Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 130 reacties, 25.320 views •

Ziggo gaat inwoners van Roosendaal kosteloze hulp aanbieden om de storingen als gevolg van een nieuwe Digitenne-zender te verhelpen. Waarschijnlijk gaat de kabelaar slecht afgeschermde kabels in woningen vervangen.

KPN heeft onlangs in de zendmast bij Roosendaal een nieuwe Digitenne-zender geplaatst. Doordat deze dvb-t-zender frequenties gebruikt die deels de tv-signalen op de kabel overlappen, kampen Ziggo-abonnees in de omgeving van de zendmast met storingen bij een aantal digitale zenders, zo meldde BN DeStem. Het zou gaan om honderden huishoudens. De analoge zenders zijn wel storingsvrij te bekijken.

Volgens Ziggo zijn de storingen in het digitale tv-signaal te wijten aan verouderde coaxbekabeling, die onvoldoende is afgeschermd. Ook oude coaxstekkers kunnen gevoelig zijn voor dvb-t-signalen. De kabelaar zegt dat het al voor de introductie van Digitenne waarschuwde voor het gevaar van overlappende frequenties met storingen tot gevolg, maar KPN is van mening dat het met zijn dvb-t-zender gewoon gebruikmaakt van door de overheid toegewezen etherfrequenties.

Ziggo-woordvoerder Erik van Doeselaar laat Tweakers.net weten dat de kabelaar getroffen abonnees in Roosendaal tegemoet wil komen. Het bedrijf stelt plannen op om zijn abonnees beter voor te lichten over mogelijke technische aanpassingen die zij in hun woning kunnen uitvoeren. Ook sluit het bedrijf niet uit dat zijn monteurs kosteloos verouderde coaxkabels zal vervangen door moderne, goed afgeschermde kabels. Van Doeselaar kon nog geen details melden van het 'reddingsprogramma', evenmin als de termijn waarop Ziggo dit gaat aanbieden. De kabelaar belooft echter op korte termijn met meer informatie te komen voor zijn klanten in Roosendaal.

Reacties (130)

Reactiefilter:-11300126+168+27+31
Netjes van Ziggo en slordig van de overheid. Ik heb dit ook mee gemaakt toen ik nog stage liep bij een kleine lokale kabel provider en het leek net alsof de helft van ons klanten bestand een slechte installatie heeft, heb ik ff een berg mensen mogen vertellen dat hun interne kabel net gaar is en vervangen moet worden (of iig de connectors) :(
Hoezo slordig van de overheid?

Het gaat hier om interferentie op de kabels bij de mensen IN huis, zie niet direct waar de overheid hier aan te pas komt?

Wel ben ik het met je eens dat het netjes van de provider is. Technisch gezien is het de verantwoording van de eindgebruiker om de bekabeling in huis te verzorgen, dus is het heel mooi als de provider hier een oplossing voor biedt.
De overheid beheerd de frequenties in de lucht toch?
KPN heeft onlangs in de zendmast bij Roosendaal een nieuwe Digitenne-zender geplaatst. Doordat deze dvb-t-zender frequenties gebruikt die deels de tv-signalen op de kabel overlappen, kampen Ziggo-abonnees in de omgeving van de zendmast met storingen bij een aantal digitale zenders, zo meldde BN DeStem.
Dit had de overheid dus al aan zien kunnen komen waardoor ze al eerder actie hadden kunnen ondernemen om ervoor te zorgen dat de consument hier geen last van heeft.

Hiermee zeg ik ook weer niet dat ze dit moeten doen ofzo want al heb je een goed intern netwerk dan heb je geen problemen maar ze hadden bij de commerciŰle uitrol van DVB-T kunnen kiezen om de kabel providers een subsidie op connectors te geven zodat de providers dit hadden kunnen voorkomen want nu genezen ze de problemen alleen maar (Dit was maar een idee en staat los van het feit dat ik het echt goed vind van Ziggo dat ze dit op deze manier doen!)
Ach ik betaal ook voor de publieke omroepen terwijl ik hier geen gebruik van maak :P
Ik betaal dus wel voor de publieke omroep wanneer iemand anders voor mijn kabel betaald ;)

Zoals ik al vermelde, ik zeg niet dat dit moet ofzo, ik zeg gewoon dat het wel netjes zou zijn (vooral voor onze oudere mede mens natuurlijk)

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 27 juni 2011 16:44]

De overheid beheerd de frequenties in de lucht toch?
Klopt.
Dit had de overheid dus al aan zien kunnen komen waardoor ze al eerder actie hadden kunnen ondernemen om ervoor te zorgen dat de consument hier geen last van heeft.
Wat heeft de overheid hiermee te maken? Dat netwerk is van Ziggo. En Ziggo is een particulier bedrijf. Dus Ziggo mag zelf zien hoe ze dat oplossen. Ziggo is eigenlijk ook niet verantwoordelijk, dat is de consument die brakke kabels koopt. Maar Ziggo zal ze hier wel tegemoet willen komen, want anders kost het ze klanten (en zal het hun reputatie schaden).
Hiermee zeg ik ook weer niet dat ze dit moeten doen ofzo want al heb je een goed intern netwerk dan heb je geen problemen maar ze hadden bij de commerciŰle uitrol van DVB-T kunnen kiezen om de kabel providers een subsidie op connectors te geven zodat de providers dit hadden kunnen voorkomen
Die connectors kosten niks, monteurs wel. Maar waarom moet de overheid daar in vredesnaam subsidie op geven?

Ziggo wist dit allang van tevoren en had al veel eerder actie kunnen ondernemen. Het is niet alsof dit nu een grote verrassing is.

Sowieso: waarom zou de overheid nu subsidie moeten geven op kabels/connectors/monteurs voor consumenten die in het verleden te gierig waren om goede bekabeling te kopen? En consumenten die niet zo gierig waren, die krijgen niets? Goedkoop is duurkoop, dat mogen volwassen mensen toch weten.

