Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 32, views: 8.007 •

Hoewel chipmachinefabrikant ASML zijn winst en omzet in het tweede kwartaal heeft zien stijgen, verwacht het bedrijf dat het aantal orders in het lopende kwartaal zal afnemen. De onzekerheid over de economie zou de oorzaak zijn.

Het in Veldhoven gevestigde ASML heeft in het tweede kwartaal een nettowinst van 432 miljoen euro geboekt. Vorig jaar lag de winst in het tweede kwartaal nog op 239 miljoen euro. De omzet kwam in het afgelopen kwartaal uit op ruim 1,5 miljard euro, een stijging van 43 procent.

ASML zag in het afgelopen kwartaal vooral de vraag naar machines voor de fabricage van processors toenemen; deze maakten 41 procent uit van de omzet. Chipmachines voor het maken van flashgeheugen hadden een aandeel van 36 procent, terwijl de machinerie voor de fabricage van dram-werkgeheugen 23 procent uitmaakte. Ook liet ASML weten dat het tot nu toe 80 Twinscan NXT:1950i-lithografiesystemen heeft weten te slijten, die in staat zijn om 22nm-chips te bakken met 230 wafers per uur. Ook heeft het vijf NXE:3100 extreme ultraviolet scanners geleverd, waarmee zelfs op een 18nm-procedé halfgeleiders zijn te produceren.

Ondanks de goede kwartaalcijfers van ASML verwacht het bedrijf dat het dit lopende kwartaal voor niet meer dan 500 miljoen euro aan nieuwe orders binnenkrijgt. De chipfabrikant stelt dat de onzekere economische ontwikkelingen bijdragen aan de voorzichtigheid. Desondanks houdt het bedrijf vast aan zijn omzetverwachting van 5 miljard euro over heel 2011.

Reacties (32)

In dit wereldje heb je altijd een up and down curve.
Afgelopen 2 jaar is het aardig druk @ASML, dus een "dipje" zat er al aan te komen.

ps. de NXT1950 draaien nog geen 230 wfrs/u maar 175.
Uiteindelijk moeten ze naar de 230 gaan, dat is wat anders.
Inderdaad zijn ups en downs standaard, en dan vooral bij ASML. Ontslag van 400 werknemers om een jaar later 500 man in dienst te nemen, en er daar 2 jaar later weer 300 van te ontslaan is geen uitzondering.
Ik ben er trouwens van overtuigd dat er daar sowieso veel te veel volk rondloopt. De afdeling waar ik indertijd als consultant bezig was, kon het sowieso met de helft van het volk doen voor de workload.
Ik kan bevestigen dat er op het moment te veel man rondloopt, aangezien ik er werk.
waar ik een half jaartje terug nog vol aan de bak moest, daalde dat na een paar maanden keihard. Nu is het weer wat drukker. Echt sprake van te veel personeel klopt niet, op het moment dat er geproduceerd moet worden is het handig om juist "te veel" personeel te hebben.
Yep, een bedrijf met een jaaromzet van 5 miljard heeft duidelijk de verkeerde beslissingen genomen.
Maar de tijd waarin we leven is erg ongebruikelijk. In 2008/2009 is de consument bang gemaakt maar de kans is nu reel dat de consument de crisis echt in haar/zijn portemonnee gaat voelen.
Onthoud mukkel dat wanneer ASML bepaalde cijfers rapporteerd, daar meestal een goede reden achter zit. Dus wanneer jij en ik beter weten wat de daadwerkelijk overlay, throughput, focus uniformity, CDU en etc is ten opzichte van een officieel nieuwsbericht, dat dan niet wil zeggen dat wij maar even de waarheid moeten gaan vermelden op internet.

Details 'hoe simpel ook' dienen via de juiste kanalen gecommuniceerd te worden.
Ik begreep dat ze ook problemen hadden met het nieuwe procede voor nVidia, dat zal ze ook minder opbrengst gaan leveren in Q4 als het zo door gaat.

