Hoofdcategorieën
Device Settings

KPN krijgt miljoenenopdracht overheid toch niet

Door Arnoud Wokke, woensdag 28 september 2011 16:06, views: 35.628

De rechtbank in Den Haag heeft besloten dat KPN een miljoenenopdracht van de overheid toch niet krijgt. Het kort geding was aangespannen door concurrent Tele2, dat de opdracht eerder kreeg toebedeeld, maar later weer aan KPN moest afstaan.

Inmiddels is de opdracht al twee keer aan KPN en twee keer aan Tele2 gegeven, maar volgens de rechtbank mag de overheid de klus voorlopig aan niemand gunnen. De rechtbank raadt de overheid daarom aan om de miljoenenopdracht opnieuw aan te besteden.

Het lucratieve contract werd in de aanbesteding aan KPN gegund, maar Tele2 vocht dat met succes aan. Vervolgens spande KPN een kort geding aan. Omdat KPN het kort geding won, mocht de overheid het contract alsnog aan KPN geven. De overheid moet die laatste stap nu ongedaan maken van de rechter.

KPN zou in juli vorig jaar zijn eigen netwerkbedrijf hebben gevraagd of het lagere inkooptarieven voor de overheidsofferte kon regelen. De regels van telecomwaakhond OPTA stellen dat KPN deze korting in zijn offerte direct aan zijn concurrenten had moeten doorgeven. Het telecombedrijf zou dit echter niet hebben gedaan, maar de lage inkooptarieven pas een uur voor het sluiten van de inschrijving op de aanbesteding hebben vermeld. De concurrentie had daardoor geen tijd meer om haar eigen offertes aan te passen, zodat KPN volgens de aanbesteding het beste aanbod had en het overheidscontract kon tekenen.

De opdracht, waarbij een provider telefonie mag leveren voor overheidsdiensten, heeft een geschatte omzetwaarde van 15 tot 20 miljoen euro per jaar en een maximum van 120 miljoen euro. De aanbesteding vond plaats in de zomer van vorig jaar. Het is onduidelijk of OT2010, de overheidsinstantie die verantwoordelijk is voor telecom, de opdracht opnieuw gaat aanbesteden.

Volgende 16:48 Sharp brengt 80"-lcd-tv in eerste kwartaal 2012 uit in Nederland
Vorige 15:40 Rechten Spotify-applicatie op Facebook zijn niet in te trekken
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

De grote vraag is als de aanbesting niet doorgaat of overnieuws moet wie dan de huidige aanbieder is, kpn ? In ieder geval zal de huidige aanbieder tegen de toen afsrpoken tarieven kunnen blijven leveren.

Het zal vaak om KPN gaan. KPN heeft trouwens dubbel voordeel als ze de aanbesteding winnen. Alle contracten worden dan overgetekend en klaar is kees. Als men overgaat naar een andere provider zal er vaak ook gekeken worden welke lijnen nog wel/niet in gebruik zijn. Zeker bij de overheid kan het zo zijn dat 20% van de lijnen niet in gebruik zijn maar wel gefactureerd worden.

Dat KPN overigens redelijk weg komt met zo'n smerige truuc vind ik ook raa.

dit hang af voor welk contract deze aanbesteding was.
vaste telefoon tele2, mobiel vodafone en data BT.

De huidige aanbieder is inderdaad KPN, en inderdaad, zolang deze procedure nog loopt gaan zij vrolijk door met het leveren van diensten.

Tele2 is de huidige aanbieder van vaste telefonie en daar is niemand blij mee, de vlag ging uit toen KPN de eerste keer de opdracht kreeg... Tele2 is qua service echt huilen...

dan moeten ze beter bestekken maken! en dat handhaven! :Y)

De bestekken van tegenwoordig slaan nergens op. Adviseurs doen een beetje knippen, plakken en kijken daarna of ze iets hebben wat pagina's genoeg heeft, niet of de inhoud wel correspondeert met elkaar. Dat zal hier niet anders zijn vermoed ik.

Is dit niet een beetje zeiken? Ze vragen het toch bij hun eigen netwerkbedrijf? Wat is er mis mee om daar om korting te vragen als je daar een berg producten/diensten afneemt?
Waarom heeft Tele2 niet ook gewoon gekeken naar kortingsmogelijkheden zoals KPN dat gedaan heeft, dan hadden zij ook lagere prijzen kunnen rekenen.

Omdat Tele2 net zoals KPN in moet kopen bij het KPN Netwerkbedrijf. die beheren het vaste net immers.

