Hoofdcategorieën
Device Settings

ESA wil in 2017 satelliet naar de zon sturen

Door Yoeri Nijs, woensdag 5 oktober 2011 17:05, views: 14.467

De Europese ruimtevaartorganisatie ESA gaat een satelliet naar de zon sturen. Het ruimtevaartuig moet onder andere informatie over zonnewind en zonnevlammen verzamelen. Naar verwachting wordt de sonde over ruim vijf jaar gelanceerd.

De Solar Orbiter maakt onderdeel uit van het Europese ruimteonderzoeksprogramma Cosmic Vision en wordt naar verwachting in 2017 gelanceerd. Het apparaat zal op relatief korte afstand van de zon, rond de 42 miljoen kilometer, onderzoek doen naar de invloed van zonnevlammen, die het magnetisch veld van de aarde kunnen verstoren. Deze vlammen kunnen ook de werking bijvoorbeeld van elektriciteitscentrales en satellieten ontregelen. "De Solar Orbiter helpt wetenschappers om processen te begrijpen die de bevolking van de aarde kunnen beïnvloeden", aldus Alvaro Giménez, directeur van ESA's Science and Robotic Exploration-afdeling.

In het kader van het Cosmic Vision-project moet in 2019 ook de satelliet Euclid worden gelanceerd. Deze ruimtesonde moet de effecten van donkere energie in kaart brengen, om meer duidelijkheid te bieden over de versnelde uitdijing van het heelal. Het toekomstige Euclid Mission Archive, waaraan ook Nederlanders zullen meewerken, moet de meetgegevens verzamelen en analyseren.

ESA's Solar Orbiter

Volgende 17:15 Oracle toont nieuwe versies Java-software
Vorige 16:54 Oracle Solaris 11 verschijnt in november
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Hoe kan die Satelliet die hitte doorstaan ?

Goede vraag, lijkt me toch wel de vraag die bij iedereen opkomt, maar hij wordt helaas niet in het artikel beantwoord.

Kwestie van de juiste afstand en materialen.. ?

Gevonden:

Elliptical orbit around the Sun with perihelion as low as 0.28 AU and with increasing inclination up to more than 25° with respect to the solar equator.

http://sci.esa.int/science-e/www/area/index.cfm?fareaid=45

[Reactie gewijzigd door Jaccoh op woensdag 5 oktober 2011 17:15]


ze gaan 's nachts :+

Sjonge jonge jonge jonge...
het gaat snel achteruit met de moderators blijkbaar.
Deze grap krijgt een +2 terwijl veel van mijn serieuze, relevante en op waarheid beruste comments als 0 worden gemod...

/ontopic (jaja ;) )
Is het niet zo dat omdat het een klein oppervlak is, dat daarom het object relatief niet zo warm word.
Mercurius, de planeet het dichtste bij de zon, zit op zo'n 58 miljoen km van de zon. Die word zo'n 700 graden kelvin, dat is zo'n 427 graden C.
Aangezien dat ook de kern van Mercurius ook nog actief is, denk ik dat op 42 miljoen KM de temperatuur een stuk lager is, mits dat het een klein object is :)
Bovendien is er ook nog zo iets als een hitte schild :)

[Reactie gewijzigd door wootah op woensdag 5 oktober 2011 21:12]


Er is bij de zon geen nacht,
want als het hier nacht is schijnt de zon in amerika en azie ;)

Captain obvious strikes again.

Hahaha. Schitterend.

Waar slaat dat antwoord nou weer op. Het maakt geen ruk uit of je nu links/rechts/boven/onder zit. de temperaturen rond de zon zijn "nagenoeg" overal gelijk.
Op een afstand van minder dan 43 Mkm zal de oppervlakte temperatuur van de satelliet die richting de zon staat ver boven de 500o zijn.

