gecertificeerde ict-ers welke ik niet graag het beheer zou zien doen over een ict infrastructuur, volgens mij is juist het blindstaren op certificaten een van de problemen (en ook inderdaad het vaak belachelijk eisenpakket van ict werkgevers, jaren ervaring, overal kennis van hebben en dan toch weinig bieden wat betreft beloning.)
Helemaal mee eens, heb al vele mensen op solicitatie gehad met een hele waslijst aan certificaten. Maar als ik ze dan een, zelf samengesteld, lijstje met vragen voorleg om te kijken hoe ze denken deze vraagstukken op te lossen dan vallen heel veel mensen verschrikkelijk door de mand. ( en nee een fout antwoord op de gestelde vraagstukken vond ik niet erg als je maar een verstandige methode hanteerde om het op te lossen)
En ik heb ook van dicht bij gezien hoe mensen hun CV bijwerken met kennis die ze beweren te hebben opgebouwd maar dan hebben ze alleen maar even over de schouder van een engineer meegekeken.
En wat me het meeste opvalt is dat heel veel sollicitanten een simpel ip routerings vraagstuk niet eens snappen en dus ook niet kunnen uitleggen waarom PC a Server B niet kan benaderen, word nog leuk met IPv6.
Het probleem is juist dat de meeste ict werkgevers zich vastklampen aan die certificeringen. Ik snap wel waarom ze dat doen, de meeste managers die het personeel moeten aannemen hebben minder kennis van zaken dan de vakmensen zelf. Die kunnen niet aflezen of iemand bekwaam is of niet. Het geeft mij wel problemen want ik ben vanwege mijn lange reistijd (3 uur per dag) al een poosje op zoek naar ander werk. Helaas is het vanwege het feit dat ik geen certificeringen of ict-gericht diploma heb ontzettend lastig ander werk te vinden. Dit terwijl in mijn huidige job de afgestudeerde hbo-ers met certificering aan mijn bureau staan met hun vragen. Zoveel zeggen al die papiertjes niet.
Als je daadwerkelijk goede kennis hebt van je vakgebied heb je die certificaatjes ook zo gehaald hoor. Meeste certificaten kosten ergens tussen de 150 en de 500 euro per stuk ex training. Examentrainingboekje erbij en als je echt denkt dat je met die papieren een betere kans hebt op een beter betaalde baan heb je die kosten er zo uit.
Heb ik eerder ook gedaan, nog voordat ik de detachering in ging (waar ik inmiddels weer uit ben overigens), zorgt er voor dat je sollicitatie- danwel 'intake' gesprekken veel sneller over de inhoud gaan dan over je kwalificaties.
Geef ze een kans zich te bewijzen zeg ik en laat ze hun papiertje halen. Bij andere bedrijven is het ook mogelijk / logisch scholing te volgen. Soms moet je in talent investeren en niet altijd willen hopen de gouden appels alleen te plukken, die zijn al weg.
haha zo ben ik ook begonnen hoor.(back in 1997)

Alleen zag ik wel in dat ik als een gek moest studeren en certificaten moest halen van verschillende leveranciers om zo snel mogelijk van helpdesk en (MKB) systeembeheer af te komen en door te stoten naar het grotere werk omdat je wel op je klompen kon aanvoelen dat er een overschot zou ontstaan aan Sysadmins en er een concurrentieslag zou ontstaan over wie de beste is, het meeste overwerkt of het mooiste stropdasje had.

De fout die ik veel mensen in die tijd zag maken is dat ze het wel best vonden om bij bedrijf X tot in den treuren hetzelfde systeembeheer of helpdesk werk te doen.

Ik besloot mezelf te specialiseren in een andere richting en de standaard OS 'en (MS en Novell) waar iedereen mee bezig was alleen als bijzaak te zien zodat ik niet langer hoefde te concurreren met de enorme massa.
Ik vertrok altijd weer wanneer er geen uitdaging meer in het werk zat. (en om mijn gegroeide kennis en ervaring en dus gestegen marktwaarde te verzilveren)


Nu , anno 2011 zit ik net onder 5000 p/m Bruto en heb het voor het uitkiezen als ik een nieuwe job zou willen.
Oja en ik werk bijna nooit over,

[Reactie gewijzigd door solar00400 op 11 oktober 2011 11:33]

Veel IT-ers die werkeloos zijn zitten met dit probleem ze hebben vaak niet de mogelijkheid gehad of gekregen door wat voor omstandigheden dan ook om hun kennis up to date te houden. Hierdoor zit je met een mismatch met werkgevers en werkzoekende.

Iemand met een MCSE NT 4.0 certificaat kan een heel goede werknemer zijn alleen zoekt een werkgever alleen maar iemand met MCSE voor 2003 of 2008 waardoor deze persoon buiten de boot zal vallen tenzij er in omscholing geïnvesteerd wordt.
Als ITer is het aan jou om je certificatie op peil te houden en niet dat van je (nieuwe) werkgever, niet jammeren dat als je nog met NT4 certificatie zit je niet aan de bak komt. Ik heb bv. Vista 'certificatie' express overgeslagen en was nog niet begonnen aan windows 7. Ik zit nu wel in een Windows 7 migratie project (zonder certificatie).
Natuurlijk ben je zelf verantwoordelijk voor het op peil houden van je certificeringen.
Maar je werkgever moet dit wel faciliteren.
Dus als je geen opleiding of op zijn minst studiedagen krijgt is het wel degelijk de schuld van de werkgever maar je moet er wel zelf achteraan.
Dat is ook één van de eisen die elke ICT'er zou moeten stellen aan een potentieele werkgever, zeker voor starters is de mogelijkheid om cursussen te mogen volgen en studieverlof te krijgen cruciaal.
Wat een onzin, als ik voor 700 euro meer ergens anders kan werken. Dan ga ik niet bij het duffe rijk werken. Tijdens stage genoeg gezien van overheidsclubjes gezien.

Voor de rest ken ik geen enkele werkloze ICT'er. Zelfs de grootste chagerijn bij mijn vorige werkgever vond binnen 3 maanden een nieuwe baan. Zegt genoeg over de nood...
Ik heb 2 jaar geleden een project gedaan bij een ministerie waarbij ik ook bij een minister thuis kwam -als externe- uiteraard een screening etc gehad en mij was na een half jaar ook een contract aangeboden.
Hoewel de opleidings-mogelijkheden redelijk waren -niet slecht maar ook niet dat je zegt dit is goed- waren verdere arbeidsvoorwaarden niet geheel in lijn zoals een ICT-er zou kunnen verwachten.

Heb er echt goed naar het aanbod gekeken en vooral naar het 'totaal plaatje' en niet wat er einde van de maand wordt overgemaakt.
Kwa salaris zouden we er wel uit zijn gekomen, hoewel ik hier iets moest leveren zou ik ook wat minder gaan werken (36 ipv 40 uur) maar als ik mijn 40 uren zou terug rekenen naar een werkweek van 36 uur zou ik er toch nog netto per maand zo'n 150 / 170 euro op achter uit gegaan zijn.

Daarnaast het grootste struikelblok, de leaseauto, ik kon een OV jaarkaart krijgen, alleen vanuit het dorp waar ik woon met OV zou zeker 1,5 tot 2 uur reistijd betekenen en tuurlijk ik had naar Den Haag ook file maar deed er meestal net geen uur over.

Ik had leasebedrag van 650 euro ex brandstof en vrij prive reizen, nu rij ik per jaar prive ongeveer 10/15.000 km en dit zijn dus ook voorwaardes die ik zou gaan missen, leuk een OV Jaarkaart maar mijn vrouw en kind moeten dan zelf betalen en ja kan een auto kopen maar ik ga ook al minder verdienen, al met al bij elkaar op geteld heb ik bedankt voor het aanbod en met mij zeker nog 4 a 5 collega's die echt wel weten wat ze deden en de nodige papieren en ervaring hadden.
Heb 4 jaar geleden het zelfde gehad. Op papier zag het aanbod er bij de overheid goed uit. Bruto salaris was (toen) iets van 100 euro meer dan het salaris wat ik verdiende en ging daarnaast ook 36 uur werken in plaats van 40 uur. Al met al leek het leuk, beter verdienen (bruto) en daarnaast ook minder uren werken. Zelfs 4 x 9 uur kon zonder probleem.

Alleen toen kwam de pro-forma salarisstrook. Eerste moest ik eventjes iets van ¤ 50,00 VUT toeslag betalen voor iets waar ik geen recht op had, maar in de CAO verweven was waardoor iedereen moest betalen voor de VUT van mensen die ik nooit gekend heb. Opzich kan ik me daar wat bij voorstellen, maar als je ¤ 100,00 bruto meer gaat verdienen en er gaat ¤ 50,00 uit de 52% schaal (bovenste deel) van af dan houdt je effectief van die extra ¤ 100,00 niks over. Daarnaast betaalde toen mijn werkgever 2/3 van mijn pensioen en bij de overheid werd dit 50%. Netto werd het nog minder.