Als KPN aan haar eigen sub-club van het vaste net een korting vraagt, en krijgt, en die vervolgens niet onmiddelijk kenbaar maakt aan Tele2 (wat moet volgens de regels), is er sprake van concurentie vervalsing.

Omdat het netwerkbedrijf aan KPN dezelfde tarieven moet geven als aan derden (verplicht omdat het een voormalig staatsbedrijf is).
Doordat het eigen netwerk bedrijf pas op het laatste moment de nieuwe lagere tarieven doorgaf aan de concurrentie kon deze daar niet meer op inspelen.
Dus m.i. terecht dat de rechter daar een streep door heen heeft gezet.

helaas niet nog steeds een staatsbedrijf dan hadden we noiet zo hoeven bezuinigen kijk maar naar de netto winsten van kpn als die zo het potje ingaan scheeld dat 18 miljard over 10 jaar :)

ik weet niet of het zeiken is, we zitten in nl gewoon met een verziekt systeem waarbij slechts een paar commerciele partijen voor een appel en een ei het alleenrecht op comunicatie in ons land hebben kunnen kopen.

dit had NOOIT mogen gebeuren, want nu zie je dat in1 bedrijf met 2 sub bedrijven (lekker handig voor legale belasting ontduiking), er voor eigen handeltje andre prijzen worden gerekend dan voor concurenten, iets dat in principe dus verboden is.

is dat niet een beetje het zelfde als, stelen is verboden, maar perongeluk in je jaszak laten vallen en dan weigeren terug te geven mag wel ....

als we het anders willen moeten we gewoon maar accepteren dat we nooit meer voor de deur kunnen parkeren omdat er elke week wel IEMAND een nieuw netwerk komt aanleggen...

heb je over 10 jaar 5 telefoon aansluitingen, 6 coax contacten en 3 fiber dozen in huis...

we zitten in nl gewoon met een verziekt systeem waarbij slechts een paar commerciele partijen voor een appel en een ei het alleenrecht op comunicatie in ons land hebben kunnen kopen.
Kan je dat onderbouwen? Volgens mij is er hard voor gewerkt en heeft 'de democratie' ervoor gekozen om het van de hand te doen.

Je kunt het 'verziekt' vinden, of juist heel mooi, dat is ieders eigen mening. Feit blijft wel dat we als Nederland één van de meest moderne landen zijn qua datacommunicatie. Uiteraard komt dat met een prijs.

Daarnaast blijkt dat er toch beterschap in het hele systeem zit, anders had de rechter vast een andere uitspraak gedaan...
als we het anders willen moeten we gewoon maar accepteren dat we nooit meer voor de deur kunnen parkeren omdat er elke week wel IEMAND een nieuw netwerk komt aanleggen...
Dat is over het algemeen wel geregeld in iedere gemeente. Meestal geldt een regel dat de stoep maar eens per 6 maanden opengelegd mag worden.

Van al die aansluitingen in mijn huis... ik heb er niet zo'n last van :) Eerst willen we met zijn allen voor een dubbeltje het mooiste product en de meeste keuze, daarna gaan we met zijn allen zeuren dat er zoveel aanbod is.... klinkt raar ;)

[Reactie gewijzigd door EnigmA-X op woensdag 28 september 2011 16:39]


Hoho, men moet helemaal geen zaken doen met de KPN, telecoms mogen ook gewoon de koperlijntjes overnmen van KPN maar DAT willen ze nu niet want dan moeten ze die ook onderhouden. Dus zo simpel als jij het stelt is het niet.

Ten tweede, de rechter fluit de zaak terug dus het systeem werkt gewoon zoals het hoort, als de overheid zijn eigen regels niet naleeft (of een van partijen) dan grijpt de rechter gewoon in.

zoals ik dit lees zal dit ook vast gebeurt zijn. Alleen heeft het netwerkbedrijf de laatste prijs (tevens te laagste) pas een uur voor de aanbesteding gecommuniceerd naar inschrijvers anders dan kpn.

Dan kan een offerte nooit meer aangepast worden. Doordat kpn al wel op de hoogte was van deze prijzen kon hun prijs hier wel op berekend worden.

*note, ik ga ervanuit dat er ergens een regel is waar staat dat het netwerkbedrijf alle partijen dezelfde prijzen moet rekenen.

vanwege verplichtingen van de OPTA, is er een verschil tussen de Telco KPN, en de netwerkboer KPN. deze moet dezelfde voorwaardes, tarieven, SLA's, etc voor de telco KPN rekenen, als dat ze voor andere telco's, zoals Tele2, rekenen.

vandaar dat Tele2 hierover aan de bel getrokken heeft.


