Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 184, views: 19.424 •
Submitter: 19339

Consumenten kunnen applicaties die binnen de nieuwe Metro-interface van Windows 8 draaien, alleen via de Windows Store downloaden. Omzeilen van de Windows Store is alleen mogelijk voor zakelijke gebruikers en developers.

Dat valt te lezen op de ontwikkelaarssite van Microsoft, MSDN. Applicaties kunnen alleen via de Windows Store worden gedownload, waarbij Microsoft 30 procent van de inkomsten van betaalde applicaties inhoudt. Alleen ontwikkelaars en zakelijke gebruikers mogen de Windows Store omzeilen.

Het was al bekend dat ontwikkelaars die hun applicatie in de Windows Store willen hebben, deze moeten laten controleren op technische problemen, maar ook op inhoud. Naar nu blijkt is er dus officieel geen manier om applicaties die de toegang tot de Windows Store wordt geweigerd, toch op grote schaal te verspreiden. Waarschijnlijk heeft Microsoft de nodige beveiligingsmechanismen ingebouwd om het installeren van eigen applicaties te voorkomen; het bedrijf spreekt over 'core anti-piracy'.

De verplichting om via de Windows Store te werken, geldt overigens enkel voor applicaties die voor de Metro-interface zijn ontwikkeld. Applicaties die met de oude desktop-interface werken, kunnen wel via de Windows Store worden verspreid, maar hoeven dat niet.

Het was al bekend dat Metro-applicaties op een andere manier worden behandeld dan conventionele software. Zo kunnen ze niet realtime in de achtergrond blijven draaien. In plaats daarvan worden ze gepauzeerd, waarbij ze hun pages in het geheugen behouden, maar geen cpu-cycles mogen gebruiken, tenzij ze daarvoor via contracts toestemming vragen. Zo kan bijvoorbeeld een radio-app in de achtergrond blijven spelen. Contracts zijn ook nodig om toegang tot bepaalde systeemresources aan te vragen.

De beslissing van Microsoft om ontwikkelaars van Metro-applicaties te verplichten tot het gebruik van de Windows Store komt het bedrijf waarschijnlijk op veel kritiek te staan van ontwikkelaars, die eerder ontevreden waren over de vergelijkbare manier waarop Apple ontwikkelaars verplicht om de App Store te gebruiken. Groot verschil met de App Store is dat de Metro-interface van Windows 8 ook op de desktop wordt gebruikt, waarmee de verplichting om de Windows Store te gebruiken dus ook geldt voor Metro-applicaties als deze op de desktop worden gebruikt.

Microsoft maakte vorige week meer bekend over Windows 8 en de nieuwe Metro-interface, die eerder in Windows Phone 7 werd gebruikt. De Metro-interface is ontworpen voor tablets, maar is ook op desktops en laptops met Windows 8 aanwezig. Developers kunnen html, css en javascript gebruiken om Metro-applicaties te ontwikkelen, naast talen als C, C++ en C#.

Reacties (184)

Reactiefilter:-11840172+181+212+30
Al met al toch wel een zeer interessant platform wat Microsoft hier neer heeft gezet.
Interresant, dus straks zul je ook je desktop moeten jailbreaken :S Hmm, apart :P
Waarom zou je dat doen? Is een beetje geld neerleggen voor software teveel gevraagd?
Nee, ik betaal graag voor goede software. Alleen dan wel de software die IK op mijn pc wil draaien, niet alleen de software die de goedkeuring uit Redmond heeft.

Verder betaal ik ook graag de mensen die het werk doen, niet een bedrijf dat zijn huidige macht gebruikt om 30% van de inkomsten op andermans werk toe te eigenen.
Waar doe jij dan boodschappen en dergelijke? De winkels, zowel fysiek als virtueel, zijn niet meer dan een doorgeefluik. 30% is echt niet zo heel veel als een hoop mensen denken. Wat denk je dat bedrijfjes krijgen als ze de zooi traditioneel via schijfje distribueren? En heb je enig idee wat de verschillen zijn tussen handel verkopen via je eiegen kleine website en via een grote marktplaats? Die 30% neem je dan echt voor lief, want je verkoopt zoveel meer dan wat het je kost...
maar je pak melk(bv.) kan je bij de aldi, de AH, de lidl, de jumbo, of de boer halen.
je metro app alleen bij microsoft.
Opvallend trouwens dat wat veel tweakers hier vreesden over Apple, dat Microsoft nu juist de partij is die dit gaat invoeren. Bij bijna elk bericht over Apple's App Store lees ik meerdere reacties die serieus denken dat Apple dit al in heeft gevoerd. Bij een Mac kun je netjes je software kopen waar je wil.
Ik weet niet of dit de slimste zet is van Microsoft. Ik vind het op mijn iPhone en iPad prima om een App Store te hebben, maar mijn Macbook en PC wil ik gewoon zelf mijn software bij elkaar kunnen zoeken. Ik gebruik op mijn Macbook ook de App Store wel eens maar ik vind het toch fijn de vrijheid te hebben alle software zelf te kunnen zoeken.
Je kan op Windows nog steeds zelf software kopen en downloaden waar je wil. Dit gaat alleen over de metro interface! De normale Windows interface blijft gewoon.
De normale Windows interface blijft gewoon.
Ja, in deze versie van Windows, maar zelfs nu ligt er al een dikke "we ondersteunen het alleen omdat we wel moeten"-saus overheen. Wat denk je dat de volgende versie van Windows gaat doen; als Metro een beetje aanslaat en er flink veel applicaties voor verschijnen dan zie ik het best gebeuren dat de volgende Windows (behalve de Business en Ultimate edities), alleen nog maar Metro-apps kunnen draaien. Oeps, dan heb je opeens wel een probleem.
...tenzij je voor om en bij de 100§ de windows classic-app gaat kopen: tneslotte is de desktop in Windows 8 te beschouwen als een Metro-app, zegt Microsoft...

Ik blijf gewoon bij Windows 7 denk ik :/ Waarvoor ik Windows gebruik? Games. De rest van mn werk kan ik ook op andere platformen doen.

Games zoals Starcraft 2 en Battlefield zullen nooit in metro geschreven worden: ze kunnen tenslotte niet in javascript/html/css gemaakt worden, plus ik zie die developers nooit dergelijke games maken om die dan nog doodleuk via e microsoft store te verkopen en 30% aan MS te geven: games blijven volgens mij dus via de klassieke windows-omgeving draaien.

Gezien Microsoft Metro lijkt te pushen, denk ik dus niet dat er nog veel evranderingen komen in de APIs en dergelijke, dus volgens mij zullen ook toekomstige games nog lange tijd met Windows 7 blijven werken.

[Reactie gewijzigd door kiang op 21 september 2011 12:23]

Maar ik kies wel zelf waar ik deze melk koop !!!
Precies ja, als je daarin een keuze hebt dan kies je voor de marktplaats waar de kosten voor een kraampje klein genoeg zijn om het waard te maken, hier heb je die keuze in z'n geheel niet. Ik vond het geweldig toen ik hoorde dat ook windows met een market place kwam, maar dat moet net zoals op (de meeste) androids iets zijn waar je niet per se gebruik van hoeft te maken.
30% is echt niet zo heel veel als een hoop mensen denken.
30% niet veel?? D'r zit zeker een steekje bij je los... :P
Je zegt zelf ook al:
De winkels, zowel fysiek als virtueel, zijn niet meer dan een doorgeefluik.
Alleen maar een doorgeefluik! En dan nog 30% proberen af te pakken!! Zelfs de maffia in SiciliŽ vraagt dwingt je niet om 30% van de omzet af te staan (zo'n 80% van de winkels daar betaald aan de maffia).

Ik vind het absurd veel en machtsmisbruik.
Jammer dat bijna iedereen dat zomaar accepteert... Hier op tweakers hoor je er ook bijna niemand over.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 20 september 2011 14:52]

30% klinkt als de formule van Apple, helaas zijn er bij Apple alleen Apps te koop (in de orde van 1 tot 5 euro, een enkele kost meer), die vaak als extensie op een besteend product gezien moeten worden.
In het geval van een desktop operating system zal vaker gebruik gemaakt worden van stand alone applicaties (denk aan de grotere spellen, niet de eenvoudige indy games, maar ook aan office pakketten of boekhoud programmatuur) die niet zelden tientallen tot honderden euro's kosten. Als daar vervolgens 30% van door Microsoft wordt ingehouden is dat erg onprettig en voelt de eindgebruiker het wel degelijk in zijn portemonee.
Lijkt me geen verstandige zet van Microsoft.
Er zijn genoeg (nou ja, in ieder redelijk wat) mensen die hun stem laten horen door niet meer MS te gebruiken oa om dit soort redenen.
En wie weet gaat onzer Neelie hier nog wat mee doen als dat nodig wordt!
Maar bij een supermarkt kan je altijd naar een andere winkel gaan als iets je niet bevalt.
Kun je hier ook. Als MS denkt dat de hele desktop markt over gaat naar een touch screen omgeving, hebben ze het volgens mij mis. Het is leuk voor surfen, mailen, beperkt gamen en tweeten, maar meer hoef je niet van WIndows 8/Metro te verwachten.