Toen ging ik verder rekenen. Woonde op 22km van mijn standplaats af alleen is openbaar vervoer zodanig dat ik ongeveer een uur nodig had om op werk te komen, en fietsen, nee laat maar. Bij gebruik eigen auto werd alleen maar 75% van de reiskosten vergoed. Daarnaast moest ik dan een eigen auto aanschaffen. Gezien de redelijke luxe die ik gewend ben kost een auto met afschrijving en onderhoud toch snel rond de ¤ 400,00 per maand. Met de 75% regeling voor eigen vervoer zou ik ongeveer op ¤ 250,00 zelf per maand in moeten steken, en dan reken ik nog niet eens de vakanties mee en de vrije km's die ik nu heb (zo een kleine 7-10000 km per jaar wat de baas betaald).

Uiteindelijk zou ik na berekening er rond de ¤ 275 per maand er op achteruit gaan waarbij ik ook nog even een auto moet kopen (een beetje leuke auto kost 3e hands toch nog zo een 5 á 6K) waardoor je de eerste 3 jaar zowiso aan dubbele afschrijving zit (netto inkomen ging toen zelfs ongeveer met een kleine ¤ 500 er op achteruit).

Dan komen ze met argumenten over voordelen op verzekeringen zoals ziektekosten, maar die wegen niet op. En dan dat schalensysteem, qua functie en werkzaamheden geen enkel probleem, maar wel de mededeling dat ik gezien opleiding (MBO ipv HBO) de komende 5 jaar niet in aanmerking kwam voor een hogere schaal, en het huidige salaris de top was binnen de schaal waar ik in terecht kwam. En daar mochten ze volgens de CAO niks aan doen.

Kortom, totaal onaantrekkelijk, maar ook begrijpelijk dat de collega's die wel daar in dienst waren allemaal vertrokken richting bedrijfsleven.
Je heb gelijk en tegelijkertijd ongelijk.

De salarissen zijn bij bv. de overheid beneiden peil ten opzichte van het bedrijfsleven. Maar er zijn zat werkloze (ITers) die inderdaad voor niet minder dan hun positie aan de slag willen gaan. Kan je geen job krijgen als systeembeheerder? Doe een stapje terug.

Aan de keerzijde, ik zie ook zat aanvragen voorbij komen waar het uurloon (in de freelance/ZZP) gewoon niet past bij de gevraagde competenties en de ervaring. Je kan inderdaad niet verwachten dat je een experienced en certified freelance helpdesk medewerker krijgt voor ¤19 per uur, ex. btw. inc. reiskosten.

Je zal als ITer zeker afwegingen moeten gaan maken, ik had de keuze tussen een helpdesk functie in de buurt (2-3 uur reistijd) of een migratie klus ver uit de buurt (4.5-5 uur rijstijd) tegen een iets hoger uurloon. Ik zit nu voor een paar maanden bijna 5 uur per dag in het openbaar vervoer voor een leuke klus met leuke mensen in een leuke omgeving (hhs). Zou ik deze klus 2 jaar geleden hebben aangenomen? Waarschijnlijk niet, andere (financiele) omstandigheden.

Ik heb dus niet zo een medeleiden met de 'werkloze' ITers...
Soms kan een wat minder baan aannemen ook perspectief bieden. Lees ervaring op doen en ja dat betekend misschien ff een jaar of 2 wat minder luxe. Maar dat komt vanzelf weer goed.
Ik heb in een ander "tak van sport" hetzelfde gedaan en zat zelfs even weer een jaar op kamers. Maar mijn opleiding / ervaring en ook salaris ging heel rap omhoog toen ze eenmaal zagen wat ik kon. Alleen maar piepen wat bieden ze weinig en dan thuis zitten tja... De gouden tijden zijn voorbij en als je blijft hopen komt er een uit india en die doet het wel, ook voor de ervaring die hij dan uiteindelijk in eigen land weer ten gelde maakt.
Als je het hebt over overheidsinstanties dan gaat het voornamelijk over Zuid-Holland? Ik vermoed dat verreweg de meeste overheidsinstanties rond regio Den-Haag zitten en veel minder in bv: Friesland, Groningen of Drente.

Laat Zuid-Holland nou net de meest dichtbevolkte provincie zijn > veel bedrijven > commerciele werkelegenheid zat voor ICT'ers? die dus niet voor de overheid kiezen.
Overheid is ook gemeentes, provincies, rijkswaterstaat, politie, brandweer, etc.
Klopt, maar ik denk dat die ministeries aardig meer (ICT) personeel nodig hebben dan de lokale kleinere afdelingen die het misschien meer uitbesteden.

[Reactie gewijzigd door bite op 10 oktober 2011 20:57]

Bah, wat ik zelf merk is dat bedrijven gewoon teveel vragen.

Profiel:
- HBO / WO-opleiding
- Certificaat A, B, C, en D (die je niet op / via school kunt halen, en die duizenden euro's kosten om te verkrijgen via cursussen... die moet je dus al via een vorige werkgever halen)
- Minstens 5 jaar of langer aantoonbare werkervaring; sommigen vragen zelfs 10 jaar.
- Ervaring met 37 programmeertalen en 10 werkomgevingen

Ga je solliciteren.... vindt men je met 30 al te oud (maar dat wordt niet geziegd natuurlijk, al merk je het aan de manier van doen).

Op die manier is het natuurlijk niet moeilijk om "moeite te hebben met het vinden van ICT-personeel".

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 10 oktober 2011 20:39]

Ze mogen niemand meer inhuren. Als ik over de overheid toch een boekje zou moeten openslaan; kort samengevat is wat de overheid doet goedkoop! En goedkoop blijft duurkoop...
Gunstig. :D
Alleen vermoed ik dat dit voornamelijk geld voor de specifieke vaardigheden en niet de doorsnee systeembeheerder.
Dus de zware jongens van bv Vmware, Citrix, Unix, Cisco, SAP, enzovoorts.
Klopt maar indirect op alle vlakken, want meer mensen zullen zich specialiseren bij een groot gebrek aan mensen die een specialisme hebben waardoor de groep die niet gespecialiseerd is ook krimt ;)

Of gaat die theorie te ver?
Iemand die gespecialiseerd is, kan toch zeker ook wel de niet-specialistische functies uitoefenen? Dat zou dan duiden op een keuze van de betreffende ICT-ers zelf: 'wij zijn gespecialiseerd, dus weigeren om niet-specialistische functies te vervullen'. Het gaat (voor mij, in ieder geval) vrij ver om die conclusie te trekken.

In april plaatste tweakers al het artikel 'Groot tekort aan hoogopgeleide ICT-ers verwacht'. O.a. het slechte imago van ICT-opleidingen zou hieraan bijdragen. Ik zie dit op terug in mijn directe omgeving. Veel ICT-ers vinden het 'wel welletjes' na een eerste MBO of HBO opleiding, en zien het nut er niet van in om een hogere studie te volgen, omdat ze het 'in de praktijk wel leren'.

Ook hier is het weer gevaarlijk om vergaande conclusies te trekken op de redelijk beperkte groep ICT-ers die ik ken, maar ik heb wel het idee dat ICT-opleidingen niet bijzonder populair zijn. Dat heeft wellicht ook te maken met het feit dat veel beta's een ICT-opleiding volgen, wat zeker geen afbreuk doet aan het nerd-imago rondom ICT-opleidingen.
"Veel ICT-ers vinden het 'wel welletjes' na een eerste MBO of HBO opleiding, en zien het nut er niet van in om een hogere studie te volgen, omdat ze het 'in de praktijk wel leren'."

Hoe wil je het anders gaan doen dan? Ik doe HBO ICT en vind 't niveau te laag, maar daar kan ik niks aan doen en na een HBO opleiding nog een opleiding doen is echt onmogelijk. Ik moet al een gigantische lening afsluiten om deze opleiding af te gaan maken. Master is ook onmogelijk voor me. Ik ga 't over 10 jaar wel proberen, maar tot die tijd ga ik het "in de praktijk wel leren".
Daar zit natuurlijk wel wat in. Een master doen na een HBO ICT opleiding betekent in theorie minimaal 3 jaar extra studeren (na het 4e jaar HBO) en in de praktijk misschien nog meer. Je doet namelijk 1 schakeljaar om op het bachelor niveau van de universiteit te komen en 2 jaar over je master. Gedurende die 3 extra jaren krijg je geen financiering van de overheid, dat betekend dus 3 jaar lang leven op een lening.

Als je dan echt 3 jaar lang als een zwerver/student leeft voor je master, ben je op z'n allerminst 35.000 euro verder voor alleen al je levens onderhoud. Dan heb ik het over het niveautje kraakpand, elke dag rijst eten en nooit bier drinken/uitgaan.

