Hoofdcategorieën
Device Settings

Samsung spant vier kort gedingen aan tegen Apple in Nederland

Door Arnoud Wokke, vrijdag 23 september 2011 15:34, views: 34.624

Samsung heeft Apple voor de Nederlandse rechter gedaagd wegens het schenden van patenten op het gebied van 3g-technologie. Apple stuurt echter aan op een schikking met Samsung nog voordat de kort gedingen van start gaan.

Maandag overleggen Apple en Samsung in de rechtszaal over de vraag onder welke voorwaarden Samsung aan Apple een licentie moet geven voor het gebruik van de patenten, schrijft Webwereld. Die zitting over de zogenoemde Frand-voorwaarden is gepland op verzoek van Apple. De patenten van Samsung hebben namelijk betrekking op essentiële onderdelen van 3g, waardoor Samsung verplicht is onder redelijke voorwaarden Apple van een licentie te voorzien.

Omdat Apple zelf heeft gevraagd om een zitting over de licentievoorwaarden, lijkt de iPhone-maker aan te sturen op een schikking over de 3g-patenten die Apple zou schenden met producten als de iPhone 4 en iPad 2. De patenten, die alle vier betrekking hebben op 3g-technologie, zijn noodzakelijk om producten te laten werken met 3g-netwerken. Ieder bedrijf in de markt behalve Apple heeft een licentie op de patenten genomen, claimt Samsung.

Als Apple en Samsung er niet uitkomen onder welke voorwaarden een licentie kan worden afgesloten, gaat de rechtbank in Den Haag de patentzaak in enkele zittingen behandelen. Samsung eist daarbij, zoals gebruikelijk in patentzaken, dat producten van Apple niet meer mogen worden geïmporteerd en verkocht. Omgekeerd deed Apple dat ook; de Galaxy Tab 10.1 mag voorlopig niet meer worden verhandeld in Duitsland, terwijl Samsung diverse Galaxy-smartphones niet meer mag verkopen in en via Nederland als de Gallery-software niet wordt aangepast.

De beide elektronicafabrikanten liggen sinds dit voorjaar met elkaar in de clinch over patenten. Inmiddels hebben beide fabrikanten in landen over de hele wereld rechtszaken tegen elkaar aangespannen. In de meeste van die zaken claimt Apple dat producten van Samsung te veel lijken op iPhones en iPads, terwijl Samsung Apple om de oren slaat met patenten op het gebied van 3g en andere draadloze verbindingen.

Volgende 16:06 Onderzoekers bouwen tablet met touch op en rond het apparaat
Vorige 15:26 Diablo III verschijnt pas begin 2012
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Tja jammer dat het allemaal zo moet.. maar Apple is zelf begonnen.

Het is de vraag of we Apple de schuld kunnen geven van ons eigen belachelijke patentsysteem. Gemaakt door polititci waar we zelf op gestemd hebben...

BS. Als je een auto koopt die 350 kan zegt niet dat je dat ook moet rijden.

Bedrijven zijn geen levende dingen zoals jij en ik. Bedrijven kennen geen moreel of gevoel. Bedrijven hebben alleen maar een belofte naar de aandeelhouders; zo veel mogelijk aandeelhouderswaarde genereren.
Al dat ruggensteken en als maar aanklagen maakt de wereld niet beter, integendeel, maar de eerste had er baat bij. Aanklagen leverde geld op. Gewoon een economische beslissing.

Mits het bedrijven zijn met aandelen die verhandelbaar zijn op een beurs. Bedrijven met aandelen, die niet verhandelbaar zijn op een beurs als aex etc., daarvoor werkt het weer anders.

Doorgaans mijn text...

Echter, als een bedrijf zijn aandeelhouders tevreden kan stellen door 350 te rijden en het is legaal, is het bedrijf niet doelgericht als het niet van die gelegenheid gebruik maakt.

maar als je de turbo jat van de dealer en het vervolgens in je eigen auto inbouwd en je wordt betrapt met de gestolen turbo dan heb je mijn inziens een probleem en kan je autootje in beslag worden genomen

Je kan ze er niet van beschuldigen dat het systeem bestaat. Wel dat ze er gebruik van maken ;)

dus we moeten maar aanklagen gewoon omdat het kan ?

dat is hoe in amerika de hele zorg en een deel van de economie naar de klote is gegaan als je naar de huisarts gaat om bloed te prikken en je prikt ernaast heb je meteen een rechtzaak aan je broek gewoon omdat het kan nee dat is lekker ligisch denken.
bedrijven kunnen toch zelf ook nadenken en zich realiseren dat een patent op een ronde rechthoek of wat dan ook te ver gaat...

Nee, burgers moeten gewoon in opstand komen en politici (spreekwoordelijk) onder hun kont schoppen het patentsysteem in dienst te laten staan van de maatschappij, en niet in dienst van zakkenvullers in het bedrijfsleven. Maw politici schoppen - omdat het kan!

ed: Zelf heb ik dit ooit gedaan, alle Nederlands EP-leden een mail gestuurd met verzoek softwarepatenten af te schaffen. Dat was op het moment dat Apple en Microsoft onder de BSA-vlag aan het lobbyen waren bij de EP / EC om softwarepatenten te harmoniseren en geldig te maken voor heel Europa. Echter, ik was een van de weinige tegenstanders van het huidige software-patentencircus (dat ik toen al voorzag) zo lijkt het, want alle andere 'Tweakers' lieten niets van zich horen...

