Hoofdcategorieën
Device Settings

UvA stapt over op Google Apps for Education

Door Dimitri Reijerman, zondag 19 juni 2011 13:43
Submitter: Fireburn, views: 24.585

De Universiteit van Amsterdam stapt over naar de clouddienstverlening van Google. Vanaf september kunnen studenten gebruik maken van Google Apps, terwijl ook het mailverkeer door de zoekgigant zal worden verzorgd.

Volgens de UvA zijn studenten nauw betrokken geweest bij de keuze tussen Microsoft Live@edu en Google Apps for Education ter vervanging van de huidige it-dienstverlening. De onderwijsinstelling meent dat de clouddiensten van Google goed scoren op gebruikersacceptatie en gebruikersvriendelijkheid, terwijl Google Apps for Education ook goed zou aansluiten op de huidige it-infrastructuur van de UvA.

Het College van Bestuur van de UvA stelt dat het met de overstap naar de dienstverlening van Google geld weet te besparen. Ook claimt de instelling dat er goed gekeken is naar de veiligheid van Googles clouddiensten, evenals de juridische aspecten.

Studenten aan de UvA kunnen vanaf september gebruik maken van de clouddiensten van Google. De zoekgigant stelt zijn Apps for Education-clouddiensten gratis aan onderwijstinstellingen ter beschikking, net als het Live@edu-programma van Microsoft.

Volgende 14:23 Microsoft heeft toestemming om Skype te kopen
Vorige 13:17 Mozilla brengt Firefox 5 uit
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Inderdaad een goed idee om dit te doen, de meeste studenten zijn erg bekend met de interface van Gmail (die dus ook de interface van google apps is), maak er zelf ook gebruik van, echt super opgezet! Ook het beheren ervan is eenvoudig en kost vrijwel geen tijd.

Je hebt heir zeker gelijk met enkele punten, maar wat je niet vermeld zijn de minpunten.

Om een opsomming te maken is:

Google apps, heb je vele voordelen docs, agenda alles het grote voordeel bij docs is dat je alles kunt delen met je vrienden die bijvoorbeeld en zelfde project doen. Iedereen kan zien wanneer iemand iets aangepast heeft soort vanupdate log.

Wat wel een groot nadeel is, google heeft al veel macht om zo te zeggen als google nu ook al die diensten in neemt dan gebruik je straks de applicaties van 2 bedrijven google en microsoft(weet je hebt mac en linux nog maar dat markt aandeel is t eklein en niet relevant om dan mee te nemen) daar schrik ik dan toch wel van en vind het dan wel eng worden want ze kunnen dan bijna alles doen! en maken want tja google en microsoft heb je nodig voor je pc. Net alsof vele mensen nu naar een winkel gaan en er word gevraagd wat voor pc wilt u? en het antwoord is een windows met intel want dat is goed... terwijl men vergeet dat linux ook prima is alleen je moet het net even door hebben, en waneer ze een amd cpu nemen ze qua budget minder kwijt zijn in het lage segment.

Dus kijkend na eventuele nadelen begin ik er toch bang voor te worden wat google gaat doen....

Je wilt een opsomming van minpunten van Google Aps maken en begint een relaas over Windows pc's en Intel Hardware? Als ik het goed begrijp ben je bang dat Microsoft (OS), Intel (hardware) en Google (cloud + webbased services) een te groot marktaandeel krijgen?

Ik vind het knap dat jij dat er nog uit heb weten te halen. Ik kon het al niet meer volgen na de tweede zin.
@taeke18 Je wilt waarschijnlijk iets overbrengen maar dan moet je iets beter je best doen aan de structuur van je zinnen.

Volgens mij probeerde je te zeggen dat je bang bent voor de groei van Microsoft en Google? Volgens mij heeft Microsoft zijn marktaandeel in een hoop dingen zien dalen. Voor die groei hoef je niet echt bang te zijn. Daarnaast word een Mac tegenwoordig ook steeds vaker gebruikt als een gewone pc. Ik zie onder andere steeds vaker mensen gamen op producten van Apple. Iets wat een paar jaar geleden echt nog niet zo was. Toen was een Mac echt meer een apparaat om je werk op te doen.

Overigens zie ik geen enkel nadeel. Kosten besparing is altijd een goed punt. Zo houd de Universiteit weer geld over voor andere dingen. Daarnaast zijn veel studenten bekent met de programma's en dus de interface. Zal zeker ook voor nieuwe studenten makkelijker aansluiten worden omdat ze de meeste de producten dus al kennen.

