Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 188, views: 31.894 •

Rechercheurs zijn voor het onderzoek in de Amsterdamse zedenzaak 12 verborgen websites binnengedrongen op zoek naar illegale kinderporno. In totaal zijn in het onderzoek meer dan 220.000 afbeeldingen en video's met kinderporno aangetroffen.

De afbeeldingen en video's zijn volgens het Openbaar Ministerie aangetroffen op zogenoemde 'hidden services'. Voor het grootschalige onderzoek hebben de Dienst Nationale Recherche van het Korps landelijke politiediensten de handen ineen geslagen. Hierbij is getracht het netwerk van Roberts M., de hoofdverdachte in de Amsterdamse zedenzaak, in kaart te brengen.

Tijdens het onderzoek is ontdekt dat M. gebruik heeft gemaakt van het Tor-netwerk om zijn internetactiviteiten te maskeren. Hoewel dit niet als een verrassing komt, is het wel opmerkelijk dat het opsporingsteam toestemming van de rechter-commissaris van de rechtbank Rotterdam heeft gekregen om bij een dozijn van de hidden services in te breken.

Hidden places zijn een relatief onbekend deel van het internet, waarbij een bezoeker via verborgen links toegang kan krijgen tot afgeschermde delen van een website of forum. Op deze verborgen delen wordt dan kinderpornografisch beeldmateriaal uitgewisseld en kan er worden gechat met 'gelijkgestemden'.

Bij vier van de verborgen virtuele plekken zijn de onderzoekers er in geslaagd beheerrechten van het systeem te bemachtigen. Deze vier sites draaiden op twee servers in de VS. Vooraf was contact gezocht met de Amerikaanse justitie. Al het beeldmateriaal, gebruikerslijsten en chats met privégegevens die op de kinderpornosites zijn aangetroffen, worden overgedragen aan de FBI. Het gaat volgens justitie om tienduizenden afbeeldingen van misbruikte kinderen. De servers zijn inmiddels compleet gewist.

Op de acht andere ontmoetingsplekken zijn de onderzoekers in staat geweest het beeldmateriaal te verwijderen zonder dat ze beheerrechten hadden verkregen. Ten behoeve van het onderzoek zijn er kopieën gemaakt. "Een van deze sites, 'Violent Desires', bevatte naast kinderporno ook een discussieforum, waarin onder andere werd gechat over het ontvoeren, mishandelen en ombrengen van kinderen", aldus het OM. "Op alle leeggehaalde websites heeft het Nederlandse politieteam de bezoekers op de hoogte gesteld van het opsporingsonderzoek."

In totaal zijn in het onderzoek meer dan 220.000 afbeeldingen en video's met kinderporno aangetroffen. Het gaat volgens het OM voor een groot deel om nog niet eerder ontdekte kinderporno. "Het gaat om recente foto's en video's van hooguit vijf jaar oud", schrijft het OM. "De beelden zullen wanneer het noodzakelijk is internationaal aan politiediensten beschikbaar worden gesteld. Op de websites in de Verenigde Staten troffen de rechercheurs twee afbeeldingen aan die al bekend zijn uit de Amsterdamse zedenzaak. De betrokken ouders zijn hiervan op de hoogte gesteld."

Het onderzoeksteam bestond uit digitale experts van de Dienst Nationale Recherche, de Dienst Specialistische Recherche Toepassingen (DSRT), de politie Amsterdam-Amstelland, zedenspecialisten van de Dienst IPOL en rechercheurs van andere KLPD-diensten. Het internet security bedrijf Fox-IT heeft het onderzoeksteam technische adviezen, infrastructuur en bijstand geleverd.

Het OM benadrukt dat het politieonderzoek, dat de hele maand augustus duurde, zich niet heeft gericht op het Tor-netwerk zelf, maar op de 'hidden services' met kinderporno binnen dit anonieme, ondergrondse deel van het internet.

Reacties (188)

Reactiefilter:-11880174+1103+28+30
Moet de kop niet Robert i.p.v. Martijn zijn?
Feitelijk Roberts.
Voluit heet het monster Roberts Mikelsons.

De meeste media schrijven abusievelijk Robert, dus zonder de S.
Monster? Laat hem eerst maar eens schuldig bevonden worden eerdat uitspraken van dat soort te doen.
Je snapt zelf ook dat er al kinderporno (veeeeel kinderporno) op zijn pc is gevonden en dat deze netwerken ook zijn opgerold dankzij gegevens van hem?
Ik ben het met je eens dat je niet te snel een schuldige aan moet wijzen maar dit zijn gewoon keiharde bewijzen.

Veroordeeld of niet; Roberts Mikelson is een vuile viespeuk die wat mij betreft nooit meer vrijkomt.
Onzin. Je bent onschuldig totdat je veroordeelt bent.
Wat mij een zekere zaak lijkt, gezien het uitzonderlijke succes van het onderzoek. Ik denk dat de discussie vooral gaat over wat voor'n straf ze deze man moeten geven.

Ik vraag me wel af welke van de privacy/veiligheid tradeoffs nouw echt bijgedragen hebben aan dit onderzoek.
Hij heeft al bekend.
Aangezien de hoeveelheid data op zijn pc,moet je toch wel heel naief zijn om te geloven in zijn onschuld.
Eerdere delicten in Duitsland zeggen ook al voldoende.
Dus kom op doe niet zo naief.
Zodra iemand al over meer dan 80 gevallen van kindermisbruik een bekentenis heeft afgelegd hoef je niet meer te wachten tot hij schuldig bevonden is. Dat heeft hij immers zelf al toegegeven. Die mag je in dit geval gewoon een monster noemen, al is dat in dit geval nogal een understatement.

[Reactie gewijzigd door stefanass op 1 september 2011 08:25]

Wow, heftig bericht, en op het eerste oog een zeer goed uitgewerkte opsporingsactie. Ben heel benieuwd of hierdoor een aantal aanhoudingen kan worden verricht.
"De servers zijn inmiddels compleet gewist."
En waarom zullen ze bewijsmateriaal verwijderen? Denk eerder dat het moet zijn: De servers zijn inmiddels offline.
Al het beeldmateriaal, gebruikerslijsten en chats met privťgegevens die op de kinderpornosites zijn aangetroffen, worden overgedragen aan de FBI.
De kopieŽn zijn dus overgedragen, waarna de servers zijn gewist.
ik hoop dat ze alle ip gegevens hebben bewaard om de bezoekers te traceren....
maar ja als het om een site ergens op een andere site gaat dan word het al gauw lastig om er iets mee te doen.
Maak je maar geen zorgen: bij de politie is het eerste wat ze doen de harde schijven klonen. (Of misschien zelfs eerst deze techniek: http://www.zdnet.com/blog...sk-encryption-methods/900)

Daarna kan de server zonder gevaar gewist worden, want alle gegevens zijn nu gekopieerd ;) Dus alle logs en dergelijke zouden normaal aanwezig moeten zijn. En in geval van encryptie is het met de "bevroren RAM"-techniek soms zelfs mogelijk om de encryptiesleutel van de partitie (indien geencrypteerd) terug op te halen uit het ram-geheugen.
Als de servers in amerika staan kunnen ze moeilijk daar ff naar toe om die hdd te klonen :+

Maar idd, ik heb een keer een lezing gehad van een rechercheur bij mijn informatica opleiding. Ze gebruiken speciaal ontwikkelde software en hardware om harddisks te kopiŽren.
Ze moeten namelijk er zeker van zijn dat geen enkel bitje veranderd op de schijf :)
bovendien kan het ook gevaarlijk zijn voor eventuele virussen als je een hdd er gewoon maar ff inprikt :)

[Reactie gewijzigd door wootah op 31 augustus 2011 20:29]

Ze zullen geen IP adressen terug kunnen vinden op deze servers, Tor "hidden services" zijn extreem goed beveiligd, en laten (indien goed geconfigureerd) alleen connecties toe via het Tor netwerk.