Onderbouwing graag?

KPN lijkt me zeer competent voor dit soort opdrachten. Ik heb nooit problemen met KPN gehad, en dat was bij Tele2 wel anders. Als de overheid eerst eens een onderzoek doet naar de competenties van beide bedrijven, dan is het geld ook beter besteedt. Nu is er een regeling waarbij het een en ander 'eerlijk' moet verlopen, met als gevolg dat we later weer met z'n allen op T.net zitten te klagen hoe de overheid belastinggeld over de balk smijt door niet te controleren met wie ze hun contracten afsluiten.

Naar aanleiding van mijn recente ervaringen met KPN lijk het me toch beter voor de sameleving als dit bedrijf nieuw management zou krijgen.

De klantenservice heeft contactverzoeken herhaaldelijk genegeerd, wanneer er wordt gereageerd zegt men dat je naar een 0900-nummer moet bellen waarbij men liegt over de kosten (0,10 cent als je vanaf een vaste lijn belt maar 1,25 mobiel) als je dan belt krijg je een adres waar je een papieren brief naartoe moet sturen waarop je dan geen antwoord krijgt, dan doe je dat nog een keer en dan ktijg je en brief terug waarin ze niet inhoudelijk ingaan maar je weer vragen naar hun 0900-nummer te bellen en onderussen leveren ze niet de beloofde dienst, schrijven ze wel geld af en werken niet mee aan het ontbinden van het contract.

Naar aanleiding van deze ervaring heb ik besloten om niet langer klant van KPN te zijn, en ik wil iedereen aanmoedigen dit ook te doen. Mocht je bij KPN werken en dit lezen dan zou ik ook van harte aanraden om een andere baan te zoeken omdat er geen eer te behalen valt bij dit bedrijf en het op deze manier dwingen om te veranderen.

waarbij men liegt over de kosten (0,10 cent als je vanaf een vaste lijn belt maar 1,25 mobiel)
ieder 0900 wat ik ken, inclusief die van KPN melden op voorhand: dit nummer kost 10 eurocent per minuut, plus de kosten voor het gebruik van uw mobiele telefoon.

Aangezien 0900 nummers altijd buiten de bundel komen, dok je dus het hoge buiten-bundel tarief. En ja, dat kan leuk aantikken.

1,15 per minuut? Das wel overdreven duur bellen lijkt me, maar goed.

Ja, dat klopt, maar dat kun je de KPN niet kwalijk nemen. Dat rekent jouw mobiele provider. KPN krijgt in beide gevallen maar 10 cent per minuut; daar kunnen ze de werknemer niet eens van betalen.

In principe zou je nooit zaken willen doen met iemand die voor gelijk welke hulp een betaald nummer laat bellen. Daarmee dat ik ook geen zaken meer doe met Microsoft - elk probleempje kost $180 of je sluit een jaarlijks contract af waar je alles dubbel en driedubbel moet betalen (want dan mag je oa. geen OEM software meer gebruiken). Idem voor Dell, ofwel betaal je door de neus voor hun Gold support of je mag lang wachten en/of dokken voor elke reparatie.

In principe zou je ook nooit zaken willen doen met een overheidsinstantie - de overheid heeft een reden om niet effectief te werken, zodat ze geen vreemde wetten effectief kunnen doordrukken en om elke (politieke) partij dezelfde kansen te geven. Een bedrijf waar je dingen van nodig hebt wil je wel effectief laten werken en iedereen op dezelfde pagina hebben zodat de kosten niet onnodig hoog worden.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op donderdag 29 september 2011 01:10]


Een niet geleverde dienst die wel geïncasseerd wordt kun je laten storneren. Zij komen hun verplichting niet na, en jij wel? Dat hoeft niet.

Als je het bedrag laat storneren komen ze vanzelf naar je toe. Mag dat? Ja dat mag. Mits goed onderbouwd en naar rato van de niet geleverde diensten.

Het is onduidelijk of OT2010, de overheidsinstantie die verantwoordelijk is voor telecom, de opdracht opnieuw gaat aanbesteden.
Ik ben benieuwd wat ze anders willen doen? - Weet iemand dat, wat verder de opties zijn?

[...]
Ik ben benieuwd wat ze anders willen doen? - Weet iemand dat, wat verder de opties zijn?
"De voorzieningenrechter is van oordeel dat de opdracht niet aan KPN mag worden gegund, zolang de tegen de besluiten van de OPTA ingestelde bestuursrechtelijke procedures niet zijn afgerond. Wel mag het rijk van de voorzieningenrechter op dit moment overgaan tot het opnieuw aanbesteden van dezelfde of een gewijzigde opdracht."