PLUS wat een voordeel is voor onze lieve moeder aarde, dat we weer wat minder kolen hoeven te stoken om onze eigen 'niet energiezuinige' servertjes te laten draaien. Want ik denk dat enkele duizenden servers op één plek, door Google beheert, efficienter zal zijn dan wanneer we het zelf doen.

Googles servers hebben sowieso een mooie efficiencyindex, en passen best bij duurzaam ICT beheer :)

Ze zijn bovendien -naar huidige maatstaven- co2 neutraal.

En bovendien kan je er van uit gaan dat (weet ik uit ervaring) alle Google diensten het ook prima doen onder alternatieve besturingssystemen en de bekende browsers op die platforms.

Iets wat met Microsoft technologie nog wel eens vies tegen valt....

Wat voorts nog een probleem kan zijn, is dat alle informatie op servers in de USA wordt opgeslagen en je dus geen zeggenschap meer hebt over wie er toegang krijgt tot je emails, documenten etc.
De overheid kan er onder het mom van Homeland Security of terrorisme zo bij. Dit kan een probleem vormen.
Bij ons (UofA) was dit een bedenking wat werd aangekaard met name voor onderzoek en geheime onderzoeksinfo, maar simpel werd weggewuivd door de univeristeit toen wij overgingen op google. Er is zelfs een heel deel uit de FAQ aan besteed:
Q. Does the US Patriot Act allow the US government to access my personal information?
A. Yes. The Patriot Act allows for the US Government to access personal information that is held or accessible by anyone within the United States or any US citizen by two different methods. The first tool which the US Government possesses is found in Section 215 of the Patriot Act. Under this section the relevant Government agency must apply to a court for an order allowing them to access the personal information in question. The information which can be collected pursuant to this court order is very broad. The second tool which the US Government has is found in Section 505 of the Patriot Act. It is under this section that the Government can issue National Security Letters whereby they can request that personal information be disclosed to them. The information can be accessed where it meets the following criteria: that the information sought is relevant to an authorized investigation to protect against international terrorism or clandestine intelligence activities. No court order is necessary for a National Security Letter to be issued; however, the type of information that is retrievable is more limited than through that available in a Section 215 (see above) order.
en nog een:
Q. If I use Gmail will my personal information be more readily available to the US Government?
A. The information may be physically located in the United States, which would allow the US Government to obtain direct access to that information. If the information is located in Canada, the US Government would have to approach the Canadian Government to obtain that same information.

Wat bedoel je met 'Bij ons (UofA)'? University of Amsterdam, United States of America, of..... ?

United States .... Canadian Government .... Google UofA+Canada = University of Alberta

Dat het een feit is is waar. Een probleem is al wat vergezocht. Beide secties staan vér af van de universiteit. Een theoretische mogelijkheid, die waarschijnlijk voor de meeste Nederlandse bedrijven weggewogen wordt.

Het is zeker een probleem. Iemand in Amerika hoeft maar te klagen bij de US overheid over bijv jouw onderzoek en zonder problemen wordt Google dan gesommeerd om jouw informatie te verstrekken. Vervolgens heeft deze persoon dan wel weer inzage in jouw onderzoek en kan hier zijn voordeel uit doen. Uit concurrentie oogpunt een zeer onwenselijke situatie. (Simplistische weergave, maar het is zeker een probleem/onwenselijke situatie. Er gaat een hoop geld om in de onderzoekswereld!)

Houd er rekening mee dat veel onderzoek uitgevoerd wordt samen met studenten en vaak zelfs voor het merendeel door studenten (aio's e.d.)
Die zullen vaak nog veel informatie lekken via de studentenvoorzieningen, het komt wel voor dat alle communicatie en onderzoeksresultaten gewoon over de mail gaan.

gegeven ook het feit dat uni's en overheden ook erg veel concurreren met elkaar zie ik het wel gebeuren dat een ander op de een of andere manier gebruik gaat maken van kennis die zo makkelijk in te zien is.

Als ze het goed doen zullen we het nooit weten. Daarom ook dat ik niet geloof in deze oplossingen totdat de EU er eindelijk voor zorgt dat google en co verplicht zijn data op ons grondgebied op te slaan.

Ik vind dat je wel gelijk hebt. Met automatische systemen als Echelon kunnen interessante onderzoeken snel en automatisch boven water worden gehaald.