KPN/Digitenne heeft gewoon die etherfrequenties verworven en die mogen ze dus gebruiken. Vroeger zat daar analoge TV op (wat op dezelfde manier kon storen bij slechte bekabeling), nu zit er Digitenne op. Zo is het altijd geweest. De kabelbedrijven hebben gewoon kabels in de grond liggen, daar mogen ze alle frequenties op gebruiken die ze willen, maar als ergens door een slechte installatie andere signalen opgepikt worden.. Sja. Eigen verantwoordelijkheid. Wist je van tevoren dit.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 27 juni 2011 17:41]

Ziggo is eigenlijk ook niet verantwoordelijk, dat is de consument die brakke kabels koopt.
Die kabels waren goed genoeg in de tijd dat ze zijn gekocht.

En als die kabels echt brak zouden zijn, zou de fabrikant of de winkel er dan niet voor verantwoordelijk zijn?
Nee, die kabels waren ook niet goed genoeg toen ze gekocht werden. Dat het werkte is meer gelukt dan wijsheid.
Zeker als je tv wat verder van het aansluitdoosje staat heb je een goede kabel nodig.
Mijn ouders hadden tijdelijk de tv aangesloten met een goedkoop touwtje maar het beeld zag er niet uit. Wat fatsoenlijk spul gehaald. Afgeschermde Hirschmann connectoren en kabel en het beeld was weer prima.
Het goedkope touwtje werkte wel goed genoeg voor de radio.
Die kabels waren altijd al brak. Goeie kans dat de gebruikers nu ook opeens verlost zijn van de haringpatronen en extra ruis op veel van hun zenders. Storingen die er al waren voordat DVB-T stoorde,maar waar ze aan gewend waren.

Overigens is er wel een argument mogelijk om de overheid de schuld te geven: Door de implementatie van DVB-T is er een veelvoud aan zendmasten en bijbehorende frekwenties bijgekomen. Er is dus wel meer kans op storing dan vroeger toen een handvol analoge zendmasten voldoende dekking gaven voor het hele land.

Echter vind ik dat argument niet zwaarwegend, de uiteindelijke fout zit hem toch in de bekabeling van de mensen zelf, en het is echt heel aardig van Ziggo dat die dat zo goed oplossen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 29 juni 2011 03:05]

De overheid doet hier niets verkeerds hoor.
Er is toch echt wel een verschil tussen ether en bekabeling. Een etherfrequentie kent typisch geen afscherming terwijl een kabel die wel hoort te hebben. Bij afdoende afscherming van je kabel kun je zonder problemen gebruik maken van dezelfde frequenties. Doe je dat niet...tja dan is het je eigen schuld en was het mazzel dat je voor die tijd ongestoord TV kon kijken :)
Tja dit heefd is als gevolg van digitene signaal. Die interfereerd met ziggo coax.
De ether wordt gebruikt door terrestial zending. Dus aan hun kant is niks fout.
Ziggo is ten eerste verantwoordelijk om goed en krachtig genoeg signaal te leveren op het Cai signaal het huis binnen komt.
Daar achter is grijs gebied.
ziggo diensten worden steeds uitgebreider en de signaal eisen flink stuk hoger. Ook moet er retour signaal mogelijk zijn.
Die oude analoge instalatie die voldoet vaak nog op rand situaties. Maar kleine verandering kan rampzalige gevolgen hebben.

Zoals sechte afgeschermde componenten die kijgen dus in dit geval een genade klap.

Zelf zover mogelijk een NL kabelkeur installatie na gebouwd voor 6 TV en Kabel modem.
Met CAI tester en uitsluitend Hirshmann komponenten toegepast.

Ik had daarvoor zooi problemen. Nu nog maar eentje.
Nu nog maar eentje.
laat me raden, een lege portemonnee?

de overheid had hier al eerder een afweging in moeten maken voor deze frequenties. als deze straling een digitaal signaal kan verstoren zal het vast en zeker ook invloed hebben op draadloze apparatuur als wifi accespoints en GSM zendmasten. het lijkt er ook op dat het signaal veel te krachtig wordt uitgezonden, want het signaal valt in veel gebieden die best een eindje van de toren vandaan liggen helemaal weg zodat de EPG niet eens werkt. (bij beeldstoringen werkt meestal de EPG nog wel maar is er gewoon geen beeld. hier valt op veel plaatsen zelfs de EPG weg.)
Het gaat bij de storing uitsluitend om de overlappende frequentiebanden. TV (zowel kabel als ether) zit op 174-230 en 470-860MHz (bij kabel ook nog tussen 230 en 470, maar dat is hier niet relevant). GSM zit rond 900 en 1800 terwijl wifi voornamelijk rond 2450 zit. De laatstgenoemde zouden vanwege hun heel andere frequentie en de gebruikte afgestemde kringen hooguit storing ondervinden als je letterlijk recht onder de zender woont, voor storing op grotere afstand zijn de signalen te klein om verder te komen dan de eerste kring of zelfs maar de antenne.

Die signalen zijn echter wel groot genoeg om in hun eigen frequentieband te storen indien een slecht afgeschermde verbinding als antenne gaat dienen. Dat is logisch, want ze moeten sterk genoeg zijn om met een antenne op te vangen.
Dit had de overheid dus al aan zien kunnen komen waardoor ze al eerder actie hadden kunnen ondernemen om ervoor te zorgen dat de consument hier geen last van heeft.
De kabel maatschappijen weten welke frequenties aan KPN zijn toegewezen en maken toch gebruik van die frequenties. Zo zou je het ook kunnen zien.

Maar nevertheless, netjes van Ziggo dat het haar eigen fout corrigeerd.