Wanneer je net een tandje "minder zwerver" wilt leven, omdat je nog enigsinds zelfrespect hebt kosten die 3 jaar je minstens 50.000 euro aan uitsluitend levensonderhoud (3 jaar leven met minimum loon als lening). Dit is exclusief onlangs verhoogde studiekosten, kosten voor boeken, etc

Bij bovenstaande bedragen heb ik de kosten van het lenen zelf nog niet eens meegenomen. Zou je dat wel doen, dan mag je de bedragen gerust x2 doen. Ook heb ik hier eerdere studie leningen nog niet in meegenomen. Dit zijn leningen die tegenwoordig zo'n beetje elke student wel heeft denk ik.

Zelf heb ik ook overwogen (na de HBO elektrotechniek) een master te doen, maar het lijkt me duidelijk dat met bovenstaande in het achterhoofd dat niet echt aantrekkelijk is.

De afweging is kort samengevat dus: ga ik ervaring opbouwen in het bedrijfsleven met een lening van zo'n 10.000 EUR en een HBO diploma. Of neem ik de moeite gedurende 3 jaar met minder dan een minimumloon rond te komen, keihard te blokken om na die 3 jaar vervolgens met een schuld van >60.000 EUR en een master ICT een baan te gaan zoeken. Ik zou het wel weten...
Met andere woorden:

Het Bachelorniveau dat je op de Uni in 3 jaar bereikt, ligt een jaar vóór op het Bachelorniveau dat je na 4 jaar op het HBO bereikt. Oftewel, het HBO is een weggegeooide opleiding als je ook maar enigszins de intentie hebt om verder te studeren.

Daar ben ik het volledig mee eens, en ik heb er spijt van als haren op mijn hoofd dat ik altijd "naar de goede adviezen" van anderen heb geluisterd (zoals de decanen, etc), en dus geëindigd ben met een HBO-opleiding, waarna ik mijn master via de Open Universiteit naast mijn werk kon gaan halen.

IMHO is het HBO Technische Informatica knap waardeloos als je instroomt met toch wel een lading voorkennis; jammer dat ik het zeggen moet.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 10 oktober 2011 23:32]

die >60.000 euro is wel zwaar overdreven hoor. maar het is inderdaad duur. Toch heb ik er wel voor gekozen na het HBO nog een master te doen. Ik ben nu vrijwel klaar (idd 3 jaar:)) en ben erg blij met beide studies. Ik vind zelfs dat de combi HBO bachelor en WO Master misschien wel een (voor mij) completere studie is dan alleen WO. Dus voor iedereen die twijfelt over een master na het HBO: DOEN! later komt het er nooit meer van en je ontwikkelt jezelf enorm. (al gaat het vanaf volgend jaar wel heel erg duur worden en ga je misschien wel gelijk krijgen over die 60.000)
Iemand die gespecialiseerd is, kan toch zeker ook wel de niet-specialistische functies uitoefenen? Dat zou dan duiden op een keuze van de betreffende ICT-ers zelf: 'wij zijn gespecialiseerd, dus weigeren om niet-specialistische functies te vervullen'. Het gaat (voor mij, in ieder geval) vrij ver om die conclusie te trekken.

In april plaatste tweakers al het artikel 'Groot tekort aan hoogopgeleide ICT-ers verwacht'. O.a. het slechte imago van ICT-opleidingen zou hieraan bijdragen. Ik zie dit op terug in mijn directe omgeving. Veel ICT-ers vinden het 'wel welletjes' na een eerste MBO of HBO opleiding, en zien het nut er niet van in om een hogere studie te volgen, omdat ze het 'in de praktijk wel leren'.

Ook hier is het weer gevaarlijk om vergaande conclusies te trekken op de redelijk beperkte groep ICT-ers die ik ken, maar ik heb wel het idee dat ICT-opleidingen niet bijzonder populair zijn. Dat heeft wellicht ook te maken met het feit dat veel beta's een ICT-opleiding volgen, wat zeker geen afbreuk doet aan het nerd-imago rondom ICT-opleidingen.
Ik begrijp wel waarom specialisten weigeren om niet-specialistisch werk te doen.
Neem bijvoorbeeld een zware AS400 specialist die (ik gok maar wat) 3800 p/m hoort te verdienen maar vrijwel geen werk meer voor is.

Als hij een baan aangeboden krijgt om pc-tjes te installeren is het logisch dat hij dit zal weigeren, om twee simpele redenen.

1. pctjes installeren zal een senior specialist weinig tot geen voldoening geven dus het is pure tijdsverspilling omdat hij deze tijd ook had kunnen gebruiken voor omscholing.
2. De verdiensten zullen niet in de buurt komen van zijn voormalig salaris.


Verder klopt het wel, als je er op jonge leeftijd inrolt, jezelf blijft ontwikkelen (zowel technisch als softskills) en zo nu en dan gaat Jobhoppen kom je er ook en is die hogere ICT opleiding met name voor technische functies in de meeste gevallen inderdaad tijdverspilling.
Je bent wel even bezig voordat je CCIE-er bent in alle specialismen van Cisco ;)
( Routing & Switching, Design, Security, Wireless, Voice, Storage Networking en Service Provider )
http://www.cisco.com/web/..._learning_paths_home.html

Dus je theorie klopt. Maar het duurt erg lang voordat dat kantelpunt bereikt is.

[Reactie gewijzigd door Bl@ckbird op 10 oktober 2011 14:32]

Tegen de tijd dat je alles gedaan hebt is het weer achterhaald ;)
Waarschijnlijk ben je voor die tijd toch failliet. CCIE is nie goedkoop nie.
Ik denk dan ook niet dat er meer mensen zijn die ALLE CCIE's hebben dan dat jij vingers op je handen hebt in de wereld.

Als je CCIE security hebt wordt je ingehuurd om de security van een bedrijf onder de loep te nemen en te verbeteren. Je houd je dan echt niet bezig met routing en switching behalve de basics.

Het heeft dus geen nut om alles te halen behalve je E-Peen te vergroten.
Ik heb geen CCIE voor mijn E-Peen, maar omdat dit uitstekend is om als ZZPer jezelf te verhuren voor een zeer goed tarief wereldwijd.
ICT-er is nog vele malen breder dan 'de mensen die de systemen laten draaien'. Het zal hier ook voor een groot deel gaan om onderzoekers, ontwikkelaars en ontwerpers.
Inderdaad.

Ik heb trouwens het gevoel dat weinig bedrijven bereid zijn om mensen te (laten) opleiden. Ze gooien er liever wat hoger loon aan in de hoop eentje bij de concurrentie weg te snoepen.

IT is thans een sector waar je heel je leven lang moet leren, jammer dat de bedrijven dat niet doorhebben.
Alleen vermoed ik dat dit voornamelijk geld voor de specifieke vaardigheden en niet de doorsnee systeembeheerder.
Ik heb gemerkt dat er best extreme vraag is naar de zogenaamde 'non-specialist specialist'. Iemand die eigelijk van veel onderwerpen diepgaande kennis heeft, en zich ook op nieuwe vlakken snel kan ontwikkelen, dankzij een brede kennis en ervaring.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 10 oktober 2011 14:38]

[...]
Ik heb gemerkt dat er best extreme vraag is naar de zogenaamde 'non-specialist specialist'. Iemand die eigelijk van veel onderwerpen diepgaande kennis heeft, en zich ook op nieuwe vlakken snel kan ontwikkelen, dankzij een brede kennis en ervaring.
Voor welke functies dan? Ik zie regelmatig vacatures voorbij komen voor werkplekbeheerder maar verder valt het alles mee. Mijn idee is dat je als bijvoorbeeld SAP-specialist meer kans hebt.
IT architecten hebben over het algemeen heel erg brede kennis en iets minder specialistisch.

Ik heb mijzelf altijd als 'Citrix specialist' gezien, maar ik heb de afgelopen 5 jaar maar 1 jaar aan Citrix gewerkt, de rest was van alles wat (VMware, Windows, Networking, Storage etc etc).
Op zich niet zo heel moeilijk te verklaren deze tabel: We zoeken een 19 jarige met 4 jaar ervaring op minimaal HBO niveau en voor 1800 bruto. Hij moet ook alles kunnen en overal voor gecertificeerd zijn. En dan hierna de wereld in helpen dat het zo moeilijk is om personeel te vinden.
Dat is iets wat mij idd ook vaak opvalt ja...

Sommige advertenties vragen om een maximaal 18-20 jarige universitair geschoold iemand met 10+ jaar ervaring, een zware specialist op minimaal 3 verschillende gebieden, en het salaris ligt dan op of net boven het minimumloon.

Veel van die advertenties zijn gewoon verschrikkelijk onrealistisch.

