Solar Team Twente past nanotechnologie toe in zonneauto

Reacties

« 1 2 3 4 »

Door hooibergje, donderdag 23 juni 2011 16:24

Wat leuk om meer Nederlandse teams mee te zien doen. Veel succes, mensen!

Door Shademaster, donderdag 23 juni 2011 16:28

Veel succes gewenst van C4Real 3D animation! Het was 2 jaar terug een waar genoegen de film te produceren in samenwerking met het toenmalige team!

Veel succes de komende tijd en may the force be with you.

Door aap, donderdag 23 juni 2011 16:28

Dat de wagen 30% lichter is, komt vooral doordat een kantelmechanisme voor de zonnecellen reglementair niet meer toegestaan is dit jaar. Het weglaten van zo'n mechanisme bespaart waarschijnlijk meer dan alle exotische materialen bij elkaar.

Door Heinemancp, donderdag 23 juni 2011 16:34

Nou aap, dat is dus niet het geval. Het mag wel, maar doordat de extreem dure zonnecellen niet meer mogen (alleen nog maar exotische Si-cellen) is de extra opbrengst minder dan de benodigde extra energie aan luchtweerstand en gewicht.
Daarnaast is gewicht op cruise-snelheid niet heel belangrijk, de luchtweerstand is daarin veel belangrijker. Als op gewicht bespaard wordt, levert dat vooral voordelen op voor de slijtage aan de banden en de gebruikte energie bij het accelereren.

Door Flappiewappie, donderdag 23 juni 2011 17:22

Lol, waar denk je dat dat besparen van banden vandaan komt? Dat is de rol weerstand van deze auto.

Dus het is niet

Lichtere auto --> besparen banden

Maar

Lichtere auto --> minder rolweerstand --> besparen banden

Door kwinvdv, donderdag 23 juni 2011 17:27

Maar de cruise snelheid is best hoog en daarbij verwacht ik dat de luchtweerstand wel veel groter nog zal zijn dan de rolweerstand. Maar elke winst bij het verminderen van de weerstand is natuurlijk mooi meegenomen.

Door mcDavid, donderdag 23 juni 2011 17:36

Ik heb meegedaan met de Shell Eco-Marathon. Hierbij lagen de snelheden rond de 30 km/h, en ons voertuig had hierbij ongeveer 50% luchtweerstand, 50% rolweerstand.

Als we even een educated guess maken:
- deze zonneauto is (incl. bestuurder) grofweg twee keer zo zwaar als onze auto, de rolweerstand zal dus ook grofweg twee keer zo hoog zijn
- luchtweerstand is kwadratisch afhankelijk van de snelheid, en zal dus 9 keer zo hoog zijn.
hocus pocus, 100/(9+2)*2 = 18% van de weerstand is dus rolweerstand. Da's best significant.

[Reactie gewijzigd door mcDavid op donderdag 23 juni 2011 17:51]

Door cedal, donderdag 23 juni 2011 18:17

ik dacht even dat je bedoelde dat je normale personenauto lichter was dan deze auto, de 21Connect. Maar je bedoelt uiteraard je Shell Eco-marathon-auto.

Waar ik benieuwd naar ben is of de auto met dit gewicht niet omwaait? 180 kilo is (ookal komt de bestuurder er nog bij) niet veel en zal sneller omwaaien dan hun vorige auto.
Heeft iemand daar uitleg over? Of ze daar al over nagedacht hebben?

Door Remmes_NT, donderdag 23 juni 2011 20:16

ding heeft 3 wielen en als je eenmaal op snelheid zit val je minder makkelijk om

Door Heinemancp, donderdag 23 juni 2011 20:20

zwaartepunt is veel lager door het missen van een kantelbare vleugel. en de arm van de zijwaardse kracht (wind) is ook lager door een lagere auto.

je moet het zo zien:
je hebt een driehoek met de punt naar voren. daarop heb je een mast staan. als je vanaf de zijkant tegen het topje van de mast duwt, val je "voertuig" zo om. duw je veel lager tegen de mast, zal de driehoek eerder opzij glijden dan omvallen. zo is het ook bij de deze zonnewagen.

alleen doordat de vorm van de zijkant zo is, dat de zijwind wordt omgezet in voorwaartse kracht (zoals bij zeilen), zal de zijdelingse kracht minimaal zijn.