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 28 juni 2011 00:11]

Het is niet de fout van Ziggo, maar van de consumenten die te goedkope coax-kabels in huis hebben liggen. Of de aannemer die zonder overleg voor het goedkoopste kabeltje kiest (volgens mij hebben mijn ouders die keuze nooit bewust gemaakt).
Slordig van de overheid, omdat die de frequenties zit te verkopen en liever extra frequenties verkopen, dan ruimt te reserveren om e.v.t. overlapproblemen, te voorkomen.

Dit komt echt niet uit de lucht vallen, maar is qua techniek gewoon bekend, dat het kan optreden.
Eigenlijk zou je dus als bewoner gewoon schadeclaim moeten indienen bij de overheid, als jij je bekabeling moet vervangen door modernere, zwaarder bekende kabels, dan degene, die zelfs tegenwoordig nog als standaard worden toegepast

[Reactie gewijzigd door bangkirai op 27 juni 2011 17:25]

Dat zou gelden als je reeds een comform NL-kabel keur en geteste huis installatie reeds beschikd. En de digitenne dat ook verstoord.

Maar wat is de praktijk dat men oude instalatie heefd en slechte stekkers en bekabeling gebruikt dat al jaren lag. en daar wat digitaal ontvangers op aansluit. dat kon dus op grens waarde toch goed werken. Omdat de meeste mensen een klein simpel huisinstallatie heefd. tot dat er er zwaardere stoorsignalen bij komen.

Ik vermoed dat ziggo dus bij klanten met probleem, dus een NL kabel keur installatie gaan doen en die ouwe of slechte spul gaan vervangen, door ten misnte beter afgeschermede componenten..
Dat klopt alleen maar wanneer Ziggo het recht zou hebben om deze frequenties te gebruiken voor uitzendingen in de ether. Dat recht heeft Ziggo helemaal niet. Ze misbruiken de frequentie in hun eigen kabel netwerk. Door slechte afscherming lekken ze signaal naar de ether en zijn dus eigenlijk aan het uitzenden....
klopt, maar ziggo heeft wel het recht om deze frequenties op de kabel te gebruiken en vee gekeurde apparatuur geeft er nu de brui aan terwijl die wel een speciaal keurmerk hebben die volgens mij vanuit de overheid werken. lekker werk verrichten ze dan.
De overheid doet niets fout als het probleem op treed in het huis van jouw buurman omdat jij jouw WIFI netwerk toevallig op een zelfde frequentie laat opereren als zijn favoriete zender dan is dat niet jouw fout nog de fout van de overheid of Ziggo dat zij deze frequenties gebruiken, maar siplem weg slordig van de buurman dat hij zo'n gaar coax netwerk heeft in huis.

Je moet het zo zien de frequentie (laten we voor het gemak 850-860MHZ zeggen wordt gebruikt voor RTL4 door Ziggo en voor DiscoveryHD door digitenne. Ziggo heeft een gesloten en goed afgeschermd netwerk, de ether frequentie die dus totaal geen invloed kan hebben op het Ziggo netwerk overlapt en dat is helemaal niet verkeerd...
Nu heeft jouw buurman een paar meter Gamma kabel liggen (je weet wel van dat 0,01 cent per meter coax) met daar een zelf op geprutst connectortje waar de afscherming al jaren van af is na dat die kast er toevallig tijdens de verhuizing net even te hard tegen aan ramde...
Het resultaat is dat je buurman een hele mooie antenne heeft die het digitenne signaal op pikt en dat fijn door het Ziggo signaal laat lopen. En dus sneeuw en narigheid op het scherm bij de buren.
Jij kunt gewoon fijn RTL kijken zonder enig probleem want Ziggo slim als die kabel boer is heeft in die grijze kast bij jouw in de straat een filter hangen dan voor iedere klant het terugkomend signaal tegenhoud (boven een bepaalde frequentie (800MHZ als ik het nog goed weet, daar onder zijn dingen als interactive TV en internet upstream kanalen te vinden) en dus zal die meuk die jouw buurman op zijn netwerk ontvangt helemaal geen effect hebben op de rest van het Ziggo netwerk en blijft houw signaal dus kraak helder zo als he hoort.

Het is al jaren zo dat kabel boeren een heel team met mensen iedere werkdag weer op pad stuurt om bij verschillende afnemers van bijvoorbeeld internet diensten het netwerk door te meten en uit te vinden waarom het signaal op dat de modem bereikt zo hopeloos slecht is dat de modem niet online kan komen. Over het algemeen blijkt dit te komen door dat mensen bijvoorbeeld een slecht coax netwerk in huis hebben en dus simpel weg hun eigen modem storen. Een andere optie die ook nog wel eens wil voorkomen is dat de kabel van de groepkast (die grijze doos in de straat) naar de meterkast (of soms de kruipruimte in dat deel van Nederland waar ook Rosendaal te vinden is) beschadigd is. Dit soort dingen gebeuren nog wel eens als er water in de kruipruimte staat of als er ratten de kabel hebben aangevreten... de kabel is dan zeker in het geval van water simpel weg geaard en dat levert een belabberd signaal op.

Alles wat Ziggo in deze gedaan heeft is deze mensen in een straal van X rondom de zender een maneke met een meter toegezegd en belooft dat als de stekkertjes rot zijn ze deze even vervangen dan wel, mist de lengte niet te bizar is, de Gamma meuk even vervangen door een echte coax kabel.
En dat is inderdaad zo als het hoort, maar om eerlijk te zijn is het kabel bedrijf daar in de regio al jaren erg goed op dit gebied. Ik heb zelden een klacht gehoord van een klant over een van de monteurs die daar langs kwamen om de kabel door te meten. Eerder juist opvallend veel tevreden klanten die een paar meter echte coax kabel en een goed afgeschermde stekker kregen en op eens zagen dat TV sinds de jaren 50 toch echt wel een heleboel scherper is geworden. ;)
ondanks dat het niet hun probleem is toch de mensen helpen en zelf kosten gaan maken.

Petje af, denk dat andere providers een rechtszaak hadden aangespannen over wie dit moest oplossen...
Het is wel indirect een probleem voor Ziggo. De signalen van Digitenne zorgen ervoor dat consumenten niet met volle teugen kunnen genieten van het zender aanbod van Ziggo.