Dus 5 jaar geleden stil houden en nu hier op Tweakers klagen lijkt me hypocriet. Mail eens een politicus, en leg hem / haar eens uit waarom het huidige systeem slecht is voor innovatie, en voor u als IT'er (als u dat bent, ik dus niet) belemmeringen opwerpt! Klagen hier op Tweakers gaat de wereld niet veranderen. Polititi schoppen zodat ze uw en mijn belangen behartigen, en niet die van de BSA (die soms gratis ijsjes geeft aan polititci) wel!

Of nog beter: Ga de politiek in, want de Tweede Kamer zit vol met juridische types - gevoelig zijn voor de lobby van patent-parasieten, en er zijn bitter weinig ' technici' die er verstand van hebben hoe patenten belemmerend werken voor technische innovaties.

[Reactie gewijzigd door kidde op vrijdag 23 september 2011 19:36]



Iemand toch een beetje aanspreken op een typo en dan zelf "Oinzin" schrijven?

Als ik een ronde rechthoek uitvind neem ik er ook meteen patent op ;)

ontopic:

Maar dit is puur om elkaar te compenseren. Apple verdient geld door rechtszaken aan te spannen tegen Samsung. Samsung probeert dit geld weer terug te halen door ook rechtszaken aan te spannen tegen Apple.

Zolang de regelingen en wetgeving omtrent patenten blijft zoals het is, zal dit nog wel even doorgaan tussen allerlei fabrikanten.

Uiteraard kunnen we Apple niet de schuld geven van een ouderwets en achterhaald patentsystemen, dat bestond al voordat Apple ook maar een idee in het brein van Steve Jobs was. Maar wat je Apple wel kunt kwalijk nemen is dat ze deze 'belachelijke' patenten wel tot het uiterste gebruiken (lees: misbruiken) Deze gevallen vooral op basis van zeer wazige patenten, voornamelijk veel te summier beschreven en wat vage schetsen. Uiteraard staan ze in bepaalde gevallen volledig in hun recht, maar het wordt nu toch ook wel duidelijk dat er een aantal zaken spelen die vrijwel puur om het wegdrukken van concurrenten gaat. Want je ziet toch wel vooral dat Apple de directe concurrenten zoals Samsung en HTC aanvalt... en dan met name Samsung. Want bijvoorbeeld die schetsen die voorbij zijn gekomen over het design van het toestel en de afbeeldingen gebruikt in iconen e.d. zijn imo ronduit belachelijk.

Ik vind het overigens wel goed van Samsung dat ze in de hitte van de strijd niet direct met (tegen)aanklachten richting Apple zijn gekomen. Blijkbaar hebben ze eerst de tijd genomen bepaalde zaken uit te zoeken voordat ze hun tegenstander daarmee proberen te confronteren. Alleen al dat Apple blijkbaar direct wil schikken in deze zaken toont al aan dat Apple niet veel ruimte ziet voor tegenargumenten. Het blijft wel een moeilijke discussie, vooral omdat Apple het vooral om uiterlijk en functionaliteit gaat, dan de daadwerkelijke techniek die eronder ligt. Zo leg je ontwikkeling lam, want de concurrent heeft niet eens de ruimte om een eigen systeem te bedenken... als het resultaat hetzelfde is dan is het blijkbaar al een schending. En imo zit daar precies het venijn...

Het wordt maar eens tijd dat patent-systemen een flinke overhaul krijgen... het zou bijvoorbeeld al een flinke vooruitgang zijn dat bijvoorbeeld licentiekosten en/of (schade)vergoedingen e.d. voor het gebruik van bepaalde technologie of designs al in het patent worden opgenomen. Dit alleen al om te voorkomen dat men meer claimt dan er werkelijk aan schade is opgelopen. Dan verhelp je het schermen met de patenten niet echt, maar zo blijven de bedragen wel binnen het redelijke... of iig weet men waar ze aan toe zijn. En uiteraard een verplichting toch een gedetailleerde beschrijving van het patenten, een aantal schetsen met was passende termen mag niet meer genoeg zijn.

Wat mij betreft zou er een werkend prototype getoond moeten worden voor het verkrijgen van een patent, en het bovendien binnen een redelijke periode ook daadwerkelijk vermarkt moeten worden om het patent geldig te houden.

Maar dit zou weer niet handig zijn voor de kleinere bedrijven met minder 'time to market' kracht. Het moet eerlijk en in balans zijn voor grote en zowel kleine bedrijven als één individu die een patent aanvraagt.

Het systeem is oneerlijk. En ook de tijd dat een bepaalde patent geldig is in de technologie sector veel te lang. Technologie gaat in 20 jaar wel drie keer over de kop en wordt tegengehouden door oude patenten waar grote bedrijven zoals MS op teren...

