Hoofdcategorieën
Device Settings

Microsoft krijgt patent op stilletjes opnemen voip-verkeer

Door Olaf van Miltenburg, woensdag 29 juni 2011 12:06, views: 22.382

Microsoft heeft een patent verkregen op het stilletjes opnemen van datacommunicatie, waarbij het speciaal het omleiden van voip-gesprekken voor opnamemogelijkheden vermeldt. De aanvraag stamt van voor de Skype-overname.

De patentaanvraag werd eind 2009 onder de noemer Legal Intercepts ingediend en 23 juni jongstleden kreeg Microsoft het patent toegewezen. De tekst beschrijft hoe data voor het opzetten van communicatie aangepast kan worden zodat gesprekken via het internet langs een alternatieve route omgeleid kunnen worden. Ergens in die route kan een opnamemogelijkheid opgenomen worden om de communicatie stilletjes op te nemen, beschrijft het patent.

Microsoft verduidelijkt verder in het document dat overheden uitontwikkelde methodes hebben om traditionele telefoonlijnen af te tappen, maar dat die niet werken in combinatie met voip- en andere nieuwe communicatietechnologie. Het bedrijf heeft het verder over het opslaan van kopieën van de opgeslagen sessies, die dan naar bijvoorbeeld opsporingsdiensten gestuurd kunnen worden. 

Het patent is ingediend voordat Microsoft Skype overnam. Hoewel de technologie het misschien voor providers en vergelijkbare partijen makkelijker maakt om te voldoen aan verplichtingen van overheden om internetcommunicatie te overhandigen, zegt het niets over het ontcijferen van versleuteld verkeer, zoals Skype. Over Skype wordt al jaren gespeculeerd dat er een backdoor aanwezig is waarmee de Amerikaanse inlichtingendiensten verkeer kunnen decrypten, maar harde bewijzen zijn hiervoor nooit gevonden.

Volgende 12:38 Sony herstructureert top
Vorige 11:39 Google-tool zet Flash-bestand om in json-object
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »


Het gaat zich niet om de stilte van het gesprek, maar het opnemen zonder dat de beller het door heeft ;-)

Ik denk dat je meer moet denken aan een patent voor voicemail voor voip verkeer. Iets waar ze met hun exchange servers al mee bezig zijn. Ik denk dat dit patent niet bedoeld is voor zogenaamde afluister praktijken want daar zit geen commercieel voordeel in voor Microsoft, en als ze dat moeten doen voor de overheden dan hebben ze daar helemaal geen patent voor nodig, ik denk niet dat we moeten denken aan iets darks en evil maar meer aan voicemail voor voip.

Voicemail lijkt me inderdaad de primaire toepassing, als de bedoelde computer uitstaat dan kan een andere computer het overnemen.

Een andere toepassing is verplichte registratie van gesprekken. Bijvoorbeeld Amerikaanse handelsbanken accepteren transacties per telefoon, maar alleen omdat alle gesprekken worden opgenomen. Dit soort bedrijven (ook alle telsell bedrijven) kunnen alleen goed werken als alle gesprekken worden vastgelegd.


OT: Gaan ze met dit patent in handen deals maken met geheime diensten en dergelijke?
Waarom zouden ze deals moeten maken? Geheime diensten leggen gewoon een eis bij MS neer, en MS heeft zich daar naar te schikken. En in Amerika mag je de overheid niet aanklagen zonder toestemming van: de overheid. :)

Als ik crimineel zou zijn, zou ik bij de concurrent van Microsoft gaan VoIP-en.
Die concurrent mag namelijk niet afluisteren, anders krijgen ze een patentenclaim aan de broek :)

Tenzij ze een andere manier hebben om dit op te nemen ;)
Zo heeft bijv. de Asterisk server zelf ook een opname mogelijkheid in zich zitten :)

Dat Skype geen rechtelijke procedures van de VS aan de broek heeft, zegt mogelijk al genoeg: er zit een achterdeur in Skype. Kijk maar naar RIM Blackberry: zo ongeveer elk groot land maakte problemen om de niet te kraken encryptie ...