Als MS geen fatsoenlijk desktop OS er bij levert, dan is het snel afgelopen met ze. Ik denk dat ze nog even WIndows 7 aanhouden en dat voor desktops of een andere versie van Windows 8 komt, of dat het Windows 9 wordt.

Windows 8 is voor zover ik weet niet backwards compatible. Hiermee verlies je een deel van je klanten. De reden dat WIndows nog zo groot is, is de (redelijke) compatibiliteit met een paar versies terug. Als dat weg is, kan dit een boost betekenen voor andere OS-sen.
Ik vermoed dat de Metro-interface standaard en verplicht wordt voor de tablet en notebook-versie: Windows Home maar dat deze in de business versie voor desktop en werkstation de normale interface standaard, of in ieder geval dat je de Metro-nterface uit kunt zetten. Zo niet, dan gaat straks iedereen via een Metro-interface inloggen op een Windows Server via RDP, en daar zal men dan wel een klassieke inteface vinden.

Daarmee verkoopt Microsoft dan voor iedere werkplek een client met Metro en een CAL voor Windows Server. Dan gaan voor Microsoft de inkomsten weer omhoog.
Je moet je beseffen dat Apple en Google hetzelfde doen.

Zijn distribueren (verplicht of niet) producten van derden. Als de producenten ervoor kiezen om iets te maken voor deze platforms kiezen ze ervoor dat een deel van de winst/omzet naar het distributiekanaal (androidmarket, appstore, windowsmarketplace) gaat.
in Android kan je anders prima programma's installeren buiten de market om, als je het betreffende vinkje in de opties hebt aangezet.
Yup, net als dat iCloud (Lion 10.7.2 / iOS 5) ook alleen werkt met applicaties via de App Store. :)

Overigens vind ik dit wel een redelijk goede beslissing van Microsoft. Het is inmiddels bewezen dat de Apple-strategie (iOS) werkt en Microsoft heeft deze strategie overgenomen in Windows Phone 7. Op de OSen met het gesloten systeem is structureel een groot verschil te zien in malware en kwaliteit van applicaties: er zijn nog nooit grote virusuitbraken geweest op iOS en WP7, en de gemiddelde kwaliteit van applicaties ligt ver hoger dan op Android en Symbian.

Overigens is in de bovenstaande tekst 1 OS even achter gelaten bij de analyse: Linux. Verder is alles gebaseerd op feiten.
PSN is ook niet gelukt. Met iOS heeft de klant nooit een keuze gehad. Het wordt dus opgedrongen. Dat kan nooit een goede zaak zijn. Zo zie je dat kranten zich weer langzaam terugtrekken van de Ipad, na aanvankelijk heel enthousiast te zijn geweest. Het is vooral goed voor Apple. :(
Verschil is wel dat het hier gaat om een Desktop OS. Niet een Mobile OS zoals iOS, Android en WP7. Op mijn desktop heb ik wel liever gewoon de vrijheid zelf. Net als ik op mijn PC nu (nog) en Macbook heb. Leuk dat ze de optie bieden van een Windows Store maar ze moeten het me niet verplichten. Niet op een desktop.. Gelukkig hebben we Mac OS X en Linux nog :)
Op de OSen met het gesloten systeem is structureel een groot verschil te zien in malware en kwaliteit van applicaties: er zijn nog nooit grote virusuitbraken geweest op iOS en WP7, en de gemiddelde kwaliteit van applicaties ligt ver hoger dan op Android en Symbian.
Windows 8 gaat de slechte kanten van twee systemen combineren:
- Metro lijkt op zich handig, maar heeft alle nadelen van de beperkingen die er aanzitten
- Mensen die malware (of baggerware) willen distribueren gooien het gewoon op de desktop, in een "Windows 7 applicatie"
google vraagt toch geen 30%? maar de surfinformatie van de gebruikers?
niet alleen de software die de goedkeuring uit Redmond heeft.
Dit is dus de enige echte reden waarom Flash niet werkt in Metro en op de iPhone. Met Flash is er geen enkele reden om de store te gebruiken. Het werkt ook via de browser, als download en als AIR app. En zo zijn MS/Apple de controle/inkomsten kwijt.
Het gaat hierover metro apps, niet over alle software in het algemeen.
Verder zie ik niet waarom software geen goedkeuring zouden krijgen, er zit wel een groot verschil tussen een appstore voor telefoons en desktops.

En 30%, tja, dat is volgens mij puur speculatie gezien ik daar nog niets over heb gelezen. Telefoon apps van 2 euro waar je 30% op pak is iets anders dan 30% op een compleet Adobe Photoshop pakket pakken.
Waarom moet MS ineens 30% opstrijken, terwijl dat voorheen ook zonder kon? Dat MS 30% vangt voor verkopen via Windows Store is tot daar aan toe. Maar ondertussen is er wel een gedwongen winkelnering. Vooralsnog alleen voor Metro-applicaties, maar het laat zich wel raden waar MS de toekomst ziet.
ik ben blij dat er een app store is, als developer hoef je je dan niet druk te maken over de distributie van je app etc. Dus de developer bepaald toch of hij/zij het er voor over heeft dat de app wordt verkocht en dat 30% naar een club als MS (of Apple in geval van Mac OSX) gaat.

Wie ben jij dan om te bepalen dat de ontwikkelaar NIET die 30% wil afdragen?
Geld neerleggen voor freeware en/of open-source software is mij inderdaad teveel gevraagd. Vooral open-source software wordt vaak geweerd vanwege een licentie-conflict met de Algemene Voorwaarden van app stores en dat is dan ook de reden dat ik mijn smartphone wil kunnen jailbreaken om buiten de store om een aantal hele goede, open source applicaties te kunnen installeren. Dat zou nog meer gelden voor een Desktop PC... Ik acht het niet heel erg aannemelijk dat LibreOffice beschikbaar gaat worden op deze manier.
gelukkig is 30% van gratis niet zo veel ;)
30% van niets is nog minder. Open source apps komen gewoon een store niet in, ook niet gratis.
Dat ligt aan de licentie. Bepaalde licenties (bijv. de GPL) verplichten dat je een LICENSE bestand meelevert (oid, ik weet de specifieke details niet). Deze applicaties kunnen dus niet in de store, tenzij Microsoft een speciale optie inbouwt voor OSS.
Er werd expliciet gezegd dat de appstore ook een verwijzing kan bevatten naar een downloadpagina van een externe applicatie. Dit met name voor desktoptoepassingen. Lijkt mij een ideale manier om licentieproblemen te voorkomen en bijvoorbeeld uitermate geschikt voor LibreOffice en soortgenoten.

During the demo, the company showed the Windows Store listing for popular finance program Quicken, including a link to the Quicken website to purchase the product. Microsoft said it doesn't want to require established programs to rewrite their licensing models and payment systems just to fit into Microsoft's new Windows store--a comment clearly aimed at Apple's Mac App Store. Instead, it will provide what is basically a free listings service for non-Metro apps.
Heb je wel aan het eind van je quote gekeken? non-Metro apps

Het gaat hier in het artikel over verplichtingen m.b.t. de metro-apps. De opmerking aan het einde van je quote doet toch vermoeden dat die 'link to website' enkel bestaat voor de 'legacy-windows' non-metro apps.
ja dat is me idd teveel gevraagd. nergens voor nodig

[Reactie gewijzigd door bogerd op 20 september 2011 13:50]

Het grote verschil is wel dat er niet alleen Metro-apps bestaan, er zijn ook nog de traditionele apps, dus waarom zou je dat doen?
Toch knap dat je in een minuut de hele tekst gelezen hebt en ook nog een reactie neer hebt gezet (niet echt inhoudelijk, maar goed)
Erg jammer, een PC is geen smartphone!

Voor mij wordt het in ieder geval geen Windows 8, ik hoop dat ze bij Windows 9 weer gewoon verder gaan zonder deze lelijke onoverzichtelijke interface.
Als je daadwerkelijk de moeite had genomen om je er even in te verdiepen dan had je geweten dat de desktop interface ook in Windows 8 gewoon aanwezig is, en je, zoals in het artikel staat, nog steeds gewoon op je eigen houtje desktop apps kunt installeren zonder gebruik te maken van de Windows Store.