En wellicht worden gebruikt en gepatenteert door een Amerikaan, waardoor Europa toch moet inleveren.

Dit geld niet alleen voor Google, ik ben gewoon van mening dat de data van Nederlands onderzoek op Nederlandse bodem moet blijven.

De RUG heeft een paar jaar geleden ook voor de keuze gestaan om over te gaan op Google Apps. Precies om de door jou de door jou aangehaalde reden is uiteindelijk besloten te blijven investeren in de eigen infrastructuur.

Op de UvA gaan ze idd over op Google Apps, maar helaas niet op de HvA.

Daar is namelijk -ZONDER dat er studenten betrokken zijn geweest in het beslissingsproces- gekozen voor Live@EDU van Microsoft. Toch opmerkelijk..


Maar goed, het is hoe dan ook een grote verbetering met waar de Hva / UvA nu mee werkt (alleen POP / mailbox van 50MB)

Dat is inderdaad opmerkelijk. De samenwerking/samenvoeging van UvA met HvA lijkt steeds problematischer te worden.

De HvA-site meldt ook 'De mailadressen van alle studenten blijven ongewijzigd.' Ik vraag me af op dat bij de studentenmail van de UvA ook gebeurt.

De HvA-site meldt ook 'De mailadressen van alle studenten blijven ongewijzigd.' Ik vraag me af op dat bij de studentenmail van de UvA ook gebeurt.
Reken er maar wel op. De diensten van Google Apps kan je op je eigen domein zetten. Je kan zelf de usernames bedenken (deel voor de @ in het geval van e-mail adressen), dus het lijkt me niet nuttig de e-mail adressen te veranderen.

Sterker nog, het is een hele praktische klus om de hele bliksemseboel te importeren. Dat valt reuze mee, die users staan er vrij gauw in. één op één met behoud van wachtwoord. In basale vorm gaat daar gewoon een csv-bestandje met users en passwords naar GOogle Apps.

[Reactie gewijzigd door RielN op zondag 19 juni 2011 23:02]


De praktische basale klus gaat echter best vaak fout hoor ik hier en daar. Zie bijvoorbeeld: http://webwereld.nl/tips-...e-naar-google-apps/2.html

Er wordt altijd zo eenvoudig over gedaan maar ik vindt deze synchronisatie niet commercieel geschikt als ze er geen alerting bij aanbieden.

Mooi te weten dat mailtjes met HIGH PRIORITY versturen zijn langste tijd heeft gehad.

... Of is dat tegenwoordig wél mogelijk met 'de interface van gmail'? :9

Dit bespaard ze een hoop kosten, geen licenties die meer gekocht moeten worden.

Google apps is ook niet gratis, vergeet dat niet. Zo ver als ik weet is het wel inderdaad een stuk goedkoper.

Volgens mij wel, zie laatste regel.

"De zoekgigant stelt zijn Apps for Education-clouddiensten gratis aan onderwijstinstellingen ter beschikking, evenals het Live@edu-programma van Microsoft."

Google apps for education is wel degelijk gratis.

Het is hetzelfde als de business variant maar in plaats van dat je betaalt je moet wel een aanraagprocedure doorlopen en dus aantonen dat je effectief een onderwijsinstelling bent.

http://www.google.com/a/help/intl/nl/edu/index.html

Het is gratis in de zin dat je geen "gebruiks"kosten hebt echter zul je toch wel degelijk iets moeten investeren om het werkend te krijgen (koppeling indien nog niet beschikbaar) en zal je wel degelijk iets aan "beheer" cq contractmanagement moeten doen.

Uiteraard maar dat is met alles, maar het product zelf is gratis. Als ik gratis een auto krijg moet ik daarna ook de benzine ervoor betalen, dat wil dan toch niet zeggen dat die auto ineens niet meer gratis was?

Het beheer doe je als onderneming zelf, dit geldt ook voor een onderwijsinstelling.
Support wordt door Google gedaan op de applicatie zelf, niet op het beheer.

"De zoekgigant stelt zijn Apps for Education-clouddiensten gratis aan onderwijstinstellingen ter beschikking, evenals het Live@edu-programma van Microsoft."
Wel gratis dus...

"De zoekgigant stelt zijn Apps for Education-clouddiensten gratis aan onderwijstinstellingen ter beschikking, evenals het Live@edu-programma van Microsoft."
Wel gratis dus...
ware het niet dat 'gratis' niet bestaat.

