Usb-specificatie krijgt extra vermogen
Een organisatie die de usb-specificatie bevordert, werkt aan een update van de usb 3.0-standaard waarmee de fysieke poorten meer stroom kunnen leveren. Dat moet het mogelijk maken om een breder scala aan apparatuur op te laden.
Het deel van de usb-specificatie dat op de schop gaat, is de Battery Charging-subsectie. Naast de Battery Charging 1.2-standaard moet de nieuwe specificatie het mogelijk maken om het maximale vermogen dat een usb-poort kan leveren op te schroeven tot 100W. Zowel usb 2.0- als 3.0-poorten moeten met de USB Power Delivery-standaard overweg kunnen. Het extra vermogen kan onder meer ingezet worden om apparatuur als mobieltjes en tablets sneller op te laden. De USB 3.0 Promotor Group voorziet bovendien in het laden van laptops via een usb-verbinding.
De nieuwe standaard zou via de usb-bekabeling moeten vaststellen hoeveel spanning en stroom over de usb-verbinding moet worden aangeboden om zo een variabele voeding te realiseren. De werkgroep heeft een specificatie opgesteld die in het laatste kwartaal van dit jaar wordt beoordeeld. Begin 2012 moet de nieuwe specificatie ter goedkeuring aan het USB Implementers Forum worden voorgelegd. Daarmee zouden de eerste producten met de herziene standaard volgend jaar kunnen verschijnen.
Reacties (121)
Cool. Maar een laptop opladen via usb, wat is daar het nut van? "Infinite loop of powah!?"
Alhoewel ik best benieuwd ben of ze hiervan ook de naamgeving nog gaan wijzigen, gezien 3.0 nu officieel al uit is..
Dus hoe ga je dat doen als je in de toekomst een laptop op een 'oude' usb poort aansluit? Blaas je dan de boel op, of geeft 'ie geen krimp?
Alhoewel ik best benieuwd ben of ze hiervan ook de naamgeving nog gaan wijzigen, gezien 3.0 nu officieel al uit is..
Dus hoe ga je dat doen als je in de toekomst een laptop op een 'oude' usb poort aansluit? Blaas je dan de boel op, of geeft 'ie geen krimp?
Nee, want de USB bepaalt hoeveel iets krijgt, met deze standaard kijkt de USB controller hoeveel het apparaat vraagt en zal tot 100W hieraan voldoen. Maar als een apparaat dus maar 20W vraag zal hij deze ook maar 20W geven.
Dat begrijp ik, maar stel dat je een apparaat wat 60W vraagt op een huidige usb-poort aansluit, die nog niet aan deze standaard voldoet, dan kan 'ie moeilijk 60W gaan trekken omdat het niet te leveren is..
Zou dit niet gewoon een revisienummer moeten krijgen of dergelijke zodat de eindgebruiker kan herkennen of het wel of niet mogelijk is om z'n laptoppie op te laden?
Net zoals met elektrische auto's, je hebt level 1 (230v) level 2 (400v) en level 3 (600v meende ik). Hierbij kun jij als eindgebruiker gemakkelijk zien dat je max 600v kan trekken van level 3, maar stel je hebt level 1 als oplaadpunt, hoe wil je dan met je level 3 aansluiting er stroom van gaan trekken? -volgens mij beetje warrig voorbeeld..-
Zou dit niet gewoon een revisienummer moeten krijgen of dergelijke zodat de eindgebruiker kan herkennen of het wel of niet mogelijk is om z'n laptoppie op te laden?
Net zoals met elektrische auto's, je hebt level 1 (230v) level 2 (400v) en level 3 (600v meende ik). Hierbij kun jij als eindgebruiker gemakkelijk zien dat je max 600v kan trekken van level 3, maar stel je hebt level 1 als oplaadpunt, hoe wil je dan met je level 3 aansluiting er stroom van gaan trekken? -volgens mij beetje warrig voorbeeld..-
Dan heb je nethetzelfde als je nu een usb apparaat aansluit op usb 1.1 ipv 2.0 ... de data transfer zal een stuk trager gaan.
USB is in de eerste plaats om data te transferen, al de rest zijn leuke extra's.
Bekijk het zo ... bij USB kan je een 3.0 apparaat nog altijd aansluiten op USB 1.1 poort en data overtrekken.
USB is in de eerste plaats om data te transferen, al de rest zijn leuke extra's.
Bekijk het zo ... bij USB kan je een 3.0 apparaat nog altijd aansluiten op USB 1.1 poort en data overtrekken.
Klopt, maar dan loop je tegen de bandbreedte limieten aan, stroom dan douw je er wel doorheen.. Alleen of je hardware het leveren kan is een 2e..
Maar hier zullen ze vast, en hopelijk wel over nagedacht hebben..
Hoop alleen wel dat het dan 3.1 of één of andere revisienummer krijgt om te checken wat voor type usb er op je apparaten geleverd zit..
Maar hier zullen ze vast, en hopelijk wel over nagedacht hebben..
Hoop alleen wel dat het dan 3.1 of één of andere revisienummer krijgt om te checken wat voor type usb er op je apparaten geleverd zit..
Stroom douw je niet. De hoeveelheid stroom is afhankelijk van de weerstand van het apparaat.
De enige parameter die je vaststelt is de spanning. De hoeveelheid stroom is afhankelijk van de weerstand (stroom = spanning/weerstand), het vermogen is weer afhankelijk van de stroom (vermogen = stroom * spanning)
De enige parameter die je vaststelt is de spanning. De hoeveelheid stroom is afhankelijk van de weerstand (stroom = spanning/weerstand), het vermogen is weer afhankelijk van de stroom (vermogen = stroom * spanning)
Maximale staat vast, als je 2 parameters weet, dan weet je de andere ontbrekende parameters ook altijd. Zal je vast en zeker weten, maar niet iedereen weet dat op tweakers.
Dit zijn de parameters voor max waarde.
Vermogen = 100w
Spanning = 5v
Stroom = 20A (P / E = 20A)
Weerstand = 0.25Ohm (E / I = 0.25)
Edit/
Na nogmaals lezen begin in te twijfelen of de spanning wel vast staat en of die wel 5v is, 20A is wat veel om door usb kabel te jagen lijkt me. Dus dan moet de spanning wel omhoog of kabels moeten dikker gemaakt worden. Zo even uit mijn hoofd, voor 20A heb je 50mm2 dikke kabels nodig.