Ja, het is de schuld van Apple.
Apple is een agressor, net als Sony.
En anderen ook.

Er is een mooie documentaire over 'the coorporation'.
Die zou je voor de grap eens moeten gaan kijken.
http://www.thecorporation.com/index.cfm?page_id=46

Hierin wordt onder ander een profiel gemaakt van het gedrag van een coorporatie en geanalyseerd alsof het een persoon is.

De patenten zijn er slechts om de 'ideeën' in bescherming te nemen van de bedenker, hoe deze vervolgens worden afgeschermd is aan de bedenker. Ik geef een ieder volledig gelijk dat dit de innovatie in deze markt niet bevorderd.

Ik hoop dat Samsung een tegenslag kan maken, puur om aan te tonen dat apple veel te ver is gegaan met haar bedrijfsvoering. Uiteindelijk is de consument de dupe.

Nee, patenten zijn er om implementaties van ideeen te beschermen, niet voor ideeën!

Als meneer Henk bij "Het beste idee van Nederland" komt, en hij zegt: "Ik heb een idee, we maken een gratis medicijn tegen AIDS!" - wint hij het programma dan? Tuurlijk niet, op dat idee kan hij geen patent aanvragen. Althans niet zonder implementatie.

Als meneer Steve (welke van de 2 ook) bij de USPTO / EPO komt en zegt: Ik heb een idee voor een methode die X doet, maar zeg lekker niet hoe de broncode van onze software X doet" krijgt die meneer echter zonder pardon een patent toegewezen. Daarom is er deze software-patent ellende: Omdat het systeem ideeen beschermt, en daarvoor is het niet ontworpen.

Als je het toch over grappen hebt, kijk eens op de volgende twee links:

De amerikaanse versie van de iPhone en Galaxy II adapters, komen nogal overeen:
http://9to5mac.com/2011/0...this-too-easy/#more-94405

En deze is een domme zet van de ontwerper (en dus niet als zodanig aan de kopieer drift van Samsung te wijten) van de store in a store (bekend concept van ehh...) ontwerper voor de Galaxy serie, waar de safari en apple appstore logo's gewoon aan de muur hangen :-)
http://allthingsd.com/201...on-samsungs-wall-of-apps/

Flauwekul, Apple is verstandig. Ze weten dat ze deze licentie af moeten nemen.
Samsung kan niet zo maar een licentie kopen. Samsung kan hun producten nu bijv. niet kwijt in Duitsland. Dat is nog steeds meer schade.

Tuurlijk moet je Apple wel de schuld geven, zij hadden er ook voor kunnen kiezen om Samsung niet aan te klagen, want bij andere bedrijven die tablets maken die veel meer op de iPad lijken, doen ze het niet..

Tuurlijk moet je Apple wel de schuld geven, zij hadden er ook voor kunnen kiezen om Samsung niet aan te klagen, want bij andere bedrijven die tablets maken die veel meer op de iPad lijken, doen ze het niet..
Welke tablets bedoel je?

Het is de vraag of we Apple de schuld kunnen geven van ons eigen belachelijke patentsysteem. Gemaakt door polititci waar we zelf op gestemd hebben...
Dat is wel waar maar de vraag is of die politici geheel uit eigen beweging op dat idee zijn gekomen.
Wat dit soort zaken betreft verdient de politiek zeker onze aandacht, maar de belangen die politici ideeën in fluisteren verdienen ook onze aandacht.

Hopelijk maakt Samsung ff de rekening sinds het ontstaan van de iPhone, er rekening mee houdend dat ze bewust licentiegelden ontdoken hebben :P

Go Samsung!

Volgens mij is Samsung al veel eerder begonnen om importverboden te eisen nadat Apple Samsung aanklaagde wegens kopieergedrag. Daarna is het meer een patentenstrijd geworden en gaat het hard tegen hard.

Maar wie er nu begonnen is verder niet erg relevant. Iedereen doet hieraan mee en elke fabrikant wil zijn belangen beschermen. Dit is ook niets nieuws, het is alleen nu erg sterk in de belangstelling. Als je er niet aan deze strijd meedoet wordt je onder de voet gelopen en uitgekleed door de concurrent.

Ik zie het net andersom. Samsung heeft Apple uitgedaagd door te sterk naar hun producten te kijken. en Apple heeft de handschoen opgepakt. Maar ben dat gedoe nu zat. Ga eens lekker om tafel zitten met z'n twee..

Wie had die ideeën eerder Apple zij handen het sinds de Newton.
Ik las dit bericht net op 9to5mac en het is natuurlijk belachelijk om ook de Iphone te laten verbieden.

Apple is het helemaal niet zelf begonnen

Apple stuurt echter aan op een schikking met Samsung nog voordat de kort gedingen van start gaan.