Vertel, vertel !!
Wat is er niet gratis.
Niet zo toevallig gebruikt mijn instelling ook Google Apps, (al ruim een jaar) vertel mij eens wat ik nu nog moet betalen. Zelfs voor de migratie hoefden we niets te betalen.
Het beheer binnen Apps doe ikzelf, is er een probleem dan krijg ik ondersteuning, heb ik acuut een probleem had ik een onderhoudscontract moeten nemen.
Nou ik ben heel benieuwd hoor. Wat is er niet gratis aan het gebruik van google Apps.

Hij bedoelt waarschijnlijk dat je google je gegevens prijs geeft en daar mee dus betaald.

Als ze het goed invoeren kan het volgens mij een mooie verrijking worden voor de UvA.
Denk dat het overal beschikbaar zijn (op school en eventueel thuis) van je bestanden en mail wel zo gemakkelijk is voor studenten en medewerkers

Zelf weet ik dat live@edu niet echt soepel werkt tenzij er nog heel veel aan word aangepast. Dus miss goed dat ze gekozen hebben voor google apps al weet ik niet of de IT afdeling er gemakkelijk mee overweg kan (qua beheer)

"Ja maar m'n internet ligt plat dus ik kan niet aan m'n bestanden"..

Een lokale kopie is nog altijd gewenst (wij gebruiken ook google mail & calender )

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op zondag 19 juni 2011 13:58]


Voor zover ik weet ondersteunt Google gewoon IMAP/POP3 en kan er gewoon gebruik worden gemaakt van Outlook op de persoonlijke computers ;)

Jep, bovendien kun je ook alles meteen laten forwarden naar je privémail, indien gewenst.

Ondersteunt daarbij ook Outlook synchronisatie (contact, agenda, mail) voor windows, en activesync voor mobiele devices.

Ook LDAP en iCAL, en iPhone ondersteuning hierdoor.

Integreert verder volledig met je Android-device, indien gewenst.

Single-sign-on ook. Ik weet niet of je bij de UvA op het schoolnetwerk inlogt, maar dit is meteen te koppelen aan je Google Apps inlog.

[Reactie gewijzigd door RielN op zondag 19 juni 2011 23:06]


je weet dat google apps/docs ook offline werkt? dus dat je gewoon je data's kunt opslaan. owja, en ik weet niet of het aan mij ligt, maar op de universiteit heb je normaal gesproken geen komplete internetstoringen. als het (hoofd)-internet er daar uit ligt, (om wat voor reden ook), is er altijd wel iemand die met een smartphone kan tetheren. en dan heb je dus wel internet. je loopt daar met meerdere 1000 man rond. dan heb je altijd wel 1tje die dat heeft. o ja. en wat wil je doen als gewoon de stroom uitvalt? dan heb je ook niets aan je lokale data's. toch? (uitprinten)

Google Docs, Calender, Gmail werken van de zomer pas offline. Maar inderdaad, tegen de tijd dat de studenten die gebruiken is die ondersteuning er.

Dat is de html5 versie geloof ik, via google gears kan dit al een tijdje als ik me niet vergis :)

Google gears bestaat al een poos niet meer.

dit gaat ze een hoop geld schelen, zeker als student heb je echt baat bij de multi-bewerkings-samenwerkings interface van google apps/docs, dan kun je met meerdere mensen aan 1 document samenwerken, en dat werkt echt enorm goed. Maar het gaat ze dus nooit ook maar 1 cent kosten? (want uitlegfilmpjes (als je die ook nodig hebt dan, is allemaal best simpel) , staan allemaal op youtube. )

KOmt in zo educatie pakket dan reclame voor omdat het gratis word gegeven door Google.
Of is het gewoon een product om Google markt positie te verbeteren?
Of is het weer gegevens verzamelen en daar weer geld op t escoren uiteindelijk?

het is niet gratis. het is goedkoper
dus geen reclame en wel licentie kosten al vallen deze wel mee in vergelijking tot MS

Het is wel gratis.
En de reden is simpelweg dat het positief is voor google om grote groepen studenten aan google gewend te laten zijn, dan willen ze dat straks in het bedrijfsleven ook gebruiken (en helemaal studenten aan universiteiten daar heb je goed kans dat dat straks beleidsbepalers worden). Daarnaast is het natuurlijk ook gewoon goede PR.
MS doet dat trouwens ook, informatica studenten kunnen bv alle ontwikkelsoftware van ms (dus meer dan de express versies) gratis gebruiken. Het is gewoon van onschatbare waarde als alle nieuwe krachten jouw product door en door kennen en dat van de concurrent niet.