Edit/2
Voltage en stroom staan beide niet vast, had even bron moeten lezen en niet alleen tweakers bericht. Zowel de voltage als stroom kan je verhogen, denk dat het net zo werkt als nu de stroom kan regelen via usb aanvraag. Maar dan uitgebreid met voltage.
Dit zijn de parameters voor max waarde.
Vermogen = 100w
Spanning = 5v
Stroom = 20A (P / E = 20A)
Weerstand = 0.25Ohm (E / I = 0.25)
Edit/
Na nogmaals lezen begin in te twijfelen of de spanning wel vast staat en of die wel 5v is, 20A is wat veel om door usb kabel te jagen lijkt me. Dus dan moet de spanning wel omhoog of kabels moeten dikker gemaakt worden. Zo even uit mijn hoofd, voor 20A heb je 50mm2 dikke kabels nodig.
Edit/2
Voltage en stroom staan beide niet vast, had even bron moeten lezen en niet alleen tweakers bericht. Zowel de voltage als stroom kan je verhogen, denk dat het net zo werkt als nu de stroom kan regelen via usb aanvraag. Maar dan uitgebreid met voltage.
[Reactie gewijzigd door mad_max234 op woensdag 10 augustus 2011 14:06]
mbt tot je edit... Ik weet niet of je berekening klopt. Mbt dikte van de kabel. Desalniettemin ben ik wel benieuwd naar de formula.
Verder zou het wel kewl zijn om te kijken hoe zo'n usb3 aansluiting omgaat als die op een andere usb3 van deze computer aangesloten wordt.
Verder zou het wel kewl zijn om te kijken hoe zo'n usb3 aansluiting omgaat als die op een andere usb3 van deze computer aangesloten wordt.
die dikte van de kabel klopt niet.
Bv de draden die in de muur van je huis liggen zijn 2.5mm2 en dat is voor 16A.
Er is wel een verschil tussen gelijkspanning en wisselspanning, en ook is er een verschil per hoeveel aders er door een kabel lopen (meer draden dicht bij elkaar => extra dik maken anders wordt het te heet)
Een website voor LED verlichting kwam tot 2.75mm2 bij 20A, 5V en een lengte van 2 meter. wat goed in verhouding staat tot de 2.5mm2 in de muur.
wiki tabel voor grondkabels(AC)
Bv de draden die in de muur van je huis liggen zijn 2.5mm2 en dat is voor 16A.
Er is wel een verschil tussen gelijkspanning en wisselspanning, en ook is er een verschil per hoeveel aders er door een kabel lopen (meer draden dicht bij elkaar => extra dik maken anders wordt het te heet)
Een website voor LED verlichting kwam tot 2.75mm2 bij 20A, 5V en een lengte van 2 meter. wat goed in verhouding staat tot de 2.5mm2 in de muur.
wiki tabel voor grondkabels(AC)
[Reactie gewijzigd door Rapier op woensdag 10 augustus 2011 14:33]
Niet alleen de kabels moeten dikker voor 20A, ook de connector is hier totaal niet geschikt voor.
De spanning zal wel hoger ingesteld kunnen worden (veel laptops gebruiken 12 of 19Volt). Dit betekend echter wel dat er een spanningsregulator op het moederbord geplaatst moet worden die de diverse spanningen aan kan maken.
Daarnaast moeten ze natuurlijk heel erg zeker zijn dat een apparaat niet perongeluk de verkeerde spanning voorgeschoteld kan krijgen.
edit: Ik voorzie eigenlijk nog wat problemen.
1 - Hoe garandeer je dat de voeding of adapter ook de gevraagde stroom kan leveren? Komt er een software of BIOS instelling?
2 - De ATX specificatie (en de 24 pins connector) biedt momenteel niet genoeg ruimte om die 100W te leveren.
De spanning zal wel hoger ingesteld kunnen worden (veel laptops gebruiken 12 of 19Volt). Dit betekend echter wel dat er een spanningsregulator op het moederbord geplaatst moet worden die de diverse spanningen aan kan maken.
Daarnaast moeten ze natuurlijk heel erg zeker zijn dat een apparaat niet perongeluk de verkeerde spanning voorgeschoteld kan krijgen.
edit: Ik voorzie eigenlijk nog wat problemen.
1 - Hoe garandeer je dat de voeding of adapter ook de gevraagde stroom kan leveren? Komt er een software of BIOS instelling?
2 - De ATX specificatie (en de 24 pins connector) biedt momenteel niet genoeg ruimte om die 100W te leveren.
[Reactie gewijzigd door knirfie244 op woensdag 10 augustus 2011 16:06]
50 mm2 is wel erg overdreven.
Daar jagen wij op het werk 250 Ampere door.
2.5 mm2 lijkt me een voldoende.
Neemt niet weg dat dat vrij dik is voor in een usb-kabeltje,
Daar jagen wij op het werk 250 Ampere door.
2.5 mm2 lijkt me een voldoende.
Neemt niet weg dat dat vrij dik is voor in een usb-kabeltje,
Ik denk dat het vergelijkbaar is met POE (Power over ethernet) waar de spanning meer dan 50V kan zijn. Er is dan nog maar een stroom van 2A nodig en dat is binnen de limiet van een usb kabeltje.Key characteristics of the forthcoming USB Power Delivery solution include:
- Compatible with existing cables and connectors
- Enables voltage and current values to be negotiated over the USB power
pins- Enables higher voltage and current in order to deliver power up to 100W
- Switchable source of power delivery without changing cable direction
- Coexists with USB Battery Charging 1.2 and works equally well with both
USB 2.0 and USB 3.0
Tegenwoordig niet echt meer vind ik, het meeste wat ik en veel mensen om me heen doen:
- Opladen smartphones
- Opladen MP3 spelers
- Opladen tablets (iPad etc)
- GPS apparaatjes opladen
- overige Gadgets van stroom voorzien
Vrijwel alle data waar je eerst een USB stickje voor zou gebruiken wordt op Dropbox gezet.