Dan groeit eerst de winst, maar dan valt het toch tegen komende half jaar.
ASML maakt geen chips/rams ect, ze levert alleen lithografie machines.
En waarom zou nvidia die niet afnemen dan? Nvidia produceert de chips, dus ze zijn klant van ASML.
Nvidia produceert zelf toch geen chips? Of hebben ze een producent overgenomen?
Tuurlijk produceren zij chips. En dan nog, dan zou iemand anders voor hun produceren, dan zou het het procede voor nVidia zijn :)

Maar ze hebben recent Icera overgenomen, dat is een chipmaker.
Nvidia produceert geen chips, maar ontwerpt ze alleen.

TSMC doet de productie - en ik verwacht dat het gewoon een standaard TSMC proces zal zijn, en niet dat er voor Nvidia iets aparts zal zijn.

En Icera was gewoon een fabless semiconductor company, die ontwerpen chips maar produceren niet zelf (fabless == geen fab, geen fabriek).

Daarnaast maakt ASML alleen de lithografie-machines, wat een *onderdeel* van het complete productieproces is. Geen idee wat voor yield-problemen Nvidia's chips heeft, maar het hoeft helemaal niet aan de ASML machines te liggen. Sterker nog, het zou ook gewoon een ongelukkige designfout van Nvidia kunnen zijn waardoor de opbrengst wat tegenvalt.

Hypothetisch voorbeeld: twee metaalspoortjes die in Nvidia's ontwerp net wat te dicht op elkaar liggen waardoor ze na productie soms sluiting maken. Dat is typisch een designfout die een opbrengst/yieldprobleem kan opleveren en wat niet aan de chipmachines/proces hoeft te liggen.

Maar goed, zwaar off-topic allemaal. Hopelijk krijgt de analist van ASML ongelijk en blijft het lange tijd goed gaan. :)
Off-topic:
Dus dat zei ik, apart dat je dan bijna weg ge-mod wordt door mensen die dus blijkbaar niet weten hoe het zit.
Geloof me ik werk bij MSI ik snap wel wie wat maakt op een VGA kaart.

Dank vanaalten.

ASML wordt wel ingevlogen bij problemen (was bijvoorbeeld ook bij de Intel fout in de B2 chips voor Sandy Bridge). Ook al is de productie door TSMC.

On-topic:
Dat het aan ASML ligt is wat ik hoorde van een vriend bij ASML.
Het exacte probleem ga ik hier niet bespreken, want daar voor heb ik niet goed genoeg geluisterd, en anders ga ik misschien onjuiste dingen zeggen.

[Reactie gewijzigd door Raptorial op 15 juli 2011 14:08]

Nvidia's chips worden door TSMC gemaakt, TSMC maakt hierbij waarschijnlijk gebruik van ASML zijn machines je kan dus niet direct zeggen dat Nvidia chips produceert met machines van ASML.
Daarnaast is het goed mogelijk dat de concurenten ook niet dergelijke kleine afmetingen op de wafer kunnen plaatsen, waardoor de techniek stilstaat. En ASML misschien wel wat aanzien verliest, maar geen klanten, omdat er geen alternatief is.

ASML met nog een paar kleine spelers loopt voor op alles wat wij in onze telefoons/pc willekeurige andere electronica krijgen. Als ASML het niet kan maken dan kunnen andere dat in 99% van de gevallen ook niet, waardoor de techniek stilstaat en niet zozeer ASML. Alleen komt er dan minder geld binnen.

Daarnaast is het zo dat deze machines vernieuwd moeten blijven worden. En het geld dus snel binnen komt terwijl bij (zo goed als alle) andere bedrijven dergelijke bedragen vaar over 1-10 jaar binnen komt, waardoor je een stuk stabieler beeld krijgt.

Bij ASML is minder verkoop direct terug te zien, bij vele bedrijven gaat dat langzaam, en kan het zelfs amper terug te zien zijn door aantrekkende verkoop iets later in de cycli.
Blijkbaar is het maken chipmachines een lucratieve business. Deze winstpercentages kom je niet vaak tegen. De winst (na belasting) bedraagt 432 miljoen en over een omzet van 1.529 miljoen is dit een winstmarge van 28%!

