Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 84 reacties

De openbaar aanklager heeft Full Tilt Poker in de rechtszaak tegen drie pokersites beschuldigd van pyramidespelachtige zwendel. De directie van Full Tilt Poker zou zichzelf hebben verrijkt met de inleg van spelers, terwijl het bedrijf insolvabel was.

De New Yorkse openbaar aanklager Preet Bharara heeft de directie van pokerwebsite Full Tilt Poker beschuldigd van een 'Ponzi scheme'. Bij een dergelijke zwendel worden uitbetalingen uitsluitend gefinancierd uit de eigen inleg van klanten of uit geld van volgende klanten in plaats van uit de middelen van de organisatie. Op 31 maart had Full Tilt Poker wereldwijd 390 miljoen dollar schuld aan spelers, terwijl er slechts 60 miljoen dollar op de bankrekeningen van het bedrijf stond.

Full Tilt Poker hield spelers ook voor dat er gescheiden rekeningen waren voor hun saldi en die van het bedrijf, wat volgens de openbaar aanklager niet zo was. Er zou tussen april 2007 en april 2011 ruim 443 miljoen dollar zijn uitgekeerd aan de directie en eigenaren van Full Tilt Poker. Hieronder bevinden zich bekende pokerspelers als Howard 'The Professor' Lederer, Chris 'Jesus' Ferguson en Rafael Furst.

De zaak kwam aan het licht nadat de FBI halverwege april Full Tilt Poker samen met PokerStars en Absolute Poker offline haalde wegens verdenking van illegale gok- en witwaspraktijken. De sites kwamen later weer online, zodat spelers de kans kregen om hun geld bij de pokersites weg te halen. Dit gebeurde wel op voorwaarde dat Amerikaanse pokeraars alleen konden spelen zonder geldelijke inzet. Full Tilt Poker verloor eind juni zijn vergunning en ging weer op zwart.

Reacties (84)

Reactiefilter:-184079+129+26+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
Dit artikel brengt foute informatie als waarheid.
Dit is foutief overgenomen van op sensatie beluste Amerikaanse media.
De openbare aanklager Preet Bharara laat een aantal dingen weg.
Dit is één groot gevecht om de miljarden markt van online poker in Amerika.

Lees de hele aanklacht hier (118 pagina's) --> http://resources.pokerstr...t--Amended-09-20-2011.pdf


Feit: Online poker was illegaal in Amerika
Feit2: Om dat te omzeilen en toch geld binnen te krijgen van Amerikaanse spelers werd er een fraude systeem opgezet. (pagina 18)
Feit3: Deze bedragen konden niet zomaar veilig op Amerikaanse banken gezet worden omdat online poker daar illegaal is.
Feit4: Via allemaal truukjes met credit cards en dergelijke kwam er toch geld van Amerikaanse spelers binnen.

Feit5: Iemand die op de hoogte was van het systeem klikte naar de Amerikaanse overheid.
Feit6: De Amerikaanse overheid haalde de grote pokersites offline.

Feit7: De DOJ heeft meer dan 150 miljoen dollar in beslag genomen! Daar kunnen alle Amerikaanse spelers van uitbetaald worden !!!!!
A few observations

1) It's no surprise the DOJ went after FTP like this. That is because a lot of their funds/distributions are in the U.S. Read the amendment. The only bank accounts specifically mentioned with balances are U.S. accounts owned by Tiltware, U.S. accounts owned by payment processors(like Sunlife,) U.S. marketing accounts(like Viable,) and U.S. accounts owned by the U.S. Board of FTP.

2) If FTP owes U.S. players ~$150M, and the DOJ has seized $115M from payment processors(including $42M forfeited to them by Daniel Tzvetkoff) prior to 4/15/2011 and also $60M seized on 4/15/2011, and now also all the other accounts listed in the amendment then the DOJ has currently seized more than FTP owes US players. Why aren't we demanding they give players that money?

3) The media hasn't been reporting this correctly. The editors in charge of the title of the MSM articles should be fired for incompetence/false reporting. The title of the other thread should be changed. It's simply not true on it's face. The 2+2 community knows that it is untrue. The numbers are incorrect and completely misleading, to say the least. The poker community should be outraged at the MSM's reporting of this, in large part because the justice dept actually used many major poker reporters work/forum posts in the complaint, but twisted everything around. Big numbers make page 1...but that's not enough. Corporate/political/media interests make page 1. You know it without me telling you.
1) Full Tilt apparently did not segregate players funds.
2) Full Tilt apparently credited player accounts with FTP "funds" that had not been debited from players bank accounts i.e. they floated deposits with the presumption that the transactions would go through shortly. They didn't, because the DOJ kept shutting the processors down and seizing the accounts.
3) The DOJ seized $115M prior to 4/15/2011(including $42M stolen/handed over to the DOJ by Daniel Tzvetkoff) + $59M+ seized on 4/15/2011

$150M owed US players - $174M+ seized by the DOJ = enough money to pay all the U.S. players back. And that doesn't even include the shortfall.