Als bedrijven wat realistischer zouden zijn, zou het personeelstekort denk ik al een stuk kleiner zijn. Ik ken namelijk plenty mensen, ook ervaren specialisten, die 'op de bank' zitten.
Wat niet op korte termijn werkt maar op de langere termijn alle bedrijfstakken ten goede komt: weiger in zee te gaan met detacherings- en recruitingbedrijven die bovenop het salaris nog 100% 'bemiddelingskosten' opvoeren.
Zoals een uitzendbureau's. Je kan dan beter zaken doen als ZZP'er met een goed bedrijf. Alles wat meer dan ¤ 10,00 als tussenpersoon wil verdienen is verdacht, normaal zijn tarieven van 8-10% op de eindprijs. Dus eindklant wil ¤ 60, betalen, dan is jouw tarief ¤ 54-¤ 55 reeel.
Dat heet winstmarge. Mijn baas verhuurt me ook voor 6x m'n salaris. Dat is domweg vraag/aanbod werking. Hoe meer vraag naar specifieke kennis/ervaring, hoe meer je voor een techneut op die vlakken kan vragen en mag vragen. (klanten weten dat, en zijn best bereid die prijs te betalen, er is volledige openheid over de prijsconstructie)
Dat heet winstmarge. Mijn baas verhuurt me ook voor 6x m'n salaris. Dat is domweg vraag/aanbod werking. Hoe meer vraag naar specifieke kennis/ervaring, hoe meer je voor een techneut op die vlakken kan vragen en mag vragen. (klanten weten dat, en zijn best bereid die prijs te betalen, er is volledige openheid over de prijsconstructie)
In jouw geval misschien maar er zijn legio bedrijven waar het allemaal helemaal niet zo doorzichtig is. Als je dan niet helder kan maken waarom iemand 150 euro per uur kost zullen ze eerder naar een concurrent lopen waar dat wel zichtbaar is.
Dat komt omdat jij niet alleen salaris kost...
jou baas investeerd vermoedelijk ook in je opleiding, eventuele laptop, telefoon en auto van de zaak, pension, ziektekosten verzekering werkgever deel, etc.. Dat wordt allemaal doorberekend aan de klant waar je komt te zitten.

Daarbovenop komt dan idd ook vraag/aanbod verhaal, opgebouwde werkervaring op een bepaald kennisgebied, certificeringen (maar das opleiding).
Vergeet niet marge in verrekenen van dat je er een keer een maand ziek bent en je vrije dagen dat je niet declarabel bent.
Dat komt omdat jij niet alleen salaris kost...
Rule of thumb is dat je je werkgever het dubbele kost van wat jij bruto aan salaris binnenhengelt. :)
jou baas investeerd vermoedelijk ook in je opleiding, eventuele laptop, telefoon en auto van de zaak, pension, ziektekosten verzekering werkgever deel, etc.. Dat wordt allemaal doorberekend aan de klant waar je komt te zitten.
In mijn geval is opleiding te verwaarlozen, laptop en auto doen we niet aan, pensioen en ziektekosten etc, wel. Ik kom bovendien niet bij een klant te zitten, ik werk voor klanten vanaf de vestiging.
Daarbovenop komt dan idd ook vraag/aanbod verhaal, opgebouwde werkervaring op een bepaald kennisgebied, certificeringen (maar das opleiding).
Precies. Alleen heb ik geen certificeringen, wel een enorme sloot werkervaring, wat net zo goed - zo niet beter - is.
Vreselijk irritant die recruiters. Zet je je CV op monsterboard wordt je alleen maar lastig gevallen door dat soort gevallen.

Ook eens met de eerdere reacties. De eisen zijn vaak erg hoog voor erg weinig.
100% erboven? Dat is dan geen heel duur detacheringsbureau. Voor je informatie: er is meer dan alleen loon te betalen. Je hebt ook werkgeverslasten, ziekterisico e.d. die doorberekend worden. Grofweg betekent dit voor iemand die een contract krijgt ongeveer een factor 1,8 á 1,9 op het salaris (voor een vaste werkplek natuurlijk), dan hebben we het alleen over de kostprijs.

Dus stel jij verdient 20 euro, de kostprijs is een factor 1,8 (dus 36 euro) en het bureau vraagt 40 euro, dan verdienen ze 'maar' 4 euro per gewerkt uur. Geloof me, dat is niet heel veel (en een marge van 10% is in de branche laag te noemen voor specialistische functies, denk eerder aan 30 á 40% afhankelijk natuurlijk van salaris).
vergeet niet "ten alle tijden beschikbaar"

Zoals hierboven ook al is aangegeven: vaak is er niet genoeg budget om de benodigde kennis aan te trekken.
een parel vind je eenmaal moeilijker dan een ei.
je verhaal hoorde ik al 20 jaar geleden. andere kant van het verhaal is, ik ben 19 kan weinig maar heb ambitie en euro tekens in mijn ogen, waar staat mijn lease auto en laptop?
waar staat mijn lease auto en laptop?
Die beunhazen kan ik me nog herinneren van het hele y2k verhaal. Geef mij liever een goed salaris (hoeft niet eens exorbitant te zijn). De rest regel ik zelf wel. Eventueel een jaarlijks 'gear' budget.
Een lease auto en laptop is in NL veel gunstiger dan prive een auto/laptop kopen van je netto salaris (waar eerst nog pensioen en belasting overheen gaat), dus geen wonder dat iedereen dat doet. Dat heeft niks met decadentie ofzo te maken, dat is gewoon een handige belastingconstructie.
Ware het niet dat veel mensen geen auto nodig hebben. Ik heb geen auto, heck, ik heb niet eens een rijbewijs. En da's niet omdat ik zo jong ben (34).

Geef mij een werkstation op m'n werkplek, en het is allemaal prima. Dat gaat heus niet op voor iedereen. Maar als ik kijk hoeveel ik overhoud van m'n salaris tov collega's met een leasebak + bijtelling? Ik hou 't wel op fietsen. (beter voor het milieu, en voor mijn portemonnee)
Precies... ik heb vanwege een slecht zichtvermogen ook geen rijbewijs, en geen auto. Telefoon van de zaak en notebook van de zaak die privé gebruikt mogen worden interesseren me niet. Doe maar meer salaris.

Als ik dat zeg, word ik altijd scheef aangekeken, alsof mensen willen zeggen: "Maar *iedereen* wil dit toch?!"

Nee. Zaak is zaak, en privé is privé, dus als ik op de zaak ben dan gebruik ik hun laptops en hun telefoons, en thuis gebruik ik mijn eigen.
Ik zeg niet "Iedereen wil dit", maar wel http://overhetnieuwewerken.nl/
Tijden veranderen, de zaak is de zaak niet meer en prive is prive niet meer
Op zich niet zo heel moeilijk te verklaren deze tabel: We zoeken een 19 jarige met 4 jaar ervaring op minimaal HBO niveau en voor 1800 bruto. Hij moet ook alles kunnen en overal voor gecertificeerd zijn. En dan hierna de wereld in helpen dat het zo moeilijk is om personeel te vinden.
Ondanks je sarcasme heb je enigszins gelijk. Het overgrote deel van de beschikbare vacatures stelt hoge eisen tegen lage vergoedingen. Juist in Nederland hangt men veelte zwaar aan 'standaard' vergoedingen, je leeftijd, opleidingsniveau en ervaring bepalen praktisch 95% van je salaris. Met als direct gevolg dat de goede mensen allemaal worden opgekocht en naar het buitenland gelokt.

Het zou de Nederlandse IT goed doen als men posities die echt waarde toevoegen aan een onderneming beter betaald. Daarmee bedoel ik uiteraard geen simpele systeembeheerders of andere zelfverklaarde "it professionals".
"Op zich niet zo heel moeilijk te verklaren deze tabel: We zoeken een 19 jarige met 4 jaar ervaring op minimaal HBO niveau en voor 1800 bruto. Hij moet ook alles kunnen en overal voor gecertificeerd zijn."

Beste mensen. Dit zijn geen absolute eisen, dit is een stukje onderhandelings-bluf en -intimidatie om je zelfvertrouwen tijdens de salaris onderhandelingen op een wankel been te zetten. Bijna niemand voldoet aan alle eisen. Voldoet het bedrijf zelf eigenlijk wel aan al jouw eisen??? Personeelsadvertenties daar moet je gewoon omheen netwerken. Lees de samenvatting uit een paar vakgerelateerde boeken en je kunt al aardig mee babbelen.

Je kunt dit ook zien als een afschrikmethode om mensen met weinig zelfvertrouwen buiten de sollicitatie procedure te houden.

Het zijn maar lettertjes. Boe!

[Reactie gewijzigd door E_E_F op 10 oktober 2011 14:32]

Je kunt dit ook zien als een afschrikmethode om mensen met weinig zelfvertrouwen buiten de sollicitatie procedure te houden.
Eerst mensen afschrikken, en dan klagen dat je zo weinig mensen kunt vinden...tja... |:(
Als zelfvertrouwen het criterium is waarop je selecteert vind je niet snel wie je moet hebben...over het algemeen geldt dat zelfvertrouwen en capaciteiten negatief gecorreleerd zijn.
Leuk dat je dat opmerkt. Voor zelfvertrouwen als emotionele staat is volgens mij geen echte rationele basis. Maar of er in het algemeen een correlatie bestaat.... dan ben ik het ook wel eens met Yellow Online, in een bericht hieronder.