Er zijn dus een paar opties:

A. opnieuw dezelfde opdracht aanbesteden
B. een gewijzigde opdracht aanbesteden
C. de bestuursrechtelijke procedures moeten worden afgerond en KPN krijgt de opdracht.

"Het telecombedrijf zou dit echter niet hebben gedaan, maar de lage inkooptarieven pas een uur voor het sluiten van de inschrijving op de aanbesteding hebben vermeld. De concurrentie had daardoor geen tijd meer om haar eigen offertes aan te passen"

Ik weet het niet hoor, maar volgens mij heb je bij een aanbestedingsprocedure geen inzage in offertes van andere aanbieders. Zou mooi zijn.

Ben benieuwd hoe dit gaat aflopen. De telecommarkt is sowieso erg ondoorzichtig. Zelfs na goedkeuring van een aanbesteding is er nog zoveel gesjoemel mogelijk.

"KPN zou in juli vorig jaar zijn eigen netwerkbedrijf hebben gevraagd of het lagere inkooptarieven voor de overheidsofferte kon regelen. De regels van telecomwaakhond OPTA stellen dat KPN deze korting in zijn offerte direct aan zijn concurrenten had moeten doorgeven"

Volgens mij snap je het inderdaad niet.
Gaat niet om de offerte die KPN heeft gegeven richting de overheid maar om de inkooptarieven op het netwerk.
Deze inkooptarieven moet het netwerkbedrijf ook aan concurrenten aanbieden, hetgeen dus pas op het allerlaatste moment is gebeurd.

Je verward hier de tarieven die KPN in haar offerte zet, en de tarieven die het KPN-netwerkbedrijf hanteert.

De geoffreerde KPN tarieven zijn natuurlijk geheim, maar de verlaagde KPN-netwerktarieven werden wel erg laat bekend gemaakt aan de KPN concurrent.

Het mooiste zou als er een nieuwe aanbesteding komt en een 3e partij als winnaar daar uit naar voren komt.


Bijna al jou communicatie is VOIP hoor.
Analoge telefoonlijnen zijn praktisch uitgefaseerd.

En je stapt als overheid niet zo even over naar een "virtuele" dienst, als je dat bedoeld. Stabiliteit is toch een belangrijk punt bij communicatie. En die wordt via internet of sip providers niet in de zelfde mate gegarandeerd als via een "normale" telco.

Inderdaad bijna alles. Zowel privé als zakelijk. Alleen mijn mobiel (offiicieel) niet als ik gebeld wordt. Ik heb het niet over een virtuele dienst. Binnen de overheden worden ook telefooncentrales onderhouden, die kunnen dus ook naar VOIP. Een beetje met de tijd mee gaan zou ze niet misstaan. Als er zo veel geld nodig is kan je daar echt heel dik op besparen.

Onze zakelijke telefoonkosten zijn met 80% gedaald sinds we VOIP gebruiken. Lijkt me niet te veel gevraagd als de overheid daar eens geld in steekt.

Oh en KPN en Tele2 leveren uitsluitend non-voip diensten? Dat moet jij kennelijk denken, gezien bovenstaande opmerking. Of je hebt kennelijk info die je ons onthoudt, of je hebt wellicht inzicht in de gegeven offertes? Ik denk het niet, kortom het lijkt erop dat je klakkeloos denkt dat de diensten non-voip zijn. VOIP heeft net zo hard infrastructuur nodig. Die infrastructuur heeft KPN (wholesale) kennelijk voor het grote deel in handen, welke zij moeten uit besteden. Wat er vervolgens over deze infrastructuur gaat, kun je uitsluitend weten met inhoudelijke info, maar ga er maar vanuit dat dit betreffende telefonie diensten veelal VOIP is.

Daarom wordt dat dus openbaar aanbesteed. Blijkbaar is er geen partij geweest die dit goedkoper kon aanbieden met dezelfde voorwaarden als KPN en Tele2.

Stabiliteit in de overheid? Hmm, als dat van de telefonie afhangt dan gaat er iets verkeerd.

geef ze allebei de helft. Klaar!
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 16:48 Sharp brengt 80"-lcd-tv in eerste kwartaal 2012 uit in Nederland
Vorige 15:40 Rechten Spotify-applicatie op Facebook zijn niet in te trekken
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011