De US government heeft genoeg drukkingsmiddelen naar MS toe. Ze nemen jaarlijks "sh*tl**ds" aan licenties en diensten van MS af.
Dus deals hoeven ze inderdaad niet te maken. Als de klant groot genoeg is zullen veel bedrijven "open" staan voor "feature requests"

Wat ben ik blij dat ze een manier hebben gevonden om me ook op skype af te luisteren.

Idd sounds creapy. En wat kunnen we tegen deze FBI/CIA/KGB praktijken beginnen ? Mag dat nu zomaar omdat het kan of moet er toch nog iets van toestemming worden gevraagd voor het stilletjes afluisteren ??? Zeg maar dag privacy, zover die niet al gedag was gezegd :(


Als je zegt "ik heb het niet gedaan" mogen ze het woordje "niet" weghalen, en verandert in "ik heb het gedaan". Lees het patent maar goed.

Dit patent was al lang voor de overname van Skype door MS ingediend, quote uit bovenstaand artikel:

De patentaanvraag werd eind 2009 onder de noemer Legal Intercepts ingediend en 23 juni jongstleden kreeg Microsoft het patent toegewezen.

Dan zegt natuurlijk niks over de intenties die ze op dat moment hadden.

Beslissingen om zulke grote bedrijven op te kopen gaan niet van 1 dag op de andere hoor!

Over Skype wordt al jaren gespeculeerd dat er een backdoor aanwezig is waarmee de Amerikaanse inlichtingendiensten verkeer kunnen decrypten, maar harde bewijzen zijn hiervoor nooit gevonden.
Als ze die niet al hadden. Ik vraag me af of de jokers die dit hebben ingebouwd zich afvroegen of het ooit gebruikt zou worden om oppositie leden in bijvoorbeeld Syrië en (voordeliger voor de VS) Bahrein op te sporen, martelen en doden/gevangenzetten.

Langzaam maar zeker gaan de moderne technologie giganten regelrecht de richting op van IBM circa 1930-1945.

Door dit soort acties ben ik snel geneigd om mijn alu-hoedje op te zetten. Vooral omdat het amerikaans is...

Nederland is nog altijd koploker wat betreft het afluisteren van haar eigen burgers. Dit is slechts een manier van Microsoft om geld te verdienen aan digitale telefoontaps dmv licenties die ze kunnen verkopen met dit patent.

Dit is slechts 1 van de manieren waarop MS een goed iets compleet naar de klote gaat helpen. Ze hebben zelf al een chat/video dienst. Het enige dat ze niet hadden was de koppeling naar de gewone telefoon, Skype out. Daarnaast was Skype interresant vanwege de grote userbase, maar zoals je weet zegt dat tegenwoordig niets meer, want binnen notime kun je tegenwoordig al je klanten verliezen zodra ze naar wat anders overstappen. In mijn ogen hadden ze beter zelf met een soort van Skype out-achtig iets kunnen komen, en dit in MSN te stoppen. Had ze heel wat geld gescheeld, want door dit soort grappen gaan ze veel Skype gebruikers verliezen.

Soort van 'legale telefoontap' voor internetbellen? In principe kunnen nu gesprekken enkel bij de beller of ontvanger worden opgenomen, maar met zo'n patent dus ook 'man in the middle' op een server.. Amerika zal er wel blij mee zijn denk ik, maar als dit in Skype gebruikt gaat worden, denk ik snel dat het einde is aan Skype.

Kan me niet voorstellen dat ze dit in Skype willen invoeren. Lijkt me meer iets wat ze ontwikkeld hebben om aan overheden/ISP's te kunnen verkopen.

Een enorm bedrijf als Microsoft heeft enorm veel verschillende divisies die ieder bezig zijn met hun eigen projecten. Dat divisie X iets ontwikkelt/onderzoekt (bijv aftap methodes) betekent het niet dat het bij divisie Y (say Skype of X-box Live) gebruikt zal worden.