Schikking is droppen van de importverbod van de galaxy tab in duitsland? :+

Dat word wat lastiger omdat deze rechtzaak in nederland is en niet in Duitsland maar ik denk dat Samsung deze rechtszeek beter in duitsland had kunnen voeren

Dat word wat lastiger omdat deze rechtzaak in nederland is en niet in Duitsland
Wat is daar nou lastig aan? Wat mij betreft is het zelfs compleet irrelevant. Een schikking is een afspraak tussen twee partijen buiten de rechtzaal. De twee partijen in NL zijn exact dezelfde partijen als die in Duitsland. Deze vermeende patentschending kan wellicht zo enorm nadelig voor Apple uitpakken in Nederland dat het voor hun handiger zou zijn als ze de rechtzaak in Duitsland ook opschorten.

Ik zeg niet dat dat het geval is, maar wel dat het een mogelijkheid is. Het feit dat de andere zaak in een ander land dient doet compleet niet terzake.

Weet je 100% zeker dat het dezelfde partijen zijn, en niet een dochter van? Kan juridisch nogal wat gevolgen hebben...

Volgens mij is dat juridisch niet relevant. Beide partijen worden immers aangestuurd vanuit hun hoofdkwartier. Deze rechtszaken zijn echt niet bedacht door overijverige lokale managers maar gewoon vanuit Korea danwel de VS. Dus er kan ook gewoon vanuit daar besloten worden om niet door te zetten.

Overigens denk ik niet dat deze zaak heel veel invloed gaat hebben op het gedoe rondom de Galaxy lijn. Samsung is immers verplicht om onder redelijke voorwaarden een licentie aan Apple te verstrekken dus zodra Apple daar gebruik van maakt kunnen deze patenten niet meer gebruikt worden in een ruildeal in de Galaxy zaak.

Verkoopverbod voor alle Apple produkten die van dit patent gebruikmaken als alternatief misschien?


en Apple is dat niet?

Modelrecht verdedigen is heel normaal.
Zo mag je ook niet zomaar afbeeldingen gebruiken van internet voor commerciële doeleindes

Laat me raden, jij bent een apple fanboy, want Apple is nog veel zieliger bezig, heb je ooit een galaxytab gezien? dan weet je dat die niet lijkt op de iPad (niet meer dan bv die tablets die je bij de bartsmit/intertoys kunt kopen).. en ja, ik heb echt een schurfthekel aan Apple, laatste goed apparaat dat ze gemaakt hebben is de Apple ][...

Schikking is droppen van de importverbod van de galaxy tab in duitsland?
Het is vziw een voorwaarde voor deelname aan 3G dat alle patenten beschikbaar worden gesteld onder een fair & reasonable non discriminatory license.

Dus Samsung mag Apple geen onredelijke voorwaarden opleggen en is verplicht Apple een licentie te vestrekken. Het gaat er dus om wat 'fair' is: Vermoedelijk zal een rechter het niet 'fair' vinden als Samsung in ruil ervoor eist dat een andere aanklacht ingetrokken wordt. Samsung kan echter wel geld eisen, maar vermoedelijk niet meer dan andere concurrenten betalen.

@NicoJuicy: Als u alleen de strijd Samsung vs. Apple bekijkt: Idd. Echter, u dient het standaardisatieproces te bekijken in dit geval. Bedrijven X, Y en Z maken een standaard. Wordt dat echt een standaard, dan zullen bedrijven A t/m G daar een patentlicentie op willen nemen, en zullen bedrijven X, Y en Z daardoor rijk worden. Dus X, Y en Z profiteren er enorm van als hun ' patenten' tot standaard worden verheven.

In ruil voor dat voordeel, wordt ze gevraagd alle patenten die ze op de standaard hebben, onder redelijke niet-discriminerende voorwaarden beschikbaar te maken aan bedrijf A t/m G. En dus niet alleen B t/m G en vervolgens A meer laten betalen of extra voorwaarden stellen!

Hetzelfde doet Apple, die hebben een patent in de MPEG-pool. Vziw moeten ze dat ook onder eerlijke niet discriminerende voorwaarden beschikbaar stellen aan Samsung, en dat geldt ook voor concurrenten MSFT, LG, JVC etc. die ook in die MPEG pool zitten.

[Reactie gewijzigd door kidde op vrijdag 23 september 2011 19:45]


Dat zou ik nu eigenlijk niet fair vinden.

Apple claimt "design" en Apple heeft één van de krachtigste patenten ooit in huis en dan zou Apple nog winnen.

Dat klinkt niet erg logisch toch?

Niks schikken, net als Apple bij Samsung flikt, verbod op de produkten die hieronder vallen. Moet jij eens kijken hoe snel Apple de aanklachten tegen de Galaxy laat vallen. Dat gaat ze namelijk veel geld kosten, want ook de nieuwe iPhone 5 zal daar onder kunnen vallen.

[Reactie gewijzigd door bonus op vrijdag 23 september 2011 17:20]



daar heb je geen glazenbol voor nodig, als het samsung lukt om een importverbod te krijgen voor alle iPhones/iPads die gebruik maken van 3G, dan weet je dat apple daar een behoorlijk klap krijgt (iPhone/iPad is nu 1 van hun grootste inkomsten), want nederland is niet het enige land waar samsung nu een rechtzaak heeft aangespannen..