The U.S. DOJ/Gaming lobby does not care one bit about individual players in the U.S. getting their money back. It would be better for them if they didn't. Destroy old brand, build new better more trustworthy one. A U.S. brand.

Today's "amendment," as well as the civil suit filed in April, is an attempt to a) push non-US based online poker sites out of the market and b) recover, in the form of penalties, the profits made by those sites since the UIGEA was passed. Notice the wording of the amendment. "The FTP Insider Defendants are liable to the Government." "Full Tilt Poker used player funds, among other things(like profits,) to maintain a steady flow of payments to its owners, totaling more than $443 million over the last four years..."

Pokerstars and FTP made ridiculous sums of money from both of their operations during the period of the online boom. Many others tried as well. And the DOJ of the U.S. claims that they paid no taxes on their profit.

I can see why the U.S. DOJ was called in. I can understand why the U.S.A wants the back taxes, in the form of forfeiture of those companies/and owners assets, however and wherever they can find and seize them. But, I hate that it is the competing U.S. gaming lobby, especially because that lobby won't help FTP players get their money back. They need FTP players to never recover anything, to destroy that brand.
source: http://forumserver.twoplu...-000-u-s-players-1101891/


Conclusie: Ja, er zijn illegale trucjes uitgehaald om toch Amerikanen te laten spelen. Alle pokersites deden dit. Ook Pokerstars.com.
Maar het geld dat van spelers is, is er nog en KAN uitbetaald worden.

[Reactie gewijzigd door Kain_niaK op 21 september 2011 17:38]

Feit: Online poker was illegaal in Amerika
Feit7: De DOJ heeft meer dan 150 miljoen dollar in beslag genomen! Daar kunnen alle Amerikaanse spelers van uitbetaald worden !!!!!
Als je jouw feit 1 en 7 op een rijtje zet is het evident dat er NIET uitbetaald kan gaan worden. Want dat is immers illegaal!
het mag niet maar kan wel :+
Zoals ik het lees is het geld er (toevallig) nog wat nodig is om de Amerikaanse spelers uit te betalen. Kunnen alle andere spelers naar hun geld fluiten dan? (Als er alleen maar Amerikanen mee speelden, dan heb ik niets gezegd)
de amerikanen konden sinds 15 april niet meer terecht op full tilt poker .. maar andere spelers konden tot 29 juni nog doorspelen want toen is pas de licentie door het AGCC ingetrokken... in die periode is er natuurlijk ook nog wat geld binnengekomen .. het zou me nieteens verbazen als dat genoeg is geweest om de andere spelers te betalen

voor een tijdlijn van de hele affaire: http://nl.pokernews.com/poker-forum/topic198926/
Direct gevolg op het verliezen van de vergunning zie : nieuws: Full Tilt Poker verliest vergunning en gaat op zwart

Ook niet geheel vreemd als je kijkt hoeveel geld er aan "sponsoring" en dergelijke gedaan word. Kijk als je uit gaat hoeveel geld er per dag word "geïnvesteerd" door spelers om te kunnen spelen en daarvan de zogenaamde winsten kan betalen is er niks aan de hand, nemen de "investeringen" af kan er niks betaald worden.

Dit is dus overigens geen internet fraude maar gewoon bedrijfsmatige fraude, stel je voor dat Holland Casino voor alle uitgegeven speelfiches geen tegen waarde in contanten heeft, of de Nederlandse Bank maar luk raak geld in omloop brengt zonder daar wat tegen over staat.
Hmm, je voorbeeld van de Nederlandse Bank slaat alleen de plank totaal mis. Want die brengen inderdaad gewoon geld in omloop zonder dat er wat tegenover staat. En ik denk dat ze niet blij zouden zijn met een beschuldiging van bedrijfsmatige fraude.. :)
Volledig mis ?
Hmm er is een bepaalde hoeveelheid euro's in omloop, verdubbeld deze hoeveelheid euro's dan is de hoeveelheid euro's die jij bezit nog maar de helft waard.