Het doorstaan van de hitte (zie ook hieronder) is wel degelijk een issue. Er zit een warmte schild aan 1 zijde maar desondanks zal de temperatuur binnen in de sateliet toch ver onder 180 graden moeten blijven.

Zie het plaatje op de BBC site: http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15146082
Ze verwachten dat het heetste punt rond de 500 graden wordt.
Wat mij benieuwd is hoe ze de instrumenten goed gaan laten kijken door "tralies", vooral vanwege het feit dat ik in dat in het artikel daar niet zie dat ze de satelliet niet laten 'beven'. Dus de warmte komt door de 'tralies' 100% van de tijd.

Ik weet niet wat je bedoeld met 'tralies', evenmin wil ik hier de geleerde gaan uithangen, maar bij de esa heb ik deze pdf gevonden, de eerste 50 paginas zijn de wetenschappelijke requirements en daarna een redelijk gedetailleerde beschrijving vd instrumenten:

http://sci.esa.int/scienc...index.cfm?fobjectid=48985#

Wat ik nog sterker vind: tussen de voor- en achterkant heb je een temperatuursverschil van maar liefst 500°C. Ja hallo...

Waarschijnlijk door er ver genoeg van af te blijven? Ik neem aan dat ze zich eerder moeten weren tegen schadelijke straling die wel op een dergelijke afstand ( Afstand die de warmte, ook straling, niet kan bereiken ) apparatuur kan verpesten!

De vraag lijkt me wel degelijk valide, Mercurius is de planeet die het dichtst bij de zon staat op zo'n 58 miljoen kilometer. Oppervlakte temperatuur is daar zo'n 430 graden.
De PCB's moeten dus goed afgeschermd zijn aangezien je vanaf een graadje of 180 al soldeerverbindingen kunt laten smelten.
Ik vraag me inderdaad af hoe ze dat dan doen met de solar-panels....

o.a. aerogelisolatie :). Is niet meer zo´n probleem hoor om je in de ruimte tegen de extreme temperature af te schermen.


En als je biinen de 8 uur besteld krijg je er gratis helemaal voor niets... een tweede SATELIET bij!

ontopic:
Stralingswarmte kan je toch normaal gemakkelijk weerkaatsen niet?

Door o.a. goed de juiste kant steeds naar de zon te houden. Je wil je communicatie antenne niet aan de kant van de zon hebben. Even googelen en je kan een aantal ontwerpen vinden van zonneproof satellieten.

Met een multi-layered heatshield.

Een iets uitgebreider stukje: http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15146082

Met al die zonnekracht kan er genoeg energie opgevangen worden om een fikse airco van prik te voorzien.

ja en waar haal je de koude lucht vandaan?

Hoe kan die Satelliet die hitte doorstaan ?
Welke hitte het is steenkoud in de ruimte. Alleen de concentratie van straling is veel hoger. Als ik denk wat het is Door goed naar het plaatje te turen. heeft men.
Een massief blok voor de directe impact van straling van de probe. Daarna een bredere plaat voor het afweren van de gevolgen van de straling op dat blok. (Warmte, stukjes blok) (met ook de apparatuur?) Een stukje niks en dan de probe, veilig van de straling in de ijskoude ruimte.
De zonnepanelen zijn onbeschermd dus zullen sneller aftakelen afhankelijk hoe men de invalshoek zet. Die zal wel instelbaar zijn. Maar ach de probe doet het ook prima op inefficiënte stroom. En de antennes zullen de meeste warmte ontwikkelende straling afketsen voor de rest is straling de core business van antennes lijkt me strekt dat ze "veel" extra bescherming nodig hebben.

[Reactie gewijzigd door daft_dutch op woensdag 5 oktober 2011 20:46]


Welke hitte het is steenkoud in de ruimte. Alleen de concentratie van straling is veel hoger.
In de ruimte is het koud noch heet. Vacuüm heeft geen temperatuur, omdat je daarvoor massa nodig hebt. In feite is vacuüm zelfs een uitstekende isolator, omdat er geen conductie of convectie van warmte kan plaatsvinden.