Ik vermoed dat mensen het fenomeen "zelfvertrouwen" vaak te veel overdenken om het nog te hebben. Het hele woord zelfvertrouwen zet mensen daarom al aan het twijfelen of zij het wel hebben. Want hoe bepaal je dat? Niet. Je pakt het gewoon, en het kost niets. En het is gemakkelijk te handhaven als je het een ander ook gunt. Het enige grote geheim over zelfvertrouwen is dat er geen geheim is.

En als je te weinig zelfvertrouwen hebt kan dat ook negatief je capaciteiten beinvloeden, lijkt me. En dan zou je misschien inhoudelijk ook iets specifieker over de aard van die capaciteiten mogen zijn.

[Reactie gewijzigd door E_E_F op 10 oktober 2011 17:37]

offtopic:
Die opmerking is nergens op gebaseerd. Het lijkt voor veel mensen "rechtvaardig" dat mensen met veel zelfvertrouwen in werkelijkheid minder capaciteiten hebben, net zoals men van genieën verwacht dat ze sociaal gestoord zijn. Dit soort uitspraken zegt meer over de mechanismen die een psyche heeft om het eigen ego te onderhouden als over de realiteit.

In werkelijkheid is er nauwelijks een correlatie tussen de twee, en als er al een is dan zal die eerder positief zijn. Onderzoek bij adolescenten twintig jaar geleden van een Amerikaanse psychologe, wiens naam mij ontsnapt, wees in dezelfde richting.
Als normaal mens zit je helemaal niet op dat soort management geneuzel te wachten. Want dat zijn in de praktijk nou ook net die mensen die onrealistische voorstellingen hebben van het werk wat je zou moeten doen. Dus die bluf werkt twee kanten op. Geef mij maar gewoon Nederlands (of Engels) en duidelijke taal.

Sowieso is het tegenwoordig (of voor mij 2 jaar geleden) al redelijk moeilijk om überhaupt te solliciteren want van de 10 brieven/e-mails die je stuurt krijg je 1 a 2 reacties terug en de rest laat niet eens van zich horen. Meld je aan bij recruiteringssites dan willen ze je graag aan de andere kant van het land plaatsen omdat toevallig een woordje op je CV overeenkomt met wat er gezocht wordt. En als je onverhoopt ouder bent dan kan je het wel helemaal schudden want dan ben je bij voorbaat al te duur. Dat je dan genoeg ervaring hebt om zaken goed op te pakken doet dan vaak niet eens ter zake. Wat dat betreft mogen veel H&R peeps wel wat beter hun best doen om goed en kundig personeel te zoeken want ruimte voor verbetering is er nog zat.
Absolute eisen of niet, ze zijn totaal niet realistisch. Het is een gigantische arrogantie van het bedrijfsleven. Ze denken dat hun eisen wel realistisch zijn en dat ze ook zo'n iemand kunnen vinden. Niet dus want anders zouden ze ook niet brullen dat er een tekort aan ict-ers is. Dat heeft dus ook tot gevolg dat je als sollicitant helemaal geen onderhandelingsbluf hebt want bedrijven denken "voor jou 10 anderen". Dat die er dan niet zijn is vers 2. Dat is het probleem. Die arrogantie van het bedrijfsleven moet de deur uit, ze moeten eens realistische eisen gaan stellen en mensen eens een keer aannemen.

Wat er nu gebeurd is dat in een regio waar relatief veel ict-ers werkloos zijn een vacature bij een zeker bedrijf een half jaar open blijft staan. Dat lijkt mij meer over het bedrijf te zeggen dan over de sollicitanten. Als je graag die vacature opgevuld wil hebben moet je ook eens een keertje iemand gaan aannemen en niet zo rond blijven modderen. Je hebt nota bene de mogelijkheid voor een half jaar contract met daarin een maand proefperiode. Dat is niet voor niets in het leven geroepen!
Mensen met weinig zelfvertrouwen zijn vaak wel pareltjes in het programeren en technische kennis. Maar ja dat begrijpt een gemiddelde manager niet, die komt niet verder dan TJAKA! SALES SALES SALES! en "ARE YOU A PREDATOR OR A PREY!" denken.
Ik wordt dood gegooit met vacatures waarin staat: Senior "Microsoft, PHP, Web, Zend, Magento" ervaring.
Sorry, maar leuk werk is geen combi van de genoemde produkten. En dan voor 50.000 per jaar een beetje Magento shops repareren omdat een junior zich niet aan de standaarden houdt pas ik voor.

De bedrijven hebben het aan hun zelf te danken dat het management niet luisterd naar de echte professionals maar alleen snelle ¤ tekens zonder de consequenties op lange termijn.

Geef mij een leuke baan met tijd voor innovatie en je openstaande vacature verdwijnt als sneeuw voor de zon. Helaas zijn bedrijven gek en de prietpraat met dingen die ze beloven maar niet waarmaken hebben helaas de afgelopen jaren de boel ook verziekt
50K per jaar is een meer dan goed salaris. Probleem is dat de meeste werkgevers hiervoor maar 30K per jaar bieden. Maak de mensen nu niet gek met grote bedragen want dat is totaal niet reeel.
50K per jaar is niet "mensen gek maken met grote bedragen". 50K is het bedrag waar een beetje getalenteerde HBO/WO IT-er na enkele jaren op zit en dan tegen een functie- of salarisplafond aanbotst en dan uit nood maar wat anders (niet-technisch) gaat doen (management) of ZZP-er wordt.

Het probleem in Nederland is dat technische beroepen best beroerd betalen in verhouding tot andere delen van de wereld. Het aantal schrapers op de IT-markt is ook enorm.
Helaas praten we ook niet alleen over HBO/WO IT-ers alleen. Het meer en deel is beheerder of beheerder+. Daarnaast is HBO/WO IT-er ook niet zaligmakend, er zijn mensen met een MBO opleiding die beter zijn dan een gros HBO/WO'ers zoals in vele vakgebieden. Wat telt is ervaring, opleiding en kennis die verder gaat dan een opleiding. Opleiding is een factor die te vaak te zwaar telt. Iemand die op HBO/WO niveau kan denken is namelijk nog niet altijd geschikt. Er is ook zo iets als practisch inzicht en ervaring.
Opleiding is een factor die te vaak te zwaar telt. Iemand die op HBO/WO niveau kan denken is namelijk nog niet altijd geschikt. Er is ook zo iets als practisch inzicht en ervaring.
Natuurlijk loopt er tussen de mbo 4 ict-ers nog wel eens iemand rond die eigenlijk onder z'n niveau zit maar om snel iets op te pikken en het in perspectief te kunnen plaatsen (en dan heb ik het nog niet eens over analytisch vermogen) daar kan opleiding en IQ (de verdeling daarvan hoeft niet perse gelijk te lopen met het opleidingsniveau) iemand zeker voordeel bij geven.
Ervaring telt zeker maar dat is iets wat je in principe snel kan bijwerken, praktisch inzicht vind ik beetje een dooddoener (veel van de WO geschoolde ict-ers die ik ken hebben meer dan genoeg praktisch inzicht).
In de ICT heb ik nog weinig WO geschoolde it-ers gezien met praktisch inzicht, met analytisch inzicht wel, maar om dat om te zetten naar praktijk zijn de HBO-er en MBO-er onmisbaar, elke keer weer blijkt dat.
Klopt, ik heb niet eens een IT opleiding (MBO Motorvoertuigentechniek gedaan).
Echter, door mijn 20 jaar ervaring in de IT was een medewerker van Shell zo onder de indruk dat hij mij maar een baan aanbood. Tja, en dan moet je opeens allemaal processen doorlopen en een berg papier invullen. Ben toen maar voor een ander gaan werken waar de werksfeer een stuk aangenamer was.
50K per jaar is niet "mensen gek maken met grote bedragen". 50K is het bedrag waar een beetje getalenteerde HBO/WO IT-er na enkele jaren op zit en dan tegen een functie- of salarisplafond aanbotst en dan uit nood maar wat anders (niet-technisch) gaat doen (management) of ZZP-er wordt.
Volgens mij liggen de salarissen daar in het noorden wel wat hoger dan hier, als ik dat altijd zo lees. 50.000 euro bruto? Ik ken -niemand- van mijn leeftijd (32) hier in het zuiden die dat salaris verdient, en ik zit toch tussen de HBO-WO mensen. De enigen die in de buurt komen van een dergelijk salaris of eroverheen gaan zijn de managers van 40+.
"De bedrijven hebben het aan hun zelf te danken dat het management niet luisterd naar de echte professionals maar alleen snelle ¤ tekens zonder de consequenties op lange termijn."