Dus word je brood twee keer zo duur. Maar degene die de euro's in omloop brengt blijft even rijk, maar is wel twee keer zo rijk geworden ten opzichte van jou.
Even een vraagje als complete clueless (ik heb nog nooit gepokerd). Speel je bij deze websites tegen de ' bank' of puur tegen andere spelers?
Andere spelers. Wat een pokersite als FT had moeten doen is het geld dat een speler overmaakt om mee te kunnen spelen in aparte rekeningen veilig te stellen. Elke speler speelt dan met z'n eigen waargeborgen account tegen elkaar. Wat je van elkaar wint wordt daar op bijgeschreven. De winst voor een site als FT zit 'm in de zogenaamde 'rake' - een percentage van de pot. Dát geld mogen ze gebruiken voor operationele doeleinde, salarissen, winstuitkering etc. Maar het saldo dat een speler in zijn account ziet staan zou onaangetast moeten blijven.
Bij dergelijke fraude worden uitbetalingen uitsluitend gefinancierd uit de eigen inleg van klanten of uit geld van volgende klanten in plaats van uit de middelen van de organisatie.
Bijzonder, bij poker win je in tegenstelling tot andere spellen (zoals roulette) alleen geld van je directe tegenstanders en niet van de bank. Er moet dus altijd voldoende geld aanwezig zijn voor uitbetalingen. Het lijkt me dan ook volstrekt logisch om uitbetalingen te financieren vanuit de inleg die spelers hebben gedaan, aangezien er nooit meer uitgekeerd zal hoeven te worden dan dat er is ingelegd.

Bovendien kennen al die pokerrooms een soort van fee: een klein bedrag dat bovenop de inleg betaald dient te worden die direct ten goede komt van de pokerroom. Dat vanuit die inkomsten bedrijfsvoering wordt betaald (lonen, bonussen, systemen, etc) lijkt me ook logisch.

Het enige wat ik kan verzinnen wat hier écht fout aan zou kunnen zijn is dat Fulltilt bonussen aan de directie heeft lopen uitkeren van het geld afkomstig uit de inleggen van de spelers.
De meeste pokerspelers laten (lieten) hun geld gewoon staan op een account bij Full Tilt Poker, lijkt me. Bij winst/verlies wordt er dan in het systeem van Full Tilt wat met nummertjes geschoven. Het 'echte' geld dat op een bankrekening staat, kan weggesluist worden; dit verhindert niet dat er nog steeds met nummertjes geschoven kan worden op de FTP accounts. Problemen komen hoogstens aan het licht na enkele maanden als spelers hun nummertjes massaal terug in 'echt' geld willen omzetten.
sorry maar dat doen alle casino's toch het huis wint altijd degene die dat nog niet weten zijn dan ook gewoon naief.
het is de gierigheid van mensen die dit soort oplichting laat bestaan er is geen 1 eerlijk casino on of offline.
Dit is geen 'casino'. Het gaat er niet om dat het huis wint.

Een pokerwebsite heeft er slechts belang bij dat mensen spelen omdat een percentage van elke pot naar de bank gaat.
Dat heeft dus helemaal niets met gierigheid en oplichting te maken. De oplichting in dit verhaal is dat men ook het inleggeld van mensen verdeelde onder de eigenaren. De oplichting waar jij het over hebt is dat bij een gokautomaat de grote bonus pas valt als er genoeg verdiend is aan deze machine.

Overigens is Holland Casino een vrij eerlijk casino. Ze zijn behoorlijk open over percentages en uitkeringen. Dat mensen dan alsnog gewoon gaan is eigen keus.

[Reactie gewijzigd door kreator op 21 september 2011 14:46]

Hoe zit het eigenlijk als je nog geld op je account had staan? Ik had nog iets van 80 dollar eropstaan |:(