Het gaat hier louter om apps met de Metro interface. Waarvan ik me Łberhaupt afvraag of dat wel een succes wordt op een desktop PC. Het is natuurlijk bij uitstek geschikt voor tablets, waarbij het daarnaast wel mooi is dat je tabletsoftware gewoon op de PC kunt runnen en andersom. Maar ik zie ontwikkelaars niet echt snel een metro-versie te maken van hun typische desktop app.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 20 september 2011 12:15]

Mwoah zo duidelijk is dat ook nog niet. En de desktop is iig in de developer preview behoorlijk vervelend door bv de Metro interface ipv het start menu.

Nu wordt dit deel ook gesloten bij Windows. Microsoft bevestigd eigenlijk wat ik al een beetje voelde aankomen. Windows 7, als het zo blijft, is mijn laatste Windows. Ik sta het niet toe dat Microsoft mijn PC overneemt, dus claim ik hem bij deze terug. :w Windows, Hello Linux.
Je kan de metro interface gelukkig zeer eenvoudig toggellen met een 3-rd party tool:
http://www.ghacks.net/201...-disable-enable-metro-ui/

Dit verhaal past ook in een groter verhaal. Wat ik zie gebeuren is dat Windows 8 langzaam (build/build) 2 verschillende OS'n aan het worden is, Eťn die heel veel weg krijgt van Chrome OS en een "gewone" windows voor desktops.

Dit verhoogt m'n vermoeden dat de echte "power" desktop een langzame dood aan het sterven is, mobility wordt de key. Je krijgt de mogelijkheid om je eigen windows op een USB stick mee te nemen (noem het de extreme vorm van roaming profiles) de windows interface wordt meer en meer HTML based en de grote sell points van microsoft krijgen meer en meer hun Cloud/web alternative (Office 365, Office Live, Skydrive,... )

ik denk dan ook dat de desktop as we know it, zjin beste tijd gehad heeft en plaats zal moeten ruimen voor Web-PC's/Tablets/Netbooks temeer omdat een touchscreen bijna een vereiste zal worden. (Laptops kan je nu nog opvangen met hun touchpad, maar je verliest veel functionaliteit).

Persoonlijk zal ik zeker niet meer investeren in desktops VDI, Web OS'n of OS'n gesynced met de (private) cloud is duidelijk de richting waar we naar toe gaan. Waarom? Er zijn veel voordelen aan, maar als je het mij vraagt is het grootste voordeel ook het eenvoudigste, probeer maar eens illegale software op een web-based OS te installeren? Lijkt me moeilijk...

Ok de integratie van de (Web)store en Live ID's als login versterkt dit gevoel aanzienlijk. Het is het nieuwe business model en verschillende voorgangers hebben al laten zien dat het zeer efficient en rendabel is als je doelgroep maar groot genoeg is (IOS & Android)

Tijd om te investeren in een private cloud? Misschien Windows Home Server 2011 is in die context een flop, maar als Windows Home Server 8 (als die ooit uitkomt) de mogelijkheden geeft om per gezin een private could op te starten voor elke gebruiker, kan het zijn dat daar een enorm potentieel ligt voor de desktop.

We shall see...
* Edit Typo's

[Reactie gewijzigd door Ryaka op 20 september 2011 12:25]

Er zijn ook mensen die gewoon hun zakelijke en / of privť spullen niet in een cloud willen hebben. B.v. omdat allerlei overheden er bij kunnen op grond van (b.v. terrorisme) wetgeving.
En je kunt ook gewoon een "klassieke" desktop software omgeving goed vinden werken. En dus hier mee verder willen gaan. Waarom zou je iets wat goed werkt vervangen door iets anders? Omdat een verkoper er mee leurt?

Dat o.a. MS vind dat je naar de cloud moet gaan, omdat b.v. MS office Works sinds Google docs geen stuiver meer oplevert via de pc gebruiker, wil dat nog niet zeggen dat iedereen maar naar de cloud gaat, via b.v. de Metro interface. De Metro interface lijkt bedoelt om Apps te verkopen. Dat mag, maar je kunt ook voor iets anders kiezen.
Simpel. Overal en altijd toegang tot internet is niet realistisch.
Veel mensen, vooral met betere inkomens, hebben via hun GSM-abonnement wel internet, maar dat werkt niet overal. Er zijn nog veel white spots, vooral in het buitenland (dun bevolkte gebieden, o.a. in USA, berggebieden) maar ook in Nederland (grensgebieden).
Het is prima dat het kan, echter je moet je er niet van afhankelijk maken als dat niet nodig is. Een heel CRM-systeem met klantenbestand, orderbestand en orderstatus tot aan de productievoortgang pas niet op een notebook en, zou het dat wel doen, is nooit up-to-date. Daarom is voor de de handelsreiziger een cloud-oplossing, verbonden met het bedrijfs-CRM-systeem een goede keuze.

De thuisgebruiker, is meestal prima gediend met een klassieke PC of notebook, of hij zijn systeem nu gebruikt voor games, brieven, berekeningen, of belastingaangifte maakt niet uit, het merendeel van die werkzaamheden verloopt prima offline (belastingaangifte heeft alleen verbinding nodig als deze volledig ingevuld zijnde online ingediend wordt, de meeste tijd zit hem in het invullen). Alleen mailen en surfen (incl facebook, twitter) zijn duidelijk online activiteiten.

Alleen voor de backup is de cloud een zinnige aanvulling, vooral omdat mensen dat zelf vaak niet goed geregeld hebben. Velen willen echter hun gegevens niet online hebben staan omdat ze vrezen dat dan anderen (iedereen) er bij kan.
Ik vraag me echt af waarom die Linux-fanboys overal neerzetten 'Ga naar Linux, dan heb je dat probleem niet', of zoiets als jij nu schrijft. Waar slaat dat op? Waarom zou je naar Linux overstappen voor een klein stom dingetje dat jij liever net iets anders had gehad.

Linux is niet de oplossing. Als het dat wel zou zijn, waarom wordt het dan nog steeds op 1% van de totale computers gebruikt? Dan zou toch al lang iedereen zijn overgestapt, als Linux overal de oplossing voor is? Maar neen, dat is het niet. Linux is een hel, op verschillende vlakken. Fatsoenlijke vervangers voor Windows- en Mac-software als Adobe CS, Microsoft Office, etc. bestaan niet voor Linux, net als vele andere programma's. Ik ken trouwens ook niet zoveel games die op Linux draaien.

Verder heb ik het al eens eerder vermeld in een andere reactie op een ander nieuwsbericht: Zou Linux ooit het meest gebruikte OS zijn, dan zal dat niet lang zo zijn, laat staan dat het dan nog lang zou bestaan. De Linux-community (en Apple trouwens ook) denken dat het OS bestand is tegen virussen. Ha ja, kijk maar naar Windows, dat zit toch vol gaten! Wel, ontwaak maar heel snel! Mac OS X en Linux zullen waarschijnlijk nog veel meer gaten hebben. En ik zie de Linux-community nog niet zo snel grote problemen (op tijd) oplossen.

Waarom? Als de Linux-community een probleem zou oplossen, duurt dat sowieso al langer dan bij Microsoft. Zij zijn het gewoon niet gewoon om aan een snel tempo een bug eruit te werken. Het probleem dat dan volgt, is dat die bug fix ook nog eens in ieder Linux-based OS moet worden ingebouwd. En dan moet die patch ook nog eens door de gebruikers worden geÔnstalleerd. Apple is ook te traag met het uitbrengen van patches. Wat dat betreft zouden die 2 nog veel kunnen leren van Microsoft.

En niet alleen de Linux-community en Apple zouden wat kunnen leren van Microsoft Ook de gebruikers van Linux-based OSsen en Mac OS X zouden nog heel wat kunnen leren van Windows-gebruikers. (Dat is misschien verkeerd verwoord) Die 2 eerste groepen denken namelijk nog steeds dat ze onkwetsbaar zijn, wel, ik ben benieuwd hoe lang het nog zal duren voordat dat gevoel instort. En ik ben er bijna zeker van: voor Linux en Apple is dat blijvende imago-schade. Zij waren degene die dit altijd hebben gezegd tegen hun gebruikers, niet Microsoft. MS wou tenminste inzien dat hun OS niet altijd even veilig was.

En nog iets anders waar ik mij aan erger is dat die Linux-gebruikers het blijkbaar nuttig vinden om overal dus posts als die van jou neer te zetten. Komt over alsof dat Linux niet genoeg aandacht krijgt.
Zelf gebruik ik Xubuntu linux, vanaf de 6 lts. Nu de 10.04 lts. Ik begon met linux toen Vista uitkwam. (ja, inderdaad ...) Het bevalt prima. Maar, dat zeg ik er direct bij. ik ben een vrij "eenvoudige" gebruiker: lees: ik speel geen spelletjes op de pc en beperkt films.
Als een ander vind dat linux te kort schiet: dat kan best.
Maar er zijn ook voor wie linux prima voldoet in de behoefte. Ook tekstverwerking, speadsheet en afbeelding bewerking gaat prima.