Uiteraard gaat er nog veel data over zo'n poort (printer/fotos van camera halen/externe HD...) maar als je naar het aantal uren gebruik kijkt wordt een USB poort denk ik veel meer gebruikt om dingen op te laden dan om data te vervoeren - dat maakt het minstens gelijk qua functionaliteit. Pas zodra we allemaal draadloos gaan opladen gaat dat er weer uit denk ik
- Opladen smartphones
- Opladen MP3 spelers
- Opladen tablets (iPad etc)
- GPS apparaatjes opladen
- overige Gadgets van stroom voorzien
Vrijwel alle data waar je eerst een USB stickje voor zou gebruiken wordt op Dropbox gezet.
Uiteraard gaat er nog veel data over zo'n poort (printer/fotos van camera halen/externe HD...) maar als je naar het aantal uren gebruik kijkt wordt een USB poort denk ik veel meer gebruikt om dingen op te laden dan om data te vervoeren - dat maakt het minstens gelijk qua functionaliteit. Pas zodra we allemaal draadloos gaan opladen gaat dat er weer uit denk ik
"rijwel alle data waar je eerst een USB stickje voor zou gebruiken wordt op Dropbox gezet."
Overdrijven is ook een vak he; USB storage devices worden nou juist vooral gebruikt als er geen Internet beschikbaar is. En een USB HDD is stukken handiger dan 60GB naar Dropbox duwen
Ik deel je mening verder wel, het USB laden is verdomde handig, maar strikt genomen is USB vooral een HID aansluiting; de meeste uren maakt zo'n poort met je keyboard & muis, dan pas USB laden en dan pas storage ...
Overdrijven is ook een vak he; USB storage devices worden nou juist vooral gebruikt als er geen Internet beschikbaar is. En een USB HDD is stukken handiger dan 60GB naar Dropbox duwen
Ik deel je mening verder wel, het USB laden is verdomde handig, maar strikt genomen is USB vooral een HID aansluiting; de meeste uren maakt zo'n poort met je keyboard & muis, dan pas USB laden en dan pas storage ...
Oneensch, op de mediaplayer wordt geen dropbox gebruikt, tevens in mijn autoradio heb ik een usb poort maar geen 3g om na dropbox te gaanVrijwel alle data waar je eerst een USB stickje voor zou gebruiken wordt op Dropbox gezet.
Ik ben het er mee eens dat USB een Universal System Bus is. Als je op sommige hobby elektronica forums kijkt en of blogs met projectidea's, zie je soms interpretaties als een Universal Supply Bus. Alles wilt men voeden over USB. Chinezen zijn daar ook uitstekend in met hun warmhoudplaatjes (waarbij je 8 USB poorten moet gebruiken o.i.d) of ventilatortjes.
Bovendien, 100W uit een USB poort? Dan moet de huidige architecturu echt op de schop: 100W op 5V is 20A(!). Dan heb je onderhand installatiekabel nodig. Natuurlijk zouden ze wel een POE idee gebruiken waar je 50V ofzo gebruikt, maar dat lijkt me niet passend in de huidige connectoren en kabels. Wss zal je over USB een commando moeten vragen aan de host om in 'High Power' mode te gaan waarbij de spanning flink wordt opgeschroefd.
Nee bedankt, ik had liever gezien dat ze het bij communicatie houden. Straks krijg je nog sets connectoren waar je je beeldscherm voedt via een HDMI of DVI kabel. En dan gaan consumenten klagen dat als ze hun tweede scherm aansluiten de PC uit valt o.i.d., omdat de voeding het niet meer aan kan (300W PC op 400W OEM voeding met extra apparaten die tot 100W gaan, wordt erg krapjes!)
Bovendien, 100W uit een USB poort? Dan moet de huidige architecturu echt op de schop: 100W op 5V is 20A(!). Dan heb je onderhand installatiekabel nodig. Natuurlijk zouden ze wel een POE idee gebruiken waar je 50V ofzo gebruikt, maar dat lijkt me niet passend in de huidige connectoren en kabels. Wss zal je over USB een commando moeten vragen aan de host om in 'High Power' mode te gaan waarbij de spanning flink wordt opgeschroefd.
Nee bedankt, ik had liever gezien dat ze het bij communicatie houden. Straks krijg je nog sets connectoren waar je je beeldscherm voedt via een HDMI of DVI kabel. En dan gaan consumenten klagen dat als ze hun tweede scherm aansluiten de PC uit valt o.i.d., omdat de voeding het niet meer aan kan (300W PC op 400W OEM voeding met extra apparaten die tot 100W gaan, wordt erg krapjes!)
[Reactie gewijzigd door Hans1990 op woensdag 10 augustus 2011 12:46]
USB staat voor Universal Serial Bus.
je hoeft je er als gebruiker niet druk om te maken.
de slave moet (volgens de specs) eerst babbelen met de host om meer stroom te krijgen.
de specs geven een minimale stroom van 100mA aan zonder communicatie.
wil de slave meer, dan moet hij een aanvraag doen bij de host. als die toestemming geeft kan hij meer trekken.
idem zal dan ook gaan met deze standaard.
je sluit je apparaat aan. die gaat babbelen met de host dat hij graag 100W wilt trekken. de controller zegt dat hij dat niet kan. einde verhaal
de slave moet (volgens de specs) eerst babbelen met de host om meer stroom te krijgen.
de specs geven een minimale stroom van 100mA aan zonder communicatie.
wil de slave meer, dan moet hij een aanvraag doen bij de host. als die toestemming geeft kan hij meer trekken.
idem zal dan ook gaan met deze standaard.
je sluit je apparaat aan. die gaat babbelen met de host dat hij graag 100W wilt trekken. de controller zegt dat hij dat niet kan. einde verhaal
ik zie mogelijkheden voor virussen om de 20W vraag van een apparaat te negeren en hem dan gewoon 100W te geven.
Ik niet, want die logica zit niet in de driver, als het goed is, maar hard in de electronica van de USB-controller.
Hopelijk zit deze functionaliteit in de hardware controller ingebouwd en niet in een simpele Windows driver.