Daar komt bij dat een normale Tor connectie over 3 servers loopt, waarbij de laatste als 'exit-node' fungeerd en de connectie maakt naar de server die je opvraagt. Hidden Services werken net nog een stapje geraffineerder - de betreffende server die een dienst aanbiedt kiest een aantal 'trustees', en maakt ook via 2 Tor nodes verbinding met zijn trustees. Een client maakt dan weer via een eigen Tor connectie een verbinding met een trustee, die het weer relayed naar de server. Uiteindelijk heb je het dan over 6(!) Tor nodes waar het verkeer overheen loopt alvorens bij de server uit te komen, praktisch gezien ontraceerbaar dus.

Dit geeft overigens wel aan dat de bezoekers van deze sites een flinke dosis IT kennis hebben, want Tor is niet heel eenvoudig om (goed) werkend te krijgen, en dit is absoluut noodzakelijk om de site te kunnen bezoeken. Ik ga er dan ook vanuit dat dit ergens op een publieke site zal worden uitgelegd specifiek voor deze sites - en DAAR zou je dan wel weer de echte IPs kunnen vinden.
Korte toevoeging op bovenstaande bericht van merlijn85. Heb zo geen links om mijn beweringen te staven, maar eerder dit jaar heeft de Iraanse overheid Tor op dergelijke wijze 'gekraakt' om overal IP-adressen af te kunnen plukken. Neem aan dat zulke technieken niet alleen in Iran bekend zijn, maar dat LEA (Law Enforcement Agencies) wereldwijd met dergelijke technieken bekend zijn. Verder is het zo dat de meesten gebruik zullen maken van losse proxies bovenop Tor, eventueel outproxies van Freenet of I2P. Het wachten is nu op medewerkers van eerdergenoemde LEA in Nederland die aan gaan dringen op het verbieden van Tor/Freenet/Darknet/I2P/overigen die ik zo gauw niet uit mijn hoofd weet.
Volgens Wikipedia heeft Tor een aantal zwakheden.
Like all current low latency anonymity networks, Tor cannot and does not attempt to protect against monitoring of traffic at the boundaries of the Tor network, i.e., the traffic entering and exiting the network. While Tor does provide protection against traffic analysis, it cannot prevent traffic confirmation (also called end-to-end correlation).
Ik heb een lange tijd als developer aan Tor gewerkt, en als developer zoek je constant naar de zwakheden. Het principe geldt dat "de ketting is alleen zo sterk als de zwakste schakel". Het feit dat we de limitaties kennen, en ook publiceren is een kwestie van openheid en deze zwakheden zijn niet bruikbaar om IPs te tracen.

Het "correlation" idee is al heel lang bekend, maar daarom worden er ook zoveel hops gebruikt over verschillende servers. Het feit dat iemand het netwerk verkeer kan afluisteren van 1 Tor-node is plausibel, het feit dat iemand dit kan doen van 3 of meer nodes over verschillende continenten en deze data kan aggregeren is niet meer plausibel te noemen.

@boisei0: China probeerd al jaren Tor te blokkeren, maar het is zo opgezet dat dit technisch gezien praktisch onmogelijk is. Er wordt dan vaak via een Tor "bridge" gewerkt die niet publiek wordt geadverteerd, en die op poort 80 of 443 luisterd voor Tor verbindingen.
Misschien dat ik iets heel doms zeg, maar het toch wel mogelijk om via een omweg achter het IP-adres te komen van de gebruikers? Ik zou het graag willen samenvatten, maar mijn technische begrip op dit gebied om dit goed en duidelijk uit te leggen schiet ver te kort. Maar zie: http://www.fortconsult.net/images/pdf/tpr_100506.pdf voor een persoon die via lekjes van java en quicktime gelukt is om achter IP-adressen te komen.

Zouden de politie dat niet kunnen gebruiken om (zodra ze controle hebben over een server) IP-adressen te achterhalen? Of is het standaard TOR-pakket (die te downloaden is op de site) al zo geconfigureerd dat deze leaks niet mogelijk zijn?
Dit geeft overigens wel aan dat de bezoekers van deze sites een flinke dosis IT kennis hebben, want Tor is niet heel eenvoudig om (goed) werkend te krijgen, en dit is absoluut noodzakelijk om de site te kunnen bezoeken. Ik ga er dan ook vanuit dat dit ergens op een publieke site zal worden uitgelegd specifiek voor deze sites - en DAAR zou je dan wel weer de echte IPs kunnen vinden.
Als dat soort dingen op publieke sites wordt uitgelegd, dan zouden de LEA's daar toch wel al eerder achter gekomen zijn? Ik bedoel, nu zijn die hidden services ook uitgeschakeld, dus blijkbaar kunnen ze, als ze weten dat die services bestaan, wel achterhalen.
Denk het niet. Het waren servers die in andere landen stonden en die mogen ze niet zomaar offline halen volgens mij. Dus ze hebben de servers gewist en kopieŽn overgedragen aan de FBI.
Oftewel onze politie hacked buitenlandse servers. Hmmm, lekker bezig denk ik dan maar weer.

Het doel heiligt imho niet alle middelen.
Volgens het artikel heeft de politie vooraf contact gezocht met de FBI, dus ze zullen wel hun best gedaan hebben om alles aan de wettelijke eisen te laten voldoen. Dit lijkt me niet een zaak waarbij je vormfouten wilt maken.
Tja, al denken ze het wel. Amerikanen bepalen toch niet alles in de wereld...

En vormfouten zullen er niet gemaakt worden omdat hier waarschijnlijk gewoon geen directe link met een zaak uit gaat komen.
NL-politie kan gewoon een info-pakketje naar een ander land sturen met het verzoek om die persoon eens na te lopen. Zolang dat andere land zelfstandig het onderzoek doet zonder het infopakketje te gebruiken zijn er geen vormfouten.
Info-pakketje is dan enkel maar om een onderzoek te starten.
Dat is ook niet helemaal waar. Dat andere land moet zich dan wel aan onze regels houden mocht je hier een zaak willen maken!