Neen, VOLLEDIG gratis in het geval van een onderwijsinstelling. GEEN licentiekosten.
Een normaal bedrijf betaald wel gewoon per user, maar dit is peanuts in vergelijking met een pakket van Microsoft.

Je kunt zelf aangeven als beheerder of je wel of niet reclame binnen je domein wilt (laten) zien. Daarnaast kun je een eigen logo toevoegen i.p.v. de Google logo.

Nu nog een Saxion Hogescholen stapt over op Google Apps for Education. Die Lotus Domino omgeving is echt niet te overleven. Het dichtzetten van POP/IMAP en SMTP voor studenten is ook echt ergerlijk.

De samenwerkingsmogelijkheden zit ook wel op te wachten, doen we nu vaak zat met eigen Google Accounts maar toch.

Ik vraag me altijd af waarom scholen toch aan iedere student een email adres willen geven. Waarom niet gewoon het opgegeven email adres van de studenten gebruiken?

Omdat ze dan niet kunnen beweren dat ze een mail niet ontvangen hebben op hun eigen mail adres. En het is na te trekken ook.

We hebben t over de universiteit, ik mag aannemen dat de studenten hierin een eigen verantwoordelijkheid hebben. En ik kan me herinneren uit mijn studententijd dat bijna geen enkele student inlogged op de webmail van de school, maar wel dagelijks op het prive email account.

[Reactie gewijzigd door DutchStoner op zondag 19 juni 2011 14:02]


wat jij zegt. ik krijg regelmatig de opmerking van docenten heb je niet op je schoolmail gekeken? mijn antwoord: nee natuurlijk niet! u heeft mijn prive e-mailadres toch? de schoolmailbox zit vaak met 1,5 MB al vol en dat is na een bijlage dus al bereikt.

Ik vind het raar om van een docent te verwachten om alle prive-emailadressen van studenten bij te houden. Daarnaast, als een studentenadministratie je iets toe wil sturen, of een instantie binnen de uni waar jij nog nooit direct contact mee hebt gehad, is het handig als er een adres is dat sowieso is, gekoppeld is aan de student en waarvan de naamgeving consistent is (b.v. mailto:Initalen.Achternaam@Uni.nl). Het komt namelijk ook wel voor dat een hobbyist weer wat veranderd heeft aan z'n eigen mailserver en een bepaald adres niet meer werkt. Althans, dat heb ik meegemaakt met studenten in mijn instructiegroep. Ook zijn er nog mensen die het voor elkaar krijgen elke keer hun account te laten 'hacken' waarna ze weer een nieuw adres hebben a la 'awesome_beerdrinker1992@hotmail.com'.

Uiteindelijk is het dus niet zo gek een uni-account te hebben. Dat er studenten zijn die dat niet checken....dat is hun eigen probleem. Kleine moeite om die ook even te checken zo af en toe. Daarnaast kan je hem ook 9 v/d 10 keer door laten sturen.

Kwestie van bewijslast, als jij iets niet gehad hebt kun je hier rechten aan ontlenen (geen BSA bericht gehad? Mogen ze je niet wegsturen, etc dus). Dan moet de instelling bewijzen dat je het wel gehad hebt, hoe doe je dat met priveadressen?

En iedereen kan zijn schooladres aan zijn prive (gmail?) adres koppelen.

Omdat het nu "interne" mail is.. dus van gmail naar gmail..
als het externe mail is kan het geblokkeerd zijn etc.
Ook nog het geval "maar ik heb het niet ontvangen" argument...

En ze hun gmail/isp email laten gebruiken is ook niet handig..
Omdat als je ISP mail hebt en van provider verandert is dat weer administratief werk.. en duurt het altijd een eeuwigheid eer ze het aanpassen..

-Bij het aanvragen van studentenversies van softwarepaketten hoor je je e-mail van je onderwijsinstelling in te geven.
-Daarnaast heb ik ook geen zin om iedere dag 10 mails met aankondigingen van professoren in mijn gewone mailbox te ontvangen en daarnaast nog 10 mails van medestudenten voor groepswerken.
-Veel professoren hier antwoorden niet op een e-mail als ze niet van een email van de universiteit afkomstig is. Op hun eigen account hebben velen zelfs gewoon een spamfilter aan staan voor alle e-mail die niet afkomstig is van de school.
-Het is ook handig om e-mails te zenden naar bedrijven als je een vraag hebt of als je bvb een bedrijfsbezoek wil regelen. Een dergelijk adres nemen ze sowieso al serieuzer dan een hotmail geval.