Leuk om te lezen!

Het ruimtevaartuig maakt gebruik van een hitteschild om de kwetsbare instrumenten te beschermen. Het schild is opgebouwd uit meerdere lagen sterk reflecterend materiaal. samen werken ze dan als de wand van een thermosfles. De hitte wordt steeds een beetje beter teruggekaatst naar de vorige wand waardoor de satelliet zelf relatief koel blijft.

De antennes, die niet achter het schild passen, zijn voorzien van zeer hittebestendige titanium coatings om de zendkarakteristieken te behouden bij zeer hoge temperaturen (lees 500 gaden plus).

De zonnepanelen worden weggekanteld van de zon naarmate de satteliet dichter bij de zon komt. Net als bij de polen op aarde is de instraling dan voldoende laag om de temperatuur van de panelen relatief laag te houden, en toch voldoende energie op te wekken.

ESA heeft al een andere missie die met hoge temperaturen te maken heeft: BepiColombo wordt in 2014 gelanceerd en moet de planeet Mercurius van dichtbij gaan bekijken.

kortom, als de thermosfles niet had bestaan, ging deze sonde de lucht niet in.

Goddank aan de genieën die hun koffie warm wilden houden :)

Hoe kan die Satelliet die hitte doorstaan ?
De Sat gaat op 42 miljoen kilometer z'n baantjes trekken, de hitte van de zon wordt echter pas op 1 miljoen kilometer onoverkomelijk. Dat neemt niet weg dat dit ding een pittig hitteschild zal moeten hebben.


2012? Even Neil deGrasse Tyson quoten: 'The Mayans couldn't predict their own destruction and you think they predicted the end of the earth?'

misschien hadden ze het wel voorspeld? Er zijn in elk geval overlevenden. Mocht dit alles echt gebeurd zijn etc.

Sorry maar.. hoe kunnen de materialen die worden gebruikt in zo'n sonde zulke hoge temeraturen weerstaan van boven de 200+ graden?

Edit: Hirtyuob was me net voor.. :z

[Reactie gewijzigd door Lightmanone1984 op woensdag 5 oktober 2011 17:16]


verbeter me als ik het fout heb alleen zo lang je in de ruimte zit heb je toch alleen last van de stralings warmte?
dit maakt het alweer een stukje makkelijker al vraag ik me dan alsnog af hoe ze dat gaan fixen

Daar zat ik idd ook aan te denken.

De atmosfeer speelt hier toch een grote rol in?

verbeter me als ik het fout heb alleen zo lang je in de ruimte zit heb je toch alleen last van de stralings warmte?
direct wel.. indirect niet. Dat schild zal z'n hitte ook weer kwijt moeten... zelf weer uitstralen, maar ook via geleiding naar de rest van de satelliet, bijvoorbeeld.
Convectie is dan weer minder waarschijnlijk.

Dat is wel een aardig tripje. Als de aarde op 150 miljoen km afstand staat dan moet er dus een afstand van 108 miljoen km overbrugd worden.
Hoe lang zou dat duren voor de satelliet aankomt?

edit: typo

[Reactie gewijzigd door Arjant2 op woensdag 5 oktober 2011 17:23]


Hangt er helemaal vanaf hoeveel geld er beschikbaar is.
Naar de zon toe is vrij makkelijk

Op een goedkope manier doe je het met veel rondjes die je dan afremmen.
Van eliptisch lang naar een ronde en korte baan.

Met een betere raket en meer brandstof voor de satelliet is het een kweste van iig 4-6 maanden gok ik.

Maar ik begrijp uit het artikel dat het een polaire eliptische-baan wordt.
Dat is over de noord- en zuidpool, dat is een stuk lastiger.