Als er veel stroom geleverd kan worden dan betekent dat niet dat dit ook gebruikt wordt.
Uit je stopcontact komt zo'n 3600W. Als je daar je oplader in prikt dan gaat dat ook goed
Uit je stopcontact komt zo'n 3600W. Als je daar je oplader in prikt dan gaat dat ook goed
In principe zijn er situaties waar het fout kan gaan.Als er veel stroom geleverd kan worden dan betekent dat niet dat dit ook gebruikt wordt.
Uit je stopcontact komt zo'n 3600W. Als je daar je oplader in prikt dan gaat dat ook goed
Normale USB-kabels halen (volgens de standaard) 500mA bij 5V (2,5W). Zou je bij die bekabeling ergens 100W doorheen willen stoppen, dan heb je een spanning nodig van 200V. Op dit moment leveren USB-controllers die spanningen niet, omdat er van die figuren zijn die het leuk vinden om stekkers beet te pakken.
Wat ik hier zie gebeuren is dat de USB-kabels een stukje dikker worden (genoeg voor 1-2A) en dat de controllers voorzien worden van een boost-converter die de spanning opshroeft als een downstream apparaat erom vraagt. Dus als het geen standaard apparaat is, wordt er gecommuniceerd 'ik heb 100W nodig', waarna die boostconverter 50V op de lijn zet en er met 2A netjes 100W aan vermogen doorheen kan lopen.
Beveiliging gaat redelijk tricky worden. Zo'n boostconverter (een DC-DC omzetter) is ook een digitaal apparaat en kan in principe gesaboteerd worden via software, dus als je een goedkoop USB-hubje hebt wat nog totaal niks van de nieuwe standaard weet, kan een of ander stuk software misschien 50V door dat hubje heen willen duwen, gevolg: Hub weg. Bovendien heb je zelfs het risico dat je personen kan zappen omdat je toch met onveilige spanningen (>42V) aan het werken bent.
Ik kan me zelfs een goedaardige toepassing voor zoiets bedenken: Vernietigen van data op USB-sticks.
Die datavernietigingsoptie heb je goed bedacht! Lijkt mij ook een mooie mogelijkheid
(Niet voor mezelf dan, maar toch)
(Niet voor mezelf dan, maar toch)
een apparaat trekt slechts de hoeveelheid dat het nodig heeft en dit wordt dus niet vanaf 'de lader' (in dit geval de USB poort) geregeld. Jouw ballon gaat dus niet op 
P (vermogen) = U (spanning) X I (stroom). en
I (stroom) = U (spanning) \ R (interne weerstand).
De stroom (in Ampere) is dus afhankelijk van de spanning en de stroom.
De spanning is voor alle apparaten gelijk (5 volt)
De hoogte van de stroom is afhankelijk van de interne weerstand.
Een app neemt dus zoveel vermogen op als het nodig heeft, nooit meer.
(tenzij het app. defect is of de USB poort meer dan 5 volt spanning zou geven)
I (stroom) = U (spanning) \ R (interne weerstand).
De stroom (in Ampere) is dus afhankelijk van de spanning en de stroom.
De spanning is voor alle apparaten gelijk (5 volt)
De hoogte van de stroom is afhankelijk van de interne weerstand.
Een app neemt dus zoveel vermogen op als het nodig heeft, nooit meer.
(tenzij het app. defect is of de USB poort meer dan 5 volt spanning zou geven)
en daar zou 'm een mogelijkheid voor malware in kunnen zitten - immers is in de nieuwe specificatie sprake van een variabel spanningsniveau. Bepaald door de kabel, staat er, dus dat kan goed gaan - of als een fabrikant er toch een programmeerbare en toegankelijke chip tegenaan gooit - mis gaan.(tenzij het app. defect is of de USB poort meer dan 5 volt spanning zou geven)
Dat is dus juist ook wat in het artikel staat.
Het gaat om het vermogen, waarbij ook de spanning aangepast kan worden. Dus leuk als je als app vraagt om 5 volt en 100mA maar als je vervolgens 15 volt krijgt (omdat de driver in windows een firusje heeft opgelopen) dan heeft de app dus wel een beetje een probleem (dat mogelijk met een brandblusser opgelost kan worden
Het gaat om het vermogen, waarbij ook de spanning aangepast kan worden. Dus leuk als je als app vraagt om 5 volt en 100mA maar als je vervolgens 15 volt krijgt (omdat de driver in windows een firusje heeft opgelopen) dan heeft de app dus wel een beetje een probleem (dat mogelijk met een brandblusser opgelost kan worden
Mwha, dat valt wel mee, de meeste apparaten bevatten tegenwoordig DC/DC converters. Het mooie daarvan is dat de ingangspanning niet perse een vaste waarde hoeft te hebben.
Een PC voeding werkt net zo, van de 110/23V wisselspanning (AC) wordt eerst gelijkspanning (DC) gemaakt, en daarna met behulp van DC/DC converters omgezet naar 12V 5V 3,3V etc.
Een PC voeding werkt net zo, van de 110/23V wisselspanning (AC) wordt eerst gelijkspanning (DC) gemaakt, en daarna met behulp van DC/DC converters omgezet naar 12V 5V 3,3V etc.
als de Spanning vast blijft op 5 Volt, dan gaat dus het Ampere omhoog voor die 20 naar 100W, wat dus opzich niet uitmaakt voor een apparaat want die trekt alleen wat hij nodig heeft, het is dus zelfs beter dat iets meer A levert dan apparaat X nodig heeft
usb 2.0 levert 5 volt, max 500 mA, 2,5 watt.
Dus je 60 watt laptop gaat na een paar uur uit als ie van de accu en de laadstroom van usb 2.0 moet leven ...
usb 3.0 zal leveren wat nodig is, tot kennelijk 100 watt.
Toegevoegd, bron: http://www.diffen.com/difference/FireWire_vs_USB
Toegevoegd 2:
Key characteristics of the forthcoming USB Power Delivery solution include:
- Compatible with existing cables and connectors
- Enables voltage and current values to be negotiated over the USB power
pins
- Enables higher voltage and current in order to deliver power up to 100W
- Switchable source of power delivery without changing cable direction
- Coexists with USB Battery Charging 1.2 and works equally well with both
USB 2.0 and USB 3.0
(bron: link uit tekst artikel)
Dus je 60 watt laptop gaat na een paar uur uit als ie van de accu en de laadstroom van usb 2.0 moet leven ...
usb 3.0 zal leveren wat nodig is, tot kennelijk 100 watt.