Door cedal, vrijdag 24 juni 2011 18:18

Ah, dus het zwaartepunt is lager en door de aerodynamica van de body krijgt de auto er juist meer Snelheid van... ok dankje

Door Heinemancp, donderdag 23 juni 2011 20:21

luchtweerstand is tot de derde macht afhankelijk in de P_out vergelijking, die wij gebruikte in 2009. dus aandeel rolweerstand is verwaarloosbaar bij cruise snelheid.

waardoor de derde macht ontstaat, ipv 2e macht kan ik me niet meer herinneren. ik deed mechanica, geen strategie

Door RemcoDelft, donderdag 23 juni 2011 20:38

Luchtweerstand is een kracht, geen vermogen. De kracht is afhankelijk van de tweede macht van de snelheid (1/2 rho V²). Vermogen is kracht maal snelheid, daar komt de derde macht vandaan.

Door Grrrrrene, vrijdag 24 juni 2011 08:20

Klopt, maar de luchtweerstand hangt van veel meer dingen af, waardoor je de wagen van mcDavid niet kunt vergelijken met de 21Connect. Ook de rolweerstand hangt af van je ondergrond, de compound en vorm van de banden, de luchtdruk in de banden, enzovoorts. Te complex om even met een handberekening iets over te zeggen

Ik vind het in ieder geval altijd een leuke happening, die solar race. Het begint een beetje op de F1 te lijken: ieder jaar staan er weer innovatieve creaties op de grid, al zit hier geen corrupte organisatie achter die soms de weg wat kwijt lijkt te zijn

De maatregelen op het gebied van de zonnecellen zijn mijns inziens volkomen terecht. Tevens is de accu volgens mij weer lichter. Leuk dat er zulke beperkingen worden opgeworpen, dat brengt vaak toch het beste in de techneut naar boven.

Door mcDavid, vrijdag 24 juni 2011 10:01

Klopt, daarom is het ook niet meer dan een "educated guess". Ik denk dat de verhoudingen wel degelijk ergens in de buurt van de 80% luchtweerstand, 20% rolweerstand liggen.

Door D.oomah, donderdag 23 juni 2011 17:32

Ik vraag me af waarom ze geen golfbalstructuur gebruiken. Ik dacht dat door al die putjes de golfbal juist zo ver kon vliegen, omdat het dan minder luchtweerstand had.
Met een volledig vlak oppervlak blijf je altijd shearing stress houden, terwijl in de putjes van een golfbal deze shearing stress wegvalt.

Door mcDavid, donderdag 23 juni 2011 17:40

Omdat de auto ook geen golfbal-vorm heeft.

Door icceni, donderdag 23 juni 2011 17:55

De shear stress (schuifspanningen) blijf je altijd houden. De putjes in de golfbal zorgen voor een turbulente grenslaag, waardoor de stroming langer blijft aanliggen (de druk is in een turbulente grenslaag lager dan in een laminaire), en het zog kleiner wordt.
De golfbal is rond, wat aerodynamisch gezien niet optimaal is (dat is meer iets van een druppelvorm). De auto kun je beter stroomlijnen, omdat de richting van de aanstromende lucht altijd min of meer dezelfde is.

Door ATS, woensdag 29 juni 2011 14:21

Toch kan ik me voorstellen dat je met behulp van actieve grenslaagafzuiging of -aanblazing efficiëntie zou kunnen winnen. Voor zweefvliegtuigen zorgt het voor een grote drag-reductie, maar het is regelementair niet toegestaan daar. Voor deze wedstrijd ligt dat misschien anders, en zou actieve manipulatie van de grenslaag wellicht uit kunnen...

Door gp500, donderdag 23 juni 2011 18:20

Ik dacht dat dat van die putjes juist een vleugel effect gaf en dat de bal daardoor beter bleef zwezen.

Er wel zoiets als jij zegt geloof ik over de huid van 'vissen' wat was toegepast op een boot.
Water heeft natuurl;ijk ook veel meer adhesie/cohesie 1 vande 2 met een oppervlak.

Daar zou je dus even de bronnen op moeten nakijken.

Door zonoskar, donderdag 23 juni 2011 18:36

Die 'vissenhuid' hebben ze proberen toepassen op vleugels van vliegtuigen. De luchtweerstand was initieel veel lager, maar omdat er van allerlei rotzooi in bleef hangen was het op de lange duur niet rendabel. Maar ik denk dat als je dat op zo'n auto toepast je wel meer voordeel hebt.