En terecht, pak Apple maar terug.

Haha, tsja in zulke bedrijven gaat het er toch gewoon professioneel aan toe, zaken zijn zaken.

Nou vind Apple de laatste tijd niet echt zakelijk bezig. Lijkt soms meer op pesten dan wat anders. Tuurlijk alles om ervoor te zorgen dat Apple blijft verkopen en een ander niet, dass zakelijk, maar de manier waarop lijkt soms meer kinderlijk.

Wat lijkt dat raar: vier kort gedingen

Raar dat ze hier niet uit kunnen komen op een andere manier, als ze zoveel aan elkaar hebben.
Dit gaat een hoop geld kosten, misschien zien we dat wel terug in de prijs van de producten...

Waarom is het raar? Het gaat over 4 producten.... Samsung wil blijkbaar niet dat in 1x alle patentschendingen wordt behandeld.

Apple moet minimaal aan Samsung licentiekosten gaan betalen, en als ze pech hebben omdat ze er niet uit komen kan dit voor Apple allemaal nog wel veel vervelender gaan worden.

Hier uit blijkbaar overigens goed dan ook Apple een copycat is betreffende technieken....... Veel mensen verweten Samsung dit een aantal weken terug in de zaak ApplevsSamsung....

Hier uit blijkbaar overigens goed dan ook Apple een copycat is betreffende technieken
Copycat is niet echt het goede woord... Het woord wat je zoekt is diefstal. Apple gebruikt namelijk gepatenteerde technieken van een ander bedrijf, zonder dat ze daar een licentie op nemen. Dit geintje hebben ze vaker uitgehaald, ik kan op dit moment niet zo met een voorbeeld komen, maar ik kan me herinneren dat dit niet de eerste keer is dat Apple geen licentie op een gebruikt patent nemen... *mompelt iets over arrogantie*

Samsung doet precies hetzelfde, en hier op t.net is het de heersende mening dat Apple dat maar moet accepteren, onder het mom van het bevorderen van innovatie. Nu ligt de zaak andersom, en ligt het allemaal weer aan Apple?

[Reactie gewijzigd door jalumsx op vrijdag 23 september 2011 16:12]


leg eens uit dan: welke licenties heeft Samsung bewust niet genomen op patenten van Apple? Samsung heeft wellicht designs afgekeken, maar dat is een hele andere kwestie die door de rechter van tafel geveegd is...

en ligt het allemaal weer aan Apple?

Ik stoor me vooral aan het feit dat van eerdere postings dat Samsung de copycat is, en alleen Apple nieuwe dingen creeert.

Het feit is zoals je zegt dat BEIDE bedrijven innoveren. Ik stoorde me vooral aan de feit van eerder dat Samsung maar moet schikken aan Apple, terwijl Apple zeker patenten schond van Samsung.

Maar wat wil je met 250.000 patenten in een smartphone..

Het schenden op de patenten is vaak een feit, maar mensen willen liever zien dat ze meer innoveren en niet gewoon smerig met rechtzaken te starten

[Reactie gewijzigd door cyuen op vrijdag 23 september 2011 16:27]



uhm.. Er is ook niemand die beweert dat Samsung 3G heeft bedacht. Samsung heeft technieken bedacht die door 3G gebruikt worden, ofwel zonder Samsung had je in principe geen 3G.. En het gaat hier niet om 3G algemeen, maar om de bij 3G gebruikte Samsung patenten..

Ieder bedrijf in de markt behalve Apple heeft een licentie op de patenten genomen, claimt Samsung

Ik neem aan als Motorola, Nokia, Sony Ericsson, HTC, LG etc etc een licentie op de patent hebben genomen dat er toch MEER achter zit dan een vage concept

Je kan je er aan storen, maar Samsung is bewust bezig met producten en delen van het business model van Apple te kopiëren. Op zich geen slecht idee, maar je moet het niet vrijwel letterlijk gaan doen. http://9to5mac.com/2011/0...are-making-this-too-easy/

Natuurlijk bedenkt Samsun ook (mooie) dingen zelf. Dingen die ook in Apple producten aanwezig zijn. Maar dat is niet de oorzaak van de ellende. En aan het eind doet het beide bedrijven alleen maar pijn. Apple moet op zoek naar een andere toeleverancier waar ze maar moeten afwachten of ze net zulke scherpe prijzen en kwaliteit krijgen en Samsung verliest één van z'n grootste klanten.

Over fundamentele zaken zoals deze kan je gewoon niet klagen over Samsung. Dit omdat Samsung al jaren in deze markt opereert en daarom 100% zeker een overeenkomst heeft mbt dit type patententen.

Dus nee, in deze doet Samsung zeker niet hetzelfde... Jij praat over een ander type patenten waarbij je de geldigheid alleen kan testen dmv een rechtszaak oid


dus geld valt volgens jou daar niet onder? Samsung loopt nu, doordat Apple (volgens het bericht) de licentie niet wil afnemen en er dus niet voor betaald.

het goed wat dus is weggenomen is geld.

je moet altijd een zaak in de juiste context zetten.

jij vergelijkt nu appels met samsungs, en dat gaat niet.

je kan namelijk ook een idee STELEN, waardoor je dus ook aan diefstal doet, verder zeg ik niet dat het wel diefstal is, of niet.