Toegevoegd, bron: http://www.diffen.com/difference/FireWire_vs_USB
Toegevoegd 2:
Key characteristics of the forthcoming USB Power Delivery solution include:
- Compatible with existing cables and connectors
- Enables voltage and current values to be negotiated over the USB power
pins
- Enables higher voltage and current in order to deliver power up to 100W
- Switchable source of power delivery without changing cable direction
- Coexists with USB Battery Charging 1.2 and works equally well with both
USB 2.0 and USB 3.0
(bron: link uit tekst artikel)
[Reactie gewijzigd door Xubby op woensdag 10 augustus 2011 13:20]
Ik ben wel even benieuwd wat ze gaan doen met hot-swapping van grote vermogenvreters. Als je een 100W device (100V @ 1A) uit de USB-poort trekt terwijl die nog stroom aan het vreten is kan het aardig gaan vonken. Vooral als er DC-DC converters aan hangen om die 100V te leveren en die voorzien zijn van behoorlijke spoelen.usb 2.0 levert 5 volt, max 500 mA, 2,5 watt.
Dus je 60 watt laptop gaat na een paar uur uit als ie van de accu en de laadstroom van usb 2.0 moet leven ...
usb 3.0 zal leveren wat nodig is, tot kennelijk 100 watt.
Toegevoegd, bron: http://www.diffen.com/difference/FireWire_vs_USB
We krijgen dan USB 2.1 en 3.1
hoe dacht je trouwens dat usb 1.1 aan dat nummertje kwam??? da's ook maar een 'revisie' van usb 1.0
hoe dacht je trouwens dat usb 1.1 aan dat nummertje kwam??? da's ook maar een 'revisie' van usb 1.0
Nou, stel je voor dat jouw laptop leeg is, de laptop naast je bijna maar die heeft een oplader bij, dan kan je via die laptop je eigen laptop opladen.
Die zal als je 100W trekt ook snel leeg zijn ;-)
Het stopcontact raakt niet zo snel leeg
Nee, maar de gemiddelde notebook voeding levert nu ook maar 60-90W...
-------
[Reactie gewijzigd door Remmes_NT op donderdag 11 augustus 2011 08:45]
Ik denk dat nog snel wat cruciale bestandjes van een laptop aftrekken realistischer gebruik is.
Wat ik me afvraag: Zou de standaard ook berekend zijn op power-flow de andere kant uit? 100W is genoeg om een laptop te laden, dus een mooie toepassing zou zijn dat je de laadaansluiting van je laptop helemaal niet meer nodig hebt. Je prikt gewoon je lader via USB aan je laptop en daar gaat de stroom IN.Ik denk dat nog snel wat cruciale bestandjes van een laptop aftrekken realistischer gebruik is.
Heb jij overal USB-poorten in huis dan ipv stopcontacten?
stopcontacten zijn zo 2010.
Stoney3k zegt dat de laadpoort op de laptop niet meer nodig is, en dus een kabel usb-lader-stopcontact gebruikt. Lijkt me handig
Nou daar zat ik eigenlijk wel aan te denken, want zo'n stekker (en zeker met adapter eraan) zijn erg vervelend. Ik kan me voorstellen dat er straks USB verlengdozen zullen komen, omdat een USB kabel veel handiger is.
een 'oude' poort heeft minder vermogen, dus de laptop zal stukken trager opladen. Want met een verbinding van iets minder dan 10 Watt duurt het gewoon langer tot hij evenver opgeladen is als via een 100 Watt verbinding
Het kan best handig zijn. Als ik kijk naar de gemiddelde werkplek in de bibliotheek op mijn werk dan zit de stroomvoorziening redelijk goed weggewerkt, en raakt je laptop uitgeput? Dan moet je op je knietjes, onder het bureau, om even de stekker in te pluggen welk vervolgens wat onhandig voor je bureau komt te bungelen.
Het in te kunnen pluggen binnen een USB port op de PC direct zal dat een stuk gemakkelijker maken.
Ook voor thuis geldt eigenlijk hetzelfde. De stekkerdozen bij mijn PC liggen onder mijn bureau op de grond, en het inpluggen om op te laden betekend dus nogmaals onder het bureau kruipen. Even inpluggen in de PC zal een stuk gemakkelijker zijn.
Daarnaast is dit voor randapparatuur uiteraard ook ideaal. Externe schijven welk niet langer ieder een eigen voeding nodig hebben, en mogelijk zouden kleinere speaker sets eventueel ook hun volledige kracht uit de PC zelf kunnen gaan putten.
Het nadeel is uiteraard wel dat de gemiddelde huidige PC er niet op voorbereid zal zijn. Slechts een 350 - 450 Watt voeding bijv. en dan zullen dit soort dingen snel de max doen behalen, maar indien het aanslaat zal het slechts een kwestie van tijd worden indien systemen standaard krachtigere voedingen zullen krijgen.
Voor mij persoonlijk zal het grootste voordeel nog wel zijn dat dit tevens zou kunnen zorgen voor een standaard in opladen van randapparatuur en laptops. Ipv als de adapter kapot gaat een nieuwe aan te hoeven schaffen, kun je nu sneller even een oudere kabel of een relatief goedkopere (en makkelijker) nieuwere kabel aanschaffen.
Het in te kunnen pluggen binnen een USB port op de PC direct zal dat een stuk gemakkelijker maken.
Ook voor thuis geldt eigenlijk hetzelfde. De stekkerdozen bij mijn PC liggen onder mijn bureau op de grond, en het inpluggen om op te laden betekend dus nogmaals onder het bureau kruipen. Even inpluggen in de PC zal een stuk gemakkelijker zijn.
Daarnaast is dit voor randapparatuur uiteraard ook ideaal. Externe schijven welk niet langer ieder een eigen voeding nodig hebben, en mogelijk zouden kleinere speaker sets eventueel ook hun volledige kracht uit de PC zelf kunnen gaan putten.