Zo heeft de politie in NL een drugsbaron eens in de vs willen pakken met info, enige fout de FBI gebruikte uitlokking waardoor het bewijsmateriaal in NL toch echt niet geldig was!
En de FBI mag deze servers wel hacken?

Internet is een tricky medium. En of dergelijk bewijs in Nederland stand zal houden is maar zeer de vraag.
Ik moest wel lachen bij het interview in NOS Journaal van 20:00. Werd er gevraagd: "Dus u heeft deze servers gehacked?" Politie: "Nee, wij hebben ons toegang verschaft, vergelijkt u het maar met een huiszoeking" (was niet de letterlijke tekst, maar wel de strekking)

Voor mijn gevoel rammelt het juridisch aan alle kanten. Volgens mij stonden deze servers helemaal niet in NL, dus heeft de NL politie daar ook helemaal geen bevoegdheid. En vooral met zulke zware delicten lijkt het mij zeer zonde wanneer bewijsmateriaal mogelijk afgewezen wordt omdat het illegaal verkregen is.

Maar ach, bij de gestolen bankgegevens had de NL overheid er ook geen probleem mee om heler te worden. http://www.elsevierfiscaa...uit-gestolen-bankgegevens
In het geval van kindermisbruikers knijp ik anders graag een oogje toe.
In het geval van vermeende kindermisbruikers.

En blijkbaar denken meer mensen er zo over en vinden ze het ineens geen probleem om voor eigen rechter te spelen als het om dit soort beschuldigingen gaat. Zelfs zonder een spat aan bewijs is Robert M. al door de massa veroordeeld vanuit de onderbuik.

Mensen die kinderen verkrachten zijn misschien schandalig, maar mensen die denken voor eigen rechter te spelen en maar de virtuele brandstapel erbij halen IMO ook.
Helemaal mee eens.

Roberts M. heeft gewoon schuld bekend trouwens, dus daarvan mag je wat mij betreft zeggen dat het een monster is of wat dan ook.

Maar als je weet hoeveel mensen er onterecht van kindermisbruik, bezit/productie van kinderporno enzovoort worden beschuldigd... en wat die beschuldiging voor onvoorstelbaar desastreuze gevolgen heeft voor die mensen... dan kan je toch niet anders dan zeggen dat er zorgvuldig gewerkt moet worden en dat we als onwetend publiek beter niet kunnen oordelen over wat we niet weten?!

Maargoed. Ik hoop dat er hier een aantal kinderporno-producenten worden opgepakt. Ik begreep van de repo op TV dat het nogal heftig materiaal is ook. De journalist bleef er maar op hameren dat dit zo'n succes is, maar de man van justitie zei heel terecht dat het pas een succes is als er daders zijn opgepakt en veroordeeld.
Zelfs als iemand schuld bekend moet je oppassen.

Een mogelijkheid is namelijk dat hij zelf ook het slachtoffer is van bedreiging en afpersing. En hij banger is voor die mensen dan voor de gevangenis in Nederland.

Ik zeg niet dat het zo is, maar maar al te vaak komt iemand met een zedenmisdrijf er vanaf met een kleine taakstraf. Even er vanuit gaan dat dit de juiste beslissing is van de rechter heeft diezelfde man die wel onhandig is geweest rondom kinderen, maar eigenlijk niet zoveel misdaan heeft, wel al tot levenslang veroordeeld in de pers. Deze mensen kunnen nergens normaal leven (als ze al een huis/werk krijgen), terwijl ze eigenlijk niks echt fout gedaan hebben.

In dit geval heeft Roberts natuurlijk wel alle schijn tegen. Maar dat hebben ze allemaal in de pers berichten.
Zonder een spat van bewijs.

Je bent nu al de zoveelste moraalridder die dat roept. Die man heeft zelf toegegeven 80x kinderen misbruikt te hebben. Als hij zelf zegt dat hij het gedaan heeft, dan mogen wij ook zeggen dat hij het gedaan heeft!
Neen. Dan mogen we zeggen dat hij zegt dat hij het gedaan heeft.
Als ik een misdrijf ga bekennen en de politie noch ik kunnen het bewijzen dan is het geen zaak.

M. kan vrijwel zeker wel bezit van kinderporno ten laste worden gelegd.
Waarschijnlijk is het bewijsmateriaal eerst gekopieerd en toen zijn de servers gewist?

Er zijn vaste procedures voor het vergaren van dit soort digitaal bewijsmateriaal. Ga er vanuit dat dit ook volgens die procedures is gegaan.
Het materiaal is gekopieerd voordat het gewist werd...
Voor ze het wisten was het weg
Hier hadden we dus mooi de "+1 grappig" kunnen gebruiken, als die er nog was geweest.

Mooie woordspeling!
Behalve dan dat het weg was nadat ze het wisten. ..
En zelfs dan nog past men de forensische software toe om zeker te weten dat het weg is. Net als de betere crimineel.
Ik denk zelfs dat met een internationaal rechthulp verzoek de servers in beslag zijn genomen. Dit is immer bewijs en grondslag voor eventuele verdere onderzoeken.
2 regels verder
"Ten behoeve van het onderzoek zijn er kopieŽn gemaakt."

dus het is wel degelijk gewist (misschien mogen ze de host niet offline halen in zijn geheel en moet de rest dus in werking blijven)
Het niet offline mogen halen heeft men in eedere zaken ook niet tegengehouden... maar misschien is men van schande wijzer geworden... Of ze hebben nu te maken gehad met een wat intelligentere systeembeheerder oid, die dus niet zomaar de server van een klant mee geeft.
In dit soort zaken is het niet nodig de daadwerkelijke bestanden of het medium waarop ze stonden te bewaren. De servers zullen gewoon gewist zijn (op een manier waarop recovery van de bestanden niet mogelijk is) en de bestanden gekopieerd naar optische media of hardeschijven.
De politie hier in Nederland heeft daar wat tooltjes voor, die de integriteit van de kopie waarborgen. In essentie is het de FreeBSD versie van het commando 'dd', met wat "extra eigenschappen" van de politie zelf.

(bron: de rechercheur die van mij toegang tot die server verlangde, en erg blij was met het bericht dat 't om een FreeBSD machine ging)
De politie die bij ons laatst om data van een klant vroeg, vroeg of we (ongeveer letterlijke quote) 'de data van meneer xxx xxx en alle data waar deze meneer toegang tot had' wilden overhandigen. Zonder verdere specificatie en zonder zelf toegang te vragen tot het systeem.
Was wel erg beleefd maar kennelijk hadden ze voldoende vertrouwen in ons.
wie is die Martijn?
''Zedenzaakrechercheurs ontdekken verborgen netwerk Martijn M.''

Of is ook het netwerk van de Vereniging Martijn blootgelegd. ;)

Was vast om die reden de vergissing met Robert (Robčiks) M.
ik snap niet "de lol" van kinderporno....
Hoe kan je ten eerst jezelf zo vernederen, zoek iemand van je eigen leeftijd!