Misschien dat hier de HBO opleidingen op inspelen. Ik ben zelf 3ejaars HBO systeembeheer, en een heel groot deel van mijn studietijd gaat zitten in het maken van zo lang mogelijke zinnen met zo complex mogelijke woorden.

Misschien luisteren managers wel als je zegt "Volgens de recentelijk voltooide risk analysis bestaat er een single point of failure in onze infrastructure architecture redundancy solution", maar niet als je zegt "we hebben geen backups, als er iets stuk is zijn we de sjaak"?

Ik merk in ieder geval wel aan mijn cijfers dat, hoe meer onzin ik in mijn documenten zet, des te beter mijn cijfer.... :'(

Gelukkig luistert mijn "baas" wel naar wat ik te zeggen heb, zolang ik maar met concrete argumenten kom en met een alternatief wat ik kan beargumenteren, en hoef ik geen Request for Change in de dienen welke vervolgens gereviewd wordt door een Change Approval Board, geadviseerd door een Change Review Committee.... 8)7

[Reactie gewijzigd door citruspers op 10 oktober 2011 15:16]

Dat Request for Change proces is toch wel wat veelvoudig in het groot bedrijf wordt uitgevoerd. Hoewel ik me wel afvraag wat je daar als student informatica nu direct aan hebt. Het groot bedrijf vraagt naar mijn ervaring altijd mensen met minimaal 2 jaar werk ervaring. En als je nu al 2 jaar geprogrammeerd hebt, of wat dan ook in de IT. Dan is zoon proces nu echt niet het ingewikkeldste en valt er best wel het nut van in te zien.

Tijdens mijn opleiding werd er altijd gezegd, dit doen we omdat het bedrijfsleven het vraagt. Welk bedrijfsleven? Just groot bedrijf, maar die nemen vervolgens een enkeling direct na de opleiding aan.

Ik denk dat het in de opleidingen mist waarvoor je het nodig hebt, en in wat voor omgeving je het kan verwachten. Beetje uitleg zal meer begrip wekken. Ik heb vakken gehad waar ik nog steeds niet het nut van inzie maar de meeste vakken ben ik pas later in mijn carrière gaan gebruiken.

Overigens ben ik het er mee eens dat ze minder nadruk moeten leggen op die "moeilijke worden" in de opleiding en meer waar het om gaat. Die termen leer je in de praktijk ook wel. In elke omgeving heeft het toch weer anders
Projectmanagement en dat soort verwante zaken zijn zeker handig hoor, maar je moet er niet in door slaan. Ik ken persoonlijk iemand die een crossover kabel nodig had bij een groot bedrijf en zijn verzoek moest dus door enkele Change boards heen. Uiteindelijk is hij in zijn pauze naar de mediamarkt gegaan 8)7

Wat ik dus bedoel te zeggen is dat projectmanagement en dergelijke soms een soort bezigheidstherapie lijkt voor managers, en uiteindelijk het werk/project in de weg zit, in plaats van ondersteunt.

Mijn opleiding refereert ook heel vaak naar "het bedrijfsleven", maar de grap is dat bijna mijn hele klas wel werkzaam is als systeembeheerder en die docent dus helemaal niet meer serieus neemt...
over arrogant en neerbuigend gesproken, IT-er zeker in een grote organisatie, geeft niet die mensen (lees bureaucraten) zijn ook nodig.

[Reactie gewijzigd door Ghoztmaster op 10 oktober 2011 18:14]

Klopt wat je zegt. Zo af en toe als ik iets leuks tegenkom in Nederland dan wordt er lacherig gereageerd omdat ik in Spanje woon terwijl ik het bedrijf een dienst kan bewijzen. Ligt dus idd ook aan de opdrachtgevers die zo goedkoop mogelijk te veel willen zonder te veel moeite er voor hoeven te doen.
4 Jaar ervaring wat dacht je van het dubbele dan praten we verder. :P

Maar als iemand die net klaar is met school(nog 2 jaar hopelijk) zou ik het zo doen.
Die mensen zijn er weinig ja, maar daar zijn alternatieven voor.

Ik ben in belgië op mijn 15e gestopt met mn school. Verkeerde beslissing, maar enfin, dat is niet het punt.

Ik ben zonder diploma aan de slag gegaan bij een belgische detacheerder. Hier heb ik mijn weg (nog steeds zonder papieren) tot systeembeheerder gevolgd. Intussen bezit ik 4 jaar ervaring in het systeembeheer. Uitgevoerd bij 3 detacheerings bedrijven.

Als ik kritisch naar mezelf kijk denk ik dat het gemis aan cetrificaten en diploma's van groot belang is. (getuige mijn regelmatige spelfouten... en tekort aan levenskennis? :+ ) Desalniettemin kan ik mijn werkgever vragen om een duwtje in de rug.

Al met al ben ik nu een 19 jarige systeembeheerder, met 4 jaar werkervaring. Geef een jongen als mij een opleiding naast het minimumjeugdloon, en je hebt je goedkope werknemer met een hoop ervaring. Binnen 2 jaar is diezelfde werknemer eveneens in het bezit van papieren, en de investering is eruit.

Volgens mij ben ik niet de enige die uit een dergelijk circuit komt...

(NOTE: ik bezit wel een aantal MCITP certificaten, al trek ik daar niet zwaar aan.)

[Reactie gewijzigd door Anwise op 10 oktober 2011 18:46]

Wat mij betreft dure deeltijd "Loser" managers eruit en goed personeel erin met verantwoordelijkheids gevoel. Levert veel meer op. Dan is er automatisch meer budget.
Alleen maar goed voor mij! Studeer halverwege 2012 af, dus komt dan mooi uit :) .
bij mij duurt het nog tot ongeveer 2016, hopen dat ze tegen die tijd nog steeds een tekort hebben(of nog beter, het tekort zo hard blijft stijgen :) )
Hmmm, met HBO Bedrijfskundige Informatica kom ik dus aan de bak. Mooizo! :)
Techneuten zijn harder nodig, manager zat. :X
IDD!
Sterker nog, ik houd niet zo van managers, die managen vaak te veel waardoor het juist langzamer gaat :P
je moet die managers weten te manipuleren en voor jouw kar te spannen zodat
a. jij er weinig last vanhebt
b. zij de lastige "politieke" zaken en vergaderingen voor hun rekening nemen.
Met andere woorden, je moet zelf je manager gaan managen...
ja, zo werkt het meestal wel ja. Gewoon uitzoeken hoe deze denkt en daar handig op in spelen, zolang een manager denkt de touwtjes in handen te hebben, gaat het altijd goed.
Zo een verse afgestudeerde "zelfverklaard manager" moet eerst eens goed afgeblaft worden, daarna zijn hok in geschopt worden, dan er achter komen dat alles wat hij/zij geleerd heeft op "school" in de praktijk niet klopt, en dan eens met eigen voeten in de modder gaan staan, tegen de tijd dat ie 40 is mag ie eens in overleg en komen we er misschien op punten uit :D :p

Respect verdien je, en krijg je niet met een papiertje, ook al heb je op weet ik veel wat voor opleiding gezeten.... :Y)

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 10 oktober 2011 14:46]

Heb ervaring met managers die leuke goed werkende teams kapot maken omdat ze geleerd hebben dat het op andere manieren moet. En uiteindelijk vertrekken ze omdat ze het niet waar kunnen maken en zitten de mensen die het werk moeten uitvoeren zwaar gefrustreerd op de werkvloer en komt er niks goeds meer uit.

Aan de andere kant ken ik een aantal zeer bedreven managers waar ik groot respect voor heb, maar die kennen het klappen van de zweep. Zijn ook gevormd door jaren ervaring in de branche en weten waar ze over praten. Hele goede mensen. Die ook het team weten te motiveren, maar ook durven zeggen wanneer ze iets niet begrijpen en hun medewerkers vragen om advies.

Heb al te veel bedrijven gezien waar ik kwam en de ICT afdeling door management wisselingen, tegengestelde belangen (ICT'er wil beste voor de mensen/manager wil gewoon scoren op nummers en zo laag mogelijke kosten tegen elke prijs) gewoon zwaar kapot waren gemaakt in de loop der jaren.
Dus jij ziet liever alle HBO/WO opleidingen verdwijnen, iedereen vmbo doen, en daarna zo snel mogelijk aan het werk gaan? Klinkt behoorlijk onlogisch niet?
Overdrijven is ook een kunst.
Dat zeg ik helemaal niet. Sterker nog, ik ben persoonlijk voor een goede, gedegen opleiding. Alleen te veel gezien dat er mensen net van de opleiding komen en dan "willen laten zien" hoe goed ze wel niet zijn en daarmee veel schade aanrichten.