Maar ik ben het met je eens: kreten als: "ga linux gebruiken" zijn niet echt zinvol.
En wat veiligheid - patchen betreft: er zijn onderzoeken geweest: de meest kritische patches worden door linux en MS redelijk vergelijkbaar gepatched.
Beide OS-en zijn vergelijkbaar veilig of onveilig, dacht ik.
En ook linux, zeker ubuntu, wordt zeer regelmatig gepached. Maar linux patched niet alleen het OS, maar gelijk alle geÔnstalleerde software, dus heb je een paar meer.
Ik vraag me echt af waarom die Linux-fanboys overal neerzetten 'Ga naar Linux, dan heb je dat probleem niet', of zoiets als jij nu schrijft. Waar slaat dat op? Waarom zou je naar Linux overstappen voor een klein stom dingetje dat jij liever net iets anders had gehad.
Als het is voor een klein stom dingetje dan gaat niemand over, er is echt wel meer dan dat.
Linux is niet de oplossing. Als het dat wel zou zijn, waarom wordt het dan nog steeds op 1% van de totale computers gebruikt? Dan zou toch al lang iedereen zijn overgestapt, als Linux overal de oplossing voor is?
Vaak niet nee, voor sommige dingen is het juist wel de oplossing, eventueel met de nodige aanpassingen. Routers, Print-servers, NAS-systemen, mobiele telefoons, er komen steeds meer toestellen die Linux draaien. Met standaard Linux (GNU) kan nog veel meer, echter dan wordt ook het beheer ingewikkelder, en de gemiddelde gebruiker weet ook geen Windows Server te configureren. De kracht van dit soort oplossingen is juist de eenvoud voor de gebruiker en die hangt voor een groot gedeelte af van de gebruikers-interface en verder in een beperking van de functionaliteiten.
Maar neen, dat is het niet. Linux is een hel, op verschillende vlakken. Fatsoenlijke vervangers voor Windows- en Mac-software als Adobe CS, Microsoft Office, etc. bestaan niet voor Linux, net als vele andere programma's. Ik ken trouwens ook niet zoveel games die op Linux draaien.
Zolang er weinig mensen zijn die Linux op de desktop draaien zal dat probleem bestaan. Zodra echter de mensen massaal over zouden stappen, dan komt dat andere ook vanzelf goed. Daarbij is veel wat er al is, zoals GIMP, Bibble-Pro (om maar even de alternatieven voor Photoshop en Lightroom te noemen) best goed, ook al is het net wat anders.
Verder heb ik het al eens eerder vermeld in een andere reactie op een ander nieuwsbericht: Zou Linux ooit het meest gebruikte OS zijn, dan zal dat niet lang zo zijn, laat staan dat het dan nog lang zou bestaan. De Linux-community (en Apple trouwens ook) denken dat het OS bestand is tegen virussen.
100% onkwetsbaar is niet een systeem. Van huis uit is Linux echter wel veiliger als Windows, al was het maar omdat de software niet steeds om beheerdersrechten vraagt. Terecht merk je op dat OS-X ook gaten bevat, terwijl hiervoor hetzelfde geld als voor Linux. Wat Apple met OS-X uitvreet waardoor al die gaten komen weet ik niet. In Linux is echter alles openbaar. Daarbij zijn vooral ook alle Linux-systemen anders waardoor een Exploit op Suse mogelijk net werkt bij Red Had, Debian of Ubuntu. Hierdoor is er de userbase voor een exploit veel kleiner zodat het minder snel lucratief wordt.
Mac OS X en Linux zullen waarschijnlijk nog veel meer gaten hebben. En ik zie de Linux-community nog niet zo snel grote problemen (op tijd) oplossen.
Meer gaten valt niet uit te sluiten, echter waar bij Microsoft ťn Apple er vanwege het commerciŽle belang druk is om te releasen ook al is iets nog niet af of nog niet goed genoeg getest, daar is dat bij Linux veel minder, vooral bij Debian.
Waarom? Als de Linux-community een probleem zou oplossen, duurt dat sowieso al langer dan bij Microsoft. Zij zijn het gewoon niet gewoon om aan een snel tempo een bug eruit te werken.
Ik zie niet waarop je dat baseert. Feit is dat bugs in applicaties door de beheerders van die applicaties worden opgelost. De ene is daar sneller mee als de ander. Bij rolling-release-distributies zijn die nieuwe versies direct beschikbaar, andere distributies brengen deze uit met de nieuwe versies, bv ťťns per half jaar, maar ook zij brengen tussendoor diverse patches uit.
Het probleem dat dan volgt, is dat die bug fix ook nog eens in ieder Linux-based OS moet worden ingebouwd. En dan moet die patch ook nog eens door de gebruikers worden geÔnstalleerd.
Met het repository-systeem is dat niet zo'n probleem, en bv Ubuntu-gebruikers worden geattendeerd op bijgewerkte versie.
Apple is ook te traag met het uitbrengen van patches. Wat dat betreft zouden die 2 nog veel kunnen leren van Microsoft.
Apple is recentelijk traag geweest, o.a. met de DigiNotar-patches, echter dat komt vermoedelijk omdat zij niet zo gewend zijn met security-issue's te maken te hebben.
En niet alleen de Linux-community en Apple zouden wat kunnen leren van Microsoft Ook de gebruikers van Linux-based OSsen en Mac OS X zouden nog heel wat kunnen leren van Windows-gebruikers. (Dat is misschien verkeerd verwoord) Die 2 eerste groepen denken namelijk nog steeds dat ze onkwetsbaar zijn, wel, ik ben benieuwd hoe lang het nog zal duren voordat dat gevoel instort. En ik ben er bijna zeker van: voor Linux en Apple is dat blijvende imago-schade. Zij waren degene die dit altijd hebben gezegd tegen hun gebruikers, niet Microsoft. MS wou tenminste inzien dat hun OS niet altijd even veilig was.
Microsoft zag het en deed er in het begin ook helemaal niets aan, sinds XP zijn ze daar echter steeds actiever in geworden, voornamelijk uit noodzaak. Veel Apple-gebruikers wanen zich mischien onkwetsbaar, bij de Linux-gebruikers is dat veel minder het geval. Zij zijn zich in ieder geval bewust van waar ze mee bezig zijn, de zwakste schakel is meestal de gebruiker, en bij Windows, maar ook bij OS-X zijn er velen die maar half beseffen wat men aan het doen is.

En nog iets anders waar ik mij aan erger is dat die Linux-gebruikers het blijkbaar nuttig vinden om overal dus posts als die van jou neer te zetten. Komt over alsof dat Linux niet genoeg aandacht krijgt.
[/quote]

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 26 september 2011 17:00]

Ach, zolang je nog steeds exe's zelf kunt draaien met alle rechten neemt ms nog niet je PC over hoor :P
Dan had je ook geweten dat dit via het register moet. Dat is voor het merendeel van de consumenten een brug te ver, zelfs als ze er al de moeite voor nemen om te kijken of het terug kan naar een 'oude' interface.

Dus nee, in principe zit het er niet meer in, tenzij er een gemakkelijk te vinden en gebruiksvriendelijke knop komt om dit voor iedereen mogelijk te maken.
Dan had je ook geweten dat dit via het register moet. Dat is voor het merendeel van de consumenten een brug te ver
En elke app kan het register aanpassen, dus dat die gebruiksvriendelijke manier er nu nog niet is zegt vrij weinig.
@.oisyn, de desktop interface is inderdaad "aanwezig" maar alleen voor "oude" applicaties. Je kunt hem niet instellen als standaard, tenminste niet via de ingebouwde tools.
Ik denk dat dit net wel een succes kan worden op PC. Gebruikers willen zoveel mogelijk gebruiksgemak. Wanneer ik werk met het Ubuntu software center, dan vind ik dat echt een meerwaarde. Geen extra website waar je naartoe moet surfen, de meeste software die je wil, kun je gewoon downloaden in het softwarecenter. Als dit in windows ook zo kan, dan maken ze het de eindgebruiker alleen maar gemakkelijker.

Natuurlijk zijn wij als tweakers daar niet direct voor te vinden maar hoeveel procent van de totale windowsgebruikers maken wij nu eigenlijk uit? De meeste mensen zijn al blij als ze een programma vanaf cd-rom succesvol geÔnstalleerd krijgen.
Ik denk dat dit net wel een succes kan worden op PC.
Ik denk 't niet. Als ik Apple-achtige taferelen op m'n desktop wil, koop ik wel een Apple. Die zijn een stuk beter in gebruikersvriendelijk dichttimmeren dan Microsoft, en ze hebben er al jaren ervaring mee....