Krijg je dit uiteindelijk nog terug of is dit geld gewoon weg?
De eigenaren zijn er dus met jouw geld vandoor gegaan. Jouw 80 dollar is onderdeel van de "390 miljoen dollar schuld aan spelers", en daar staat maar 60 miljoen tegenover. Da's dus 15%, voor jou dus zo'n 12 dollar. Kan nog minder worden als de verschillende belastingdiensten claims indienen (die hebben voorrang) en meer worden als de curator geld kan terugvorderen van de fraudeurs.
Wat ik dom vind aan die internet casino spel is dat er totaal geen controle is op het hele spel verloop. Wie heeft de software geschreven. Hoe willekeurig zijn de "kaart" generatoren ? Worden er geen goede kaarten aan bepaalde spelers gegeven ?
Ten tweede wordt de client helemaal niet gecontroleerd. Ik kan in Excel bij houden welke kaarten er zijn gespeeld. Ten slotte kan ik met mijn maatje msn-en wat ik heb en wat hij heeft. Vervolgens maken we meer kans om de pot te winnen.
klopt allemaal wat je zegt .. maar dat heeft niets te maken met de reden dat ze nu in de problemen zitten...
Onvermijdelijke situatie toch? Heeft nog lang geduurt voordat dit aan het licht kwam.
Jammer, altijd leuke potjes gespeeld op FTP :)
Hoezo onvermijdelijk?
Ze hadden dr zaakjes ook gewoon goed kunnen regelen ipv nog meer geld verdienen dan ze al deden.
Dan waren ze waarschijnlijk nu nog operationeel geweest en hadden ze nog geld verdiend.
Uit de inleiding:
terwijl het bedrijf insolvabel was
Dus van 'nog (meer)' verdienen was niet echt sprake.
Omdat ze dus 440 miljoen aan zichzelf uitkeerden... I.p.v. 390 miljoen aan de spelers die daar recht op hebben, en dan "slechts" 50 miljoen aan zichzelf.
slecht nieuws .. zal mijn geld hierdoor voorlopig nog niet terugzien .. en ik had nog wel de hoop dat de site deze week iig weer operationeel zou zijn :/

het is wel erg jammer dat de eigenaren zo'n hebberig stel is want full tilt poker had echt de fijnste software wat mij betreft .. en een poker site van het formaat van full tilt kan echt bakken met geld verdienen .. dat ze overigens iets doen met het geld van de spelers is op zich ook niet zo erg en vreemd .. die pakweg 300 miljoen die ze op een gemiddelde dag op de bank hebben staan hoeft daar natuurlijk niet permanent te staan omdat de spelers nooit allemaal tegelijk hun geld zullen willen uit laten betalen

als de fbi zich er niet mee had bemoeid was er waarschijnlijk niets aan de hand voor de komende jaren... in principe is het niet anders dan met banken .. als iedereen tegelijkertijd zijn geld van de bank haalt heeft een bank ook een probleem omdat ze dat geld niet stil laten staan...

en is het sowieso niet de amerikaanse overheid die het grote voorbeeld geeft van hoe je een piramide spel runt... wat zijn die amerikaanse staatsobligaties eigenlijk nog echt waard... : )
Ze zijn hun vergunning kwijt, itt hun concullega's, daar zal een reden voor zijn.
Je stelling, als de FBI niet mee had bemoeid is dan ook naief, want als het waar is waar ze voor beschuldigd zijn, mag je blij zijn dat je niet voor nog meer geld het schip in bent gegaan.

Dit is ook het probleem met bedrijven die zich op belastingparadijzen vestigen, het blijft allemaal erg vaag. Voor de consument blijft het erg lastig om te achterhalen of alles wel betrouwbaar is. Als er dan veel wordt geadverteerd en gesponsoord, denkt men (al dan niet onterecht) het zal wel ok zijn anders was er wel opgetreden wat nu dus is gebeurd. Probleem is natuurlijk dat men eerst bewijsmateriaal zal moeten verzamelen voordat men tot actie over gaat, en in die tussentijd kunnen er een hoop gedupeerden ontstaan.

Vooral online "casino"achtige bedrijven zoeken de mazen van de wet op, en proberen via het internet een wereldwijd beschikbaar systeem op te zetten.
Het gevaar is natuurlijk dat het 24/7/365 beschikbaar is, en men niks aan verslaafdheid doet. Als men dan ook nog kwade bedoelingen heeft, kan het heel lucratief zijn.

Getuige het geld wat de directie zichzelf heeft toegeeignend, terwijl er niet genoeg geld in kas is om de tegoeden van de spelers/klanten te betalen, zegt wel genoeg over de bedrijfsvoering bij FTP.
zolang ze maar een paar miljoen op de bank hebben om het uitcashen van spelers te betalen loopt het allemaal niet zo snel fout .. net zoals het ook bij banken het geval is zullen spelers niet al hun geld in een keer opnemen