Overigens gebruik ik op mijn fiets ook nano technologie (in de vorm van Joe's smeer middel met nano kogeltjes). http://www.no-flats.com/products.php?categid=10

Door icceni, vrijdag 24 juni 2011 09:40

De putjes zullen inderdaad ook helpen om de luchtcirculatie om de bal te creëren die in combinatie met de voorwaartse snelheid resulteert in lift. De putjes zijn dus zowel goed voor het creëren van lift als het beperken van de weerstand.

Door kimborntobewild, vrijdag 24 juni 2011 08:07

Een groot verschil met een golfbal is dat die keihard ronddraaiend door de lucht vliegt. Die putjes hebben een ander effect bij zo'n ronddraaiende bal dan bij een door de lucht snijdend voortuig die niet draait die bovendien vlakbij de grond 'zweeft' wat ook andere eigenschappen geeft.
Toch bleek 't bij mythbusters dat het aanbrengen van putjes wel hielp. Maar niemand wil in een auto rijden (c.q. wil niet de extra aanschafkosten betalen) met zulke putjes. Althans zo denken de autofabrikanten.

Door Joindry, vrijdag 24 juni 2011 09:55

Wat ik wel kan zeggen is dat bij tijdritwielen deze putjes wel intrede hebben gedaan. Om exact te zijn Hexagon-dimples. Gezien de wielen draaien (cpt obvious) wisselt de aansnijhoek van de wind continu. De hexagon zouden dan weer ideaal zijn omdat je dan per oppervlak een maximaal antal dimples kan leggen.

De druppel is inderdaad optimaal, maar niet alles kan je vormen als een druppel

achteraan de cockpit bvb zou het volgens mij wel nut hebben wat dimples te plaatsen, dat blijkt vaak een punt te zijn waar veel drag ontstaat (vooral bij zijwind dan!!!) Net op zijwind denk ik datter niet veel word getest.
De druppel is dan ideaal als je de wind echt recht aansnijdt, door zijwind zit je makkelijk aan 5-15° zijhoek, dan kan die druppel al snel wat voordeel halen uit dimples.

Door Heinemancp, donderdag 23 juni 2011 20:24

ok, daar heb je gelijk in. maar ik denk ook aan dingen als scherpe steentjes. die banden die gebruikt worden zijn extreem dun, dus door glas rijden (wat met een normale autoband wel kan) kan dus niet met deze speciale banden.

in 2009 was de auto zo zwaar dat de banden van scherpe steentjes al sneetjes opliepen die dus gelijk vervangen moesten worden, anders zou de band lek raken.

dus we hebben beide gelijk.

Door mcDavid, donderdag 23 juni 2011 17:30

Da's niet waar. Een auto heeft ook rolweerstand, en die is lineair afhankelijk van het gewicht.
Zeker met zo'n zuinigheidsrace, met voortuigen met een extreem lage luchtweerstand, is het gewicht dus van cruciaal belang.

Door Rapier, donderdag 23 juni 2011 21:50

Rolweerstand is zeker niet lineair met het gewicht, met een toename in het gewicht zal de de rolweerstand absoluut toenemen, maar relatief(per kg) afnemen.

Als je bv lineair zou zijn, dan zou het niet uitmaken hoeveel wielen een auto heeft wat betreft de rolweerstand.(want dan wordt het gewicht per wiel kleiner) En dat doet het uiteraard wel, daarom ook al die drie wielers.
(aerodynamica is natuurlijk ook niet te verwaarlozen m.b.t. een wiel, maar toch nihiel t.o.v. de rest van de body)

Waar ik me meer zorgen over maak is deze keuze om rem-energie te harvesten.

Let wel, we zijn in de australische woestijn, en de voertuigen op deze wegen(tientallen per dag) wordt vertelt dat de zonneauto's onder weg zijn.
Er wordt vrijwel nooit geremt, en mocht er die dag een bocht zijn, haal dan gewoon je voet van het gaspedaal. De zonne energie van die laatste 500m kan gewoon de accu's in en kun je na de bocht aanspreken.
Op deze manier moet je al die hardware tig duizend km meeslepen, en kan eigenlijk alleen maar stuk gaan.