Als mensen ontevreden zijn wisselen ze veel gemakkelijker van aanbieder. KPN is bezig om alle zenders van sterkere units te voorzien zodat zij een grotere dekkingsgraad met Digitenne kunnen behalen.. En zenders met een hoger verhogen kunnen slecht ge´soleerde kabels be´nvloeden. Dat is op zich niet nieuw..
je zegt het zelf al, het is een probleem voor ziggo en niet van ziggo.

Ziggo had ook naar de rechter toe kunnen stappen, maar dat slaan ze gewoon over ern gaan het zelf eerst maken. Misschien komt er later nog iets over de kosten maar daat heeft de klant geen last van.

Geeft aan dat ziggo graag tevreden klanten wilt, zoals ik ook al een aantal jaar heb mogen ervaren.
Geen enkele andere provider is zo bezig met het verbeteren, versnellen en optimaliseren van hun diensten.
Ziggo kan naar de rechter stappen, maar zal zo'n zaak gegarandeerd verliezen.
De rechten voor het gebruik van die ether-frequencies ligt bij KPN.

Ziggo mag die frequenties en iedere andere frequentie gebruiken op hun kabels met de vereiste dat die kabels voldoende afgeschermd zijn zodat ze geen storing veroorzaken voor de licensie-houder (in dit geval KPN).

Met andere woorden, KPN kan van Ziggo eisen dat ze door Ziggo veroorzaakte storingen bij KPN klanten verhelpen, maar andersom heeft Ziggo geen enkele rechten.

Ik denk dat juridisch gezien Ziggo de keuze heeft tussen het probleem bij hun klanten verhelpen of het kontrakt met hun klanten be-eindigen. Zij doen dus gewoon het eerste.
Ik denk dat jij helemaal in de war bent.

Volgens mij heeft de kl de keuze tussen goede bekabeling en goedkope rommel. Laten we dit voor het gemak keuze A en keuze B noemen.
Keuze A: kl heeft beeld.
Keuze B: kl heeft geen beeld.


Hoe kun je nu in vredesnaam constateren dat dit een probleem is bij Ziggo zelf? Dit is een keuze van de klant geweest om dit niet degelijk te bekabelen, een keuze van de klant kun je niet afwentelen op Ziggo.
OP die manier weten consumenten wel bij welke provider ze moeten willen blijven de komende jaren :) Dat zouden meer bedrijven moeten doen!

[Reactie gewijzigd door Darkraver8 op 27 juni 2011 16:27]

ondanks dat het niet hun probleem is toch de mensen helpen en zelf kosten gaan maken.

Petje af, denk dat andere providers een rechtszaak hadden aangespannen over wie dit moest oplossen...
Wij weten met z'n allen niet wat er op de achtergrond speelt.

Dat het netjes is dat Ziggo het oplost staat als een paal boven water, maar voor hetzelfde geld is er achter de schermen wel een juridische strijd geweest waarbij KPN het mes op de keel heeft gekregen met als gevolg dat zij nu gewoon de kosten van Ziggo gaan betalen.

Nogmaals, dat maakt het niet minder fijn voor de getroffenen dat het voor ze wordt opgelost, maar zou de "liefdadigheid" van Ziggo wel in een ander daglicht plaatsen.
Zoals al vaker gezegd bij dit topic heeft KPN de licentie op op deze frequenties uit te zenden. KPN betaald hier niets aan mee en zal eerder het vermogen nog wat verder opschroeven zodat meer mensen last krijgen met hun Ziggo ontvangst. "Neem nu digitenne, dan kunt u weer ongestoord tv kijken. ;) "
Zit natuurlijk wel eigenbelang in.. anders stappen de mensen zo over naar Digitenne. Een goede antenne hebben ze immers al ;)
Geen slecht woord over ziggo hoor, integendeel, maar uiteindelijk doen ze dit natuurlijk lekker voor zichzelf zoals een goed commercieel bedrijf beaamt. De helft van de klanten met klachten "blamen" natuurlijk gewoon ziggo voor het slechte signaal omdat ze 'te dom' (Lees: digibeet oid ) zijn om te begrijpen wat de echte oorzaak is of gewoon zeikerds zijn die een zwart schaap zoeken om de kosten en moeite te besparen. Door deze actie komt ziggo weer in een goed blaadje bij deze mensen.

Hoe dan ook, ziggo doet dit echt niet alleen vanuit de goedheid van hun hart.

@hageneis, heb je wel eens digitenne gebruikt? Je kunt nog beter een storende coax-kabel hebben, geloof mij...

[Reactie gewijzigd door ravenamp op 28 juni 2011 12:03]

Handige manier om van je concurrentie af te komen "We doen niks verkeerd hoor".
Vind het wel netjes dat Ziggo alles kosteloos op komt lossen wat op zich ook wel logisch is aangezien ze nu voor iets betalen wat niet bruikbaar is
KPN doet ook niks verkeerd, ze hebben een licentie voor die DVB-T frequenties, dat die frequenties niet handig gekozen zijn, is de overheid aan te rekenen.
Het is meer dat de DVB-C frequenties niet handig gekozen zijn. DVB-T moet echt heel erg netjes in het spectrum passen, en een kabelaar heeft pretty much van DC tot 2 GHz tot zijn beschikking.
Volgens mij is het ook zo dat ook op de kabel bij hoge frequenties meer ruis optreed. Naar mijn weten is DVB-C gespecificeerd van 80-800MHz, waarbij tot 100MHz gebruikt wordt voor FM-radio, en de rest verdeeld moet worden tussen TV (DVB-C) en internet (eurodocsis).
En de hogere frequenties worden nu dus gestoord door KPN. Die wist hier van maar heeft toch sterkere zenders doorgedrukt zonder ziggo de kans te geven om rustig alle kabels te vervangen.
En welke labels zou ziggo hebben vervangen als de KPN het vermogen niet had opgevoerd? Je kan moeilijk gaan gooien welke mensen verouderde coax kabels in huis hebben. Of had ziggo plannen om de hele stad maar van nieuwe coax kabels te voorzien?
logisch is het niet dat ziggo het oplost.
Als jij je ethernetkabel kapottrekt, komt kpn ofzo echt geen nieuwe leveren tussen je pc en je adsl modem.