Opvallend is dat de aandeelhouders deze cijfers en met name de prognose wat ongunstig uitleggen. Het aandeel van ASML is vandaag met 5% gedaald. Dat heeft met name te maken met de lagere orderverwachting voor het laatste kwartaal (hetgeen het artikel al vermeldt). Wel opvallend hoe laag ASML de omzet verkopen voor Q3 zelf inschat:
De Veldhovense producent van chipmachines denkt dat er in het derde kwartaal maximaal voor 500 miljoen chipmachines besteld worden.
Voorafgaand aan het 2e kwartaal was dit nog voor 840 miljoen. Dat is wel een daling van 40%. Dat wordt als een behoorlijke tegenvaller gezien. Een ander minpuntje is:
Negatief punt was verder dat de uitrol van EUV, de nieuwste technologie, waarschijnlijk pas in 2012 zal plaatsvinden.
(Bron) Dus die machines zullen pas volgend jaar echt goed lopen hoewel er blijkbaar nu al wel een paar van worden verkocht. Ondanks deze minpuntjes is trouwens wel besloten dat topman Eric Meurice nog drie jaartjes langer aan het roer mag blijven staan :)

Toch blijf ik ASML een mooi bedrijf vinden. Het is een bijzonder gezond en staat er financieel gezien uitstekend voor. Daarnaast heeft het bedrijf nog voldoende potentie om te kunnen investeren met een slordige 2.7 miljard aan contanten.

edit:
Kleine inhoudelijke aanpassing n.a.v. de reactie van johnbetonschaar

[Reactie gewijzigd door Herman op 13 juli 2011 15:33]

Opvallend is dat de aandeelhouders deze cijfers en met name de prognose wat ongunstig uitleggen. Het aandeel van ASML is vandaag met 5% gedaalt.
Het is altijd lastig om koersdalingen na cijfers te plaatsen, over het algemeen heb je het dan over winstnemingen van korte termijn beleggers. De grote jongens hebben hun winsten al een half jaar geleden gepakt, die wachten echt niet op de cijfers en kunnen zelf moeiteloos beredeneren dat er na 2 vette jaren een of twee minder vette volgen, zo zit de markt waar ASML in opereert nu eenmaal in elkaar. Wat je ziet na dit soort cijfers zegt niet zo veel, het aandeel kan binnen 2 weken weer 10% hoger staan.
Wel opvallend hoe laag ASML de omzet voor Q3 zelf inschat:
Het statement waar je aan refereerde ging over het aantal nieuwe boekingen in Q3, niet om de verwachte omzet. De omzet in Q3 komt uit opdrachten die al veel eerder geplaatst zijn, en zal waarschijnlijk niet heel erg veel verschillen van Q2.
Het statement waar je aan refereerde ging over het aantal nieuwe boekingen in Q3, niet om de verwachte omzet. De omzet in Q3 komt uit opdrachten die al veel eerder geplaatst zijn, en zal waarschijnlijk niet heel erg veel verschillen van Q2.
Inderdaad. Er is maar voor 500 miljoen aan nieuw bestellingen voor Q3, maar de verwachte omzet (net sales) is 1.4 miljard voor Q3, aldus het persbericht van ASML.
Het statement waar je aan refereerde ging over het aantal nieuwe boekingen in Q3, niet om de verwachte omzet. De omzet in Q3 komt uit opdrachten die al veel eerder geplaatst zijn, en zal waarschijnlijk niet heel erg veel verschillen van Q2.
Dit is niet helemaal juist ;) Sowieso mag er al een deel van de omzet worden geboekt op het moment dat er een juridisch afdwingbare verplichting is ontstaan naargelang het contract wordt afgewikkeld. Dus als iemand een contract tekent en volgend jaar lever je het, dan mag je nu al een deel van de omzet boeken. Wij noemen dat 'onderhanden werk' en op de balans van ASML staat de engelse term: "Derivative Financial Instruments". Ook zie je dit al wel terug in de prognose van Q3:
For the third quarter 2011, ASML expects net sales of around EUR 1.4 billion, (...)
Hier zit al een daling van de omzet, welke vermoedelijk verder zal doorzetten. Toch moet ik wel toegeven dat het er nu wat onhandig staat verwoord, dus heb ik dit even aangepast in de reactie. :)
(...)
Het is altijd lastig om koersdalingen na cijfers te plaatsen, over het algemeen heb je het dan over winstnemingen van korte termijn beleggers. De grote jongens hebben hun winsten al een half jaar geleden gepakt, die wachten echt niet op de cijfers en kunnen zelf moeiteloos beredeneren dat er na 2 vette jaren een of twee minder vette volgen, zo zit de markt waar ASML in opereert nu eenmaal in elkaar. Wat je ziet na dit soort cijfers zegt niet zo veel, het aandeel kan binnen 2 weken weer 10% hoger staan.
Als de koers van ASML direct na de prognose en cijfers met 5% daalt, dan mag je er toch vanuit gaan dat aandeelhouders deze prognose tegen vinden vallen? Als je naar de koers kijkt, dan zie je dat het aandeel iets groeide naar dit moment. Blijkbaar waren er betere vooruitzichten verwacht. Uiteraard zit er veel volatiliteit in dit aandeel omdat het erg cyclisch en conjunctuurgevoelig is. Maar dan blijft een daling van 5% opmerkelijk.