Aan de andere kant, kan nieuw bloed mensen ook motiveren om eens van de gebaande paden af te wijken en ook vernieuwend te worden. Maar uiteindelijk is het aan de persoon hoe hij ergens in staat.
Ben jij er zo één........
Je hebt geen idee hoe hard er mensen nodig zijn die business en IT succesvol aan elkaar kunnen knopen.

Juist de echte techneuten zijn steeds minder hard nodig, omdat er daarvan miljoenen tegelijk afstuderen in landen als India.

Daarnaast ben je als afgestudeerde HBO Bedrijfskundige Informatica niet direct manager hoor. Sowieso is manager een veel te breed woord. En een aversie tegen "managers" gaat je carrière kansen echt niet helpen hoor. In elk bedrijf en in elke organisatielaag kun je mensen vinden die er niet horen, maar er zijn genoeg "managers" die wel gewoon hun werk doen en veel waardevoller zijn dan een losse techneut.
Je hebt geen idee hoe hard er mensen nodig zijn die business en IT succesvol aan elkaar kunnen knopen.
Dit ^^^

Bij mijn huidige bedrijf (niet in NL) betalen ze de mensen die dit kunnen meer dan 100k bruto. En nog is het fucking moeilijk om ze te vinden.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 10 oktober 2011 17:06]

Jij hebt niet echt een goed beeld van wat een BI-er doet he?
Die worden heus niet alleen manager. Die zijn er ook om jouw werk vlekkeloos in een organisatie te passen. Iets wat jij zelf niet doet omdat dat je baan helemaal niet is en je dat overzicht niet hebt in die functie.
Leuk als je een functionerende applicatie hebt opgeleverd, jammer als er niemand mee werkt omdat het niet in een proces past of omdat er net de verkeerde functies in zitten.
Dat is alleen maar goed, want de nieuwe lichting komt er aan (waar ik bij zit 8-) )

Het gaat toch al tijden zo?
Eerst zijn er te veel mensen in de ICT en dan weer te weinig omdat mensen geen ICT willen studeren als er op dat moment geen werk voor is.
Als student moet je natuurlijk wel een beetje vooruit kijken :)
Dat dus.

Een paar jaar geleden waren er zoveel ICTers dat een hoop niet aan het werk kwam. Het resultaat is dat jongeren zeggen; 'Voor mij geen ICT, dat bied geen baangarantie'.

Natuurlijk is het zo dat je niet weet wat de markt vier jaar later aan het doen is maar ondanks dat kiezen veel jongeren toch 'safe' (of schijnbare veiligheid) en gaan ze dan toch voor alternatieve richtingen kiezen.

Ik denk dat het gelijktijdig ook te maken heeft met te selectief zijn in wat je vraagt. Tuurlijk, een bedrijf of 'de overheid' moet wel iemand kiezen die wat geschikt is. Maar compleet aangespitste vacatures torpoderen veel geschikte kandidaten al voordat ze de sollicatie brief/e-mail/twitter hebben gezonden.

Gelijktijdig is er nog een deel ICT-ers die nogsteeds geen baan heeft maar als 'te oud' wordt gekwalificeerd omdaat ze in de tijd dat er te veel ICT-ers waren niets kregen. Misschien is bijscholing daarvan een optie.

Misschien dat ik ook nog eens die richting in ga kijken in de toekomst.
ICT is altijd een baan met toekomst, zelfs als het op een gegevens wat minder is. In de toekomst is alleen maar meer hoog (specialistisch) opgeleid personeel nodig.

Wat mij opvalt is dat juist de HBO/Universiteit opleidingen niet aansluiten bij de praktijk. Het Nederlandse kennis niveau is echt dramatisch. Wij halen nu personeel uit heel Europa waaronder Roemenië en Oekraïne omdat daar wel personeel zit met kennis.

Nederlandse ICT studenten hebben eigenlijk wat wij noemen basis kennis. Weinige (vooral degene welke buiten hun school weinig ICT activiteiten hadden) hebben geen idee hoe ze die kennis moeten toepassen.

De problemen die de Nederlandse overheid kent met beveiliging komt voor mij dan ook niet als een verrassing. De grootste reden dat een hoop ICT-ers nog geen baan in de ICT hebben, komt omdat ze weigeren als hun verteld dat ze eigenlijk niets weten (aantoonbaar via een aantal simpele opdrachten) op dat moment voor minimum loon te werken totdat via extra opleidingen hun niveau op een niveau is aangekomen dat ze ook daadwerkelijk grotendeels zelfstandig ingezet kunnen worden..
Wat mij opvalt is dat juist de HBO/Universiteit opleidingen niet aansluiten bij de praktijk. Het Nederlandse kennis niveau is echt dramatisch. Wij halen nu personeel uit heel Europa waaronder Roemenië en Oekraïne omdat daar wel personeel zit met kennis.

Nederlandse ICT studenten hebben eigenlijk wat wij noemen basis kennis. Weinige (vooral degene welke buiten hun school weinig ICT activiteiten hadden) hebben geen idee hoe ze die kennis moeten toepassen.
Ik herken het probleem.
Ik studeer nu technische informatica, en wij krijgen gewoon geen wiskunde. Ik vind het gewoon totaal belachelijk. Ik wil juist beter weten hoe dingen werken en hoe ik ze kan implementeren.
Vaak heb ik niet echt een idee wat er staat als ik een wiskundige formule zie (en dan heb ik het niet over het basis havo/vwo wiskunde he, maar het gevorderde :P )
Maargoed, ik heb al aardig wat wiskundige probleempjes opgelost in mijn eentje, laatst nog een bézier curve en bézier spline geimplementeerd, tot een maximale orde van 30-40 afhankelijk van de floating point size :Y)

Ik loop nu ook stage bij philips research, juist omdat ik me wil verdiepen in het technische gedeelte. Programmeren kan ik toch wel :)

Ik denk, dat deze verzwakking in technische kennis ook te maken heeft met dat de overheid telkens weer bezuinigt op die gebieden :/

Desalniettemin als student moet je jezelf ook inzetten om meer kennis op te doen dan de studie je standaard aanbied, vind ik :)
Raar, zelfs(!) inholland heeft wiskunde in haar TI programma zitten. Aan de andere kant is hun opleiding dan ook weer vrij goed geaccrediteerd.
Mja, Fontys heeft alleen 1 basis wiskunde cursus voor mensen die van het MBO af komen... eigenlijk.
Het is dezelfde wiskunde die je op HAVO krijgt, niks bijzonders.

Maar als het goed is hebben de mensen 1 jaar voor mij nu wel extra wiskunde... tenminste, dat zeggen ze :P
Toen ik er zat (Fontys Hoge Scholen Eindhoven) was er helemaal geen wiskunde. Toen bij de snel opleiding HBO TI plotseling in 1 klap de helft van de klas de Laplace methode niet haalde is het snel aangepast en hebben ze wiskunde erbij gedaan voor de toekomst omdat ze toch wel schrokken van het niveau wiskunde.

Persoonlijk vond ik Laplace wel cool om te leren. Moeilijk, maar leuk. Anderzijds had ik het vermoedde dat ik de methode al moest kennen voor ik de HBO ging doen. Maar een groot deel van de MBO-ers heeft nog nooit die methode gehad op het MBO.

[Reactie gewijzigd door Auredium op 10 oktober 2011 16:25]

Wat jij hier noemt (Philips Research) lijkt me typisch een WO opdracht waar universitair opgeleide ICTers voor aangenomen worden. Vind maar eens een universitaire ICT opleiding waarvoor je geen wiskunde nodig hebt, die zijn er niet.