PS
Vandaag vaart ook het technisch hoogstandje van de nieuwe vega-raket vanuit Nederland richting Zuid-amerika
http://www.arianespace.co...0-05-2011-vega-update.asp

Daarmee gaan vooral veel wetenschapsprjecten gelanceerd worden

Als ik de Mission Operations zie, is het helemaal niet zo gemakkelijk. Van het artikel, de cruise phase duurt 3 tot 4 jaar, gebruik makend van extra fly-by's met Venus en de Aarde. Resulteert in een eliptische baan van 168 dagen. In die baan gaan ze nadien nog een paar keer langs Venus om de baan verder te tweaken.

Hoe bedoel je trouwens met veel korte rondjes om af te te remmen? Er is in de ruimte niet zoveel om tegen af te remmen. Dat gaat alleen met extra energie, hetziij om te remmen of te versnellen. Zo ga je van elips naar cirkel of vice versa. Op die manier kun je je baan verhogen of verlagen. Dat kun je allemaal zelf ondervinden met Orbiter. Het is allemaal niet zo eenvoudig en manouvreren zonder atmosfeer al helemaal niet.

Klopt, 'naar de Zon toe' is alles behalve gemakkelijk.

Ik ben niet opgeleid op dit gebied, maar vanuit mijn hobby kan ik je wel vertellen dat:

Aangezien alles om de Zon draait met een toch redelijke snelheid, de Aarde ook, komt een raket ook met ongeveer dezelfde snelheid ten opzichte van/om de Zon buiten de dampkring van de Aarde.

Om naar de Zon te komen, moet de raket in kwestie eerst deze snelheid KWIJT raken, dus afremmen. Deze snelheid in kwestie is ongeveer 100.000 kilometer/uur..

Hier staat wel wat meer:
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=763
http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=75629

Ik ben opzich wel benieuwd hoe ze de zonnevlammen gaan bestuderen, zonder dat de eigen satelliet uitvalt. Aangezien deze ook een gigantisch magnetische golf met zich mee brengt, zal dat de elektronica aan boord van de satelliet zelf niet verstoren?

het doet me goed om steeds meer berichten over ruimvetaard en ruimtevaarsonderzoeken te zien verschijnen


150 miljoen kilometer is aardig ver
als ze het voor elkaar hadden om met de snelheid van het licht te reizen zou het al 150.000.000/300.000= 500 seconden / 60 = 8,3" minuten duren.

ben benieuwd wat voor materiaal ze als hitteschild zullen gebruiken
nieuw uitgevonden legering?


edit: correctie berekening

[Reactie gewijzigd door J-A-J op donderdag 6 oktober 2011 13:46]


maak van die 8,3 uur maar 8,3 minuten

Er is denk ik iets fout in jou berekening aangezien het licht van de zon er ongeveer 8 minuten en 20 seconden over doet om de Aarde te bereiken. 150.000.000/300.000 is al 500 seconden. dus ik denk dat je die typo van uur moet vervangen^^

Hitte is opzich een probleem, maar er zijn voldoende manieren om warmte of te weerkaatsen of juist te absorberen. Waar ik me inderdaad meer zorgen om maak is de elektromagnetische golven die de apparaten aan boord kunnen verstoren.

OT:
Ik ben benieuwd wat dit onderzoek precies zal opleveren. Aangezien het erg lastig is satellieten te beschermen tegen elektromagnetisme. Het zou dus een enorme doorbraak zijn als uit dit experiment de oplossing zou komen!
Ik ben benieuwd!

Mooi. Zeker zinvol. Maar wie gaat dat betalen? Dit is nou niet de optimale tijd om een duur ruimte project op te starten.

Want? Half Nederland gaat er 1% in koopkracht op achteruit? Kom op, zeker op Tweakers zou je wat meer inzicht verwachten. We moeten met z'n allen toch echt verder met de wetenschap en niet bij elke hapering van de economie alle prestigieuze projecten cancellen.