Het is extreem netjes en goede service van Ziggo dat ze dit doen, aangezien het probleem echt bij de mensen binnen ligt. Ze zouden ook een kort kabeltje in het eerste punt kunnen drukken en daar de tv ff naar toe kunnen sjouwen met de mededeling, kijk, nu is het wel helder, dus ligt bij uw eigen bekabeling. Suc6 verder en owja... de voorrijkosten voor het onnodig hierheen komen is 50 euro
goede actie van ze, zeker omdat KPN de schuldige is, naar mijn idee, en ze het tot een rechtzaak hadden kunnen laten komen, wat natuurlijk weer lang duurt.
Hoe kan KPN nou de schuldige zijn? Zij plaatsen met vergunning een zendmast die aan de standaard voldoet. De ware schuldige is degene die de overlappende frequenties heeft vrijgegeven. En die zit natuurlijk 15 hoog op een ministerie in Den Haag.
De ware schuldige is degene die de overlappende frequenties heeft vrijgegeven
Ik ben dat niet helemaal met je eens. Indien gebruik wordt gemaakt van kwalitatief hoogwaardige coaxbekabeling, is er niets aan de hand. De ellende begint bij Gamma-like coaxspul wat onvoldoende afgeschermd is en dus gaan fungeren als prima DVB-T antenne. Netjes dat Ziggo het oplost op deze manier, maar m.i. is de gebruiker zelf toch de verantwoordelijke...

[Reactie gewijzigd door Maestro op 27 juni 2011 16:27]

Ik draai al jaren met gamma spul, de dunste kabel met plastic stekkers.
Heb nooit nergens last van storingen.
Waarom in Roosendaal opeens wel?
Dan heb je geluk dat er geen DVB-T zender rond staat te stralen..
Het is ook niet handig om de ferquentie vrij te geven die ook wordt gebruikt voor de kabel, maar het is ook niet netjes van KPN om op banden uit te gaan zenden waarvan ze weten dat er problemen kunnen ontstaan, doordat ze zijn gewaarschuwd door kabelaars zoals Ziggo.

De gebruiker heeft er daarnaast ook aan deelgenomen doordat ze geen goed beschermde kabels hebben gekocht, maar niet iedereen houd er rekening mee dat er een zender in je directe omgeving staat. Daarnaast als het in een tijd is gekocht dat er totaal nog geen sprake was van die zender, waarom zou je dan erg beschermde kabel nemen als het (bijna) niets scheelt maar wel duurder is?
Tja, Ziggo en KPN kunnen niet overal rekening mee houden (ze houden vaak landelijk of regionaal dezelfde frequenties aan). Bij mij zit een hele sterke (legale) FM zender in de buurt, terwijl er op de kabel precies op die frequentie een zender zit die ik vaak luister. Goede kabel gekocht en het probleem was verholpen.
Er zijn geen overlappende frequenties vrijgegeven. Op een kabelnetwerk mag je als exploitant uitzenden wat je wil op alle frequenties die je wil zolang je maar niet buiten je eigen netwerk gaat stralen. En Ziggo weet ook wel precies welke DVB-T zender waar op welke frequentie uitzend. Dat is allemaal netjes vastgelegd.

En dat een heleboel mensen het kabelnetwerk in hun eigen huis niet goed op orde hebben is al veel langer bekend. Men gebruikt alles wat enigzins op een coaxkabel lijkt om hun tv'tje aan te sluiten. Nu kun je als kabelaar gewoon meten op het abonnee overname punt en melden dat het niet aan het signaal ligt, maar aan de houtje-touwtje constructie van de abonnee. Dat deed UPC hier volgens mij wel toen men de HD kanalen introduceerde. Die mocht alleen direct op de hoofdaansluiting.

De manier om hier geen last van te hebben was altijd per lokatie de frequenties waar de sterke etherkanalen zitten niet te gebruiken, maar blijkbaar wil Ziggo daat in Roosendaal niet aan.
De volledige range van 10 mhz tot 880 mhz wordt gebruikt bij Ziggo. Dus er is altijd overlap.
Dan kan je dat beter hebben op de frequenties waar DTV, dan op telefonie of internet op zitten.
In principe heeft de consument thuis last van KPN. Ik denk dat jij het ook raar zou vinden als je ineens een brief in je brieven bus kreeg waar in staat dat jij je kabels binnen huis moet vervangen om dat KPN besloten heeft een zendmast te bouwen op de hoek van de straat.

Ik zou dan denken, waarom moet ik mijn kabels vervangen als KPN de boel loopt te storen.

Het is niet zo makkelijk juridisch gezien, maar als mijn internet/tv het niet doet door iets wat KPN buiten mijn huis aan het doen is vind ik nogal een inbreuk op mijn huis. DVB-T ontvangers staan normaal ook buiten dus daar mag die straling best blijven.

Een andere oplossing is meerdere zenders plaatsen (wat dus nooit gaat gebeuren) want wie weet heeft het nog andere nadelige effecten.
Dus je bent het wel eens als jij aangeklaagd wordt omdat jij als storingsbron wordt gezien omdat je slechte of onvoldoende afgeschermde kabels gebruikt?? 8)7
Hoe kan KPN nou de schuldige zijn? Zij plaatsen met vergunning een zendmast die aan de standaard voldoet. De ware schuldige is degene die de overlappende frequenties heeft vrijgegeven. En die zit natuurlijk 15 hoog op een ministerie in Den Haag.
Fout. Als je het zo wil bekijken, dan is Ziggo de schuldige.