Het nadeel is uiteraard wel dat de gemiddelde huidige PC er niet op voorbereid zal zijn. Slechts een 350 - 450 Watt voeding bijv. en dan zullen dit soort dingen snel de max doen behalen, maar indien het aanslaat zal het slechts een kwestie van tijd worden indien systemen standaard krachtigere voedingen zullen krijgen.
Voor mij persoonlijk zal het grootste voordeel nog wel zijn dat dit tevens zou kunnen zorgen voor een standaard in opladen van randapparatuur en laptops. Ipv als de adapter kapot gaat een nieuwe aan te hoeven schaffen, kun je nu sneller even een oudere kabel of een relatief goedkopere (en makkelijker) nieuwere kabel aanschaffen.
Ja maar dan zal je wel dikke kabels moeten meenemen, 100 Watt over 5 Volt is nogal veel, tegenover 100 Watt over 19 Volt.
Edit: ik zie nu dat ze ook hogere voltages gaan aanbieden, excuses.
Edit: ik zie nu dat ze ook hogere voltages gaan aanbieden, excuses.
[Reactie gewijzigd door Soldaatje op woensdag 10 augustus 2011 12:42]
Dit is dus niet bedoeld om laptops zelf op te laden, maar externe devices. Een laptop is niet ontworpen om op te laden via de usb poort, dat zal dus ook niet werken (tenzij je altijd een usb -> 19v adapter bij je hebt )
)Die zal geen krimp geven.
Zelfs bij USB 1.1 en USB 2.0 is er al een vorm van onderhandelen tussen device en host (PC) om ongelukken te vermijden. De host garandeert slechts 100 mA bij 5V by default. Na onderhandelen tussen device en host kunnen beide een hogere limiet (tot 500 mA) overeenkomen. Deze uitbreiding van de standaard borduurt hier waarschijnlijk verder op.
Overigens, 'k begrijp wel die trend naar meer vermogen. Snellere devices hebben doorgaans meer vermogen nodig. En de hogere snelheden van USB 3.0 maken nieuwe toepassingen mogelijk (USB displays ? RAID harde schijven op USB ?), nieuwe toepassingen die baat kunnen hebben bij extra vermogen. Oh, en een inkjet-printer zonder netvoeding zou ook wel handig zijn.
Zelfs bij USB 1.1 en USB 2.0 is er al een vorm van onderhandelen tussen device en host (PC) om ongelukken te vermijden. De host garandeert slechts 100 mA bij 5V by default. Na onderhandelen tussen device en host kunnen beide een hogere limiet (tot 500 mA) overeenkomen. Deze uitbreiding van de standaard borduurt hier waarschijnlijk verder op.
Overigens, 'k begrijp wel die trend naar meer vermogen. Snellere devices hebben doorgaans meer vermogen nodig. En de hogere snelheden van USB 3.0 maken nieuwe toepassingen mogelijk (USB displays ? RAID harde schijven op USB ?), nieuwe toepassingen die baat kunnen hebben bij extra vermogen. Oh, en een inkjet-printer zonder netvoeding zou ook wel handig zijn.
Ik kan niet wachten op de eerste sukkel die gaat proberen zijn laptop via de ingebouwde usb poort op te laden 
Hier moest ik serieus om lachen
Ontopic:
Ze willen 100W over de USB kabel laten lopen? Ik weet niet met welke spanning ze dat willen realiseren, maar ik mag hopen dat dit niet de gebruikelijke USB 5V is. Dan moet er namelijk 20A door zo'n kabeltje.
Ik voorspel fikkie!
Ontopic:
Ze willen 100W over de USB kabel laten lopen? Ik weet niet met welke spanning ze dat willen realiseren, maar ik mag hopen dat dit niet de gebruikelijke USB 5V is. Dan moet er namelijk 20A door zo'n kabeltje.
Ik voorspel fikkie!
nee, zoals de specificatie aangeeft zullen er met deze nieuwe (herziene) standaard hogere voltages geleverd kunnen worden.
Key characteristics of the forthcoming USB Power Delivery solution include:
-Compatible with existing cables and connectors
-Enables voltage and current values to be negotiated over the USB power
pins
-Enables higher voltage and current in order to deliver power up to 100W
-Switchable source of power delivery without changing cable direction
-Coexists with USB Battery Charging 1.2 and works equally well with both
USB 2.0 and USB 3.0
De Asus Transformer tablet doet het nu al over een USB3 kabel.
15V ipv 5V als de handshake goed gaat.
15V ipv 5V als de handshake goed gaat.
haha troll science ftw.
maar ja ik zie zelf het nut van een usb lader voor de laptop niet. aangezien je een adapter hebt om je laptop te laden.
oke je zou een adapter kunnen maken met een USB plug maar dan voorspel ik dat er mensen zijn die dat op de pc gaan aansluiten xD
maar ja ik zie zelf het nut van een usb lader voor de laptop niet. aangezien je een adapter hebt om je laptop te laden.
oke je zou een adapter kunnen maken met een USB plug maar dan voorspel ik dat er mensen zijn die dat op de pc gaan aansluiten xD
Ik zie de voordelen wel. Je kan dan met 1 kabel, zowel stroom, muis als keyboard, en allerlei andere randapparaten aansluiten via een usb hub aansluiten.
Plus het is dan een 'universele' aansluiting, je kan een (usb3-lader) kabeltje van een andere lenen en gebruiken als je je lader bent vergeten...
Plus het is dan een 'universele' aansluiting, je kan een (usb3-lader) kabeltje van een andere lenen en gebruiken als je je lader bent vergeten...
Ik zat meer te denken aan de magnetron.
Hadden ze dit niet beter wat eerder kunnen verzinnen, voordat USB 3.0 al op de markt kwam?
Dit gaat aardig wat verwarring zaaien bij mensen. Als ze straks een PC met USB 3.0 kopen moeten ze ook nog gaan uitzoeken welke USB 3.0 - met of zonder deze variabele voeding. En apparaten die via USB moeten worden aangesloten gaan het straks zeker niet doen als een USB poort deze optie niet heeft. Ik zie het al gebeuren, dat mensen terug moeten naar de winkel omdat hun USB 3.0 apparaat het niet doet op hun USB 3.0 poort.