Ik heb echter een PC omdat ik van al die FisherPrice-Lekker-je-handje-vasthouden(tm) onzin niets moet hebben op mijn desktop.

Als ik moet overstappen op een Duplo user-interface, stap ik over op iOS en niet op Metro.
@tofus - Waar heb je het over?

Mac OS X (het OS op Apple desktops & laptops) is op geen enkele manier "dichtgetimmerd".

Waarom blaten over iets dat je nog nooit hebt gebruikt?
Jij hebt het over een gemak van een store. Oude desktop apps kun je ook gewoon in die store vinden. Het discussiepunt was echter de Metro interface, hoe zinnig dŠt is op een desktop PC.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 20 september 2011 14:11]

Ik ben het bijna met je eens het probleem is dat voor zo ver Microsoft betreft de Desktop een app is die binnen de Metro interface gestart wordt.

Ik moet zeggen dat ik tot op heden nog maar weinig echt gezien heb van de Metro interface of van Windows 8. Ik zal een dezer dage vast wel ergens een VM op duiken waarmee ik het eens kan proberen. Maar wat ik tot op heden heb gezien en gehoord mag ook van mij de Metro interface snel weer verdwijnen en hoop ik dat Windows 8 wat dat betreft een soort Windows ME wordt...
Natuurlijk kan dat anders zijn als je de interface eenmaal gebruikt maar ik heb het gevoel dat men bij MS te graag de mobiele markt op wil en al het andere op dit moment uit het oog verliest omdat de heilige mobiele markt de enig mogelijke toekomst is... en dat is toch jammer zeker Windwos 7 is nog helemaal zo'n slecht OS nog niet.
De link die enkele dagen geleden in een nieuwsberichtover de release van de developer test versie stond kun je de developer versie downloaden, die doet het prima in VMware v8.

Vind het persoonlijk niet zo heel schokkend, metro heeft gewoon letterlijk het startmenu vervangen en veel dingen hebben nu meer weg van een tablet/smartphone dan van een pc versie van windows.

Als je de "oude" desktop voor je neus hebt en klikt op start, kom je meteen weer in de metro interface.

Wel irritant is inderdaad dat apps zij het niet actief, in de achtergrond blijven staan en je die eigenlijk alleen uit kan gooien via taskmanager.
die "lelijke onoverzichtelijke interface" kun je UIT zetten.
Ehm, is nu niet een van de hele grootte voordelen van Windows boven een OS als macOS niet compleet weg?
En wat moet er nu dan gaan komen van software winkels? Of winkels die een belangrijk deel van de omzet uit software halen?
Ehm, is nu niet een van de hele grootte voordelen van Windows boven een OS als macOS niet compleet weg?
Wat was dan het grote voordeel van Windows boven Mac OS?

Beiden zijn open desktop-systemen (eentje zelfs grotendeels opensource), en beiden hebben een tegenhanger voor mobiele devices met een gesloten applicatiewinkeltje, en beiden hebben de mogelijkheid die te omzeilen voor developers en enterprise-klanten.

Ik zie nul verschil tussen MS en Apple in het businessmodel van hun OS'en, zowel mobiel als desktop (behalve dat Apple's software ook op Apple's hardware moet draaien).

@MadEgg: mee eens, maar die oude situatie gold en geldt nog steeds, voor Windows 8 (in desktop-mode) en in OS X. Dus ik was benieuwd wat het "grote voordeel" was van Windows boven OS X. In beiden kon en kan je installeren wat je wilt. Alleen in Windows 8 met Metro en iOS kan dat niet.

[Reactie gewijzigd door 19339 op 20 september 2011 12:35]

Jij omschrijft min of meer de nieuwe situatie. De oude situatie was dus dat je geen verplichting tot het gebruik van een of andere store had, dat je zelf de vrijheid had om te bepalen waar je je software vandaan haalt, onafhankelijk van welke interface deze gebruikt. Dat voordeel valt dus weg.
Op OS X is dat ook altijd al... Ook in Lion kun je nog alles buiten de app store om installeren, kost geen enkele moeite.
Sterker nog, bijna alles wat er bij mij op staat is gratis en niet via de app store.
@RefriedNoodle
mee eens, maar die oude situatie gold en geldt nog steeds, voor Windows 8 (in desktop-mode) en in OS X. Dus ik was benieuwd wat het "grote voordeel" was van Windows boven OS X. In beiden kon en kan je installeren wat je wilt. Alleen in Windows 8 met Metro en iOS kan dat niet.
Niet helemaal, op Windows 8 iig. Als ik daar een metro-app voor wil ontwikkelen ben ik verplicht tot het gebruik van de Windows Store. Als ik als gebruiker een metro-app wil installeren ben ik dus ook verplicht tot het gebruik van de Windows Store.
Je kan nog steeds desktop apps gewoon zelf downloaden en installeren en ook piracy is nog steeds mogelijk *insert collectieve zucht van alle tweakers*.
@ EnigmaNL
Ik denk dat je er wel van uit kunt gaan dat je alles weer zo kan krijgen als bij Win7 dus wees daar maar niet bang voor.
Ja, maar hoe lang nog? Dit is niet de definitieve versie. Dus ik houdt mijn hart vast.
Het zal voor mij waarschijnlijk 7 blijven, alleen loop je op een gegeven moment tegen driver problemen aan met nieuwere hardware.
Maar dan kan ik nog overstappen op Linux. Als er dan tenminste een goede Linux versie is van Lightroom, maar ik vermoed dat tegen die tijd Adobe ook ingezien heeft dat er ineens heel veel vraag naar een Linux versie is.

De cloud is een goed idee. Voor de gewone consument. Mits ze een goede verbinding hebben. Voor anderen? Ik heb op dit moment een 1.3 GB pdf file openstaan. Leuk om elke keer op te halen door een dun lijntje. *zucht*
Omzeilen van de Windows Store is alleen mogelijk voor zakelijke gebruikers en developers.
Ik denk niet dat ik daar een probleem mee ga hebben. Die interface wil ik niet, dus ik zal alles doen om dat soort programmas te ontwijken.
De cloud is een goed idee. Voor de gewone consument. Mits ze een goede verbinding hebben. Voor anderen? Ik heb op dit moment een 1.3 GB pdf file openstaan. Leuk om elke keer op te halen door een dun lijntje. *zucht*
De cloud is een goed idee voor die mensen die alleen e-mailen, surfen (incl. facebook, twitter) en alleen online gamen.

Ook is het een goed idee voor wie niet in staat is backups te maken (wie dus niet in staat is een externe HDD of iets dergelijks aan de PC/notebook te hangen).

Voor alle anderen die alleen single-player games spelen, brieven (aangetekend per gewone post) of verslagen (school, werk) schrijven, spreadsheets bewerken, voor privť-gebruik een database hebben is de cloud geen goed idee. Ook fotobewerking, met name RAW-formaat is niet leuk in de cloud evenmin als andere grote bestanden.

Voor wie of films en muziek op hun HDD willen opslaan is er zelfs het gevaar dat deze als illegale downloads worden aangemerk, ongeacht of dat zo is. De zelf-opnemende muzikant, de vakantiefilmer (alle film-bestandsformaten zijn verdacht, de titel kan camouflage zijn, naar de inhoud kijkt men niet, dat kost werkuren en is dus te duur) kunnen allemaal claims aan hun broek krijgen en settlen is goedkoper als jezelf verdedigen in een civiele procedure, ongeacht de uitslag.
Ik denk niet dat ik daar een probleem mee ga hebben. Die interface wil ik niet, dus ik zal alles doen om dat soort programmas te ontwijken.
Gelukkig kun je met Gnome, XFCE, LXDE, KDE en de andere Desktop-environments en Window-managers prima de interface aanpassen aan je wensen, met WINE kun je Windows applicaties draaien en ook voor NTFS zijn drivers beschikbaar in FreeBSD, Linux e.d.
Kortom mensen die zich niet lekker voelen met W8 kunnen iets anders kiezen, en als er voldoende mensen zijn die zich van Windows afkeren, zullen systeembouwers ook meer systemen zonder voorgeÔnstalleerde Windows aan gaan bieden.

Uiteraard is dat niet het antwoord op alles, sommige applicaties werken nog niet met Wine/CrossOver/Cedega/PlayOnLinux of ReactOS, maar voor veel mensen kan het best.
Ik ben heel benieuwd of consumenten dit gedrag gaan pikken op de desktop. Het is toch een heel andere omgeving dan een smartphone wat mij betreft...
Ik denk juist dat een groot deel van de consumenten (niet de tweakers) dit juist accepteerd. Die zien iets wat ze dagelijks op hun smartphone gebruiken terug komen op de PC. Het is heel gemakkelijk om een programma te kopen/installeren/verwijderen en je hoeft niet het internet af te zoeken.