Wel goed dat ze het onderscheppen, snap alleen niet waarom alles direct gewist is?
het is maar goed dat ze er steeds op blijven jagen, dat blijkt maar weer!
Ikzelf begrijp het ook niet. Maar ik weet wel dat er veel geld mee valt te verdienen en dat dat ook wordt gedaan.

En dit is ook weer een flinke deuk in het imago van Tor en encryptie. Ik ben ook erg benieuwd of de Nederlandse politiek nu weer gaat pleiten voor een onbeveiligde internet, of dat de "Kinderpornofilter" alsnog komt.

Je voorkomt hiermee geen kindermisbruik. Zulke filters kan omheen gewerkt worden, en mensen die echt hun kinderporno fix nodig hebben vinden wel een andere weg. We hebben namelijk ook nog zoiets als USB sticks en brandbare DVD's. Ik durf te wedden dat dit zelfs al wordt gedaan.

[Reactie gewijzigd door ElektroNeko op 31 augustus 2011 16:51]

Jup, imo pak je beter de bron aan dan de boel te filteren (natuurlijk wel zeer goed dat dit soort sites/servers uit de lucht worden gehaalt).

Door een kinderpornofilter worden kinderen nog net zo hard misbruikt en komt de echte pedo toch wel aan z'n materiaal, dat is verre van de oplossing.
De mogelijkheid dat een internetter per ongeluk op zo'n site terrecht komt lijkt me erg klein, en als die er al is dan zal hij zelf slim genoeg zijn om het weg te klikken en/of te melden.
Dit onderzoek toont juist aan waarom een filter niet werkt. Zonder Roberts M. was justitie in NL en in de VS niet achter deze websites gekomen. Zolang je niet weet wat je moet blokkeren kan je het ook niet blokkeren, dus deze sites waren niet opgemerkt.
Misschien dat men via DPI of SPI had kunnen achterhalen dat deze sites er waren, maar het lijkt me niet wenselijk om by default overal DPI op toe te passen als overheid.
Dan komt een internet-1984 wel heel dichtbij.
Zonder Roberts M. was justitie in NL en in de VS niet achter deze websites gekomen.
Zijn vrienden en klanten zullen dan ook niet echt blij met hem zijn.
En dit is ook weer een flinke deuk in het imago van Tor en encryptie.

Nee hoor, anonimiteit werkte hier immers twee kanten op. De rechercheurs waren namelijk tijdens hun onderzoek ook anoniem.
"ik snap niet "de lol" van kinderporno...."

Ik denk dat het anders ligt: mensen die homo, bi of lesbisch zijn hebben daar ook niet voor gekozen, ze hebben nou eenmaal die seksuele voorkeur. Ik denk dat het in veel gevallen bij pedo's hetzelfde is, los van het feit of ze de fout ingaan of niet: ze hebben nou eenmaal die seksuele voorkeur.

Pedofilie is niet echt een hedendaags verschijnsel: in de Griekse oudheid was het voor mannen ook "normaal" om een minderjarige "schandknaap" te hebben. Zo gaf Plato toe ook "dol op jongetjes" te zijn, maar vond hij tegelijkertijd dat je zulke gevoelens niet mocht uiten. EN TERECHT!

"Een van deze sites, 'Violent Desires', bevatte naast kinderporno ook een discussieforum, waarin onder andere werd gechat over het ontvoeren, mishandelen en ombrengen van kinderen"
:o :X
Pedofolie bestaat inderdaad al eeuwen, maar we zijn op maatschappelijk niveau dan ook sterk gevorderd. Heb je dergelijke gevoelens ga dan naar een therapeut. Zoiets kan je als moderne maatschappij niet aanvaarden.
En zeker niet als het over ontvoeren, mishandelen en ombrengen van kinderen gaat. Voor zo mensen mag de doodstraf opnieuw ingevoerd worden (persoonlijk standpunt)
Een therapeut kan je hoogstens helpen deze gevoelens te onderdrukken. Pedo, homo, transseksueel of hetro ben je al bij je geboorte. Het doorslaan naar ontvoering, mishandeling, verkrachting, .... moet natuurlijk hard worden bestaft. Al denk ik dat zelfs daar een hoge straf geen zin heeft, het zit bij deze mensen in hun hersenen. Tot we hier een "oplossing" voor hebben blijft de doodstraf de enige manier om te zorgen dat de ergste gevallen het niet weer doen (minder erge gevallen kunnen het waarschijnlijk met hulp wel onderdrukken).
Tjah, levenslange opsluiting of chemische castratie zijn ook opties die verhinderen dat een pedofiel zijn gang kan gaan. Of dit humaner is dan de doodstraf is natuurlijk niet zeker.
het zit bij deze mensen in hun hersenen. Tot we hier een "oplossing" voor hebben blijft de doodstraf de enige manier
Ja, een 'oplossing', das handig. Vrijelijk toepasbaar op elke groep die in de ogen van een andere groep iets verkeerd doet. Ik heb kandidaten zat.
Ja precies.

Vroeger gingen ,vrouwen met een een raar aangezicht op de brandstapel.
Werden komplete volken genadeloos afgestraft omdat ze ergens in geloofden.
Mochten vrouwen niet stemmen.
Daarbij moet je je ook realiseren dat de grens waaronder je iets pedofilie noemt erg variabel is. De huidige grenzen zijn behoorlijk arbitrair. En zijn dan ook per land verschillend.

Verder was men vroeger ook eerder volwassen. In de middeleeuwen werd men op 14 tot 15 jaar volwassen geacht, inclusief trouwen en kinderen krijgen. Moet ook wel wanneer de levensverwachting ergens in de 30 is...
Daarbij moet je je ook realiseren dat de grens waaronder je iets pedofilie noemt erg variabel is.
Waarbij pedofilie natuurlijk heeeel iets anders is dan pedoseksualiteit. ! En dat wordt te vaak en te gemakkelijk verward.
Pedofilie is niet echt een hedendaags verschijnsel: in de Griekse oudheid was het voor mannen ook "normaal" om een minderjarige "schandknaap" te hebben. Zo gaf Plato toe ook "dol op jongetjes" te zijn, maar vond hij tegelijkertijd dat je zulke gevoelens niet mocht uiten.
Je maakt een goed punt over de oudheid, maar niet alles wat je zegt is feitelijk waar. Homoseksuele relaties tussen een oudere man en een jongen in de puberteit waren in Athene en Sparta tijdens de Griekse oudheid een geaccepteerd verschijnsel. Het was zelfs gebruikelijk in de elite. Het leeftijdsverschil was over het algemeen zo'n 10-15 jaar. Een relatie met een oudere man was voor een jongen uit de elite een soort "rite de passage"; de man leerde de jongen dan hoe hij zich in de maatschappij moest gedragen en had soms dus ook een seksuele relatie (maar niet per definitie). Van pedofilie met zeer jonge kinderen a la Robert Mikelson was geen sprake (althans niet als geaccepteerd verschijnsel).