Ik ben dus een blije student met e-mail van onderwijsinstelling

maar die voordelen gaan dan toch helemaal niet op in dit geval? het domein van het e-mailadres zal toch gewoon @gmail.com bijven of heb ik dat mis?

Dat heb je mis. Bedrijven en in dit geval dus de universiteit die deze dienst gebruiken kunnen haar eigen domein(en) daarvoor (blijven) gebruiken.

In verband met beheer. Straks besluit de student een ander e-mailadres te nemen en de oude te verwijderen. School wordt niet op de hoogte gesteld en je kan de persoon niet meer bereiken. Je school e-mailadres heb je zo lang je studeert en er wordt verwacht dat je die regelmatig bezoek om je mail te bekijken. Daarnaast gaat het ook om bereikbaarheid. Nu kan ik bij mijn hogeschool gewoon zoeken op blackboard naar een email adres van een student of docent. Vaak is dat niet eens nodig want het is mailto:voorletter.achternaam@st.school.nl. Ook gaat alle mail door strenge virusscanners zodat je school niet onderspamt met viagra mailtjes of leuke bijlages.

over het algemeen worden alleen mailtjes in behandeling genomen die van je officiele mailadres komen, als ik iets verstuur van mijn priveadres wordt het gewoon genegeerd. ik neem aan dat dit iets met spamfiltering en security te maken heeft maar in ieder geval is het een makkelijke manier om de identiteit van de mailer vast te stellen

Het zou leuk zijn als je je eigen Gmail account kon koppelen aan de apps account. Je kunt iig vanuit de ene account post versturen alsof het van je apps account komt. En daarnaast email laten doorsturen met wat regels.

Dat kan toch gewoon? Ik laat mail vanuit Apps account binnenkomen op mijn persoonlijke Gmail adres en kan vanuit mijn persoonlijke Gmail adres mail versturen namens mijn Apps mailadres.

Google wil geld verdienen.

Als jij niet de gene bent die (serieus) betaalt dan ben jij het product.

Al die studenten zitten straks in Google en ik ben misschien old-skool en een dinosaurus, maar ik vind het niets.

Het enige positieve is dat de studenten waarschijnlijk nu wel een fatsoenlijk platform krijgen want het ICT platform wat studenten wordt aangeboden is vaak niet van hoge kwaliteit.

Maar of dit een goed idee is?

De motivaties waarom bedrijven of andere instellingen het Google platform inzetten hebben meestal te maken met het feit dat de interne ICT afdeling niet in staat is om tegen een fatsoenlijke prijs goede services te bieden.

Maar om het dan buiten de deur te gooien, is dat wel zo fijn?

Is het probleem niet meer intern, dat je als bedrijf niet in staat bent om met ICT om te gaan en het dan maar out-sourced?

[Reactie gewijzigd door Q op zondag 19 juni 2011 14:02]


Als ik de UvA was zou ik dit idd. alleen doen als het gehost was op eigen servers.

De universiteit heeft geen enkel strategisch belang bij het niet outsourcen van de ict-ondersteuning. Ze beschikken ook niet over gespecialiseerde kennis die niet ten prooi mag vallen van andere bedrijven(over het ict-systeem dan, uiteraard beschikt het wel over andere kennis die niet mag uitlekken, maar daar gaat het niet om). Andere bedrijven kunnen het beter en uiteindelijk zal het systeem beter werken en geld besparen.

Zodra je niet maar aan bovenstaande zaken onderuit kunt moet je gewoon outsourcen.

[Reactie gewijzigd door Maethor2 op zondag 19 juni 2011 14:15]


Aan het outsourcen van de ICT-ondersteuning, maar zeker het in de cloud stoppen van de data, kleven risico's. Universiteiten geven niet alleen onderwijs, ze doen ook onderzoek. De kennis die wordt vergaard met onderzoek is vaak weldegelijk gespecialiseerde kennis en zodoende gevoelig.

Stel dat de gehele UvA naar Google overstapt en alles in de cloud hangt; en met alles bedoel ik dus ook het AMC, dan gaan er zeker mensen piepen.

Wat dacht je van een arts die een android toestel gebruikt. In zijn agende staat iets als : maandag 10.00: SOA onderzoek speedpete. En meteen weet google dat je een geslachtsziekte heeft. Ik zou liever zien dat ze voor MS diensten hadden gekozen, die zijn iets beter als het om privacy gaat.