Voor de tweaker is dit natuurlijk niet zo geweldig want het word zo nogal stompzinnig maar gelukkig is de oude vertroude desktop er nog.
Haha, nou ik had even een screenshot doorgestuurd naar mijn moeder. En die had meteen zoiets van 'Ik ben net aan Win7 gewend, ik pas'.
Windows 8 is toch nog niet voor dit jaar en het begin van 2012. Verder is iedere nieuwe versie van Windows wel even wennen. Met de overgang naar Windows XP was die gekleurde interface ook wennen. Met die nieuwe startbalk in Windows 7 was het ook even wennen. Nu komt gewoon weer de volgende stap.
Deze overgang is wel wat meer als wennen van het ene startmenu wennen aan het andere startmenu.

Behalve wat kleurtjes en de vorm (vierkant met 'start' in 98/Me/2000, afgeronde hoeken in XP, cirkel met Windows logo in Vista en 7), het hoger maken ban de taakbalk en deze samensmelten met de QuickLaunch-werkbalk (die al op de taakbalk stond), zodat iconen slechts ťťn keer voorkomen, is er niet wezenlijks veranderd. Dieper zijn er wel wat wijzigingen, maar dat is vooral in instellingen waar je normaal niet komt. Kortom

Enkel gaat de directory-boom sinds Vista niet meer mee met de navigatie via de rechterkant, maar dat is sinds Win7 weer terug te zetten.

Ik heb heel sterk de indruk dat 8 een tweede Vista wordt, men voert wijzigingen door waar de bestaande gebruiker niet op zit te wachten, en als men daar de traditionele x.0-bugs bijvoegd is dat daarmee al bijna voldoende.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 27 september 2011 12:18]

Ik vrees dat je gelijk hebt en dat de desktop daardoor voor altijd zal veranderen.
Persoonlijk hecht ik meer waarde aan het oude en vertrouwde bureaublad maar als ik kijk naar mijn omgeving dan zal deze meer hebben aan de Metro-interface.

De meest belangrijke zaken met 1 klik op de knop bereikbaar en dat is in beginsel wel gemakkelijk. We gaan alleen wel weer terug in de tijd als het aankomt op computerkennis want "Windows" is zometeen een verzameling grote knoppen met een functie.

Op een smartphone of tablet is dergelijke functionaliteit zeer handig maar op een desktop, ik weet het niet.

Er is trouwens iets wat mij helemaal niet bevalt en dat is dat de metro-applicaties zometeen via de store gaan en het losse aanbod komt te vervallen en niet mogelijk is. Dit is nu net het model wat ik verafschuw en voelt als een inperking van de vrijheid.
Waarom verlangen de "echte tweakers" toch zo naar ingewikkelde programma's? Is het de uitdaging? De nostalgie en het prutsen/hacken? Of misschien ook een beetje elitisme? Juist de tweakers zouden de voordelen in moeten zien van de huidige ontwikkelingen!

Ik kijk enorm uit naar Metro, ik verwacht zelfs dat Metro voor mij de reden wordt om mijn eerste Windows PC aan te schaffen. Weg met het handmatige filesystem, de verplintering in compatibiliteit tussen devices, de overkill aan rekenkracht, het speuren naar software. Ik zie in de toekomst een gedecentraliseerd systeem van embedded apparaten (tv/media box/thermostaat/etc), allemaal aan te sturen d.m.v. een tablet/laptop/smartphone en allemaal aan eigen voorkeuren aan te passen door de juiste Apps te downloaden.

Waar is een desktop nog goed voor? Om te gamen? Een Xbox/PS/Wii is dan een rendabelere optie. Om te ontwikkelen? Met html/css/js Apps kan dat prima op een tablet , desnoods + toetsenbord/schermpje voor de profs. Om ingewikkelde 3D simualties te doen van botsende anti-neutrino's? Ook al niet..
De desktop PC kan gerust sterven wat mij betreft!

[Reactie gewijzigd door Vleer op 20 september 2011 12:58]

Hallo Chriet Titulaer, wat voor jou mooi is zal voor een ander totaal niet handig zijn. Stel je voor dat de desktop dood is, waar ga jij photoshop op draaien? Waarop installeer je jouw VSTi-plugins?

Zal de console hoogwaardige audio kunnen uitspuwen? Prima dat jij de console als vervanger ziet maar als een console aan al mijn eisen moet voldoen dan ben ik bang dat deze 3000 euro zal kosten.

Een desktop is voor meerdere zaken dan alleen gamen, besef wel dat we een beetje de kant op worden geduwd waarbij de desktop van ondergeschikt belang is. Spellenbakkers stappen massaal over op de consoles en eens in de zoveel tijd hoor je weer geluiden dat PC-gaming stervende is. Ja, nogal wiedes dat deze stervende is aangezien de spellenbakkers hiervoor verantwoordelijk zijn.

De consument heeft hierin geen keuze, een bedrijf bepaald het pad welke door de consument bewandeld mag worden. Laat mij maar over mijn eigen vrijheid beslissen, ik ben hiervoor volwassen genoeg.

Edit:

Het decentraliceren is al lang mogelijk trouwens. Een thermostaat bijvoorbeeld kan al door een PC worden aangestuurd en de waardes kunnen ook worden doorgestuurd. Juist de markt van dit soort apparaten is gefragmenteerd met verschillende standaarden. Als deze markt nu eens met goede standaarden komt waarmee de apparaten eenvoudig kunnen worden uitgelezen en aangestuurd dan leefden wij al lang geleden in het huis van de toekomst.

[Reactie gewijzigd door bazs2000 op 20 september 2011 13:06]

Decentraliseren was inderdaad allang mogelijk maar niet haalbaar in de praktijk. Wat nu veranderd is is de prijs van rekenkracht en communicatie. Tegenwoordig hebben
de meeste apparaten internet interfaces en dat is de standaard waar Metro de perfecte partner kan zijn.

Als het je niet aan staat dat een bedrijf keuzes voor je maakt dan raad ik je aan een ontwerp opleiding te doen en zelf wat op de markt te brengen. De supermarkt inkopers bepalen wat er in de schappen ligt van de AH en de c1000, niet jij. De Photoshop interface kan toch prima op een lichte arm chip draaien terwijl de daadwerkelijke berekenigen in een cluster gedaan worden? De dekstop kan inderdaad vanalles maar dat is ook juist het probleem. One size does not fit all. Als jij voor je specialistische audio werk een speciale pc nodig hebt kan dat prima, daar hoeft "het grote publiek" met Metro toch niets van te merken?
Ik snap jou volledig hoor al is het wel dat je niet alles via het internet moet laten lopen. Ik zal het anders omschrijven en dit is gebaseerd op een ergenis die ik zelf bijna dagelijks ervaar.

Zoals vele anderen heb ik meerdere applicaties draaien die allemaal een netwerkverbinding vereisen om up to date te blijven en kijken af en toe of er al 'nieuws' is. Zodra je een spel start en eens lekker online wil gamen dan heb je hier las van omdat het opzoeken van 'nieuws' ten koste gaat van jouw latency en rekenkracht omdat het programma ineens werk zal verzetten zonder dat je daar als gebruiker controle over hebt.

Stel dat ik zelf iets op de markt wil brengen en een ontwerpopleiding ga volgen. Hoe zorg ik ervoor dat alle applicaties op mijn OS net zo goed draaien als onder Windows nu? Als je kijkt naar Wine dan werkt het wel maar het is het in veel gevallen net niet. Dat kan ik echt niet beter dan de vele duizenden uren die aan programmeerwerk in Wine zijn gaan zitten.

Omdat ik deze horde niet kan nemen wil dat niet zeggen dat ik dit moet accepteren. De supermarkt mag misschien wel bepalen welke producten in de schappen komen maar dat wil niet zeggen dat de fabrikanten zich dan maar moeten schikken naar deze keuze. Fabrikanten zouden hun heil ook ergens anders kunnen zoeken.

Ik draai nu Ubuntu en Windows 7 naast elkaar en dat is niet voor niets. Veel dingen die ik doe kunnen gemakkelijk via Ubuntu maar veel andere zaken moeten via Windows en dat valt zeker onder de noemer fragmentatie die de Metro-interface niet gaat wegnemen.
One size does not fit all.
Precies.
Voor specifieke toepassingen is er specifieke software en specifieke apparatuur.
De (desktop-)PC was echter een alleskunner, veelzijdig en aanpasbaar, zowel softwarematig als hardwarematig. De notebook is dat al minder, vanwege de hardware.