(hoewel je natuurlijk, de motor als dynamo kunt gebruiken, maar slechts op 1 wiel, dus ook remmen op slechts 1 wiel, tenzij ze echt extra aandrijfassen mee willen zeulen)

Door Heinemancp, vrijdag 24 juni 2011 08:09

er wordt wel degelijk vaker geremd. natuurlijk zo weinig mogelijk. maar voor elk wildrooster bijvoorbeeld, wordt al geremd. daarnaast zijn er ook inhaalmanoeuvres die gedaan moeten worden.

daarnaast haalt een zonneauto pas energie binnen van het zonnepanneel tijdens het rijden (dus 1600w verbruik) vanaf +/- 11u. daarvoor is de hoek van de zon met het paneel te klein, waardoor de opbrengsten van de zonnecellen (afhankelijk van de invalhoek) laag is. vanaf 8 tot 11u wordt dus de energie uit de accu's aangesproken om toch 90km/h te kunnen rijden.

vanaf 14-15u hetzelfde, maar dan omgedraaid. vanaf dan is de zon weer te laag om nog genoeg energie binnen te halen en 90km/h te kunnen rijden.

ertussen zal de auto energie binnenhalen om de accu's enigszins bij te laden. de rest van het opladen van de accu's gebeurt vanaf zonsopgang tot een paar minuten voor 8 in de morgen en vanaf 17u tot zonsondergang.

de motor wordt ook als dynamo gebruikt, dit brengt extra energie in de accu's (als deze nog niet helemaal vol zitten) en daarnaast moet ook gebruik gemaakt worden van echte remmen. en zelfs twee gescheiden systemen, dus eigen invulling is mogelijk.
voor: motor + remsysteem 1
achter: remsysteem 2

voor: motor
achter links: remsysteem 1, rechts: remssysteem 2
etc.

Dus het meeslepen van deze hardware is dus zeker wel nodig en nuttig!

Door naikon, vrijdag 24 juni 2011 12:56

Als ik het mij goed herinner hoorde ik van 1 van de team leden dat ze met volle snelheid over de wildroosters gingen rijden. Ik was bij een test van de auto en dat deden ze daar ook.

Door Blue_Entharion, donderdag 23 juni 2011 16:29

Succes gewenst aan alle teamleden!

Door dunpealhunter, donderdag 23 juni 2011 16:31

Ik las dat de studenten een jaar van hun studie opgeven om aan deze race mee te doen. Betekend die race dan zoveel? Is er een geld prijs aan verbonden?

Door GENETX, donderdag 23 juni 2011 16:34

Ik denk dat het vooral de uitdaging, prestige en roem is om mee te doen in de eerste plaats. En tsja, dit soort grapjes worden als het aan Rutte en Zijlstra ligt onmogelijk... Eeuwig zonde, want juist hier wordt geinnoveerd. Hier wordt kennis opgedaan. En dat is toch wat ze zo graag willen in Den Haag.

Verder natuurlijk heel veel succes gewenst aan ons Solarteam

[Reactie gewijzigd door GENETX op donderdag 23 juni 2011 16:40]

Door arnem_, donderdag 23 juni 2011 16:39

Zijlstra... de meneer die ook in het filmpje voorkomt. Dat ze hem erbij wilde hebben vandaag. Hij is de vijand van dit soort projecten.

Door TheJVH, donderdag 23 juni 2011 16:56

Je kan het ook op een positieve manier zien. Het team heeft hem uitgenodigd om te laten zien dat je ook op een andere manier een extra jaar over je studie kan doen

Door Shapeshifter, donderdag 23 juni 2011 16:35

Wat dacht je van je cv

Door jandoedelman, donderdag 23 juni 2011 16:37

Het staat helemaal niet verkeerd op je cv als je meedoet aan zo'n challenge. Al helemaal niet als student van een technische universiteit zijnde. Buiten dat is het een mooie kans om naar Australie te gaan.

Door MadMarky, donderdag 23 juni 2011 16:37

Het is natuurlijk in de eerste plaats een prestigeproject wat een hoop positieve PR oplevert. De TU Delft doet mee met de Nuna, de UT met hun 21Connect. Beide technische universiteiten die zo hun kennis en kunnen willen tonen.

Door webkiller71, donderdag 23 juni 2011 16:37

Bedenk je wel dat zoiets erg boeiend en leerzaam kan zijn. Daarnaast erg leuk op je CV.

Door Heinemancp, donderdag 23 juni 2011 16:40

Als ervaringsdeskundige kan ik zeggen dat je het niet vol houdt als je het alleen doet voor op je CV.
Je moet het echt willen, dus ruim een jaar lang een auto bouwen a 60-80u / week met toppen van 3dagen achtereenvolgens aan de auto werken.
Motivatie is de key! Dus je doet dit omdat je voorop wilt lopen in de ontwikkeling van de elektrische auto, omdat het mooi is je eigen auto te ontwerpen, bouwen en ultiem testen in een race van 3000 km in Australie!