[Reactie gewijzigd door Ary op woensdag 29 juni 2011 12:23]


het zou natuurlijk ook een soort van verweer kunnen zijn. bedrijven/overheden die eenzelfde manier aan het ontwikkelen zijn kunnen dat dus niet, omdat Microsoft het patent erop heeft. dit is natuurlijk een geweldige manier om je eigen veiligheid te bewaren als bedrijf zijnde.

Een patent vervalt na 20 jaar en dan mag iedereen het gebruiken. Wil je zulke technieken voor jezelf houden, dan kun je dus beter geen patent aanvragen. Het recept van CocaCola is ook nog steeds geheim. Wel is het zo dat als iemand anders dan kan achterhalen, bv dmv decompiling, hoe het werkt hij ook iets dergelijks kan bouwen, mits hij uiteraard geen inbreuk maakt op eventuele auteursrechten op broncode.

met decompiling krijg je de originele broncode nooit te zien, en kan je daar dus ook geen inbreuk op maken.

Wat Skype niet verteld weten wij niet. Ik wil nog best geloven dat er straks grootschalig (onder de usa patriot act) worden afgeluisterd als je aan een paar criteria's voldoet. Bel je vanuit Afghanistan bijv. wordt je gesprek automatisch opgeslagen.

Lijkt me meer iets wat ze ontwikkeld hebben om aan overheden/ISP's te kunnen verkopen.
Overheden. Een ISP mag namelijk niet afluisteren. (niet zonder meer). Als bekend zou worden dat een ISP het voiceverkeer van z'n klanten opslaat, dan zijn de poppen aan het dansen.

Voiceverkeer wordt toch opgeslagen?

Artikel 13.5:
http://wetten.overheid.nl..._25-05-2011#CIRDIV1249794

Edit: Niet goed gelezen, dit geld alleen voor de verkeers- en locatiegegevens.

[Reactie gewijzigd door Thystan op woensdag 29 juni 2011 13:36]


[...]
Als bekend zou worden dat een ISP het voiceverkeer van z'n klanten opslaat, dan zijn de poppen aan het dansen.
Voorlopig dan toch.
De dag dat ook de inhoud opgeslagen en bewaard moet worden kan de isp deze spullen dus bij microsoft kopen.

Kan me niet voorstellen dat ze dit in Skype willen invoeren.
Het feit dat jij je het niet kan voorstellen, heeft niets met de realiteit te maken ;)

[Reactie gewijzigd door backspace219 op woensdag 29 juni 2011 21:10]


Ze kunnen nu ook steeds meeluisteren, dat heet "lawful interception".

Soort van 'legale telefoontap' voor internetbellen
Ik vraag me af hoe je daarbij komt. Dus als je ergens een patent op hebt dan is die handeling die je in je patent beschrijft ook automatisch legaal?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op woensdag 29 juni 2011 14:04]


Betekent dat als overheid wil voip afluisteren moeten ze aan M$ geld betalen ?

Mits ze gebruik maken van die tchnologie, vermoed ik van wel. Nu weet ik niet in hoeverre het hele patenten circus, sorry systeem internationaal bindend is. Aangezien het aantal rechtzaken vermoed ik van wel, anders hou je volgens mij geen enkel bedrijf in de states.

Patentrecht verschilt per land. En er zijn ook genoeg bedrijven die hun neus niet in de USA laten zien vanwege de sue mentaliteit.

Voor er weer mensen gaan gillen over privacy inbreuk.
Dit is iets wat allang bestaat en uitgebreid gebeurt in sommige instanties is het zelfs wettelijk verplicht om gesprekken op te nemen.

Een legal intercept is vaak een speciale interface voor overheidsintanties.
Mijn vorige bedrijf levert al jaren oplossingen hiervoor, cybertech (is nu nice systems geworden) Die leverde vooral aan banken maar ook aan hulpdiensten c2000 ed

Voor er weer mensen gaan gillen over privacy inbreuk.
Dit is iets wat allang bestaat en uitgebreid gebeurt in sommige instanties is het zelfs wettelijk verplicht om gesprekken op te nemen.
Ja, dat is inderdaad privacyschending.

En dat maakt dat we het maar goed moeten vinden? Alleen het feit dat het gebeurd en zogenaamd verplicht is wil nog niet zeggen dat het goed te keuren valt.