Over het algemeen werd gevonden dat nadat een man een jongen naar de volwassenheid had "begeleid", hij in het huwelijk moest treden. Dit gebeurde dan met een meisje van zo'n 15 jaar. De paradox is dat het oude Athene fameus is geworden om deze relaties van mannen met jongens, terwijl weinig mensen erbij stilstaan dat het leeftijdsverschil tussen mannen en de vrouw die zij trouwden veel groter was.

De term "schandknaap" impliceert dat de jongens van lage sociale status waren, maar het tegendeel is waar: jongens die een vaste relatie hadden met oudere mannen kwamen bijna exclusief uit de hogere sociale kringen. Wel waren er bordelen met jongens uit de laagste klassen, maar daaruit ontstonden zelden vaste relaties.

Plato gaf niet toe dat hij "dol was op jongetjes", omdat het in zijn tijd in Athene doodgewoon was om een relatie te hebben met een jongens van 12-18. Er viel niets toe te geven. Hij beweert ook nergens met zoveel woorden dat men aan deze gevoelens niet toe moet geven.

Wel past Plato pederastie in zijn filosofische wereldbeeld. In dat wereldbeeld is er de metafysische wereld van de "ideeŽn" en de aardse wereld die daar een afschaduwing van is. Plato geloofde dat de menselijke geest dichter bij deze hogere wereld stond dan het menselijke lichaam en dus van hogere orde was. Relaties waarbij twee personen geestelijke interactie hebben (voor Plato was het ideaal daarvan filosofische discussies) zijn hoger dan relaties met lichamelijke interactie. De laatste zijn echter niet per definitie ongeoorloofd.

Overigens geloofde Plato dat de beste filosofische discussies tot stand kwamen tussen een man en zijn jongere vriend. Hij stelde deze relaties dus boven het huwelijk tussen man en vrouw.

De Neoplatonisten, lang na Plato's dood, zouden in het kader van zijn theorie het lichaam volledig waardeloos verklaren, en daarmee lichamelijke relaties (ook tussen volwassen mannen en vrouwen). Vroegchristelijke schrijvers, zoals Augustinus die voor het celibaat pleitten waren sterk beÔnvloed door deze filosofen. Zo heeft Plato dus zeer indirect bijgedragen aan het huidige celibaat in de Rooms-katholieke kerk, wat in de publieke opinie ironische genoeg nog wel eens de schuld krijgt van de misbruikschandalen van de afgelopen tijd.

Ironisch is ook dat bij discussies over pedofilie of pederastie altijd het verleden erbij wordt gehaald, terwijl leeftijdsverschillen t/m de jaren "70 van de vorige eeuw lang niet zo'n groot issue was als het hebben van relaties tussen personen van hetzelfde geslacht. Lange tijd werden mannen die zich aangetrokken voelden tot jongens op ťťn hoop gegooid met homofielen. Sinds de legalisering van homofilie in de meeste Westerse landen is er een scheiding ontstaan. De publieke opinie is sinds deze tijd ook sterk beÔnvloed door een flink aantal gruwelijke zedenzaken a la Dutroux. Met name binnen linkse partijen (PvdA, e.g.) zijn de standpunten de laatste 30-40 jaar ook flink verschoven.
Bedankt voor de verduidelijking. Wat ik hierboven heb gezegd over de Griekse oudheid heb ik uit een populair wetenschappelijk tijdschrift (weet niet meer welke, ik meen Quest), idd niet de meest betrouwbare bron maar toch: mijn punt is duidelijk.
Er zijn eigenlijk drie soorten.

1. "Gewoon" sex. Kind is beschikbaar dus wordt gebruikt. Gaat niet omdat het een kind is maar om beschikbaarheid.

2. Macht. Veel mensen houden er van iemand te domineren, denk aan duitse cultuur, kick down suck up. Zelfde soort als die hun vrouw of kinderen of hond slaan. Zie je iemand die zijn hond slaat, controleer kind op blauwe plekken.

3. "Echte" pedo's die vallen op kinderen. Sommige daarvan zijn eigenlijk het minst gevaarlijk want als iemand de van kinderen houd weet dat het slecht voor kinderen is, dan doet hij het niet. Zelfde als dat je echt van een persoon houd je deze niet gaat verkrachten.

Maar online is er ook nog een vierde soort. Nieuwsgierig. Porno moet vaak harder en wat is nu harder dan een baby verkrachten?

Zijn er veel van dit soort? Kijk maar eens op freenet. "Echte" content vs child porn. Zelfs copyright infringement (waarvoor freenet ook niet bedoeld is) haalt het er niet bij. Runde ooit een node maar kinder porno is al lang niet meer een klein onderdeel dat je maar voor lief moet nemen in naam van de vrijheid.

En nee ik heb geen simpele oplossing. Kan me al als klein kind reportatie op tv herrineren (toen nog in porno winkels, internet bestond nog niet) en het is er nog steeds. Meer? Kinderporno werd ooit gewoon in Nederland gedrukt net zo gewoon als andere porno.
En een vijfde: fantasie die wordt ingevuld met voorbeelden uit de realiteit. Een naam als 'Violent Desires' is een fantasienaam als van een Bouquetreeksboekje.
Er zijn eigenlijk drie soorten.

1. "Gewoon" sex. Kind is beschikbaar dus wordt gebruikt. Gaat niet omdat het een kind is maar om beschikbaarheid.
Ik zou "gebruikt" willen veranderen in "misbruiken" of "misbruikt", toepasselijker.
Kinderporno werd ooit gewoon in Nederland gedrukt net zo gewoon als andere porno.
Ondergronds waarschijnlijk dan :? Kinderporno is nooit en ten nimmer toegestaan,noch om te bekijken noch om te maken.Ook niet als kunstvorm.
Zelfs niet bij kinderen die aangekleed in een bepaalde pose gefotografeerd zijn.
http://www.nina.be/nina/n...model-sexy-op-cover.dhtml
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Kinderporno/kunst.html

Sally Mann, een bekende amerikaanse fotografe is daarom ook nogal omstreden
http://en.wikipedia.org/wiki/Sally_Mann

Ik vind kinderporno verwerpelijk. Ik twijfel altijd aan het feit of iemand met een bepaalde afwijkende sexuele voorkeur zo geboren is.

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op 31 augustus 2011 20:44]

Die tijdschriftjes zijn nog niet zo heel lang verboden, paar decennia nog maar - ze waren verkrijgbaar bij sommige sex shops al lagen ze niet vooraan. In de 80-er jaren wel eens zo'n blaadje tegengekomen met een blote tiener er op - was geen harde porno, toch wel wenkbrouw opgetrokken (was zelf ook nog maar broekie).