Door RetepV, donderdag 23 juni 2011 20:42

Hmm, maar als je dit dus allemaal doet, het op je CV zet, en je je volgende werknemer duidelijk kan maken hoeveel doorzettingsvermogen dit wel niet kost, dan staat dat dus toch echt wel heel goed op je CV!

De sleutel is mensen duidelijk maken hoeveel doorzettingsvermogen het wel niet kost.

Door robvanwijk, vrijdag 24 juni 2011 04:14

Jullie praten denk ik een beetje langs elkaar heen. Samengevat zegt Heinemancp:
- Je moet het niet doen voor op je CV, dat hou je niet vol (hier ben ik het helemaal mee eens trouwens).
- Maar als je het dan toch gedaan hebt (om een andere reden), dan is het zonde om het niet op je CV te zetten.
Jij gaat helemaal voorbij aan het eerste puntje en bevestigt het tweede.

Door Dirkxke, donderdag 23 juni 2011 16:41

Persoonlijk denk dat ik de ervaring en het op je CV mogen zetten hiervan onbetaalbaar zijn voor je komende carrière.

Ik zou er alvast geen problemen mee hebben om hier aan mee te doen en een jaartje langer te moeten studeren. Soms is hands on ervaring meer waard als de theorie van in de boeken/lessen

Door Grono112, donderdag 23 juni 2011 16:46

even off topic.

Dit jaar kan het nog ivm de boet bij studie vertraging

volgend jaar zijn ze dan de klos

(zo zeur/zeik modus weer uit

)

De wagen ziet er mooi uit, hopelijk komen ze nu verder dan de achtste plaats!

Door i-chat, donderdag 23 juni 2011 17:34

dat ligt aan de boete, je kutn de bouw van zo'n auto ook gewoon zien als stage - sterker nog ik weet bijna zeker dat je het werk aan zo'n auto prima kunt gebruiken in je afstudeer gedoe. - daarmee gezegd hebbende, dat je toekomstige baas mogelijk zo maar bereid blijkt om je deze schuld te besparen- want dit soort evaring is essentieel in een 'vooruitstrevend' bedrijf..

Door robvanwijk, vrijdag 24 juni 2011 04:26

Ten eerste, één jaar vertraging mag, dus als je verder nominaal loopt, dan kun je dit nog steeds doen.
Verder, als deelname aan dit team zo veeleisend is als ik denk dat het is, dan heb je echt nul tijd voor je studie; zelfs een enkel vak volgen gaat niet lukken. Aangezien dit ook voor de universiteit een prestige-project is zou je kunnen proberen ze zo gek te krijgen dat je je een jaar lang niet inschrijft dat kun je sowieso doen, maar als de uni ervan weet en akkoord gaat, dan kunnen ze "vergeten" om je studenten-emailaccount weg te gooien en dergelijke ongemakken maar wel in het studententeam deel mag blijven nemen. Of doe dit als je afstudeerwerk. Of (als je toch al bijna klaar bent), doe eerst je afstuderen, dan dit en ga daarna werken.

Off topic: wat de politici in hun sommetjes vergeten is dat aanpassen van wetten leidt tot mensen die zich anders gaan gedragen. Een deel van die gedragsverandering is misschien harder studeren en minder ernaast doen, maar het zal ook voor een deel bestaan uit creatieve oplossingen om de regeltjes heen vinden.

Door Mafjo, donderdag 23 juni 2011 16:48

Er zal vast wel een prijs aan verbonden zijn, maar het gaat vooral om de ervaring die het is om een jaar lang zo'n auto te ontwerpen. De praktijk ervaring die men met dit soort projecten verkrijgt is onmisbaar in het bedrijfsleven, maar is ook onmogelijk om binnen een fatsoenlijk curricullum voor een BSc/Msc te plaatsen. in principe is het iets voor naast de studie, maar door de intensieviteit van een project als de solar challenge is het bijna onmogelijk voor de leidende mensen binnen zo'n team om naast hte project ook nog aan studeren toe te komen. Een gedeelte van het team zal echter ook gewoon verder studeren, en mischien een paar vakken laten schieten.