Prestigieus? knap? dat wel ja, maar prestigieus wil ik het niet noemen. opzich snap ik de vraag wel, want een ruimte reisje naar die kant van het zonnestelsel duurt wel ff. en wat schieten we ermee op vraag ik me af. Merken wij mensen hier op aarde iets van de zonnevlammen? hoe vaak komen die dingen voor en zijn ze schadelijk (kan me voorstellen dat een magnetische schokgolf niet echt goed is voor sattelieten/GPS en vliegtuigen)?

Schadelijk? zeker.
nu worden we behoorlijk beschermd door het EM-field om onze planeet heen, echter sterk genoege zonnevlammen slaan daar zo doorheen.

Ergste geval : global blackout omdat de hoogspanningsleidingen als geleiders gaan werken. (vinden de transformatoren niet zo leuk)

Ik zou het verontrustender vinden als de hoogspanningsleiding niet meer als geleider zouden werken. Als ze als antenne gaan werken is dat ook niet zo fijn.

We moeten met z'n allen toch echt verder met de wetenschap en niet bij elke hapering van de economie alle prestigieuze projecten cancellen.
Dat kun je ook omdraaien
We zouden eens moeten stoppen elke keer dat de economie even wel goed loopt direct grote bergen geld naar prestigieuze projecten te smijten.

[Reactie gewijzigd door BlackOwl op donderdag 6 oktober 2011 19:19]


Denk dat het project zichzelf wel terug verdient. Als deze sataliet uitval van satalieten kan voorkomen dan scheelt dat natuurlijk al een hele hoop geld. Tevens kunnen resultaten van dergelijke onderzoeken nog verkocht worden. Of ze voeren onderzoeken uit voor andere laberatoria/ruimte-onderzoekers en krijgen daar ook een hoop geld voor.

Als een dergelijk project alleen maar geld kost gaat er namelijk niemand in investeren.

De Nederlandse bijdrage aan de ESA is per belastingbetaler ongeveer een euro of 10 a 12. Zeg maar de prijs van een bioscoopkaartje.

Vind ik een goeie prijs om eersterangs wetenschap te kunnen bedrijven. We zitten letterlijk voor een dubbeltje op de eerste rang ;-)

Mooi. Zeker zinvol. Maar wie gaat dat betalen? Dit is nou niet de optimale tijd om een duur ruimte project op te starten.
en vervolgens komt er een zonnevlam die alle onze satelieten, electriciteits netwerken en infra plat legt. Alleen omdat we toch maar geen duur project moesten starten waarmee we mogelijkerwijs genoeg konden leren om ons naar redelijkerwijs tegen te wapen, en/of early warning konden krijgen.

projectje: 1 miljard (heel ruim genomen, ik verwacht eerder tussen de 100 en 150 miljoen)
schade door niets doen: vele honderden, zo niet duizenden miljarden.

de bottomline voor dit project ziet er goed uit. Economisch gezien.

Mercurius staat op ongeveer 58 miljoen kilometer van de zon en daar is al 2 keer een sonde naartoe gestuurd. Die hebben de hitte blijkbaar ook kunnen weerstaan en hebben de afstand ook gehaald. Nu begrijp ik wel dat 42 miljoen kilometer afstand tot de zon weer een stukje dichterbij is maar dat laatste stuk moet dan toch ook nog wel lukken zou je denken.

Wel een interessant project! Alleen vind ik het ergens wel jammer dat de bemande ruimtevaart juist steeds minder lijkt te worden. Al lang geen Apollo missies meer naar de maan, space shuttle buiten gebruik en ga zo maar door. Ik weet wel dat er een aantal private ondernemingen mee bezig zijn maar ook dat lijkt lang tijd nodig te hebben.

Zou het te veel geld kosten? Zouden we als gemeenschap de risico's van dergelijk pionierswerk niet meer willen nemen? Persoonlijk zou ik het risico wel willen nemen voor een retourtje maan. Wellicht in de toekomst mars... Niet dat ze mij snel zullen vragen maar goed.