Tegenwoordig moet je al uitkijken als je op een kinderkamp foto's maakt van kinderen die op de bonte avond een verliefde scene scene spelen: het kan zomaar als erotisch worden uitgelegd. Voor wie is dat dan erotisch? Diegene die erover klaagt is naar mijn idee zelf niet helemaal lekker. Ik zie er twee kinderen in die op gaan in hun rol, meer niet. Maar goed, bij twijfel fotografeer ik gewoon niet meer.

Dat er op Tor zulke enorme websites te vinden waren had ik wel verwacht. Ik ben al blij dat dit soort websites niet (meer?) makkelijk te vinden zijn op Internet. Wat dat handjevol pedo-nerds uitspookt op Internet boeide me niet zo heel erg zolang ze maar achter hun schermpje blijven zitten. Die Robert M deed dat niet, kennelijk gevoed door deze zooi - genoeg reden om die Tor sites allemaal op te blazen.
Maar wat me nog meer schokte is "...waarin onder andere werd gechat over het ontvoeren, mishandelen en ombrengen van kinderen...". WTF. Ik ben erg benieuwd in welke context zo'n chat ging, wat de sfeer was en waarom er niet direkt een aantal chatters alarm sloegen. Dat heeft weinig meer met pedofilie te maken, dat is pure Dutroux.

Site van die Sally Mann even bekeken. Heel bijzondere foto's, knap. Maar diegene die dit als kinderporno betitelt is zelf niet helemaal jofel.
Die tijdschriftjes zijn nog niet zo heel lang verboden, paar decennia nog maar - ze waren verkrijgbaar bij sommige sex shops al lagen ze niet vooraan. In de 80-er jaren wel eens zo'n blaadje tegengekomen met een blote tiener er op - was geen harde porno, toch wel wenkbrouw opgetrokken (was zelf ook nog maar broekie).
Ik ben iets ouder dan jij.En natuurlijk kwam ik ook weleens in sexshops. Maar ik heb ze nergens gezien zelfs niet in de jaren 60/70 gezien.Ik zocht er ook niet naar.Z Ik denk dat je je vergist in de leeftijd van die meiden. Die zijn ouder alleen zijn ze jonger gemaakt, makeup en haar enzo.Zie een oude "Rosie", "Zeventeen" of een oude "Chick"
Niettemin vind ik dat ook een verwerpelijke tactiek.

Ik ben wel met je eens dat er nogal hysterisch wordt gereageert als jij niets kwaads in de zin hebt. Zo wilde ik eens een oude school van me fotograferen, ook de binnenkant en daar had men bezwaar tegen.
Maar die hysterie hebben we uiteindelijk allemaal te danken aan klojo's zoals die Robert M.en consorten.Verder denk ik dat heel veel ouders, uiteraard zijn er veel uitzonderingen ook, bij dit soort zaken betrokken zijn, vanwege financiele redenen.Hoe komen ze anders aan die kinderen?

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op 1 september 2011 10:58]

Een Nederlands fotografe in Frankrijk kreeg 8 maanden wegens foto's van strandkinderen. Elle ťtait malheureuse!
Puntje2. sorry maar daar moet ik ff hartelijk om lachen.

Evenals punt 1 trouwens. 'gewoon sex' Wanneer je gewoon sex wil ga je naar prostituee.

[Reactie gewijzigd door mprins99 op 1 september 2011 20:14]

Hoe kun je dit nu "lol" noemen, dit is een ziekte ...maar daar zullen zij zelf anders over denken.
"Illigale kinderporno". Zou het bijna pleonasme noemen.
"Wit sneeuw" is ook een pleonasme, terwijl het toch echt geel kan zijn...

Daarnaast zijn er nog steeds landen waar kinderporno legaal is, dus vandaar dat het er expliciet bij staat.

Gezien de eigenaar een Nederlander is en de servers in Amerika staan/stonden, waar in beide gevallen KP illegaal is, wordt dit vermeld.
De definitie van wat kinderporno is, en de legaliteit ervan verschilt nogal per land en per tijdsperiode. Dat dit materiaal nu en hier illegaal is, wil niet zeggen dat het dat eerder ook was of elders ook is.
In Nederland lag de grens eerder op 16 jaar, later is dit gelijk getrokken met internationale wet- en regelgeving en dit opgehoogd naar 18 jaar.
Zoals ''Den Haag probeert het zo goed mogelijk te doen voor de gemiddelde nl'er'' ?
Weet je meteen wat er als Tor server eigenaar over je machine heen gaat...
Het fijne van Tor is juist dat je dat niet weet en dat is ook het hele doel ervan.

Bovendien: Over de snelwegen worden ook veel drugs en wapens vervoerd, toch kan je dat vanaf de buitenkant niet zien.
daarvoor hebben we douane... alleen op het internet valt zoiets op die manier niet te controleren!
Dat is ook precies het doel van diensten als Tor en websites die SSL gebruiken. Encrypted data moet niet in te zien zijn door derden, want dan mist het zijn doel.
Douane in europa op de snelweg?
Waar?
Denemarken? Engeland? Zwitserland? Zweden?
Toevallig alle EU landen zonder euro.
Nederland/Duitsland en Nederland/Belgie is de Duane gewoon actief op de snelweg. Ook als je de Ferry neemt vanaf Hoek van Holland is er weer duane.
Waarom zou je dan een Tor server willen draaien? Ik moet er niet aan denken dat er zulke zooi op mijn server gezet zou worden! Is dat een soort botnet of kiezen mensen daar bewust voor? Kun je wat meer uitwijden over dit principe?
Mogelijk snap je het principe van Tor niet helemaal ;) ik zou me even inlezen op www.torproject.org
Tor doet ook veel goeds in landen waar bevolkingen onderdrukt worden en alles gefiltert/gecontroleerd is imo.

@hAl: true true, dat is ook weer waar, het is lastig een lijn te trekken in dat soort zaken
De vergelijking met snelwegen gaat wel lichtelijk op, maar op een Tor-netwerk is helemaal geen controle, wij hebben nog snelwegpolitie en douane.

[Reactie gewijzigd door JapyDooge op 31 augustus 2011 17:21]

Tor doet ook veel goeds in landen waar bevolkingen onderdrukt worden en alles gefiltert/gecontroleerd is imo.
Dat is redelijk onduidelijk.
Het kan ook in die landen net zo goed gebruikt worden door rebellen, teroristen en andere criminelen.
Ook al zullen er enkele mensen hun mening vrijer kunnen uitten is er geen objectieve data dat Tor een positieve invloed heeft op die landen als geheel of op de veiligheid van de wereld als geheel.

Buiten die landen waarin de meningsuiting een probleem is wordt Tor sowieso voornamelijk gebruikt door voor criminele activiteiten en door kinderporno verspreiders.
Iets wat in feite niet nodig is omdat er eigenlijk geen reden om personen uit deze westerse landen toegang te geven tot het tor netwerk als je enkel dissidenten en onderdrukten wilt steunen.