Alleen wil ik duidelijk maken dat je nu letterlijk een artikel vertaald naar een straf die een PERSOON kan krijgen, echter gaat het hier om 2 bedrijven en niet om 2 personen, want in principe kun je stellen:

Apple heeft het RECHT om dit patent te gebruiken, GESTOLEN van Samsung door geen officiele licentie te KOPEN van Samsung.

Ze hebben daarmee ingebroken in de kennis die samsung heeft ontwikkeld, en daardoor de kennis weer wel gestolen.

daarmee kan te term die hierboven is benoemd wel degelijk gebruikt worden in deze zaak, echter ook weer niet in 100% aangezien ik al zei dat dit artikel is geschreven voor personen en niet bedoeld is tegen een heel bedrijf, zou wat zijn al het personeel van Samsung de bak in... wordt een druk kippenhok


Apple heeft design niet uitgevonden, al lang voor apple werden er dingen ontworpen........

Ook al staat het gelijk aan jou zijde, dat wil niet altijd resulteren in het gelijk krijgen van de rechtbank. Dus zijn 4 aparte rechtszaken een 'veiliger' keuze.

Geef elkaar een handje en nu weer lief gaan spelen, papa is er nu klaar mee!

Wat zullen die rechters daar ook moe van worden zeg, pfoeh.

Dan moeten ze ander werk zoeken.

Best raar eigenlijk dat Samsung Apple nog niet eerder heeft aangeklaagt voor de 3g patenten als "Ieder bedrijf in de markt behalve Apple een licentie op de patenten heeft genomen, " (Plaats van "heeft" even aangepast om de quote niet onleesbaar te maken).

Dit is vooral raar aangezien volgens mij de iPhone 3g en 3gs ook al 3g aan boord hadden.

Ik denk dat Samsung dacht: "Zolang Apple zich koest houdt en hardware afneemt mogen ze onze gepatenteerde technologieën gebruiken. Gaan ze lastig doen? Dan gaan we ze breken."

Ik denk dat je het net even iets anders moet formuleren: 'Zolang Apple zich niet met onze zaken bemoeid, en wij lekker de iPhone/iPad in meer/mindere mate kunnen namaken laten we ze onze gepatenteerde technologieën gebruiken. Gaan ze lastig doen? Dan gaan wij dat ook doen.'

Alles wijst er imho op dat oa Samsung toch redelijk bewust bezig is om het uiterlijk van de iPhone/iPad na te maken, evenals andere kleine dingen van IOS in hun eigen Android-layer. Dan is het natuurlijk te verwachten dat Apple op een gegeven moment moeilijk gaat doen. Nu hebben ze mooi een soort 'tegengas' met de 3G-patenten.

Waarom had Samsung Apple anders niet al eerder aangeklaagd? Als alle andere bedrijven inde markt al een licentie hebben genomen lijkt het me dat een dergelijke licentie wel 'noodzakelijk' is. Als Samsung niets te vrezen heeft/had van Apple, dan hadden ze Apple toch wel meteen aangeklaagd lijkt mij omdat ze patenten aan het schenden zijn?

Apple is ook een HELE grote klant van Samsung he? (De processoren/SOC's en wellicht ook het flash geheugen).

Daar heb je inderdaad gelijk, "Zo is 26 procent van de onderdelen van de iPhone 4 afkomstig van Samsung." (bron pcmweb).
Maar, ik verwacht dat er ook andere grote klanten zijn die wel voor de licenties betalen (aangezien alle andere bedrijven wel een licentie op de patenten hebben genomen), dus het blijft nog steeds vreemd dat Apple als enigste niet ?hoefde? te betalen.

edit: typefoutjes verwijderd.

[Reactie gewijzigd door lostom op vrijdag 23 september 2011 15:58]


Was een enorme klant, Apple trekt zich zoveel mogelijk terug voor 2012, wat zeker effect op de winst van Samsung zal hebben.

Met andere woorden tijd om te doen wat Samsung dus blijkbaar al jaren achter de hand heeft, maar door de grote verwevenheid van beide partijen nooit heeft gedaan omat dat in hun eigen nadeel zou werken :)

Toch mooi dat Apple meteen op een schikking aanstuurd, waar Samsung gewoon het gevecht aan wil gaan (en ze verlies nemen als dat nodig is zoals in Duitsland), komt Apple een beetje over als een mietje :P
wat zeker effect op de winst van Samsung zal hebben.
Zal mee vallen, hun eigen telefoons halen zeer hoge verkopen, en lijken alleen maar te stijgen (harder als de telefoons van Apple), dus daar kunnen ze best wat extra capaciteit voor gebruiken... Zal heus wel een dipje opleveren maar de wereld vergaat niet voor Samsung :) Denk dat de omzet er een stuk meer onder zou lijden dan de winst...

edit: iModders zijn er genoeg denk :) Kan je me uitlegen wat er ongewenst is behalve dat mijn mening misschien kan botsen met die van jouw (de iModder)?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op vrijdag 23 september 2011 16:31]


Op de omzet bedoel je? Op de winst valt nog te bezien...

Zolang ze hun capaciteit kunnen verkopen aan andere partijen zal het zeker geen effect hebben op de winst. Sterker nog: Apple had nogal een machtspositie en stelde nogal hoge eisen aan Samsung. Vermoedelijk maakte Samsung minder winst op Apple onderdelen dat als ze dezelfde onderdelen in hun eigen telefoon stoppen en verkopen, of aan HTC o.i.d. verkopen.

Het lijkt er voorlopig op dat er genoeg andere partijen zijn; gezien de groei van de smartfoon-markt. Samsung kon niet eens voldoen aan haar eigen vraag naar AMOLED en Exynos processoren, wat erop duidt dat ze capaciteit tekort kwamen.

Als grote klant kan je gewoon éénmaal meer korting bedingen dan een relatieve kleine klant als HTC. Dus per product maak je inderdaad minder winst. Je bent wel zekerder van een grote afname, waardoor je juist wel weer veel verdiend.

Zo zou het ook moeten. Dat hele patent gedoe van de mobieltjes bakkers tegenwoordig is zo kinderachtig als ik weet niet wat. Ieder klein ding wordt gepatenteerd, zelfs de verpakking.
Als ik kijk naar de auto industrie dan gaan ze daar veel volwassener met elkaar om. BMW heeft bijv. een knop waarmee je nagenoeg de hele multimedia mee kan bedienen(in de nieuwe 3 serie en hoger). Dat noem ik pas een uitvinding en hoewel ik het concept daarna bij meerdere merken heb terug gezien, heb ik nooit over rechtszaken erover gelezen of gehoord.
Ik weet niet eens of BMW de eerste was ermee, maar daarin heb ik het voor het eerst gezien.

Dat hele patent gedoe van de mobieltjes bakkers tegenwoordig is zo kinderachtig als ik weet niet wat. Ieder klein ding wordt gepatenteerd, zelfs de verpakking.
Volgens mij is dit meer gerelateerd aan de IT industrie. Zodra IT firma Apple zich in de mobieltje industrie ging mengen begon deze IMO onzin.
Voor die tijd was er niets aan de hand, het was leven en laten leven.
Binnen de IT industrie is deze IMO patent onzin aan de orde van de dag.

Voordat apple aan zn huidige kruistocht begon werden patenten ook regelmatig offensief gebruikt.

Welke kruistocht?
Als jij MS Word alternatief gaat maken die exact hetzelfde eruit ziet krijg jij het ook aan je broek met Microsoft. Dat lijkt ook wel dan erg op uitlokking.

Tja als je zelf constant iedereen aanklaagt kun je het terug verwachten.

Denk dat jij alles niet volgt? Apple wordt heel vaak aangeklaagd, al voor het hele Samsung gebeuren hoor...


vreemde reactie dus apple mag wel samsung aanklagen maar andersom niet, samsung verdedigt gewoon zijn patenten.

wie de bal kaatst kan hem terug verwachten

Ik denk dat apple er alles aan zal doen om een verbod op de iphone te voorkomen samsung doet hetzelfde als apple

vreemde reactie dus apple mag wel samsung aanklagen maar andersom niet, samsung verdedigt gewoon zijn patenten.
Alleen gaat het hier om zogenaamde essentiële patenten, de licentie houder (Samsung) is verplicht een licentie te verlenen volgens de FRAND voorwaarden.

Volgens het verweer van Apple weigert Samsung dat.

Het weigeren van een FRAND licentie en het essentiële patent vervolgens gebruiken om een verkoop verbod af te dwingen is niet toegestaan.

[Reactie gewijzigd door Carbon op vrijdag 23 september 2011 15:58]


Maar die FRAND richtlijnen maken ook duidelijk dat Apple een licentie moet nemen tegen normale tarieven.... Wanneer Apple deze tarieven weigert heeft Samsung dus een punt....

Kortom.... Apple zal op een of andere manier of moeten betalen, of ze maken toch kans op een verkoopverbod.

het verweer van apple hoeft niet waar te zijn, ze gaan natuurlijk niet zeggen nee dat gebruiken wij al jaren zonder te betalen want dat willen wij niet.

apple heeft zelf zelf gevraag om nu een schikking lijkt me niet dat je dat gaat doen als je al een tijd bezig bent om een licentie te krijgen en dat dat geweigerd wordt door samsung.

Want dan zou apple het wel op een rechtzaak laten aankomen, want dan zijn ze zeker dat ze winnen denk ik.

ze zijn gewoon elkaar aan het dwarsbomen, het gaat om geld heel veel geld


Het punt is dat Samsung pertinent weigert om een licentie af te geven.
Uit de lucht gegrepen? uit je duim gezogen? klets je gewoon uit je nek? of heb je het misschien bij het juiste eind?