Ik kwam trouwens nog wat info tegen over de EUV´s:
(...)including two second generation EUV systems which represent total sales of around EUR 80 million with zero profit margin. All other sales (excluding EUV) are expected to have a gross margin in Q3 2011 of about 44 percent (about 42 percent for sales including EUV).
Hieruit blijkt dat de verkoop en winstmarge van de extreme ultraviolet scanners toch redelijk tegenvallen.
Erg zijn nog heel wat problemen rondom de lichtbron van NXE.
Als dit niet opgelost is/wordt, dan is nxe nog een bijzaak.
XT4/NXT zijn nog de melkkoeien van ASML
noemen dat 'onderhanden werk' en op de balans van ASML staat de engelse term: "Derivative Financial Instruments".
Onderhanden werk is een compleet andere post op de balans dan financiele derivaten. Met financiele derivaten worden financiele risico's (valuta, rente, grondstofprijzen) afgedekt. De post daarvan op de balans is de mark-to-market van die produkten.
Toch blijf ik ASML een mooi bedrijf vinden. Het is een bijzonder gezond en staat er financieel gezien uitstekend voor. Daarnaast heeft het bedrijf nog voldoende potentie om te kunnen investeren met een slordige 2.7 miljard aan contanten.
ASML is een schitterend bedrijf, maar ik weet niet zo goed wat er op de langere termijn mee gaat gebeuren. De eerste generatie EUV wordt nu uitgerold, waarmee ASML de komende 10 jaar ofzo nog wel doorkomt. Maar voor daarna zit er eigenlijk niets nieuws meer in de pijplijn. Litho zit dan toch echt zo'n beetje op zijn limiet (10-12 nm ofzo), dus als het nog kleiner moet zal er iets fundamenteel anders bedacht moeten worden. En dat "iets anders" is dan in ieder geval iets waar ASML net zo weinig ervaring mee heeft als de rest van de wereld. Natuurlijk is er dan nog vraag naar de bestaande technologien, maar dat is niet waar ASML zijn geld mee verdient. Of beter gezegd, niet in Nederland. De productie van oudere modellen wordt nu al naar Azie verplaatst, omdat het daar goedkoper kan.

Dus hoewel ze nu hartstikke gezond zijn vermoed ik dat de hoogtij-dagen over 10-15 jaar toch echt voorbij zijn.
ASML is een schitterend bedrijf, maar ik weet niet zo goed wat er op de langere termijn mee gaat gebeuren. De eerste generatie EUV wordt nu uitgerold, waarmee ASML de komende 10 jaar ofzo nog wel doorkomt. Maar voor daarna zit er eigenlijk niets nieuws meer in de pijplijn.
Dat denk jij, en met jou heel veel mensen, maar ze zijn niet op hun achterhoofd gevallen bij ASML he. Ook over de toekomst (naast EUV) wordt nagedacht. :P ;)

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 13 juli 2011 16:24]

Naast Lithografy machines, maakt /heeft ASML ook Yieldstar in handen

http://www.hightechict.nl...deshow/111-asml-yieldstar

quote uit het stuk:

The main goal is to deliver a closed loop solution to customers where the drift of a TwinScan can be corrected automatically by measuring the printed wafers with YieldStar.