Voor een HBO opleiding Technische Informatica vind ik het niet vreemd dat je geen extra wiskunde nodig hebt. Ik heb zelf HAVO wiskunde B gehad en ben na HBO TI alweer een aantal jaar aan het werk. Ik kan zeggen dat ik bij mijn opdrachten nog nooit te maken heb gehad met formules die uitgewerkt moesten worden. Als je als HBOer wel research werk gaan doen op wetenschappelijk niveau dan zul je er zelf voor moeten zorgen dat je de materie aankunt. Ik vind het sowieso al wat vreemd dat je als HBOer op zo'n afdeling terecht kunt komen, maargoed dat zal aan mij liggen.
Dat ligt er dan weer aan wat Philips Research voor ITers zoekt. Als ze windows administrators zoeken, heb je er geen wiskunde voor nodig.
Als je het leuk vindt om bezier functies te implementeren (zoals wootah) moet je niet gaan zeuren dat het niet in je HBO opleiding voorkomt ;)
Zoals ik zei ben ik in mijn werkzaamheden nog geen dingen tegengekomen waar ik die wiskunde heb kunnen toepassen. Ik kan het me wel voorstellen wanneer je onderzoeker bent bij Philips Research (zoals een vriend van mij) maar daar zitten veel minder HBOers.
Is m'n reactie zo wat duidelijker?
Als je het leuk vindt om bezier functies te implementeren (zoals wootah) moet je niet gaan zeuren dat het niet in je HBO opleiding voorkomt ;)
hehe, is waar :9
Maar ik heb wel liever iets over wiskundige notaties en dergelijke. Dat je wiskunde even naar Nederlands kan vertalen om het zo maar eens te zeggen ;)
Voor een HBO opleiding Technische Informatica vind ik het niet vreemd dat je geen extra wiskunde nodig hebt. Ik heb zelf HAVO wiskunde B gehad en ben na HBO TI alweer een aantal jaar aan het werk. Ik kan zeggen dat ik bij mijn opdrachten nog nooit te maken heb gehad met formules die uitgewerkt moesten worden.
Denk aan DSP. De wiskunde die daar bij hoort kan zeker wel verwarrend zijn als je alleen havo wiskunde B2 hebt gehad. Om DSP te begrijpen moet je de wiskunde die er achter zit ook begrijpen. Als je vervolgens de wiskunde in hap klare brokken krijgt vind ik dat gewoon jammer. Dan begrijp je alleen de basis, en niet perse waarom iets zo is ;)
Ik vind het sowieso al wat vreemd dat je als HBOer op zo'n afdeling terecht kunt komen, maargoed dat zal aan mij liggen.
uuhhh bedankt? :+
Dat ligt er dan weer aan wat Philips Research voor ITers zoekt. Als ze windows administrators zoeken, heb je er geen wiskunde voor nodig.
Grappig maar neen, ik ben geen admin. Ik doe iets wat technische informatica te maken heeft. Wat precies mag ik helaas niet vertellen, anders heb ik zo een boete aan mijn broek :X
Wat precies mag ik helaas niet vertellen, anders heb ik zo een boete aan mijn broek
Klinkt als embedded spul bij elkaar harken en voorzien van gestripte Linuxdistro, voor healthcare? :)
Ik doe ook TI op Hogeschool Utrecht (4e jaars), en krijg toch een beste dosis wiskunde. 4 volle cursussen wiskude + nog een cursus security waar ook een flink stuk wiskunde naar voren komt. Maar zo is er van alles wat te zeggen...
Op zich heeft wiskunde en rekenen in het algemeen weinig van doen met taken zoals software ontwikkeling of beheer. Andere vaardigheden zijn veel belangrijker in de praktijk en je moet voorkomen dat mensen die niet goed zijn in wiskunde en wel goed zijn in software ontwikkeling stranden op veelal overbodige vaardigheden..

Als je aan iets werkt of wil gaan werken waar wiskunde wel belangrijk bij is, dan ben je natuurlijk vrij ook wiskunde te gaan studeren. Het belachelijk vinden dat een IT opleiding weinig wiskunde bevat, is totaal misplaatst. Dan weet je gewoon niet wat er in de praktijk het meest nodig is.

Dus wil je per se in een gespecialiseerd deel van de IT gaan werken waar wijskunde noodzakelijk is, gewoon wiskunde apart studeren. Dat werkt voor iedereen beter en zeker wat betreft de kwaliteit van het onderwijs omdat het A fan beter aansluit bij de praktijk vraag, en B er in een hoger niveau materie behandeld kan worden!

[Reactie gewijzigd door TheCodeForce op 10 oktober 2011 17:57]

Op zich heeft wiskunde en rekenen in het algemeen weinig van doen met taken zoals software ontwikkeling of beheer.
Op fontys hebben ze 2 opleidingen, software engineering en technische informatica.
Ik doe zelf technische informatica... het verschil? ik ga niet in databases klooien over het algemeen (bijv).
Eerder zal ik software op hardware niveau schrijven, rekening moeten houden met de input signalen en dergelijke en dan wellicht ook nog daarvoor een drivertje op windows en linux voor te schrijven dat ik aan de software engineers kan geven.
Zij kunnen dan vervolgens een mooie applicatie er omheen programmeren :P

Ik weet het, dat is het meest ideale geval, zoals het word geschetst op een voorlichting avond. In de werkelijkheid zal ik ook vaak code gaan kloppen, maar ik hoop dat ik ergens met hardware terecht kom, aangezien ik aan gewoon programmeren niet zo veel aan imo :P

Als ik later een baan kan vinden met dsp en hardware zal ik ontzettend gelukkig zijn in ieder geval :)
Ik hoop voor je dat je gaat krijgen wat je zoekt man, is mij nooit gelukt (compiler bouw), gewoon om dat het TE specialistisch was en ik mijn opleidingsachtergrond ook al niet mee had. Ik heb dit altijd razend interessant gevonden, veel in assembler gedaan toen ik jong was en zag het echt als de uitdaging waar ik veel meerwaarde kon leveren in de IT. Heb later wel ideeën geïmplementeerd zien worden die ik zelf toen ook al had, dus onmogelijk was het zeker niet geweest inhoudelijk gezien.

Maar helaas sleurt de praktijk je vaak naar zaken die direct nodig zijn, in je bedrijfsomgeving. Op een zeker moment zegt je CV dat je echt niet het type bent dat ze zoeken voor je ideale baan, het werkt stigmatiserend. Niet dat ander werk ook niet zijn leuke kanten kent hoor, maar als je wil komen waar je wil, zal je zeker bij je eerste werkgever gelijk goed moeten zitten. En dat betekent meestal gewoon dat je stage plek meteen de plek is waar je wil gaan werken!

Dat laatste is dus heel belangrijk, weet waar je gaat weken en heb contacten daar voordat je ineens vanuit je opleiding een bedrijf op je bord gelegd krijgt, van daar moet je langsgaan voor een stage gesprek.

[Reactie gewijzigd door TheCodeForce op 11 oktober 2011 16:57]

Dan zijn de opleidingen wel enorm achteruit gegaan...
Ik ben in 1996 van de HIO in Enschede afgekomen.
Mijn 1e jaar bestond uit 12uur theoretische wiskundige vakken per week... In het begin denk je: "belachelijk veel" maar achteraf gezien zat er enorm veel basiskennis in die wiskundige vakken: logica, recurrente betrekkingen, verzamelingenleer, transformaties, statistiek, kansberekening, cryptografie, etc etc.
De jaren daarna werd het minder en vaak ook iets gerichter op een specifieke toepassing (performance berekeningen bijvoorbeeld) maar het was nog steeds onderdeel van de lessen...
Dit was toch al wel een beetje bekend... Overal zie je bedrijven zoeken naar ICTers... In de vakantie ergens gewerkt waar ik kon gaan werken... Nu aan het afstuderen bij een bedrijf waar ik ook kan werken.. en ook ga werken :)

En heel toevallig dit weekend via via ook werk aangeboden gekregen..
Ja maar Cubic X tegen jou zeggen ze waarschijnlijk je hebt geen ervaring we zoeken iemand anders :( maar ik wens je succes tegen die tijd :)
Hoe weet jij nou dat hij geen ervaring heeft ? Misschien heeft hij in vakanties/stages al wel genoeg werk gedaan wat overeen komt met wat dat bedrijf doet ?
Grappig dat je precies onder de post van Brummetje staat. Natuurlijk is het makkelijker solliciteren met ervaring, maar er zijn nog steeds genoeg werkgevers die in starters willen investeren.
Nou, wel een herkenbaar beeld. Bij ons bedrijf heeft de functie Software Engineer ook bijna een jaar open gestaan. Behalve wat trieste gevallen die schijnbaar sollicitatieplicht hadden, kregen we geen goede aanbiedingen. Terwijl er toch behoorlijk wat exposure aan was gegeven.

Zolang het maar niet gaat leiden tot een nieuwe bubbel. Bij ons bedrijf loopt nog een enkele SAP-consultant rond die echt veel te veel geld krijgt voor het configureren van een software pakket. Ze krijgen hetzelfde als een manager die al een paar lagen boven de werkvloer functioneerd.

Tegelijkertijd ben ik wel blij dat er wat meer schaarste ontstaat. Een ICT-er die gezien wordt als generiek en inwisselbaar voelt zich toch wat onderschat. Dat laatste was het afgelopen jaar toch wel het sfeertje binnen ons bedrijf.
Dat hangt vaak meer af van de functie inhoud voor de wekrnemer (doorgroeien, ontwikkelen, vergoeding).

Wij hebben hier ook een functie (sales/marketing achtig) gehad die 10 maanden open stond. Uiteindelijk kwam er iemand (die al jaar niet aan de bak kwam vanwege iets...) en die is gelijk aangenomen omdat er dus niemand anders kwam.

De reden is hetzelfde als velen hierboven zeggen: onredelijk laag salaris bieden. Als iets als Intermediar je verteld dat je 3k kan krijgen, ga je niet eens beignnen met onderhandelen rond de 2k.
Zo gek is dat toch eigenlijk niet, dat je een specialist beter (of gelijk) betaald dan een generieke manager?!
1 2 3 ... 9

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSamsung

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013