Los van het feit of dat zo is of niet, bij zulke claims verwacht ik toch echt wel een bron of HELE goede onderbouwing...

Uit het artikel van tweakers haal ik iig niet wat jij zegt!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op vrijdag 23 september 2011 16:39]


Uit de lucht gegrepen? uit je duim gezogen? klets je gewoon uit je nek? of heb je het misschien bij het juiste eind?
Niks 'je', dat is het verweer van Apple (deze zaak loopt al wat langer in de US)

Apple says Samsung has "abusively" asserted UMTS patents to get away with "illicit" copying

Met name het volgende stukje uit het verweer van Apple is interessant:

After months of repeated Apple requests for a FRAND offer, Samsung has recently claimed that it is willing to quote Apple FRAND license terms, but it has not yet done so or given any indication what those terms will be. In particular, in breach of its FRAND commitments, Samsung has yet to provide license terms for its Declared-Essential Patents, standing alone, and has taken the position in prior talks with Apple that discussions over FRAND license terms need to be tied to a broader licensing deal that would include a cross-license to Apple non standards-essential patents; including patents covering the distinctive design and functions of the iPhone and iPad.

Door extra eisen te stellen houdt Samsung zich niet aan de FRAND voorwaarden.

[Reactie gewijzigd door Carbon op vrijdag 23 september 2011 17:02]


Het vreemde is natuurlijk wel dat
a) Apple kennelijk wist dat ze die licenties nodig hebben
b) Zich niks van aangetrokken heeft dat ze geen licentie had en
c) Willens en wetens de Iphone zonder licentie blijft verkopen, zonder Samsung voor de rechter te slepen vanwege het niet aanbieden van een FRAND-licentie

Onafhankelijk van het feit of Samsung wel of niet de goede voorwaarden hanteerd mag Apple niet die patenten gebruiken zonder licentie. En als Samsung inderdaad zo moeilijk deed, hadden ze gewoon bij de rechter een licentie kunnen afdwingen.

Dat neemt niet weg dat dit natuurlijk gewoon een poging is van Samsung om Apple tot een cross-licensing deal te dwingen waarbij ze voor een hele tijd van het gesodemieter af zijn. Als Apple daar pertinent niet aan mee wil werken, dan kunnen we waarschijnlijk nog 20 rechtzaken tussen die twee tegemoet zien met schadevergoedingen over en weer.

Beter van wel, zou echt geweldig zijn :D

Offtopic: Ooh dus alle Duitsers moeten alles wat met i begint weren uit hun huis?

Ontopic: Ik vind het een goede zaak dat Apple aangeklaagd wordt, ze doen andersom precies het zelfde, en patenten heb je niet voor de lol gekocht. Jij hebt iets uitgevonden, of iemand anders heeft dat voor je gedaan waar je geld voor hebt betaalt, en iemand anders gaat er gratis gebruik van maken. Ik vind het heel logisch dat ze elkaar aanklagen, anders zou je niks meer aan patenten hebben waar je grof voor hebt betaald.
Wordt echter wel een beetje moe van al dat nieuws over die patenten, maar het logisch dat ze niet direct al hun troeven inzetten.

[Reactie gewijzigd door kelvin46 op vrijdag 23 september 2011 15:50]


Nouja, dat was het doel van patenten. Op de meest onlogische dingen zitten patenten, en daar is het fout gegaan.

Juist de meest logische dingen zijn gepatenteerd, en dáár is het fout gegaan ;)

Ik vind het maken van een 3g verbinding nou niet echt superlogisch hoor? Ik denk toch zo dat een aantal mensen met een universitaire opleiding daar toch wel even mee bezig zijn geweest ;)

Dat is zeker waar, maar nog steeds zul je het moeten verdedigen, omdat patenten anders nutteloos zijn en dan heb je daar voor niks grof geld aan uitgegeven.
Het is een terechte zaak dat ze elkaar aanklagen, en samsung heeft een goed punt, want het is een belangrijk stukje technologie van een telefoon of pad

Wat is er dan goed aan deze zaak?
Samsung heeft namelijk helemaal geen 3G uitgevonden .... :?

Beter voor Tweakers dat er niet steeds fanboys opdagen en nutteloze reacties achterlaten.

Ontopic: Zo zie je maar weer wat voor effect dit heeft. Rechtzaak na rechtzaak, maar wie is uiteindelijk de verliezer? De consument.

Apple heeft Samsung boos gemaakt, en dat moet je met een groot bedrijf als Samsung die bovendien je belangrijkste leverancier is (waardoor je misschien gratis patenten kon gebruiken) niet doen.

Grapjas,het zijn gewoon onderlinge plaagstootjes. Denk jij nou echt dat die 2 zo freaken reageren zoals de meesten hier doen? Dit is voor deze bedrijven business as usual, gewoon soms erg bruikbaar wanneer het van pas komen. En die gratis patenten? Ik vrees dat er meer op de plank van Apple liggen en je weet het, niks is gratis
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 16:06 Onderzoekers bouwen tablet met touch op en rond het apparaat
Vorige 15:26 Diablo III verschijnt pas begin 2012
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011