Door Heinemancp, donderdag 23 juni 2011 16:56

alle 18 studenten studeren 1.5jaar lang niet. (van sept - feb jaar 2). je werkt in het begin gewoon 40u/wk, later loopt dat op naar 60-80u/wk en in de race tot non-stop. dus iedereen stopt met de studie.

Door pinobot, donderdag 23 juni 2011 16:32

Stomme vraag mischien maar waarom gebruik je een 6 kW motor als je maar 1,6 kW verbruikt.

Door AlexanderB, donderdag 23 juni 2011 16:35

om (op accukracht) te accelereren?

Door Heinemancp, donderdag 23 juni 2011 16:37

Juist, 6kw gebruik je vooral bij accelereren. Met de huidige auto, die dus veel zwaarder was, was dit vermogen nog aan de lage kant. lichtere auto's (die allemaal dezelfde motor gebruiken) komen veel sneller van hun plek.

Door mcDavid, donderdag 23 juni 2011 17:41

Ik denk dat ze die 6kW vooral gebruiken om zoveel mogelijk remenergie terug te kunnen winnen.

Door tw3akfr3ak, donderdag 23 juni 2011 16:33

Ik hoop dat ze in de windtunnel ook zijdelings wind hebben getest,zodat ze niet over de kop gaan zoals een keer gebeurde

flauw grapje ik weet het

Veel succes jongens laat maar eens zien wat jullie kunnen!

Door julby, donderdag 23 juni 2011 16:51

De Nuna's van de TU Delft gebruikte dit zelfs om de weerstand te verminderen:

"The front fairings are designed to suck in driving direction at side-wind conditions, like the sail of a sailboat, thus reducing the drag in driving direction."

bron: http://frotor.fs.cvut.cz/doc/37.pdf

Door Heinemancp, donderdag 23 juni 2011 17:10

al is het verboden (alleen op zonne-energie rijden is toegestaan) gebeurt het bij iedere auto maar zal nooit verteld worden. Zelfs de 21Revolution uit 2009 zeilde op de wind. Natuurlijk zal deze 21Connect dat ook doen! net als de Nuna6

Door mcDavid, donderdag 23 juni 2011 17:44

Dat is niet verboden. Het is wel verboden om extra onderdelen (zeilen) op de auto te bevestigen om gebruik te maken van de wind, maar als je de rompvorm zo kan vormen dat je er toch profijt van hebt (of in ieder geval, zo min mogelijk last... het moet wel verrekte hard waaien wil je met 90 km/h nog zijwind hebben), dan moet je dat vooral doen.

Door Werewolfkiss, donderdag 23 juni 2011 18:33

Sinds wanneer is wind van opzij afhankelijk van hoe hard je naar voren gaat?

Door boto, donderdag 23 juni 2011 19:34

Omdat de hoeveel voorwaarste kracht die je uit de zijwind te krijgen is, afhankelijk is avn hoe hard je je vooruit beweegt?

Door Rapier, donderdag 23 juni 2011 22:00

Nee dat is hij niet.

Daarom ligt de topsnelheid van een zeilboot, of nog beter een zeilauto (3 formule 1 banden in een driehoek rondom een enorme surfplank met ditto zeil) ook hoger dan de wind snelheid.
Met een rugwind kun je nooit sneller dan de wind(ik denk logisch), maar bij een zijwind kan het wel. (ruim 200km/h bij een zijwind van 40~80 km/h)

Topsnelheid wordt gewoon bepaald door je rol/luchtweerstand in de rijrichting, EN de hoeveelheid vermogen die je in de dwarsrichting kunt hebben(grip). (vandaar die F1 banden, en waarom een zeilboot een kiel of zwaard heeft)

[Reactie gewijzigd door Rapier op vrijdag 24 juni 2011 01:25]

Door 12_0_13, zaterdag 25 juni 2011 15:10

Je kan prima met wind in de rug sneller dan de wind

Zie hier: http://dwfttw.blogspot.com/

Door Shapeshifter, donderdag 23 juni 2011 16:34

Hij ziet er erg goed uit moet ik zeggen. Ik krijg de technische updates voor de partners (die verder nergens gepubliceerd worden) en die geven een goed beeld van de voortgang. Hopelijk blijven ze dit jaar met 3 wielen aan de grond

(Voor mensen die het niet meegekregen hadden: vorig jaar kwam er wind onder de vleugel en maakte de auto een salto mortale, vandaar de wat lage plaats in de ranglijsten).