ik vermoed eigenlijk gewoon dat het geld van de spelers is gebruikt om risicovol mee te beleggen .. de winsten zijn uitgekeerd aan de eigenaren en ik denk dat de verliezen en onkosten op 'andere' manieren in de boeken zijn verwerkt .. verder hebben ze ook nog contracten afgesloten voor verschillende zaken via vriendjespolitiek (zoals die deal die scott lederer had...) waardoor ook veel geld naar buiten het bedrijf werd gevoerd... het komt waarschijnlijk op heel creatief boekhouden neer : ) .. maar we moeten de harde feiten maar afwachten .. als die überhaupt ooit nog boven water komen... en zelfs dan is het niet onwaarschijnlijk dat de eigenaren nog met dikke winsten weglopen en wij spelers geen cent terugzien omdat het allemaal zo ingewikkeld in elkaar is gezet om zoveel mogelijk gebruik te maken van de mazen in de verschillende wetgevingen.

wat mij eerlijk gezegd wel stoort is dat de eigenaren niet zo fatsoenlijk zijn geweest om direct het geld zelf op te hoesten na de black friday (maar dat is bij zoveel faillissementszaken zo: bedrijf failiet en alle schuldeisers vette pech en de eigenaar heeft zijn persoonlijke vermogen gescheiden gehouden en is zelf niet aansprakelijk en staat dus in zijn recht zijn geld te houden) .. of heel misschien wilden ze dit wel doen mits ze daarna gewoon verder konden met de site en weer inkomen konden genereren .. nu echter mogen ze niets meer doen .. verder vraag ik me ook af hoeveel geld er op de rekeningen stond die zijn bevroren .. en of dat geld door de 'bevriezers' aan de spelers zal worden geretourneerd...

verder blijf ik het toch opvallend vinden dat in feite hetzelfde wat banken doen opeens illegaal is als een ander bedrijf het doet...
verder blijf ik het toch opvallend vinden dat in feite hetzelfde wat banken doen opeens illegaal is als een ander bedrijf het doet...
Als een bank geld binnenkrijgt dan wordt dat weer uitgeleend. Er staat dus bezitting tegenover de schuld. Bij Full Tilt Poker hebben ze het geld uitgekeerd aan de eigenaren. Weg geld.

Offtopic: Banken komen alleen in de problemen als het uitgeleende geld niet terugbetaald wordt. Dat is het probleem van de crisis, en bijvoorbeeld Griekenland.
Huh ik snap het niet. Dus geld wat spelers verdienden werd betaald door het verlies van andere spelers. Dat is toch hoe poker werkt?
Nee, de inleg van de spelers, dus de stortingen, werder gebruikt om de winsten van anderen te betalen.

Daarnaast werd van de inleg een groot deel doorgesluisd naar de eigenaren en directie.

Gevolg is dat de winsten die spelers halen moeten betaald worden van de inleg van nieuwe spelers, terwijl de nieuwe spelers bijvoorbeeld nog geen pokerspel hadden gespeeld.

Op die manier raakt je hele systeem zijn solvabiliteit kwijt.
Ik snap em. Hertog_Martin heeft hem hierboven ook duidelijk uitgelegd. Ze hebben gewoon alles op een hoop gegooid en wat er overbleef aan het einde van het jaar, na ja is winst lekker in je zak.
Een speler schrijft zich in voor een toernooi buy in voorbeeld: ¤300+¤20. De 300 gaat in 'de pot' de 20 is voor de poker room(full tilt enz).

Slechte zaak dat er zo wordt gehandeld. Hoop dat alle spelers kunnen worden uitbetaald als zei dit verzoek indienen.
Het probleem is hier dat het grootste gedeelte van die ¤300 óók naar de poker room ging. Pure fraude dus.
Wel grappig dat dit ook bij banken gebeurt, en dat we het dan doodnormaal vinden. Iets om over na te denken?

Verder is het jammer als het waar zou zijn, FTP zou heel makkelijk kunnen draaien van alleen de rake (percentage van de potten). Voor een online poker site staat je betrouwbaarheid boven alles. Als je ook maar ergens meer sjoemelt en je gebruikers argwaan geeft dan kun je zomaar de helft van je gebruikers kwijtraken. Denk maar niet dat ze het durven om met de RNG te knoeien, dat zou zelfmoord zijn voor zo'n site.
Als banken geld geven, is dat een lening en komt het geld grotendeels terug inclusief rente. FTP heeft het geld weggesluisd, en dat komt niet zomaar terug met rente.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Microsoft Windows 10 Home NL Apple iPhone 6s Star Wars: Battlefront (2015) Samsung Galaxy S6 edge Apple Watch Project CARS Nest Learning Thermostat Economie en maatschappij

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True