Dit gaat aardig wat verwarring zaaien bij mensen. Als ze straks een PC met USB 3.0 kopen moeten ze ook nog gaan uitzoeken welke USB 3.0 - met of zonder deze variabele voeding. En apparaten die via USB moeten worden aangesloten gaan het straks zeker niet doen als een USB poort deze optie niet heeft. Ik zie het al gebeuren, dat mensen terug moeten naar de winkel omdat hun USB 3.0 apparaat het niet doet op hun USB 3.0 poort.
Ik denk dat USB 3.0 de hete adem van Thunderbolt in zijn nek voelt. Thunderbolt technisch gezien superieur, maar USB 3.0 heeft het grote voordeel dat men al bekend is met de USB aansluitingen, sterker nog, het meeste randapparatuur is ingeburgerd met een versie van USB.
Zou het hiermee hypothetisch gezien mogelijk zijn om een beeldscherm via USB 3.0 aan te sluiten? 100W lijkt me voldoende voor het gemiddelde < 24" scherm. Scheelt toch weer een een stekker in de woonkamer!
Zou het hiermee hypothetisch gezien mogelijk zijn om een beeldscherm via USB 3.0 aan te sluiten? 100W lijkt me voldoende voor het gemiddelde < 24" scherm. Scheelt toch weer een een stekker in de woonkamer!
Ik ben altijd huiverig voor 'herziene standaarden' zonder duidelijke naamswijziging of versienummer. Noem het dan USB3.1 ofzo, zodat het duidelijk is welke USB-poorten nou wel en welke nou niet over deze functionaliteit beschikken. Of geef het een andere stekker, of een ander kleurtje. Anders krijg je weer gedoe dat je met het ene moederbord met USB3.0 je telefoon sneller kan opladen dan met een ander moederbord met 3.0.
Zo te zien heeft het ook een andere stekker, het 'dichte stuk' is nu hol en bevat een contact als ik het plaatje zo zie. Dat moet ook wel want om 20A (100W/5v) ergens door te sturen is een standaard USB contact echt niet genoeg. De kabels die hiervoor geschikt zijn zullen ook wel wat dikker zijn uitgerust..
Toch zit ik niet erg te wachten op een usbkabel van 0,75 tot 1cm dikte voor m'n toetsenbord met usb-hub.. Want over die usb-hub wil je natuurlijk ook wel wat stroom kunnen trekken hè? 
De linker afbeelding is de contra stekker, oftewel het vrouwtje, zoals die op je moederbord zit.
Volgens mij is de stekker gewoon hetzelfde. Wellicht dat de kabel dikker is en de koperbanen wat steviger uitgevoerd.
edit:
volgens de specificatie:
Volgens mij is de stekker gewoon hetzelfde. Wellicht dat de kabel dikker is en de koperbanen wat steviger uitgevoerd.
edit:
volgens de specificatie:
oftewel: andere (hogere) voltages zullen dus mogelijk worden.Key characteristics of the forthcoming USB Power Delivery solution include:
-Compatible with existing cables and connectors
-Enables voltage and current values to be negotiated over the USB power
pins
-Enables higher voltage and current in order to deliver power up to 100W
-Switchable source of power delivery without changing cable direction
-Coexists with USB Battery Charging 1.2 and works equally well with both
USB 2.0 and USB 3.0
[Reactie gewijzigd door Felyrion op woensdag 10 augustus 2011 12:20]
Als ze toch andere contacten gebruiken is het ook prima mogelijk om het voltage op die contacten te verhogen zodat het aantal amps verlaagt kan worden..
[Reactie gewijzigd door Countess op woensdag 10 augustus 2011 12:18]
Dit is mooi werk, meer universele poorten op je laptop / tablet / PC in plaats van die propriëtaire troep, en aangezien je er dan misschien ook mee kan opladen ook maar meteen een universele lader standaard in plaats van die dingen waar je veel te veel geld voor moet neerleggen
Erg nuttige verandering, maar 100W is wel heel erg veel. Als dit gaat leiden tot minder USB poorten, dikkere kabels en overbelaste voedingen zal het moeilijk opgenomen worden.
Ikzelf bouw mijn PC's altijd zo dat ze een reservecapaciteit van ongeveer 50-100W op de voeding hebben, dan kan je niet ineens 100W uit een USB poort gaan zuigen.
Ook kunnen laptops erg warm worden als er ineens zo'n extra stoot stroom doorheen wordt gestuurd. Ik denk zelf dat meer dan 20W al erg snel onlogisch wordt.
Ikzelf bouw mijn PC's altijd zo dat ze een reservecapaciteit van ongeveer 50-100W op de voeding hebben, dan kan je niet ineens 100W uit een USB poort gaan zuigen.
Ook kunnen laptops erg warm worden als er ineens zo'n extra stoot stroom doorheen wordt gestuurd. Ik denk zelf dat meer dan 20W al erg snel onlogisch wordt.
Dit spreekt me nou niet echt aan. Waarschijnlijk zorgt dit er weer voor dat je moet gaan kijken welke specificatie USB 3.0 jij op je computer hebt als je weer nieuwe randapparatuur aan wilt schaffen en om dan gebruik te maken van de nieuwe handige dingen. Stel je koopt een nieuwe NAS waarop gespecificeerd staat "Werkt nu zonder grote externe voeding" en vervolgens kom je er thuis achter dat je USB poort niet voldoende stroom levert.
Misschien is het ook wel de bedoeling dat de USB 3.0 kabel met een verloopstekker in het stopcontact wordt gestoken? En dat nieuwe apparatuur zoals een NAS o.i.d. geen grotere adapter er meer tussen hebben maar een klein verloopstekkertje zodat deze in het stopcontact kan?
Als het op die manier gaat werken kan je hopelijk een hoop adapters minder in huis hebben zodat alles via USB opgeladen kan worden (telefoons,tablets,laptop,kleine apparatuur). Weg met die onhandig grote blokken en welkom kleine USB omvormers. Lijkt me een mooie ontwikkeling.