Dankzij een enkelvoudige ophanging, met slechts één centrale wielmoer, kunnen de 16"-banden tijdens pitstops sneller worden verwisseld.

Aan de ene kant is dit een goed idee want het verwisselen kan sneller, maar het klinkt een beetje alsof het ook een zwakke schakel zou kunnen zijn.

Door Heinemancp, donderdag 23 juni 2011 16:36

Deze wordt ook gebruikt in de de F1, en alle andere autorace-sporten. daarnaast is er niks gezegd over de dikte / diameter van deze moer... dus zal wel mee vallen.
Ook komt er niet veel kracht op de moer zelf, eerder op de bout. de moer is enkel tegen het uitvallen van de bout.

Door S0epkip, donderdag 23 juni 2011 16:56

Het gaat hem niet zozeer om de as, maar meer om de kracht die op de hele single-sided swing arm komt te staan. Deze belasting is uiteraard anders als je de wielas maar aan één kant ondersteund.

Door Rapier, vrijdag 24 juni 2011 01:45

True

Bij Ducati hebben ze lang single-sided swing arms gehad in de racerij, maar in de motogp zijn ze terug naar de dubbele. Dubbel is gewoon lichter, omdat een single zo enorm sterk moet zijn.

Anderzijds zitten de velgen voor auto's altijd met een single arm vast, ook in de formule 1.

En de krachten liggen hier een tikkeltje lager, dus me dunkt dat ze het wel sterk genoeg krijgen. Wel vreemd hoor die "pitstops", zo moeilijk moet het toch niet zijn om een bandje te maken die het een hele dag uithoud?
1: Een band die hard slijt/kapot gaat is per definitie niet efficient, het gebruikt namelijk energie van de auto om te slijten.
Lage rolweerstand banden zijn juist banden die niet/amper slijten, harde compound veel silica, stijve wang-constructie. Zo min mogelijk grip en zo min mogelijk vervormen, wat ook weer helpt de temp laag te houden.
2: Een band die zo hard slijt dat hij overdag vervangen moet worden is gewoon gevaarlijk en zou verboden moeten worden.
3: Een pit stop van "slechts" 3 min (en dat halen ze niet denk ik) verdien je niet terug met een paar banden die 0.001% minder rolweerstand dan een andere set die het wel lang uithouden.

Door Grrrrrene, vrijdag 24 juni 2011 08:40

Ik weet niet of je het in slijtage moet zoeken. Een goede fietsband gaat zo'n 7-10k km mee op de Nederlandse fietspanden, in stoffig Australië waarschijnlijk wat minder. Ik denk dat de reden voor de eenzijdige ophanging en dus sneller wisselen vooral zit in het lekrijden, wat nogal eens gebeurt. Die 3000+ km in Australië worden echt niet vrij van rommel gehouden, dus een lekke band op deze fietsbandjes (want meer is het feitelijk niet) is onvermijdbaar

Door benji83, donderdag 30 juni 2011 10:29

Ik weet niet waar jij 7 tot 10km vandaan haalt voor een fietsband, dit zou betekenen dat ik dagelijks voor en achter 2 banden verslijt, gezien het dik 10 kilometer is voor een enkele reis.
Kijk eens naar wielrenners, die rijden ruim 200km op een dag, denk je dat ze elke 10 kilometer een nieuwe velg monteren?

Door AlexanderB, donderdag 23 juni 2011 16:37

Overigens waren de zonnecellen tijdens de presentatie nog niet op de 21Connect bevestigd, omdat het Solar Team Twente de concurrenten niet wijzer wilde maken.

ik schat voornamelijk omdat ze lekker fragiel zijn, en je ze pas zo laat mogenlijk voor de race wil bevestigen, op risico op beschadiging te verkleinen..

Door Heinemancp, donderdag 23 juni 2011 16:44

En er zijn nog opties qua lay-out van de cellen. vierkant, afgesneden vierkantjes, cellen over elkaar heen (en dan hoeveel) e.d.
die 6m2 gaat over het geprojecteerde oppervlak, dus je kan ze onder elkaar leggen om zo de lege ruimtes (door de afgesneden hoekjes) te bedekken. Er is dus nog veel keuze mogelijk.
Daarnaast is er bij het kijken naar de cellen ook al snel duidelijk wat de range is van de opbrengst. artikel spreekt over +/-20%. Maar dit kan ook 24% zijn... iets wat je niet te vroeg aan je concurrentie wilt melden...

Door Rapier, donderdag 23 juni 2011 22:07

ja/nee.