Ik ben namelijk nog steeds van mening dat dit niet nodig is en mij kan niet gegarandeerd worden dat het niet in de verkeerde handen valt en misbruikt wordt. Dan ben ik maar een zeikerd

Geen enkele instantie is wettelijk verplicht gesprekken op te nemen. Ze mogen alleen de verkeers- en locatiegegevens opslaan, zie ook Artikel 13 van de telecommunicatiewet:

http://mijnwetten.nl/telecommunicatiewet

Elke telecom (en internet) provider is wettelijk verplicht onderschepping van telefonie of data mogelijk te maken, jij praat dus over iets totaal anders, jij hebt het over de opslagplicht.
Als een provider al hun verkeer over VoIP laat lopen dan zou het kunnen dat ze niet in staat zijn aan hun wettelijke verplichtingen te voldoen, dit patent geeft ze een optie om dat wel te doen.

Ach, ik vraag me af hoe lang het zal duren tot er een populaire Skype-wannabe opstaat. Ik ben iig klaar met Skype (eigenlijk al vanaf het moment dat ik hoor de Microsoft het zou gaan overnemen)

Viber!

Is alleen voor mobieltjes. Heb je ook nog een idee voor Mac/Win/Lin machines?

Dat zou niet zo erg zijn, als het niet alleen voor iPhones was.

Ik zit ook al ene tijd te wachten op een variant die wijd verbruikt wordt, met een open protocol zodat andere clients het kunnen implementeren. Vooral de garantie dat er end-to-end encryptie is met steeds nieuw gegenereerde keys zoek ik daarin... Want de backdoor geruchten over Skype stemmen me echt niet gerust...

@Tijger: trek terechte privacy-zorgen niet in het belachelijke door te doen alsof iedereen die ietwat bezorgd is een idiote paranoïde hippie is, je maakt enkel jezelf belachelijk.
'onafluisterbare' communicatie is namelijk helemaal niet moeilijk: VoIP heeft geen centrale server nodig, zeker niet voor gesprekken (wel om in te loggen en vriendenlijsten etc te hebben, maar de core van VoIP kan perfect zonder servers), en p2p kan perfect volledig versleuteld verlopen zonder dat iemand in the middle ooit kan achterhalen wat er wordt uitgewisseld (op brute-force na natuurlijk).

[Reactie gewijzigd door kiang op woensdag 29 juni 2011 17:22]


Ze doen maar. Als ik de router thuis bel dan zet ik eerst een VPN-verbinding op waarover ik dan een 'lokaal' gesprek voer. Geen techniek die daar iets tegen doet.

Ik geloof dat ik een patent ga aanvragen voor het beëindigen van een voip-gesprek. Ik denk dat nog niemand op dat idee is gekomen...

Als ik de router thuis bel dan...
... zegt je router niks neem ik aan. Mocht je router wel wat tegen je zeggen, dan wil ik ook zo'n router.

Wel eens van voip-routers gehoord waar je een klassieke telefoon op aansluit? Je weet wel, die dingen die providers in het land uitstrooien zodat je via hen voor belachelijke tarieven kunt bellen maar waarmee je ook prima gratis en voor niets direct naar elkaar kunt bellen als je maar iets van SIP-techniek snapt. ;)

Waarom niet gewoon een asymmetrisch crypto scheme toepassen in voip? dan wordt aftappen ook een heel stuk lastiger, zo niet onmogelijk.

Asymetrische crypto is veel te traag, die wordt gewoonlijk alleen gebruikt voor key exchange.

Als Microsoft nou wil bewijzen dat ze niet evil zijn, moeten ze dit patent alleen "gebruiken" om het voor andere partijen verboden te maken om een vergelijkbare techniek toe te passen ;) Dus niet er zelf iets mee doen, maar meer... een potential evil weg hebben gepatenteerd :D

Wow, dat heb je echt een uitermate positief beeld van MicroSoft.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 12:38 Sony herstructureert top
Vorige 11:39 Google-tool zet Flash-bestand om in json-object
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011