Met de Metro-interface degradeert Microsoft de PC nog meer. Voor de enkel mailende, facebookende en surfende gebruiker is dat voldoende maar voor een hele waaier aan andere toepassingen echt niet.
One size does not fit all.
Juist daarom moet je ervoor zorgen dat je voor ieder toepassingsgebied de juiste tool hebt, voor een tablet zou dat de Metro-interface kunnen zijn, voor sommige smartbooks, netbooks en een enkele simpele notebook ook, maar al die andere gebruikers willen nu juist iets anders. Ook die worden door Microsoft opgescheept met een Metro-interface die niet uit te schakelen is en het degraderen van de full-view-interface tot een App suggereert dat die in de opvolger van Windows 8 misschien apart moet worden aangeschaft of helemaal niet meer beschikbaar gaat zijn.
Voor een heel grote, maar diverse groep bestaande gebruikers is dat nu net een rampscenario.
PC gaming is dood. Vandaar dat er dagelijks meer dan 4 miljoen mensen tegelijk online zijn om Steam, er elke maand 11 miljoen mensen betalen voor WoW en een simpel indie game dat in java geschreven is ( Minecraft) 3 miljoen keer kan verkopen nog voor het uit beta is.

Hou op met dat geneuzel. PC gaming is nog nooit zo levend geweest als nu. Consoles zijn misschien goedkoper, maar er zijn genoeg mensen die dat beetje extra geld wel over hebben voor een veel beter ervaring.

Waarom wil je trouwens 1-size-fits-all? Laat mij gewoon doen waar ik zin in heb?! Als ik wil gamen op mijn PC laat mij dat dan gewoon doen. Als ik dat tegelijk wil opnemen met FRAPS en daarna bewerken met Sony Vegas dan is dat toch mijn goed recht? Je hebt trouwens ook duidelijk nog nooit is degelijk proberen te programmeren met html/js/css. Veel te ingewikkeld en complex voor degelijke programma's in te maken. Kijk maar naar hoeveel moeite Google moet doen om hun Docs apps meer functionaliteit te geven. En leg mij eens uit hoe je gaat programmeren op een tablet? Ik weet niet hoe het bij jou zit maar de professionele programmeurs die ik ken werken allemaal op 2-3 FullHD of zelfs 30" 2560x1600 schermen. Ik doe zelf een klein beetje webdevelopment en ben echt super blij met mijn 2 22" schermen. Ik heb geen flauw idee hoe je zonder een beetje efficient kan werken.

Ooit al aan gedacht waarop ze 3d animaties maken? fotos/videos bewerken? complexe Excelsheets maken? boeken schrijven? Kijk eens naar bedrijven. Allemaal desktops of laptop + docking station en extra scherm. Een groot scherm werkt gewoon goed. Niet is beter dan een fullsize toetsenbord en een goede muis als het komt op snel en accuraat gegeven invoeren. Bedrijven gebruiken dat echt niet voor niets.

Voor de gewone thuisgebruiker is dit waarschijnlijk een leuke evolutie, maar iedereen die daadwerkelijk iets gedaan moet krijgen kan echt NIETS met de metro interface. Ik moet geen leuke animaties hebben, ik wil klikken op een knop en dan meteen het effect daarvan zien. Ik wil alt-tabben in een fractie van een seconde. Ik wil mijn vensters kunnen beheren zodat ik er 3-4 tegelijk kan zien op 1 scherm.

Dit is een zeer riskante zet van Microsoft dat een hele hoop bedrijven kan wegjagen. De kans is groot dat ze dan weer 10 jaar bij Windows 7 blijven hangen of overstappen naar een Linux. Met deze evolutie zie ik Adobe, Autodesk, etc echt wel een Linuxclient schrijven. Een grote vraag blijft nu wij gaat concurreren met MS Office aangezien MS dat noooooooit zelf gaat porten. Niet nu ze absolute monopolie hebben.
Ik ben het heel erg met je eens, behalve je laatste alinea. De reden dat veel bedrijven bij Microsoft zitten is omdat het gewoon goede enterprise systemen/mogelijkheden levert voor allerlei lagen; bedrijfsbreed, floor-level, individueel, en zelfs thuis.

Voor een bedrijf is alle downtime peperduur, dus men wil gewoon iets wat werkt. Windows werkt voor een heel groot percentage van de situaties. De enige markt die nooit echt goed bedwongen is is de grafische/design markt. (Als je ook nog eens bedenkt dat volgens de Tweakers.net review een groot deel van de grafische programma's sneller draaien via Bootcamp dan native op OSX......)

Als je kan togglen tussen Metro en Windows Desktop dan lijkt het mij een ideaal platform, je kan blijven whatsappen/wordfeuden/web-based notificaties ontvangen op je desktop en toggle-toggle ik kan alsnog mijn 3D omgeving manipuleren met native bestanden en een dikke videokaart.
Sorry hoor maar je stelt je toch echt een beetje aan. Je hebt het over 2-3 schermen van mischien wel 30 inch en lag-vrije interfaces voor de ultieme it-productiviteit. Daarna spring je naar foto's/video's bewerken en boeken schrijven. Kijk voor de professionals zal dat allemaal best, daar is de werktijd duurder dan apparatuur maar voor de consument is dit gewoons onzin. Consumenten kunnen prima een rode-ogen correctie of een crop op een foto toepassen met een 10 inch tablet of een toesenbordje aansluiten als ze een boek gaan schrijven. Boeken schrijven en fotos maken ging ook prima voordat er ubehaupt pcs waren..
Ohja hoor, een 10" is genoeg voor fotobewerking. Wat is in jouw ogen een consument? Is dat een dombo die het verschil tussen een desktop en een tablet niet weet ofzo? Jij bepaalt hier en nu dat het allemaal maar onzin is en dat een tablet genoeg is om de hele wereld te bedienen. Je begon hoopvol maar nu lijkt het er meer op dat je jouw gelijk wilt halen.

Kom op, foto's bewerken op een 10", jij stelt echt geen eisen zeker? Dit is Tweakers.net niet een of andere huis tuin en keukensite voor mensen die het geen moer interesseert.
Koop jij dan je tablet. Als jij alles kan met je iPad, goed voor jou. Dit betekent niet dat iedereen daaraan genoeg heeft. Ik zou het een hel vinden om fotos te bewerken op een touchscreen. Hoe kan je nu in godsnaam zien wat je aan het doen bent onder je vinger? En hoe kan je nu accuraat iets aanduiden. Een cursor heeft een precisie van 1 pixel. Een vinger op een high-res touchscreen duidt tientallen of zelfs honderden pixels tegelijk aan.

Rode ogen en croppen gaat nog, maar heb je al eens een tablet gezichtsherkenning laten doen op een verzameling van een paar duizend fotos? Daar is zelfs een zware desktop met een quadcore meer dan een uur mee bezig. Wat gaat dat geven op een tablet? Iedereen wil tegenwoordig filmpjes maken op vakantie van vanalles-en-nog-wat in 1080p. Tablets kunnen onmogelijk dezelfde leuke effecten en overgangen tonen wat een moderne PC in realtime kan. Om nog maar te zwijgen van het renderen en uploaden wat letterlijk batterij zuipt. Als je dan toch vast zit aan het stopcontact en een dock met keyboard, waarom koop je dan niet gewoon een laptop die alles 10x sneller doet en waarmee je tenminste nog youtube kan kijken als je aan het renderen bent?
Rode ogen en croppen gaat nog, maar heb je al eens een tablet gezichtsherkenning laten doen op een verzameling van een paar duizend fotos? Daar is zelfs een zware desktop met een quadcore meer dan een uur mee bezig. Wat gaat dat geven op een tablet?
Dat wil Vleer laten doen door de Photoshop-Gui op je ARM-tablet te laten draaien en de daadwerkelijke berekenigen in een cluster. Op die manier moet je dus je eigen cluster gaan draaien op kantoor of in de woonkamer (die bij sommige personen ook slaapkamer is) of rekentijd gaan inhuren. Misschien is dat laatste wel in zijn belang.
Iedereen wil tegenwoordig filmpjes maken op vakantie van vanalles-en-nog-wat in 1080p. Tablets kunnen onmogelijk dezelfde leuke effecten en overgangen tonen wat een moderne PC in realtime kan.
Agreed.
Ieder device heeft zijn eigen toepassing en het is fout om voor allemaal de zelfde interface te willen gebruiken, zeker als die ook nog eens sterk beperkt is.

Het enige positieve is het ingebouwd zijn van de Windows Store waarmee mensen betrouwbare software kunnen vinden zonder te moeten zoeken. Dan moet die Windows Store wel voldoende informatief zijn, want als er vele apps zijn met (ongeveer) dezelfde functie en je de verschillen niet kunt zien, dan wordt de keuze lastig.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 27 september 2011 12:56]

zal wel binnen een week van de RC1 release 'gekraakt' zijn.
De meeste hackers/tweakers kennende zal root toegang en hack nog voor de eerste release beschikbaar zijn.