Wat geeft jou het idee dat Microsoft beter met privacy omgaat?

Los daarvan: als bekend raakt dat Google of Microsoft niet goed omgaat met de privacy (onderzoeksgegevens lekt/gebruikt/enz.) kunnen ze hun clouddiensten wel opdoeken. Met andere woorden: ze kijken wel uit!

MS heeft andere inkomstenbronnen, google haalt alles uit adventies en profielen.

Maar helemaal niet uit Agendaafspraken, helemaal niet voor andere users en nog minder bij een Apps Premium of Educatie-account ;)

waarom gaan er dan mensen piepen?? - omdat ze geen verstand hebben van zaken, thats why... - wie zegt dat google ook spy-game speelt op het zakelijke platform.. stel dat er idd bedrijft info via google wordt gelekt, wat denk je dat er dan MET google gebeurd. ?? die worden gelynched - kapot ge-sueéd en zijn all hun klanten in een dag kwijt... (iig wel alle betalende klanten) ...

zou jij medewerkers van bijv een bedrijf als imb wel vertrouwen bij je mailservers... - enkele avn de grootste bedrijven in nederland outsourcen dat namelijk naar bedrijven als ibm..

Je vergeet alleen dat je bij MS nog kan kiezen om je data buiten de VS op te slaan. Dat heeft als voordeel dat Amerikaanse inlichtingsdiensten niet zomaar zonder dat het bekent wordt allerlei opvragingen kunnen doen wat betreft de data (die fijne patriot act he). Lijkt me voor een universiteit die onderzoek doet alleen al genoeg reden om die data sowieso niet op Amerikaanse servers te hebben staan.

Denkt aan verloren USB stikkies van Defencie. Hoezo veiligheid?

USB verbieden en alles in de cloud, dát is veilig!


(overdreven, maar denk daar maar eens aan. On premise is niet per definitie veilig. En, wellicht is Google wel veel beter in beveiliging (lees: ingericht OS en Filesystem, ongekende redundantie, praktisch 100% uptime)...)

Beveiliging van gegevens is als een ui: je hebt lagen. Je terrein, gebouw, verdieping, kamer, alles telt mee. Netwerken en gegevensdragers maken het makkelijk om je gegevens door die lagen heen te sluizen.

Bij USB-sticks van Defensie is dat meerdere keren gebeurd, er zijn personen met gegevens naar buiten gegaan en hebben deze verloren of zijn bestolen. Jouw alternatief, in de Cloud, betekend dat de gegevens per definitie naar buiten gaan en in het geval van Google gaan ze naar servers waar de Amerikaanse opsporingsdiensten de data kunnen benaderen. Is dat dan wenselijk, laat staan veilig?

Data binnen de muren houden geeft sturingsmogelijkheden. Een medewerker die een stick verliest kan je hierop aanspreken, berispen en je kan ernaar handelen naar buiten. Een medewerker van de CIA die data van een server plukt, op z'n stick zet en vervolgens verliest hoor je mogelijk niets van.

Ik beweer dat je data bij Google veiliger staat, ondanks de minieme kans dat de Amerikaanse overheid er iets mee kan, maar eerder nog wil doen.

Google is heel goed in de beveiliging van de data. Op het op slot houden, maar ook redundantie. Zij kunnen dit efficienter dan wie dan ook op dit moment. Ik denk dat zij hier beter in zijn dan de meeste andere partijen.

Kijk naar het complete plaatje en dan de afweging, ipv blijven wijzen naar die onwaarschijnlijke issue van de Amerikaanse overheden. Binnen muren heeft grotere, eerder genoemde nadelen, imho.

Ik geef je gelijk dat er bedrijven bestaan die hier een no go van maken. Begrijpelijk. Maar heel veel, de meerderheid, zal dit meenemen in de afweging en ermee akkoord kunnen gaan. Zo ook de UvA.

[Reactie gewijzigd door RielN op maandag 20 juni 2011 00:18]


Mijn data staat niet veiliger bij Google, mijn data staat het veiligst bij mij, er is geen hacker in de wereld die bij mijn digitale werkbestanden kan. Maar dat is mijn situatie en niet die van een gemiddelde gebruiker.