Voor zendmasten moeten ze internationaal co÷rdineren welke frequenties er gebruikt mogen worden. Zo mag in Antwerpen niet dezelfde frequentie worden gebruikt als in Roosendaal. Er zijn dus maar een zeer beperkt aantal frequenties die gebruikt kunnen worden want tussen twee zenders op dezelfde frequentie moet al snel 200-300 kilometer afstand zitten.

De overheid heeft dus sowieso weinig keus.

Voor de kabel is dit een heel ander verhaal. Ziggo heeft 100% controle over welke frequenties zij op de kabel gebruiken. En ze kunnen er perfect voor kiezen om b.v. in en rondom Roosendaal kanaal 35 leeg te laten. Ziggo hoeft helemaal niets te co÷rdineren.

Dat Ziggo op dit moment kanaal 35 gebruikt zegt ook niks, dat kunnen ze zo naar kanaal 34 verhuizen. Geen enkel probleem. De overheid kan dat niet, die moeten dan met half Europa nieuwe afspraken maken. Daar begin je natuurlijk niet aan, alleen maar om te zorgen dat Ziggo geen frequentie hoeft te veranderen.

Ziggo kan drie dingen doen:

1. Alle frequenties die op korte afstand door etherzenders worden gebruikt leeglaten. Dat kost in Roosendaal zo'n 5 UHF-kanalen en 13 FM-zenders. Dat is een prijs, maar dan is het opgelost. Je kan natuurlijk ook de slechtst bekeken analoge zenders daar opzetten, dan heb je alleen wat ruis op zenders die toch niet populair zijn (bij slechte bekabeling). Internet is wellicht ook een optie, dan zou je automatisch die kanalen alleen in kunnen zetten als de SNR bij de gebruiker voldoende is. Sowieso zit het modem meestal praktisch direct op het aansluitpunt, dus hier zal het signaal meestal voldoende zijn.
2. Bij alle klagende consumenten de kabels vervangen. Dat doen ze nu dus, maar kost geld.
3. Niets. Consumenten die niet tevreden zijn hoepelen maar op. Kost ook geld. Het is een afweging wat meer kost.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 27 juni 2011 18:17]

1 Ik denk niet dat ziggo op dergelijke storingen zit te wachten; enkele honderden huishoudens met een meterslang antenne (de slecht afgescherde kabel) storen wellicht die kanalen, maar invloed op andere kanalen en zelfs schade aan allerlei apparatuur is niet denkbeeldig

2 sowieso de betse oplossing

3 zover ik weet is het in Nl. zo dat de provider verantoordelijk is tot het aanluitpunt? Je zou als consument dan een storingsvrije kabel kunnen eisen... bovendien geldt punt 1 no steeds
over je puntje 3... het probleem is juist dat tot het aansluitpunt geen enkel probleem is. De Ziggo bekabeling is wel goed afgeschermd en daar gebeurd relatief weinig mee.
Het is juist het probleem na het isra punt. De kabels binnen bij mensen die wel vatbaar zijn voor die frequentie.
Mensen die erachter komen dat het goedkope spul van de supermarkt of van de klusmarkt toch echt duurkoop is. Echter is het wel zo dat ze dat meestal niet geloven (hoe kan dat nou.... kabel is kabel..).
Bij kabelaars het het toch AOP (abonnee overname punt) i.p.v. IS/RA? Hoe dan ook, na dit punt begint de verantwoordelijkheid van de consument zelf. En als die ervoor kiest om brakke materialen te gebruiken hebben *zij* een probleem. Frequenties voor etheruitzendingen zijn al in 2006 geco÷rdineerd (Google maar eens op RRC06).
1 Ik denk niet dat ziggo op dergelijke storingen zit te wachten; enkele honderden huishoudens met een meterslang antenne (de slecht afgescherde kabel) storen wellicht die kanalen, maar invloed op andere kanalen en zelfs schade aan allerlei apparatuur is niet denkbeeldig
Ziggo heeft daar geen last van, mensen vangen die storing alleen binnen hun eigen huis op. Er zit een filter op de kabel waardoor stoorsignalen van klanten niet kunnen lekken naar de buurman of de wijkkast.

Anders zou iemand zijn videorecorder verkeerd aan kunnen sluiten en vervolgens de hele straat met de home video's mee kunnen kijken. Problemen met slechte bekabeling blijven dus beperkt tot de klanten die die slechte bekabeling hebben.

Schade aan apparatuur is erg onwaarschijnlijk, zelfs het kortsluiten van de kern+grond heeft geloof ik geen permanente schade tot gevolg.
2 sowieso de betse oplossing
Dat zal Ziggo wel uitgezocht hebben, het kost natuurlijk wel geld. De vraag is wat meer geld kost, monteurs op pad sturen of een paar klanten die weglopen. Bij dat laatste heb je dan toch nog de vraag: waar willen die klanten naartoe? Een overstap kost altijd geld dat je ook in goede kabels kan investeren en de alternatieven bieden voor velen niet genoeg. CanalDigitaal vereist een schotel, Digitenne heeft lang niet zoveel zenders, KPN Interactieve TV alleen tot $afstand van de centrale, glasvezel is lang niet overal beschikbaar. Voor veel klanten zal er toch niks anders opzitten dan zelf maar goede kabels te kopen.
3 zover ik weet is het in Nl. zo dat de provider verantoordelijk is tot het aanluitpunt? Je zou als consument dan een storingsvrije kabel kunnen eisen... bovendien geldt punt 1 no steeds
Ja, maar zoals sundace al zei, tot het aansluitpunt is het signaal perfect.. De bouwmarktbagger in huis is waar de problemen ontstaan.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 27 juni 2011 20:01]

Of:

1. Koop een nieuwe kabel om de slechte kabels die je nu hebt te vervangen.
2. ???
3. profit

of iets in die zin.