Als het op die manier gaat werken kan je hopelijk een hoop adapters minder in huis hebben zodat alles via USB opgeladen kan worden (telefoons,tablets,laptop,kleine apparatuur). Weg met die onhandig grote blokken en welkom kleine USB omvormers. Lijkt me een mooie ontwikkeling.
Adapters zijn allemaal 220v naar x volt omvormers en die hebben allemaal een rendement. Hierdoor verlies je dus ook veel energie.
Ik vind het jammer dat er nietbijvoorbeeld 1 standaard stekker is, zodat je in de meterkast 1 adapter kan ophangen (met schakelbaar een groter vermogen indien nodig) en je apparatuur allemaal op een (bijv. 24 volt) gelijkstroom contact kan aansluiten. Eventueel zou je zelfs een combinatiecontact kunnen maken met 12-24-48 volt, zodat je zuinige apparaten aan 12volt hangt en de wat zwaardere (koffiezetter? aan de 48v.
Je koopt dan dus maar 1 zuinige, wat duurdere adapterblok waardoor je gewoon een beter rendement kan halen. Een stofzuiger of oven heeft dan wel 220v nodig, maar een pc niet, een halogeenlampje niet, een lcd tvtje niet, ga zo maar door.
Volgens mij kan je zo energie, grondstoffen en losse adaptermeuk besparen.
Ik vind het jammer dat er nietbijvoorbeeld 1 standaard stekker is, zodat je in de meterkast 1 adapter kan ophangen (met schakelbaar een groter vermogen indien nodig) en je apparatuur allemaal op een (bijv. 24 volt) gelijkstroom contact kan aansluiten. Eventueel zou je zelfs een combinatiecontact kunnen maken met 12-24-48 volt, zodat je zuinige apparaten aan 12volt hangt en de wat zwaardere (koffiezetter? aan de 48v.
Je koopt dan dus maar 1 zuinige, wat duurdere adapterblok waardoor je gewoon een beter rendement kan halen. Een stofzuiger of oven heeft dan wel 220v nodig, maar een pc niet, een halogeenlampje niet, een lcd tvtje niet, ga zo maar door.
Volgens mij kan je zo energie, grondstoffen en losse adaptermeuk besparen.
Niet echt praktisch;
al die draden krijg je echt niet door die dunne PVC buisjes in je huis getrokken.
al die draden krijg je echt niet door die dunne PVC buisjes in je huis getrokken.
Lijkt me geen besparing, aangezien de meeste 'rommel' de draden zijn
De adapters in alle soorten en maten zouen misschien wat "eensgezinder" kunnen zijn, maar het zal een kabelsoep blijven
inductie zou een grotere stap zijn
De adapters in alle soorten en maten zouen misschien wat "eensgezinder" kunnen zijn, maar het zal een kabelsoep blijven
inductie zou een grotere stap zijn
Met meer vermogen zou het ook eenvoudiger moeten zijn om 3.5" externe harde schijven zonder losse voeding aan te sluiten. Helaas wordt het wel niet echt eenvoudiger met deze standaard. Niet elke USB poort zal er aan voldoen wellicht, dus moet de gebruiker zien dat hij bepaalde apparatuur op de "juiste" poort aansluit.
Bovendien lijkt het mij niet evident om 100W te laten lopen door het moederbord naar de USB connector. Dat maakt een moederbord een stuk duurder, aangezien het relatief gezien ver is van de PSU connector op het moederbord naar de USB headers/poorten.
Desondanks zou ik ook wel een paar USB poorten willen die meer vermogen kunnen leveren dan tot nu toe mogelijk was. Dat maakt het toch net iets eenvoudiger voor externe harde schijven en het sneller kunnen laden van MP3 spelers en diversen.
Ik voorzie alleen problemen met het kunnen opladen van apparaten wanneer de PC uitstaat. De huidige voedingen kunnen maar een beperkt vermogen leveren op de 5V lijn wanneer de PC uitstaat, en dat zie ik ook niet direct veranderen. Anders heb je in theorie een voeding nodig die 100W vermogen kan uitsturen in standby.
Bovendien lijkt het mij niet evident om 100W te laten lopen door het moederbord naar de USB connector. Dat maakt een moederbord een stuk duurder, aangezien het relatief gezien ver is van de PSU connector op het moederbord naar de USB headers/poorten.
Desondanks zou ik ook wel een paar USB poorten willen die meer vermogen kunnen leveren dan tot nu toe mogelijk was. Dat maakt het toch net iets eenvoudiger voor externe harde schijven en het sneller kunnen laden van MP3 spelers en diversen.
Ik voorzie alleen problemen met het kunnen opladen van apparaten wanneer de PC uitstaat. De huidige voedingen kunnen maar een beperkt vermogen leveren op de 5V lijn wanneer de PC uitstaat, en dat zie ik ook niet direct veranderen. Anders heb je in theorie een voeding nodig die 100W vermogen kan uitsturen in standby.
Volgens mij is er bij de opladers voor telefoons al gekozen voor de mini USB formaat als standaard om op te laden (of was t toch micro) Lijkt mij dat er zo iets dergelijks ook kan gaan plaats vinden voor de andere mobiele apperaten.
Ik denk daarbij aan Laptop, Tablet, Scheerapparaat ed.
Zou het een stuk makkelijker maken om de verschillende dingen te kunnen opladen lees neem op vakantie slechts een oplader mee.
Ik denk daarbij aan Laptop, Tablet, Scheerapparaat ed.
Zou het een stuk makkelijker maken om de verschillende dingen te kunnen opladen lees neem op vakantie slechts een oplader mee.
Helaas het gammeler micro-usb.
Waarom nu? Als dit technisch mogelijk is dan hadden ze dat inzicht toch ook al moeten hebben voordat 3.0 uit was. 100 watt is trouwens wel enorm veel vergeleken met de 9 watt van het huidige usb3.0.
Voor externe videokaarten wel leuk, met 5Gbps en 100 watt moeten er toch leuke dingen te doen zijn.
Voor externe videokaarten wel leuk, met 5Gbps en 100 watt moeten er toch leuke dingen te doen zijn.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Laptops Sony Games Microsoft Politiek en recht Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