Google mag dan volgens jou goed zijn in het op slot houden van de data en de kans dat de Amerikaanse overheid er iets mee kan mag naar jouw opvatting ook klein zijn; zodra die oproep van die overheid komt zet Google de poortjes open, iets waar ik bij een verzoek van een externe partij nog altijd zelf over kan beslissen. Die geweldige beveiliging heeft in dat opzicht totaal geen functie.

Het enige van de 'grotere, eerder genoemde nadelen' die je noemt is een usb-stick van defensie. Een probleem dat het gebruik van Google-apps niet kan voorkomen, daarentegen komt er juist een risico bij: het risico dat data wordt benaderd door een andere overheid òf dat misbruik wordt gemaakt van een functie die om die overheid tevreden te stellen.

Zeker bij een bedrijf dat - zelfs richting jou als reseller - niet aan kan of wil geven waar de data staat en niet kan garanderen dat de data binnen de Europese wetgeving valt is het absoluut de afweging waard of je data daar wel helemaal veilig staan. In het geval van studentenmail- en bestanden is die afweging niet zo lastig, in het geval van gegevens van medewerkers wel en dat is ook gelijk de reden waarom het gros van de onderwijsinstellingen enkel de studenten de cloud in wil schieten.

Het AMC gaat zeker niet mee in de cloud...

Alles wat met een google cloud te maken heeft wordt faliekant en ten strengste geweerd (en terecht, patient data hoort en mag niet buiten de organisatie)

Automatisch doorsturen van emails vanaf amc accounts naar domeinen niet beheerd door het amc wordt juist vanaf deze week totaal uitgezet.

Dat weet ik en begrijp ik ten volste, voor zover ik uit het bericht kan halen gaan de medewerkers ook niet mee, wat mij ook logisch lijkt.

Maar het gaat om het idee van outsourcen an sich; op sommige gebieden is dat prima te doen, op andere niet de juiste keuze vanwege vertrouwelijkheid van de gegevens, de cloud is niet heilig. Zolang men zich dat goed realiseert is er niet veel aan de hand.

Ik werk bij een (groot) adviesbureau, onze informatie en die van onze klanten is waar het bij oms om gaat. Regelmatig zitten wij in (Europeese / onderzoeks) projecten en daar ziiten ook regelmatig universiteiten in als partners. Het laatste wat we willen is dat interne documenten op externe servers terecht komen, ongeacht de goede bedoelingen van zo'n partij.

Studenten gaan op een bepaald moment afstuderen. En werken dan mee aan onderzoeksprojecten binnen de universiteit of bij organisaties erbuiten. Ze komen dan in aanraking met gegevens die een vertrouwelijk karakter hebben.

Er vanuit gaan dat die bij een organisatie in goede handen is waaraan je niet betaalt en die onder de US jurisdictie valt - geen goed idee.

Daar is nu een contract voor.

Je moet niet denken, dat de ICT beheerders op school niks meer te doen hebben. Ook bij het gebruiken van Apps komt er heel wat nieuw werk kijken... migratie, hardware (veel meer verschillende), internettoegang en beheer van je interne netwerk. Bovendien beheer je je Apps domein.

Feit is wel dat ie zich meer met zaken gericht op de eindgebruiker kan bezig houden, en zijn serverruimtedeur gesloten laat. Lekker toch?

[Reactie gewijzigd door RielN op zondag 19 juni 2011 19:18]


Dat werd inderdaad eens tijd. de webmail interface die we nu hebben is vrij bagger; gmail zal een hele vooruitgang zijn.

Nu was de huidige interface voor de gemiddelde student niet zo'n heel erg probleem -afgezien van het feit dat het totaal niet uitnodigd tot gebruik, en je daarom nog wel eens een mailtje van de docenten mistte- maar wanneer je in een UvA bestuursfuncties zat, waarbij de webmail vaak de belangrijkste communicatie middel is, dan was het vrij lastig om een beetje een fatsoenlijk emailtje der uit te sturen.

Alleen spijtig dat dit jaar voor mij de laatste is en ik er niets van mee gaat krijgen... oh well.

Voor non profit en educatie is GoogleApps Business toch gratis, in de USA? Een paar jaar geleden geprobeerd een stichting ANBI erkend daar gebruik van te laten maken. Keurig van Google antwoord terug gekregen dat het alleen gold voor de Verenigde Staten van Amerika en nog niet daar buiten. In de toekomst mogelijk wel.

Het is ook hier gratis voor scholen en non profit instellingen
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 14:23 Microsoft heeft toestemming om Skype te kopen
Vorige 13:17 Mozilla brengt Firefox 5 uit
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011