Als jij er voor kiest om de goedkoopste optie in je binnenshuisbekabeling te verwerken moet je echt niet beginnen te huilen zodra er interferentie optreed. Zie dit geheel eens los van KPN, wat het gewoon is is interferentie. Interferentie kan pas optreden als de bekabeling slecht is, binnenshuisbekabeling is niet de verantwoordelijkheid van Ziggo. Zorg dus zelf voor gedegen bekabeling.

De frequenties die storen leeg maken/laten?? Ziggo is op dit moment bezig om analoge zenders te schrappen om meer digitale aan te kunnen bieden, ze zitten al aan hun max in de bandbreedte. Denk je echt dat de rest van Roosendaal het acceptabel vindt dat die zenders verdwijnen omdat er pipo's zijn met slechte bekabeling? Heb je enig idee hoe absurd dit klinkt?
Waarschijnlijk is KPN niet de schuldige, maar de consumenten die de goedkoopste coax kabel gebruiken om hun installatie aan te sluiten. Als je ziet wat voor 'afscherming' daar omheen zit dan is het niet zo gek dat ze nu problemen hebben.
Er bestaan gewoon normen voor: bij welke veldsterkte mag er hoeveel signaal in de kabel doordringen, en de frequenties en vermogens worden daarop aangepast. Dat de gebruikte coax kabel technisch totaal onvoldoende is daar kan de KPN of de uitgever van de frequenties ook weinig aan doen. Bovendien zit het gemiddelde kabelnet zo vol dat je die overlapping niet echt kunt tegengaan.
Het probleem is alleen dat de consument nu zegt 'het heeft altijd gewerkt en nu niet meer, het is dus de schuld van KPN' Leg dat maar eens uit, goede actie van Ziggo dus.
Waarschijnlijk is KPN niet de schuldige, maar de consumenten die de goedkoopste coax kabel gebruiken om hun installatie aan te sluiten. Als je ziet wat voor 'afscherming' daar omheen zit dan is het niet zo gek dat ze nu problemen hebben.
Er bestaan gewoon normen voor: bij welke veldsterkte mag er hoeveel signaal in de kabel doordringen, en de frequenties en vermogens worden daarop aangepast. Dat de gebruikte coax kabel technisch totaal onvoldoende is daar kan de KPN of de uitgever van de frequenties ook weinig aan doen. Bovendien zit het gemiddelde kabelnet zo vol dat je die overlapping niet echt kunt tegengaan.
Het probleem is alleen dat de consument nu zegt 'het heeft altijd gewerkt en nu niet meer, het is dus de schuld van KPN' Leg dat maar eens uit, goede actie van Ziggo dus.
Want iedereen vernieuwd elk jaar zijn coaxkabels natuurlijk. ;) Oftewel: niet alleen nieuwe situaties, maar juist de oudere, waar de kabels wat ouder zijn, hebben hier ook last van. ;)
Erg netjes van Ziggo om gratis alle kabels te gaan vervangen buiten hun schuld om. Maar dan heb je alsnog niet alle problemen te pakken.

Veel woningen die al wat ouder zijn hebben namelijk een oude wandcontactdoos en oude bedrading die ook niet goed is afgeschermd. De enige oplossing zou zijn om die ook te gaan vervangen (erg duur) of toch maar eens goed met KPN om de tafel zitten...
schuld is niet de vraag, verantwoordelijkheid is de vraag...
De consument is volledig verantwoordelijk voor dit probleem. Als je probleem in de elektriciteitbedrading hebt dan komt Essent of Nuon ook niet.
Dus Ziggo en KPN zijn allebei totaal niet aansprakelijk.

Het is gewoon niet te verkopen om heel Roosendaal in de kou te laten zitten als bedrijf. Dan snijdt het bedrijf zichzelf in de vingers.
laat ziggo nou net wel verantwoordelijk zijn voor die eerste CAI wandcontactdoos...
In mijn woonplaats was dit ook het geval, enkele jaren geleden. Toen kon je bij (het vroegere Ziggo, Casema) kosteloos een setje coax kabel en connectors bestellen per huishouden.
Hoezo? Consumenten hebben baggermateriaal aangesloten en deze frequenties zijn al vijf jaar geleden geco÷rdineerd. Wat doet KPN dan fout?
Kan dit ook TV ontvangst van Telenet (kabel) in Essen be´nvloeden?

Essen ligt nl een 7 km van Roosendaal in BelgiŰ en mijn ouders hebben wel heeeel erg vergelijkbare problemen met hun TV ontvangst (posten die wegvallen, digibox die al 100 keer vervangen is maar nooit het probleem oplost, gefrustreerde Telenet technici die nooit een werkende oplossing vinden, etc)

De laatste technicus die langs kwam, sprak nl ook over een "foute coax kabel die onvoldoende is afgeschermd".

Echter in tegenstelling tot Ziggo, moesten wij hem zelf maar vervangen...

Zeer leuk aangezien hij dat tegen mijn moeder zei, die er niets van weet, en wij dus niet weten welke kabel nu effiectief moet vervangen worden (er loopt coax van het straat naar de garage, van de garage naar living contactdoos en van de living contactdoos naar de digicorder. En misschien nog wel op andere plaatsen. En die technicus heeft niet gezegd dewelke nu moet vervangen worden... :(

[Reactie gewijzigd door Mastakilla op 27 juni 2011 16:24]

Het bereik van de zendmasten van KPN zijn goed, maar ik weet niet of ze zo goed zijn. Het is natuurlijk mogelijk dat ze storen, maar dan moeten jullie net zo als de Ziggo klanten slechte bekabeling in huis hebben. Waarschijnlijk denken de Telenet Technici daar niet aan. Dus het aankaarten kan altijd imo.