Als het tor netwerk alleen voor dergelijk onderdrukten bedoeld zou zijn dan was het makkelijk genoeg zo in te richten dat voornamelijk personen uit landen waar onderdrukking een groot probleem is toegang hebben tot het netwerk en de rest eigenlijk niet.

[Reactie gewijzigd door hAl op 31 augustus 2011 22:33]

Het kan ook in die landen net zo goed gebruikt worden door rebellen, teroristen en andere criminelen.
Wat de ťťn een terrorist noemt, noemt de ander een vrijheidsstrijder.
Het kan ook in die landen net zo goed gebruikt worden door rebellen, teroristen en andere criminelen.
Zoals reinouts ook al aangeeft. Het ligt er puur aan van welke kant je kijkt of een terrorist bent of een vrijheidsstrijder.

Zo werd Aung San Suu Kyi in Myanmar als crimineel gezien. Terwijl het overgrote deel van de wereld haar als strijdster voor de mensenrechten ziet.
Buiten die landen waarin de meningsuiting een probleem is wordt Tor sowieso voornamelijk gebruikt door voor criminele activiteiten en door kinderporno verspreiders.
Heb je hier enig ondersteunend bewijs van, anders ben je erg ongefundeerd stemming aan het maken.

Volgens het Tor Project kan/wordt het Tor netwerk voor meer zaken gebruikt.
Who Uses Tor?
Normal PeopleFamily & Friends

People like you and your family use Tor to protect themselves, their children, and their dignity while using the Internet.
BusinessesBusinesses

Businesses use Tor to research competition, keep business strategies confidential, and facilitate internal accountability.
Activists & WhistleblowersActivists

Activists use Tor to anonymously report abuses from danger zones. Whistleblowers use Tor to safely report on corruption.
Journalists and the MediaMedia

Journalists and the media use Tor to protect their research and sources online.
Military and Law EnforcementMilitary & Law Enforcement

Militaries and law enforcement use Tor to protect their communications, investigations, and intelligence gathering online.
Jij hebt het over de Tor SERVICE. Tor is geen SERVER. Nee het is geen botnet. Het Tor netwerk is een virtueel netwerk over het bestaande internet. Dit maakt het mogelijk redelijk anoniem te internetten en website te bezoeken die bijvoorbeeld in jouw land niet beschikbaar zijn zoals in veel landen waar geen democratie is. Uiteraard kan dit netwerk ook misbruikt worden door viezerikken/criminelen.
Weet je meteen wat er als Tor server eigenaar over je machine heen gaat...
Weet je ook meteen wat er als ISP eigenaar over je machine heen gaat...

En we weten ook dat er heel wat criminelen gebruik maken van het wegennet.

Dus, je punt is?
Waarom staat er in de voorlaatste alinea "Vrijheid van meningsuiting"?

Hoe verbergen ze deze websites dan zonder dat iemand van buiten ervan af weet? Ik bedoel dan zou de hosting toch iets moeten weten of niet?
Ik denk niet dat de hosting het recht heeft om alle bestanden te bekijken, misschien allen een geautomatiseerd systeem. Anders zou een hosting ook de volledige database zomaar inzien
Als je een rack huurt. Eigen servers in dat rack gooit. Niemand (behalve de eigenaar) weer wat erop draait.

Stel je loop in het datacenter waar tweakers zijn heeft staan.

Je kan in het rack kijken, maar dan heb je het ook gehad. Je ziet niet welke server nu de mail server is (als er labels opzitten dan wel :P)

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 31 augustus 2011 16:47]

Ik denk dat een eigenaar niet zomaar een rack gaat huren op zijn eigen naam, eerder virtual hosting die veel moeilijker te traceren is.
Yep, prepaid creditcard & buitenlandse vps hoster dan moeten ze al de camera's in de winkel waar de creditcard gekocht is gaan bekijken.
Normaal gesproken zal een hosting partij geen controles uitvoeren op de content, tenzij er een reden voor is en/of in opdracht van een rechter.

Daarnaast is het zeer goed mogelijk om bestanden zo te beveiligen dat je er niet bij kan, tenzij je over een script gaat. En wanneer dit script is alleen toegankelijk is wanneer je exact weet waar deze staat, is het dus onmogelijk om te weten wat er exact op een server staat.
Die alinea staat er denk ik omdat ze willen dat duidelijk is wat de rol van Tor in dit verhaal is. Als ze dat niet doen heeft de Telegraaf het morgen over het Tor kinderporno netwerk...
heeft de Telegraaf het morgen over het Tor kinderporno netwerk
Iets wat niet geheel onwaar is.
Volgens diezelfde redenatie is Google een bron van torrents.
Gebruiken torrents Google om op het internet criminele activiteiten de verbergen verbergen en de politie te ontlopen dan?

Of heb je het over een hele andere redenatie
Gebruiken torrents Google om op het internet criminele activiteiten de verbergen verbergen en de politie te ontlopen dan?

Of heb je het over een hele andere redenatie
Dus omdat er mensen zijn die zich verbergen via het Tor netwerk omdat ze illegaal bezig zijn, is het gehele netwerk een kinderpornonetwerk? De vergelijking van EvilWhiteDragon is terecht omdat het principe hetzelfde is: Je plakt een negatief label op de gehele infrastructuur omdat een deel van de gebruikers daar illegale dingen mee doet..

Als het gaat om het verbergen; is iedere vorm van beveiliging dan iets wat met kinderporno te maken heeft? SSL verbergt ook de gegevens die je verstuurd van A naar B, maakt dat het een kinderpornotechniek?
Gebruiken torrents Google om op het internet criminele activiteiten de verbergen verbergen en de politie te ontlopen dan?
Doe jij thuis ook de gordijnen dicht omdat je de politie wil ontlopen en illegale activiteite wil verbergen? Als je niks te verbergen had dan hadden die gordijnen namelijk best open mogen zijn.

Je vrouw zal er alleen wat minder gelukkig mee zijn als jullie 's avonds een intiem avondje willen beleven en je uit principe maar je hele huis voor iedereen bloot geeft...

Dit is een simpele causaliteitsdrogreden als:

1.) Bij persoon A is geconstateerd dat hij structureel banken berooft.

2.) Bij A is tevens geconstateerd dat hij 90% van de tijd zijn gordijnen dicht heeft.

Conclusie ŗ la Telegraaf: Iedereen met gesloten gordijnen is DUS een bankrover.

[Reactie gewijzigd door Stoney3K op 1 september 2011 08:08]

Dat zal dan wel eens het einde van Tor in Nederland kunnen zijn. Eindelijk heeft justitie een mooie reden om het te gaan verbieden.
Dan moeten ze messen, benzine etc ook beginnen verbieden, zelf condooms. Want bij verkrachtingen hebben ze anders geen dna materiaal.

Dit is heel het principe van dynamiet. Zeer handig maar alles kan misbruikt worden waardoor je ervan begint te walgen.
Dan moeten ze messen, benzine etc ook beginnen verbieden, zelf condooms. Want bij verkrachtingen hebben ze anders geen dna materiaal.
Begin maar eens met jassen, bivakmutsen en zonnebrillen. Anders sta je nooit mooi herkenbaar op de bewakingscamera's.