Vraag is eerder of er applicaties zullen zijn, gezien de dominatie van de iPhone en Android is het nu nog niet echt de moeite waard om die 30% af te staan zonder zekerheid te hebben dat je uberhaupt winst kan draaien.
Ik ben er zeker van dat het potentiŽle marktaandeel van de windows store veel groter is dan dat van iOS.
Een Windows store heeft naar mijn mening alleen zin om zo vertrouwde software te installeren, om de winst zou het niet moeten gaan. Iets wat Windows eigenlijk al onveilig maakt is het gebrek aan een centrale en vertrouwde plaats voor downloads voor het platform. Een Microsoft repository zou net als voor Linux veel meer vertrouwen moeten geven in de download.

PS: Het blijft wel closed-source natuurlijk, maar je hebt in ieder geval (als het goed is) geen app met malware of andere malafide extra's te pakken.
Inderdaad, mensen die nu iets downloaden voor Windows zijn nooit 100% zeker of het geen zooi met zich meebrengt, iets wat nu in de Windows Store komt zal dus altijd "clean" zijn.
Nou, vond sowieso de interface voor desktop al niks; dit maakt het alleen niet beter hoor.
a) Wat een schunnige marges zijn dat; kunnen ze niet normaal bij iets van 10-15% houden?
b) uiteraard zal M$ ook dezelfde kromme censuur gaan toepassen als apple. Ze noemen het dan wel anti-piracy, maar ik kan me zo voorstellen dat 'aanstootgevende inhoud' (waarbij de old-fashioned waarden van de VS zillen worden gebruikt) ook verwijderd wordt uit de store

Op deze manier blijf ik nog graag ff bij Windows 7 hoor. Wel jammer, want voor een smartphone had ik het ev. nog willen proberen. Waarom begrijpen die bedrijven niet dat je mensen (vrijwel) totale vrijheid moet geven wb dingen die ze op hun mobile device zetten?

[Reactie gewijzigd door Evil_king op 20 september 2011 12:15]

Moet? Ik heb geen problemen met de beperkingen win WP7? Niet elke consument is een mega nerd ;)
Overdrijven is ook een kunst. Alleen maar omdat er wellicht geen pr0n-apps of applicaties met illegale content in de Metro app store geaccepteerd zullen worden betekent dat op geen enkele manier dat jouw de toegang tot zulke content wordt ontzegd.

Waarom wordt er toch altijd direct met zulke idiote hyperbolen op dit soort dingen gereageerd vraag ik me af? Als de Blokker beslist om geen sex-dolls te verkopen, of als Bol.com Mein Kampf niet aan de collectie wil toevoegen, sta je dan ook te trappelen van onrecht?
Heb ik iets gemist? Als je van Win7 naar Win8 gaat kan je nog alle applicaties die je kent van Windows 7 kunnen draaien. Er komt alleen een nieuwe categorie bij: Metro.
Waarom zouden ontwikkelaars hier tegen zijn? ze kunnen inkomsten vragen voor apps.
Persoonlijk denk ik dat de consument hier niet op zit te wachten.
MS schiet wel erg door. Als die metro UI verplicht wordt gesteld blijf ik voorlopig wel bij windows 7.

[Reactie gewijzigd door alteclansing op 20 september 2011 12:18]

Metro heeft ook een off knop!
De Metro UI in zijn huidige vorm heeft geen off knop.
1 windows 8 start altijd op in metro ui
2 klassieke desktop is een app
3 indien je in klassieke desktop zit en op start klik kom je in de metro ui
4 zelfs in de klassieke desktop kom je in de metro ui als je instellingen wilt wijzigen.
etc etc
Inderdaad.
De Metro UI in zijn huidige vorm heeft geen off knop.
Er zit altijd een stekker aan die je eruit kunt trekken en bij een laptop de harde off knop 5 sec ingedrukt houden.

Maar ik heb al 2 jaar geen windows meer. Als Mac OSXI ook zo wordt (met een soort iOS interface erboven blijft Linux nog de enige die open is.
Dat wordt dus vast even wennen aan Ubuntu... Maar toch hangt mijn oorder of ik daadwerkelijk over ga op Windows 8 af van de RTM, want deze preview legt natuurlijk alle nadruk op de Metro-UI. Ik verwacht dat ze de Desktop/PowerUsers wel tegemoetkomen als de RTM eraan komt.
@Loller1:
Je doet een aantal gevaarlijke aannames. Bijvoorbeeld dat er 'waarschijnlijk veel meer gaten in Linux en OS X zitten dan in Windows'. Ongetwijfeld zitten er meer dan genoeg onbekende lekke in beide operating systems, maar Microsoft heeft zich met Windows gewoon ook een aardig probleem door altijd maar backwards compatible te willen blijven, in min of meerdere mate. Daarom tref je met lekken in Windows doorgaans ook tig versies tegelijkertijd. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Linux of Mac OS X veel meer gaten zal hebben. Mocht de situatie zich voordoen dan merken we dat dan wel weer.

En dat Linux niet snel gaten op zou kunnen lossen is al helemaal onzin. Het is al meerdere malen gebleken dat als er kleine of grotere gaten in de kernel of kritieke onderdelen van het OS gevonden werden, er doorgaans al een patch beschikbaar was voordat het nieuws naar buiten kwam. Diezelfde dag rollen de grote distributies vervolgens de patches uit naar de gebruikers.

Microsoft daarentegen moest meerdere malen 'gedwongen' worden om patches uit te brengen doordat de ontdekker van de gaten het publiekelijk bekend moest maken voordat Microsoft er iets aan deed. En dan nog heeft Microsoft heel erg de neiging om vast te houden aan patch tuesday waardoor een patch nog even op zich kan laten wachten ook. Alleen in extreme uitzonderingen wijken ze hiervan af.

Er is een deel van de Mac community die meent dat ze onkwetsbaar zijn. Maar ook een grote groep is zich er wel terdege van bewust dat ook OS X zijn kwetsbaarheden heeft. Voor Linux geldt dit voor een nog groter deel van de gebruikers. Feit is wel dat er op dit moment gewoon weinig tot geen virussen gemaakt worden voor deze besturingssystemen waardoor je op dit moment daar zeker wel veiliger zit, zelfs zonder virusscanner en dergelijke tools.
Dat wordt dus vast even wennen aan Ubuntu... Maar toch hangt mijn oorder of ik daadwerkelijk over ga op Windows 8 af van de RTM, want deze preview legt natuurlijk alle nadruk op de Metro-UI. Ik verwacht dat ze de Desktop/PowerUsers wel tegemoetkomen als de RTM eraan komt.
hebben ook linux mint, opensuse, mandriva linux, pclinuxos etc... je moet niks alles mag, keuze vrijheid heet dat
Dat is omdat dit een DEVELOPER PREVIEW is. MS heeft gezegd dat de Metro-interface in beta gewoon volledig uitgezet kan worden, en in deze preview kan dat zelfs al met behulp van registry tweaks.
Daarom heb ik ook getypt. In HUIDIGE vorm.
Ik heb op geen enkele tech site gelezen dat MS bevestigd heeft dat in de finale versie de metro UI volledig uit te schakelen is. Waar heb jij die info vandaan?
Wel erg jammer dat die marge meteen 30% is. Natuurlijk is dat bij Google en Apple ook zo, maar 30% is toch best veel.

Als je voor Windows Phone 7 wilt ontwikkelen moet je een account aanmaken en $ 99,00 betalen per jaar*. Daarnaast houdt Microsoft ook nog eens 30% in op je verkopen. Ik snap dat de kosten voor het aanbieden en onderhouden van de store er uitgehaald moet worden en dat Microsoft ook winst wil maken.

* ik neem aan dat dat voor Windows 8 applicaties ook zal gelden.
Die 30% is natuurlijk wel ergens op gebaseerd.

Apple draait per kwartaal ongeveer 1 miljard omzet op de iTunes stores (iTunes, iBooks, Apps, Ringtones etc.). Dit is dus allemaal van die 30% die ze inhouden.
Hier moeten dan alle onderhoudkosten, serverkosten, personeelskosten (voor controle v/d apps), ontwikkelkosten etc. nog van af.

Ik neem aan dat MS dit zelf ook uitgerekend heeft, want Šls je onder Apple kunt gaan zitten, dan doe je dat natuurlijk ook.

Overigens vraag ik me af of Google 30% vraagt? volgens mij is het iets van 5% ofzo hoor..
Een marge van 30% is normaal, dit ben je als bedrijf nodig om te kunnen overleven... Na aftrek van alle kosten wordt je met een marge van 30% niet rijk...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBTablets

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013