Yieldstar kan automatisch ingrijpen op de productie, wat zorgt voor minder afkeur.
Dit levert ook een aardig zakcentje op.
Welke bedrijven kopen machines van ASML. Moet ik dan denken aan intel ?
O.a. Intel ja, maar ook Hynix, IMEC, Samsung, Toshiba zijn of waren klant van ASML. Ook TSMC heeft in het verleden ASML-produkten afgenomen, maar ik weet niet of dat nog steeds zo is.

Het gaat dus om grote tot zeer grote chipbakkers.
AMD is ook een grote klant.

Verder is ASML op de cutting-edge eigenlijk de enig overgebleven speler (Canon is gestopt, Nikon kan het niet bijbenen). Dus ja, TSMC is nog steeds klant, in ieder geval voor het top-segment.

[Reactie gewijzigd door jeroen94704 op 13 juli 2011 15:46]

Intell/AMD/TSMC/SamSung/Hynix/Global foundry ect.
Alle grote jongens
Ik lees alles rustig door wat jullie schrijven geen probleem. Kan echt niet in 5 minuten alles analyseren. Maar waar ik naar op zoek ben is het verband...het verband tussen consumenten elektronica.....en de wereld van ASML.....voor zover ik lees dan.

Dacht dat ik 2 jaar geleden al las dat het minder ging met ons.....en dan lees ik weer dat het toch goed ging met AMSL en nu wat minder......ik zie daar een ander verband in..net als dat de economische crisis geen crisis is maar een gevoel van ontevredenheid bij de mensen.
Als er "crisi s"is kopen consumenten geen hebbedingen, zoals leuke LCD tv's, I-pads, telefoontjes ect.

Samsung / intel / amd en heel die club houden de markt waakzaam en alert in de gaten.
Als ze denken dat het minder wordt, Gooien ze de verdere ontwikkeling / uitbreiding naar beneden.

Hierdoor worden orders voor nieuwe Lithografy machines ge-annuleerd of uitgesteld.
Aangezien een NXTje ongeveer 40miljoen kost.

De "downturn" heeft een jaar/anderhalf jaar geduurt bij AMSL.
Klanten hebben bijna geen nieuwe machines aangeschaft.
Resultaat => Fabs liggen 1 tot 1,5 jaar achter met techniek.

Toen de crisis tegen het einde liep, gaan consumenten weer nieuw apparatuur kopen.
Samsung en consorte zien dit en kopen massaal nieuwe machines bij ASML.
Om de"achterstand" in te halen voor een kleinere nm procedee.

Daarom worden er in slechte tijden veel mensen de deur gewezen bij ASML.
En als er goede tijden zijn, Worden er weer honderden aangenomen op de piek aan te kunnen.


Dit lijkt me een aardig verband tussen de consument/elecronica en ASML
(ASML heeft ongeveer 70procent van de markt in handen, als het niet meer is)
Denk dat ze bij Samsung liever zelf de machines maken hoor.net als dat ze in China liever zelf Olie pompen i.p.v. Shell dat ook kan doen.. .. .ook voor de toekomst...ik zeg: binnen 20 jaar is ASML kapot of verdwenen!
ja en dat geloof jij zelf?
Waar haalt Samsung opeens al die kennis vandaan?
ASML doet dit al ruim 25 jaar alleen in lithografie machines.
Voor Canon en Nikon is dit een extraatje

Daarbij komt dat de ASML machines kwa techniek ect. goed dicht getimmert zit met patenten.

Voor Samsung is een XT/NXT/NXE slechts een "tooltje"
Zij werken op een heel andere markt. Cosument gericht/
Samsung gaat echt geen miljarden investeren om z'n eigen tools te maken.
Waarom zou ze? kost meer als dat het oplevert. Tevens kom je niet zomaar in het wereldje tussen de "reuzen"

Als timmerman ga je ook niet je eigen spijkers/schroeven maken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBGrand Theft Auto V

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013