Wel een interessant project! Alleen vind ik het ergens wel jammer dat de bemande ruimtevaart juist steeds minder lijkt te worden. Al lang geen Apollo missies meer naar de maan, space shuttle buiten gebruik en ga zo maar door. Ik weet wel dat er een aantal private ondernemingen mee bezig zijn maar ook dat lijkt lang tijd nodig te hebben.
Je vergeet de Russen, http://en.wikipedia.org/w...ian_manned_space_missions
Die zullen de komende periode het ISS gaan bezoeken, waar de NASA dat hiervoor met de shuttle deed. Dus echt over is het nog niet.

Ik vraag me af hoe ze de gegevens weer ontvangen en het apparaat bedienen op zo'n enorme afstand.

Deze afstand lijkt ver, maar valt dik mee met het juiste telescoop-netwerk.

Zon-Aarde is gem. zo rond de 153 miljoen KM.

Op dit moment vliegen de Voyager ruimtesondes (gelanceerd eind jaren '70), het zonnestelsel uit met een snelheid van rond de 18 kilometer/seconde als ik mij niet vergis.
As of March 2010, Voyager 1 was at a distance of 16.9 billion kilometers (~ 113 AU) from the Sun.

Voyager 2 was at a distance of 13.7 billion kilometers (~ 92 AU).

Voyager 1 is escaping the solar system at a speed of about 3.6 AU per year.
Voyager 2 is escaping the solar system at a speed of about 3.3 AU per year.
bron: http://voyager.jpl.nasa.gov/mission/fastfacts.html

1 AU = 1 Astronomical Unit. 1 AU staat gelijk aan de afstand Aarde-Zon.
Dat betekend dus dat de Voyagers elk jaar zo'n 3.3 - 3.6 keer de afstand Aarde-Zon verder bij ons vandaan zijn! Nu dus al 13.7 en 16.9 miljard kilometer. 92-113 keer verder weg dan wat deze nieuwe sonde zou zijn!

Met het Deep Space Network kunnen radio-telescopen aan elkaar gekoppeld worden om zo een grote 'virtuele' telescoop te vormen.

De radio-signalen van deze Voyagers zijn meer dan 20 miljard keer zwakker dan het signaaltje van een digitaal horloge...

En ondanks deze afstanden en zwakke signalen die er vele, vele uren over doen om de Aarde te bereiken:
"Barring any serious spacecraft subsystem failures, the Voyagers may survive until the early twenty-first century (~ 2025), when diminishing power and hydrazine levels will prevent further operation. Were it not for these dwindling consumables and the possibility of losing lock on the faint Sun, our tracking antennas could continue to "talk" with the Voyagers for another century or two!"
Zouden ze nog 2 eeuwen lang communicatie kunnen open houden

bron: http://voyager.jpl.nasa.gov/mission/didyouknow.html

Sorry voor de uitroeptekens.. maar ik vind dit soort missies zo'n bewijs van wat voor prachtige technische dingen gedaan kunnen worden als we ergens voor gaan als mensheid! :)

1 AU = 1 Astronomical Unit. 1 AU staat gelijk aan de afstand Aarde-Zon.
Dat betekend dus dat de Voyagers elk jaar zo'n 3.3 - 3.6 keer de afstand Aarde-Zon verder bij ons vandaan zijn! Nu dus al 13.7 en 16.9 miljard kilometer. 92-113 keer verder weg dan wat deze nieuwe sonde zou zijn!
Het is juist nog verder. Die sonde landt immers niet op de zon, maar blijft er nog flink wat kilometers vandaan, dus het is nog veel meer dan die 113 keer.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:15 Oracle toont nieuwe versies Java-software
Vorige 16:54 Oracle Solaris 11 verschijnt in november
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011