Als het aan de overheid ligt wonen we over 5 jaar allemaal naakt in glazen blokkendozen...
Als het aan de overheid ligt wonen we over 5 jaar allemaal naakt in glazen blokkendozen...
Voorspeld in de KIJK begin jaren 80 (1982-1984).
In het kader van het onderwerp vind ik ouders nog het meest verwerpelijk. Nog los van de kwalijke gevolgen van het hebben, krijgen en opvoeden van kinderen voor het milieu.

Weleens bedacht hoe klein de kans id at een van die kinderen een oplossing voor de problemen bedenkt. De rest vervuilt en verpest de werled voornamelijk, aldanniet bewust. Jasses,
Als je het achterliggende persbericht van het OM leest zie je dat ze zelfs specifiek vermelden dat Tor ook voor nuttige en legale dingen gebruikt kan worden (zoals vrijheid van meningsuiting in dictaturen). Er wijst dus niets op een verbod op Tor (voor zover dat technisch al mogelijk zou zijn).
Die opmerking van het OM verraste me ook. Ik ben eigenlijk een beetje gewend geraakt dat ze erg vaak de plank misslaan. Waarschijnlijk hebben ze nu genoeg college gehad van de boys van Fox-IT.
Hoezo zou dat? Omdat het netwerk voor illegale dingen gebruikt wordt, maakt het netwerk zelf nog niet illegaal of strafbaar. Laten we dan ook alle wegen maar sluiten voor iedere potentiŽle overvaller/drugsdealer die daarover zijn vluchtroute, of distributieroute van gestolen spulletjes exploiteert.

Het stopzetten van TOR zal dan alleen maar betekenen dat men gaat uitwijken naar andere middelen... ik durf dan zelfs te zeggen dat bepaalde onderzoeken daardoor veel vertraging op zullen gaan lopen omdat men de boeven dan toch weer eerst moet lokaliseren... Dat is dan ook symptomen bestrijding...
Weinig kans. Het OM stelt zelf al:
Het gebruik van het Tor-netwerk is niet per definitie crimineel. In landen zonder vrijheid van meningsuiting wordt Tor bijvoorbeeld gebruikt door journalisten en tegenstanders van het heersende regime.
Nou is dat natuurlijk strict gezien crimineel in die landen ;)
Je zal al die beelden maar moeten bekijken :r
Sterke maag lijkt me...
Inderdaad zeg. Respect voor de rechercheurs die zich daar de hele dag mee bezig moeten houden...
Inderdaad zeg. Respect voor de rechercheurs die zich daar de hele dag mee bezig moeten houden...
Ik heb me door mensen met kennis van dergelijke zaken laten vertellen dat ze ook onder toezicht staan van psychiater, omdat ze er inderdaad nog wel eens aan onderdoor kunnen gaan. Ze doen 't werk ook vaak niet al te lang, omdat dat de kans tot kapot gaan vergroot.
Het zou op zich een ideale baan zijn om aan een geregistreerde pedofiel te geven. Die heeft waarschijnlijk weinig bezwaar tegen de beelden en kan dit misschien meestal zonder misselijk te worden bekijken.
Een tot inkeer gekomen pedofiel die z'n oude maties wil tegenwerken? :P
mja, 220.000 afbeeldingen...
Hoe begin je in 's hemelsnaam aan zo'n berg meur...
Kan (wil) het me gewoon niet inbeelden...
Ergens heb ik een licht blauw vermoeden dat dat ook niet de bedoeling is...
Dat was mijn eerste gedachte ook, maar er zijn natuurlijk ook programma's die gezichten herkennen. Ik vermoed dat deze het vuile werk doen.

Overigens klasse werk van de recherche. Nu hopen dat de rechtbank dezelfde klasse kan weergeven in de veroordeling en hopelijk is het in de gevangenis straks bekend wat de dader heeft gedaan... .
Veel sterkte aan de rechercheurs, officieren enz die uiteindelijk de beelden moeten beoordelen. Dit is toch een bijzondere zaak.
mja, 220.000 afbeeldingen...
Hoe begin je in 's hemelsnaam aan zo'n berg meur...
Kan (wil) het me gewoon niet inbeelden...
Als jij een set gewone porno tegen komt van, zeg, 200 foto's, moet je dan alle 200 foto's controleren of ze wel porno zijn, of kun je dat bij een paar beoordelen en vervolgens de rest snel doorkijken adhv de thumbnails?
Als je die foto's daarna moet linken aan andere foto's (van vorige zaken ofzo) dan vrees ik dat je er niet komt met de thumbnails. Maar los daarvan heb je natuurlijk gelijk.
Nouja dat is eigenlijk juist wat ik bedoelde. Als je 220000 individuele foto's hebt ben je inderdaad nogal fucked. Maar dat lijkt mij toch vrij sterk; je krijgt een set foto's (zeg 100) van persoon A, een set foto's (zeg nog eens 100) van persoon B, etc. Dan kun je vanuit thumbnails meestal vrij simpel zeggen dat alle foto's in de set van persoon A bij elkaar horen (zelfde achtergrond bijvoorbeeld), idem persoon B, etc. Ik kan me zelfs voorstellen dat er software is die dat met een redelijke zekerheid automatisch kan.
mja, 220.000 afbeeldingen...
Hoe begin je in 's hemelsnaam aan zo'n berg meur...
Kan (wil) het me gewoon niet inbeelden...
Daarom heeft het NFI ook een geautomatiseerde 'matching' machine, die het controleert tegen bekende kinderporno. Dat scheelt een hoop echt moeten bekijken, en dus een hoop psychische schade bij de rechercheurs
Ik weet even niet meer waar ik het had gelezen, ik geloof in de krant De Pers ofzo. Maar daar stond in een artikel inderdaad dat ze een hoop gebruik maken van software.

Niet alleen om gezichten te herkennen, maar ook om bijvoorbeeld delen van beelden wazig waar mensen zich bevinden, zodat je de 'actie' zelf zeg maar (weet ook niet hoe ik zoiets gruwelijks nou netjes kan omschrijven) niet hoefd te zien. Zo kunnen ze toch nog op een redelijk menselijke manier proberen te achterhalen waar de beelden waren gemaakt, wie de daders zijn, welke tijd enz door te kijken naar andere zaken op het beeldmateriaal (omgeving, meubels, etc).

Toch word er echt hopeloos treurig en misselijk van als ik alleen al aan denk wat voor een werk die rechercheurs moeten uitvoeren. Gruwelijk.
Tja als je bij de politie zit dan is dat werk, een boer moet toch ook tegen vieze luchtjes kunnen?

Goed om te zien dat de politie hier actief op zoek naar is en ook nog eens succes boekt _/-\o_ .
Goeie kans dat je er gewoon aan went

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Tablets Nokia Websites en communities Smartphones Google Apple Sony Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013