Edit:
(aah, je had je reactie gewijzigd.. dan is mijn opmerking overbodig)

[Reactie gewijzigd door Insolence op 27 juni 2011 16:26]

Volgens mij zijn de zenders in Roosendaal afgeschermd richting BelgiŰ (er komt dus minder zendvermogen die kant op). Dit maakt allemaal deel uit van de co÷rdinatie met de buurlanden (vastgelegd in RRC06).
Laat ik vooropstellen dat ik geen expert ben op het gebied van OSI laag 1. Mij lijkt in ieder geval wel dat als er interferentie optreedt in eender welke kabel vˇˇr je digibox je signaal verslechtert, en dat uit zich in problemen met de ontvangst.

Om zeker te zijn van een probleemloze ontvangst zou je eigenlijk alle kabels moeten vervangen, met uitzondering van de kabels waarvan je zeker weet dat die goed afgeschermd zijn.
Gewoon alles vervangen is het beste. Als dat spul er langer dan 10 jaar ligt is het eigenlijk per definitie niet goed genoeg afgeschermd. Tenzij je misschien precies weet welk merk en type kabel er ligt, maar als je dat wist dan had je het niet hoeven vragen.

[Reactie gewijzigd door Jasper Janssen op 27 juni 2011 16:31]

Let op: In belgie wordt DVB-T ook actief gebruikt. Het is dus gewoon mogelijk dat ze bij jullie id buurt ook extra masten hebben geplaatst. Dit hoeft dus niks met KPN te maken hebben.

Verder heeft Jasper Jansen gelijk, alles vervangen is de beste optie, zeker wanneer je van plan bent om de kabel nog wel eventjes te gebruiken!
Zoals gezegd, Hirschmann KOKA 799 incl metalen/aluminium haakse connectoren, dat is zowat het beste wat je kunt krijgen, en niet duur. Ik wordt omringd door FM zenders, heb op zicht afstand een DVB-T Digitenne toren staan en heb meerdere GSM masten binnen 15m op mijn dak staan, en heb nergens last van :).
@Mastakilla: wat je verder nog kunt doen - aangezien ik lees dat er nogal wat wordt doorgelust - is de kabel niet met splitters splitten, maar de kabel die achter de wandcontactdoos zit doorlussen. Daarmee voorkom je demping (en dus verlies) op je signaal. Je moet er wel speciale doorlusdozen voor kopen, want standaard-dozen zijn 'eind-dozen' (waarbij op de doorluspoort een 75Ohm plugje zit). Deze (bestaande contactdoos) kun je gebruiken als laatste contact op de kabel, want dan is deze mooi afgesloten en voorkom je storing door staande golven. Informeer maar eens bij een TV zaak in de buurt (vooral geen landelijke ketens, want dat zijn slechts dozenschuivers die niks weten).

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 27 juni 2011 16:45]

Zoals gezegd, Hirschmann KOKA 799 incl metalen/aluminium haakse connectoren, dat is zowat het beste wat je kunt krijgen, en niet duur.
Ik ben het wat betreft de kabel met je eens (Belden h.125 is ook goed spul), maar voor de connectoren geef ik de voorkeur aan F-connectoren. VÚÚl goedkoper, minder signaalverlies bij splitters en minstens zo goed, zo mogelijk zelfs beter, afgeschermd. Pas bij het TV-toestel/ontvanger een verloopje naar coax gebruiken.

Het grootste probleem bij veel bestaande installaties zijn die plastic bouwmarktpluggen. Plastic doet niks wat betreft afscherming van RF. Dat zijn gewoon kleine antennetjes! Je ziet vaak al verbetering wanneer je die plugjes in aluminiumfolie wikkelt.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 27 juni 2011 18:28]

Alle kabels dienen vervangen te worden. Zoals jij dat nu beschrijft. Alle wandcontactdozen dienen geaard te zijn en beschermd.
op www.kabelkeur.nl kan je de juiste bekabeling vinden.
Of het nu wel/geen goede actie is van Ziggo om de klanten te helpen, het doet mij om de een of andere reden gelijk denken aan die discussie's over KPN waarbij men van hoog naar laag beweerde dat al die zenders en masten geen stralingsinvloeden hebben op mens en dier... Nee, stelt helemaal niets voor!

Totdat blijkt dat zelfs een ouderwetse coax-kabel er zelf ook niet lekker tegenkan?

Als ik het bedrijf Ziggo was dan ging ik hiermee aan de haal om mensen op de "stralingen"te wijzen. (ben zelf helemaal geen "milieu/stralingsfreak" maar ik moest wel even in het vuistje lachen om KPN.
Het menselijk lichaam maakt gelukkig geen gebruik van deze frequenties.
Straling huh? Het gaat over zenders met dezelfde frequentie die storen omdat de kabels niet goed afgeschermd zijn.
Heel veel oude coax kabels in huizen hebben onafgeschermde stekkers, of isolatie die dat nauwelijks doet. Je krijgt dan overspraak van het digitenne signaal op het kabelsignaal, met ruis (analoog) of geen of blokkerig beeld bij digitaal tot gevolg.
Die coaxkabels zijn ook bedoelt om die frequenties te vervoeren... Ziggo zend ook op die frequenties uit namelijk. Alleen als die kabels niet goed afgeschermd zijn krijg je twee zenders op dezelfde frequentie en daar kunnen de meeste DVB-C ontvangers niet zo goed tegen.

Als jij dus als klant kabel van 10cent/meter koopt moet je niet gek opkijken dat het niet goed werkt. Vooral als je kanalen hebt die met 256QAM uitgezonden worden moet je echt goede kabels gebruiken.
KPN krijgt deze frequentie toegewezen van het Agentschap Telecom. De kabelaars delen hun frequentieplannen niet met het Agentschap Telecom. KPN pleurt de transmitter gewoon aan volgens de vergunning die ze van het Agentschap gekregen hebben.

Het Agentschap had simpelweg niet kunnen weten dat Ziggo deze frequentie ook gebruikte, en dan alsnog, als de klanten van Ziggo hun meuk goed afschermen hebben ze hier ook geen last meer van..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBSamsung

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True