Denk je echt dat de concurrent nu zoiets heeft van: "ah wij hebben ze van 22%, wij hebben al een voorsprong, gelukkig hebben ze geen 24% want dan moeten zijn onze 26%'s uit het lab gebruiken"

Ze gebruiken echt wel het beste wat ze kunnen vinden/betalen hoor. Je moet ze alleen niet op een goed idee brengen door je aero-foefjes te laten zien.

Als ze die panelen nou in eigen beheer zouden ontwikkelen dan wordt het wat anders natuurlijk, maar nu is het gewoon inkopen/bedelen in een vrije markt.

Door Heinemancp, vrijdag 24 juni 2011 08:13

je hebt gelijk wat de cellen betreft. maar naast dat andere cellen gebruikt kunnen worden, kan deze informatie voor de concurrentie handig zijn om hun strategie voor jouw auto te bepalen. zo weten ze hoe hard de auto kan, wat de cruise-snelheid zal zijn en wat de beste tactiek is om de auto in te halen.
daarom worden rendementen van de zonnecellen bijna nooit exact vermeld.

maar je gaat voorbij aan het punt van de layout van de cellen. die is zeker nog wel aan te passen!

Door Rapier, zaterdag 25 juni 2011 20:58

Ik ging niet echt voorbij aan de layout, dat schaar ik onder "foefjes", je moet de concurrentie nooit een goed idee laten zien, zeker niet als het te kopieren valt.

Maar een opmerking als "24% effecientie" is geen kopieerbaar idee. Hoogstens een doel, en dat werkt alleen als je zelf in de ontwikkeling zit.

Strategie vind ik ook een rare. Het idee is toch dat de persoon die het eerste over de finish-lijn komt wint?
Als het jouw strategie is om een dag stil te staan en energie op te slaan om dan de volgende dag 2x zo hard te gaan, zou mij als concurrent werkelijk NIETS kunnen schelen.
Ik baseer mijn strategie op mijn auto, en mijn auto op mijn strategie. Het doel is gewoon om zoveel mogelijk km's per dag af te leggen. Ik ga er niet vanuit dat een ander team in het holst van de nacht op de accu's 1km voorsprong neemt om mij de volgende dag lekker te gaan blokken.

Vanwege de luchtweerstand(3de macht) zou ik kiezen voor een zo vlak mogelijk schema, s'ochtends dus de accu's laten helpen, s'middags accu's bijladen. Ligt er ook sterk aan wat de accu-effecientie is(hoeveel % van de eringestopte energie komt er ook weer uit)

Door kwinvdv, donderdag 23 juni 2011 16:45

Valt wel mee denk ik want de panelen moeten ook zandstormen en mogelijke opspattende steentjes kunnen weerstaan.

Door kwinvdv, donderdag 23 juni 2011 16:38

Wat mij ook vaak opvalt is dat al die auto's er van bovenaf zo vierkant er uit zien, heeft dat ook een aerodynamische rede, want mij lijkt een meer ronde vorm beter, onder andere omdat als er nu wind van de zijkant van onderen komt de auto eerder om zou slaan.

Door Luit, donderdag 23 juni 2011 16:41

Je wilt een zo groot mogelijk horizontaal oppervlak creeren voor zoveel mogelijk ruimte voor zonnepanelen. Dit kun je doen door de auto langer en smaller te maken echter zal je constructie hierdoor sterker moeten zijn (en dus zwaarder). Het afronden van hoeken heeft vast een betere aerodynamica tot gevolg maar dus ook minder ruimte voor panelen.

[Reactie gewijzigd door Luit op donderdag 23 juni 2011 16:44]

Door kwinvdv, donderdag 23 juni 2011 16:51

Als je de auto langer en smaller maakt is dit nog steeds rechthoekig. Waarom niet een cirkel of ellips. Want hoe meer hoeken/uitstulpingen een drie dimensionaal voorwerp heeft hoe meer oppervlak, dus meer materiaal. Er zal vast wel een goede rede achter zitten, want anders zouden ze men dat niet veel vaak als ontwerp gebruiken.

« 1 2 3 4 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

16:49	Amerikaanse justitie rolt scarewarebendes op
16:03	OPTA laat televisiemarkt ongemoeid

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

27-05 Nieuws

00:38 Productreviews

04:10 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

20:30 Etc.

04:35 Reacties

04:34 Forum

25-05 Gesponsorde acties

01:46 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines