Adobe staakt AIR-ondersteuning voor Linux-desktops
Adobe stopt met het ontwikkelen van zijn AIR-runtime en -sdk voor Linux-desktops. Het softwarebedrijf wil zich meer gaan richten op mobiele besturingssystemen. Bovendien zou AIR op de Linux-desktop onvoldoende van de grond komen.
De softwareontwikkelaar stelt in een toelichting over het besluit om de AIR-ondersteuning voor Linux te schrappen dat het platform op Linux weinig wordt gebruikt. Slecht 0,5 procent van de AIR-runtimes die zijn gedownload van de Adobe-site waren bedoeld voor Linux-desktops, terwijl ook het marktaandeel van Linux op desktopsystemen nauwelijks zou groeien. Daarnaast zegt Adobe zich meer te willen richten op het ontwikkelen van AIR-versies voor Android, iOS en BlackBerry Tablet OS. Versie 2.6 van Adobe Air zou daarom de laatste AIR-release zijn vanuit Adobe voor het Linux-platform. Adobe zal ook geen beveiligingsupdate voor deze runtime meer uitbrengen.
Het draaien van AIR-toepassingen zou echter niet geheel onmogelijk worden op Linux-desktopsystemen. Bestaande AIR-applicaties zouden blijven draaien en Adobe laat weten dat het een porting kit zal uitbrengen voor partijen die lid zijn van het Open Screen Project. Zij zouden met de broncode nieuwe AIR-sdk's kunnen bouwen, evenals nieuwe runtimes. Onder andere Nvidia, Nokia, Samsung en Intel zijn lid van het Open Screen Project.
Reacties (93)
dus linux stoppen ze, om zich te concentreren op o.a. android?
sinds wanneer is android geen linux meer dan?
sinds wanneer is android geen linux meer dan?
Het gaat hier om linux-desktops,
Android is een mobiel systeem (wat ook wel naar desktops portable is)
Android is een mobiel systeem (wat ook wel naar desktops portable is)
Android != Linux-desktopsAdobe stopt met het ontwikkelen van zijn AIR-runtime en -sdk voor Linux-desktops.
Misschien begrijp ik je verkeerd maar je begrijpt dat != (uitroepteken =) is not betekend
niet iedere tweaker is automagisch een programmeur.
Hoef je geen programmeur voor te zijn. Is imho algemene kennis.
Is toch een wiskundig symbool?
Nee in de wiskunde gebruik je een = met een \ er door heen.
Maar die zit niet op m'n toetsenbord dus dat is moeilijk.
waar is de terminal dan ?
Die kun je gewoon uit de Market halen geloof ik, en anders kun je ook verbinden met behulp van SSH, waardoor je een eigenlijk volwaardige Linux shell opent naar je device. (dit geldt ook trouwens voor iOS, wat eigenlijk Darwin/Unix is)
is fork, meer java enzo - ongetwijfeld dat dingen gecombineerd kunnen worden (van linux -> android)
< Adobe zegt wel zo mooi; komt neit van de grond ....
> neej vind je 't gek met die pauper performance van 't AIR platform
< Adobe zegt wel zo mooi; komt neit van de grond ....
> neej vind je 't gek met die pauper performance van 't AIR platform
En vind je het gek met adobe zn linux support. Doorgaans zijn de adobe producten voor linux van flink mindere kwaliteit dan de windows versies, en het is vrijwel iedere keer zo dat ze iets als beta voor linux uitbrengen om het vervolgens weer te laten vallen. De linux gebruikers hebben naar mijn idee ook gewoon geen vertrouwen meer in adobe, dus waarom hun software nog gebruiken?
Het begint een beetje het kip en ei verhaal te worden, adobe ontwikkelde zn linux software niet door, en trekt zn linux versies van producten terug omdat er niet genoeg gebruikers zijn, en de gebruikers willen het liefste geen adobe spul omdat het niet goed doorontwikkeld is en daardoor niet goed werkt en adobe toch de support laat vallen.
Het begint een beetje het kip en ei verhaal te worden, adobe ontwikkelde zn linux software niet door, en trekt zn linux versies van producten terug omdat er niet genoeg gebruikers zijn, en de gebruikers willen het liefste geen adobe spul omdat het niet goed doorontwikkeld is en daardoor niet goed werkt en adobe toch de support laat vallen.
Dit geldt niet alleen voor Linux gebruikers hoor, de OS X versies van veel Adobe producten zijn ook al jaren om te janken.
edit @humbug:
CS suite heeft 2 jaar geduurd voordat het als native Cocoa app beschikbaar was, 64-bit versies lopen meestal jaren achter op OS X, Flash player is een drama (inefficient, onstabiel), het is al jaren duidelijk dat Adobe primair voor Windows ontwikkelt vandaag de dag.
edit @humbug:
CS suite heeft 2 jaar geduurd voordat het als native Cocoa app beschikbaar was, 64-bit versies lopen meestal jaren achter op OS X, Flash player is een drama (inefficient, onstabiel), het is al jaren duidelijk dat Adobe primair voor Windows ontwikkelt vandaag de dag.
[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op donderdag 16 juni 2011 18:13]
Ik gebruik de adobe suite op zowel windows als osx en merk eigenlijk bijzonder weinig verschil. Linux werkt vaak minder maar je kan je afvragen of dat niet door de niet altijd even stabiele linux api's komt en de verschillen tussen linux varianten.
Welke instabiele linux API's ?
de kernel houdt zich strikt aan de ABI en glibc zorgt voor de rest.
Welke verschillen tussen linux varianten. Het gaat hier niet over de keuze tussen dhcpcd of dhclient. Het gaat over AIR, een standalone applicatie.
de kernel houdt zich strikt aan de ABI en glibc zorgt voor de rest.
Welke verschillen tussen linux varianten. Het gaat hier niet over de keuze tussen dhcpcd of dhclient. Het gaat over AIR, een standalone applicatie.
Het maakt wel uit of je met Gnome of KDE werkt. Voor simpele zaken als copy-paste maakt dat al een aardig verschil.
nou? Het ziet anders uit, maar qua system calls is het volledig gelijk hoor
Hooguit dat een GTK programma niet 100% intergreerd in GNOME en virsa vera, maar het werkt wel
Hooguit dat een GTK programma niet 100% intergreerd in GNOME en virsa vera, maar het werkt wel
@hackerhater
Dat zou erg lullig zijn, GNOME is namelijk gebouwd op GTK+... en nee, het ziet er niet alleen anders uit, een KDE applicatie zal altijd QT libs nodig hebben, anders werkt het niet.
Dat zou erg lullig zijn, GNOME is namelijk gebouwd op GTK+... en nee, het ziet er niet alleen anders uit, een KDE applicatie zal altijd QT libs nodig hebben, anders werkt het niet.
[Reactie gewijzigd door Zer0 op donderdag 16 juni 2011 19:02]
Oeps ja, haalde die 2 door elkaar.
QT dus niet 100% intergreren in GNOME en GTK niet 100% in KDE
Dat die libs nodig zijn klopt, maar dat is een kwestie van de package goed opstellen en dan doet de packagemanager de rest
QT dus niet 100% intergreren in GNOME en GTK niet 100% in KDE
Dat die libs nodig zijn klopt, maar dat is een kwestie van de package goed opstellen en dan doet de packagemanager de rest
[Reactie gewijzigd door hackerhater op vrijdag 17 juni 2011 07:37]
bwahahahaaaa
heb jij al ooit eens naar de api's gekeken van de kernel? een mooi voorbeeld van de stabiliteit van die api's kan je zien in de vmware modules...
if versie van de kernel == x then bleh
elif versie == y then blah
elif versie == z then bluh
elif versie == a then blih
else try bloh
en bijna gegarandeerd, als je een nieuwe kernel hebt, zit je in dat laatste geval.
Ik ben zelf een heel klein beetje linux developer, maar er is de laatste jaren niets zo instabiel als de api's van de linux kernel. Een schande is het, dat stuk software!
Om maar te zwijgen van de virtual memory manager code!!! is gewoon geen beginnen aan! Zelfs M$ houdt zich meer aan zijn eigen regels ipv 100x hun gedacht te veranderen over function calls etc...
heb jij al ooit eens naar de api's gekeken van de kernel? een mooi voorbeeld van de stabiliteit van die api's kan je zien in de vmware modules...
if versie van de kernel == x then bleh
elif versie == y then blah
elif versie == z then bluh
elif versie == a then blih
else try bloh
en bijna gegarandeerd, als je een nieuwe kernel hebt, zit je in dat laatste geval.
Ik ben zelf een heel klein beetje linux developer, maar er is de laatste jaren niets zo instabiel als de api's van de linux kernel. Een schande is het, dat stuk software!
Om maar te zwijgen van de virtual memory manager code!!! is gewoon geen beginnen aan! Zelfs M$ houdt zich meer aan zijn eigen regels ipv 100x hun gedacht te veranderen over function calls etc...
@harrydg:
Ja, ik werk bijna dagelijks in de kernel.
Er is een gigantisch verschil tussen ABI en kernel API. De ABI (de interface tussen kernel- en userspace) is stabiel. Elke breuk daar wordt aanzien als regressie en moet gefixt worden.
De in-kernel API is niet stabiel, _maar_ wanneer ze wijzigt is de developer die de verandering doorvoert verantwoordelijk om alle gebruikers van die API in 1 keer mee te migreren. Maw, ook daar is er geen probleem: de kernel evolueert gewoon intern aan de noden van de dag.
Het probleem wat jij aanhaalt is trouwens geen probleem van de linux kernel maar een probleem van VMWare. Mochten zij hun code upstream brengen dan zou bij elke API verandering hun code (gratis en voor niks) mee evolueren. Het is het probleem van VMWare dat zij dit niet doen en dan is het ook duidelijk _hun_ code die er lelijker op wordt.
De VMM van Linux is inderdaad een complex geheel, en maar logisch ook. Het is tot op heden nog steeds de belangrijkste resource in een computer met een enorm scala aan verschillende use-cases. Ga maar eens over alle use-cases/features van de linux VMM om te zien of MS deze ook heeft. Trouwens hoe kan jij vergelijken tussen Linux en MS broncode als deze laatste niet beschikbaar is?
Ja, ik werk bijna dagelijks in de kernel.
Er is een gigantisch verschil tussen ABI en kernel API. De ABI (de interface tussen kernel- en userspace) is stabiel. Elke breuk daar wordt aanzien als regressie en moet gefixt worden.
De in-kernel API is niet stabiel, _maar_ wanneer ze wijzigt is de developer die de verandering doorvoert verantwoordelijk om alle gebruikers van die API in 1 keer mee te migreren. Maw, ook daar is er geen probleem: de kernel evolueert gewoon intern aan de noden van de dag.
Het probleem wat jij aanhaalt is trouwens geen probleem van de linux kernel maar een probleem van VMWare. Mochten zij hun code upstream brengen dan zou bij elke API verandering hun code (gratis en voor niks) mee evolueren. Het is het probleem van VMWare dat zij dit niet doen en dan is het ook duidelijk _hun_ code die er lelijker op wordt.
De VMM van Linux is inderdaad een complex geheel, en maar logisch ook. Het is tot op heden nog steeds de belangrijkste resource in een computer met een enorm scala aan verschillende use-cases. Ga maar eens over alle use-cases/features van de linux VMM om te zien of MS deze ook heeft. Trouwens hoe kan jij vergelijken tussen Linux en MS broncode als deze laatste niet beschikbaar is?
Het is geen fork, maar de linux kernel met een andere userspace. De meeste (alle?) bekende linux distro's zijn eigenlijk GNU/Linux: GNU userland en de Linux kernel. Zo zijn er ook nog steeds mensen bezig met GNU/Hurd: GNU userland maar een Hurd kernel. Debian heeft ook kFreeBSD = GNU/FreeBSD.
Dat is ook de rede dat ze ermee stoppen, de windows haters kunnen zich tegenwoordig identificeren met Android en dus geen rede meer om naar Linux om te kijken!
Het succes van Linux is Android, de ondergang van Linux is Android!
Het succes van Linux is Android, de ondergang van Linux is Android!
Je zegt :
Verder vind ik het wel jammer dat ze stoppen met AIR-ondersteuning maar ik heb Tweetdeck al eens gebruikt (met AIR) op Ubuntu en dat ging voor geen meter. Iedereen kan gewoon beter HTML5 applicaties beginnen maken zodat alles platform-onafhankelijk wordt.
Dit is deels waar: door het hele Android-gedoe zien mensen dat er ook nog andere OS'en bestaan dan MacOSX en Windows. Ik denk juist dat mensen meer weet gaan krijgen van linux omdat ze Android wel een tof systeem vinden dat zeker gewaagd is aan de huidige OS'en.Het succes van Linux is Android, de ondergang van Linux is Android!
Verder vind ik het wel jammer dat ze stoppen met AIR-ondersteuning maar ik heb Tweetdeck al eens gebruikt (met AIR) op Ubuntu en dat ging voor geen meter. Iedereen kan gewoon beter HTML5 applicaties beginnen maken zodat alles platform-onafhankelijk wordt.
Ik denk niet dat de gemiddelde Android gebruiker enig benul heeft van de onderliggende lagen van zijn telefoon OS.Ik denk juist dat mensen meer weet gaan krijgen van linux omdat ze Android wel een tof systeem vinden dat zeker gewaagd is aan de huidige OS'en
In de tijd dat ik rommelde met de vroege versies RedHat, SuSe en Mandrake, werd al geroepen dat Linux het helemaal zou gaan worden op de desktop. Maar het (voor eindgebruikers) kosteloos zijn, is duidelijk niet genoeg om "de massa" aan te sporen de overstap te maken, en een fundamenteel ander OS aan te gaan leren. Het ondoorzichtige karakter van het hele Linux landschap met al die verschillende distro's, de compatibiliteitsproblemen en overdaad aan keuze, helpt daarbij natuurlijk ook niet mee.
[Reactie gewijzigd door edwingr op donderdag 16 juni 2011 17:33]
Hoewel het nu spijtig is dat Adobe stopt met zijn ondersteuning voor AIR op linux vind ik dat Ubuntu bijna al een volledige Windows-vervanger is. Wine is hier zeker handig omdat de office applicaties die je al gebruikte nu ook terug beschikbaar zijn. Ubuntu is al goed op weg.
Ja maar for de gemiddelde computergebruiker is het eerste probleem waar een console te voorschijn komt al reden genoeg om Linux te deinstalleren.
En hoe stabiel/compatibel linux ook in vergelijking met 5 jaar terug mag zijn, het kan simpelweg niet tippen aan de gebruikersvriendelijkheid van Windows.
En waarom zou je Linux over Windows kiezen als bij je computer toch altijd windows bij zit (ja met uitzondering van de 0.1% van de bevolking die PCs zelf in elkaar zet maar zelfs die krijgen bij een laptop nog bijna altijd windows bij)
Windows mag vreselijk duur zijn in de retail licentie maar W7HP kost een laptop maker misschien 40€. Op een 700€ laptop maakt dat dus bijna niks meer uit.
40€ zijn de meeste mensen wel bereid in te leveren voor een stabiel/bekend/vriendelijk systeem. En toen had linux dus geen grond meer om op te staan want het is niet fundamenteel vreselijk veel beter en tegelijkertijd is de ondersteuning nog steeds maar middelmatig.
Ontopic:
Adobe AIR is altijd het eerste programma dat ik van mijn Windows-PCs af gooi.
Welke applicaties maken daar überhaupt gebruik van? Ik heb nog nooit eentje gezien die daar om vroeg. (dus ja ik snap dat het op linux al helemaal niet wordt geïnstalleerd gezien de manier op die je er expliciet naar zou moeten zoeken terwijl adobe het elke keer weer in de achtergrond mee installeert als je flash download.
De vergelijking gaat dus echt niet op
En hoe stabiel/compatibel linux ook in vergelijking met 5 jaar terug mag zijn, het kan simpelweg niet tippen aan de gebruikersvriendelijkheid van Windows.
En waarom zou je Linux over Windows kiezen als bij je computer toch altijd windows bij zit (ja met uitzondering van de 0.1% van de bevolking die PCs zelf in elkaar zet maar zelfs die krijgen bij een laptop nog bijna altijd windows bij)
Windows mag vreselijk duur zijn in de retail licentie maar W7HP kost een laptop maker misschien 40€. Op een 700€ laptop maakt dat dus bijna niks meer uit.
40€ zijn de meeste mensen wel bereid in te leveren voor een stabiel/bekend/vriendelijk systeem. En toen had linux dus geen grond meer om op te staan want het is niet fundamenteel vreselijk veel beter en tegelijkertijd is de ondersteuning nog steeds maar middelmatig.
Ontopic:
Adobe AIR is altijd het eerste programma dat ik van mijn Windows-PCs af gooi.
Welke applicaties maken daar überhaupt gebruik van? Ik heb nog nooit eentje gezien die daar om vroeg. (dus ja ik snap dat het op linux al helemaal niet wordt geïnstalleerd gezien de manier op die je er expliciet naar zou moeten zoeken terwijl adobe het elke keer weer in de achtergrond mee installeert als je flash download.
De vergelijking gaat dus echt niet op
Ik ben vandaag nog bezig geweest om AIR op Ubuntu 11.4 aan de praat te krijgen. AIR is naast Java een van de weinige omgevingen waarbij je met 1 stuk source kunt deployen op Windows/OSx en tot voor kort Linux. Daarnaast was het met enige aanpassing ook mogelijk om dezelfde app compatible te maken met mobile devices. Dat maakt het een enorm krachtige ontwikkel omgeving. Voor ons was dit de reden om onze kleine simpele apps in AIR te laten bouwen.
Neemt niet weg dat ik een HTML 5 fan ben, maar het voelt nog niet zo native als een "echte" applicatie en er zijn nog geen HTML 5 appstores (ook al zal dat niet zo lang duren), waarmee deployment niet zo makkelijk is als met Android en iOS.
Welke applicaties maken daar überhaupt gebruik van?
Tweetdeck is de meest bekende en meest gebruikte AIR applicatie. NYtimes heeft een AIR app en Nasdaq schijnen ook nog wel wat mensen te gebruiken. Er is overigens een AIR marketplace, maar daar staat verder, naast wat games, niet veel bijzonders in.
Adobe mag de slogan "AIr for everybody" nu ook aanpassen, wat ik persoonlijk en vanuit een dev. oogpunt erg jammer vind.
Neemt niet weg dat ik een HTML 5 fan ben, maar het voelt nog niet zo native als een "echte" applicatie en er zijn nog geen HTML 5 appstores (ook al zal dat niet zo lang duren), waarmee deployment niet zo makkelijk is als met Android en iOS.
Welke applicaties maken daar überhaupt gebruik van?
Tweetdeck is de meest bekende en meest gebruikte AIR applicatie. NYtimes heeft een AIR app en Nasdaq schijnen ook nog wel wat mensen te gebruiken. Er is overigens een AIR marketplace, maar daar staat verder, naast wat games, niet veel bijzonders in.
Adobe mag de slogan "AIr for everybody" nu ook aanpassen, wat ik persoonlijk en vanuit een dev. oogpunt erg jammer vind.
[Reactie gewijzigd door Ma_rK op donderdag 16 juni 2011 21:52]
Goed, maar het aantal platforms is ook enorm gegroeid. Vroegah hoefden ze alleen voor GNU/Linux, Windows en OS X te ontwikkelen, nu komen daar Blackberry, iOS (als t mag van Apple), WP7 en Android bij. In dat rijtje is GNU/Linux verreweg de kleinste. "Air for Everybody" was er vroeger ook niet, want Solaris, OpenBSD en OpenVMS werden ook niet ondersteund, het was altijd al "Air for 95%". Je moet het denk ik in perspectief zien: ze droppen nu een platform met duizenden users, en concentreren op platforms met tientallen miljoenen users.
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op donderdag 16 juni 2011 22:44]
Je maakt hier de klassieke fout door er van uit te gaan dat Linux een Windows vervanger zou moeten worden of al zijn. De doelgroep is nu eenmaal geheel anders. Als ik een rijstkoker wil hebben, kan ik er zo een bij de Blokker ophalen waar ik een kilo rijst mee kan koken. Prima voor thuis. Begin ik een cateringservice, dan wil ik waarschijnlijk een compleet ander model waar ik meer mee kan. Maakt dat de Blokker variant slechter? In tegendeel. Het werkt vast prima, maar niet voor iedereen.Ja maar for de gemiddelde computergebruiker is het eerste probleem waar een console te voorschijn komt al reden genoeg om Linux te deinstalleren.
En hoe stabiel/compatibel linux ook in vergelijking met 5 jaar terug mag zijn, het kan simpelweg niet tippen aan de gebruikersvriendelijkheid van Windows.
Als je niet tegen command line interfaces kunt, gebruik dan geen Linux! Kun je niet zonder console, staar je dan niet blind op Windows.
Stiekem willen Linux gebruikers ook helemaal niet dat de buurman en oma aan Linux gaan. Dat neemt hun status weg. Ze zijn immers daarmee mainstream geworden ...
Dat is jouw mening, en niet meer dan dat. En dan eigenlijk ook meer een mening die gegroeid is door gewenning, en niet eens op basis van een eerlijke vergelijking. Ik durf zelfs te beweren dat je de laatste tijd geen Linux distro geïnstalleerd hebt.het kan simpelweg niet tippen aan de gebruikersvriendelijkheid van Windows.
Persoonlijk vind ik Windows namelijk helemaal niet gebruiksvriendelijk. De GUI is hopeloos inconsistent, het startmenu wordt in iedere nieuwe versie weer 2x zo groot en 4x zo ingewikkeld (en heeft ondertussen een eigen zoekfunctie nodig). en eigenlijk is het hele OS te gecompliceerd voor de gemiddelde gebruiker. Iets simpels als het instellen van het netwerk zit weggestopt in vage panels en als je met Windows meer wilt dan alleen simpele dingen zoals veelgebruikte programma's opstarten moet je een stuk meer klikken dan onder Linux.
Wat iedereen nou zo gebruiksvriendelijk vind aan Windows heb ik nog nooit begrepen. Volgens mij is het puur gewenning. Mensen weten na al die jaren hoe ze bepaalde dingen onder dat ene OS moeten doen en willen of kunnen niet wennen aan iets anders.
Ik installeer daarom zelf ook alleen nog maar Linux voor mensen die zin hebben om het te proberen, die er zelf bij mij naar komen vragen. Ik probeer allang al niet meer om mensen over te halen, want de meesten houden niet van verandering. M'n pa gebruikt het al een aantal jaar op z'n desktop en heeft nu een stuk minder vragen over z'n computer dan vroeger, en een vriendin draait het op haar netbook en is er tevreden mee
Het is inderdaad gewenning. Maar dat is vooral aan Microsoft te danken die ervoor zorgt dat bij iedere pc windows geleverd wordt. Hierdoor kijken maar weinig mensen naar wat er verder nog op de markt is, wat is te wijten aan onwetendheid of omdat ze "het wel goed vinden" met zo'n voorgeïnstalleerde Windows.
i second that!
mijn ouders zitten nu ondertussen een jaar of 5 uitsluitend op linux. Heerlijk hoe mijn moeder zich niks meer moet aantrekken van virussen, hoe ze altijd en overal op netwerken kan connecteren, eender welke printer/scanner gewoon kan aansluiten en gebruiken zonder specifieke drivers te moeten downloaden enzovoorts!
en voor mijn vader: een heel stabiel systeem!
dus zeker niets te klagen!
mijn ouders zitten nu ondertussen een jaar of 5 uitsluitend op linux. Heerlijk hoe mijn moeder zich niks meer moet aantrekken van virussen, hoe ze altijd en overal op netwerken kan connecteren, eender welke printer/scanner gewoon kan aansluiten en gebruiken zonder specifieke drivers te moeten downloaden enzovoorts!
en voor mijn vader: een heel stabiel systeem!
dus zeker niets te klagen!
Is dat Android, of is dat de smartphone en de tablet die de OS markt verandert hebben? Denk toch wel het laatste.
De grote bottelnek van Linux zijn volgens mij de vele distributies. Het is een prachtig systeem, ik gebruik het dagelijks. Maar de versnippering in de verschillende desktop varianten, en de verschillende distributies, helpt ze niet. Daardoor is er te weinig software voor Linux beschikbaar, wat de adoptie tegenhoud.
De grote bottelnek van Linux zijn volgens mij de vele distributies. Het is een prachtig systeem, ik gebruik het dagelijks. Maar de versnippering in de verschillende desktop varianten, en de verschillende distributies, helpt ze niet. Daardoor is er te weinig software voor Linux beschikbaar, wat de adoptie tegenhoud.
het grote probleem is inderdaad vrije keuze
mensen DENKEN dat ze vrijheid willen, maar dat is niet zo. Mensen willen gewoon "hetzelfde" zodat bij problemen, ze naar de buurman kunnen gaan om te kijken hoe het daar is.
Keuze klinkt leuk, mensen denken dat ze vrijheid willen, maar in the end, willen ze gewoon wat de rest heeft.
mensen DENKEN dat ze vrijheid willen, maar dat is niet zo. Mensen willen gewoon "hetzelfde" zodat bij problemen, ze naar de buurman kunnen gaan om te kijken hoe het daar is.
Keuze klinkt leuk, mensen denken dat ze vrijheid willen, maar in the end, willen ze gewoon wat de rest heeft.
Maar Android heeft geen desktop systeem. Hopen dat ze die een keer uit gaan brengen in plaats van dat falende Chrome OS.
Windows op ARM word niets voor desktops vanwege backwards compatibility, maar het leuke van Android is dat de meeste applicaties sowieso al cross-platform zijn. Allemaal gebruik makend van een VM.
Android apparaten maken namelijk gebruik van een aantal verschillende ARM versies.
Omdat Android open source is, kan deze virtual machine geport worden (dat bewijst Blackberry wel) naar zo'n beetje alle platforms, en dan hebben we cross-platform compatibility voor de meeste apps. Alleen waar native nog echt nodig is zou dat een probleem zijn.
Windows op ARM word niets voor desktops vanwege backwards compatibility, maar het leuke van Android is dat de meeste applicaties sowieso al cross-platform zijn. Allemaal gebruik makend van een VM.
Android apparaten maken namelijk gebruik van een aantal verschillende ARM versies.
Omdat Android open source is, kan deze virtual machine geport worden (dat bewijst Blackberry wel) naar zo'n beetje alle platforms, en dan hebben we cross-platform compatibility voor de meeste apps. Alleen waar native nog echt nodig is zou dat een probleem zijn.
Alsof linux gebruikers windows haters zijn...men kiest (al moeilijk genoeg zonder een goed werkende markt) voor linux om veel redenen: sommige mensen willen bijvoorbeeld een modern en flexibel OS, dan zit je al gauw in de *nix richting.
Op basis van jou reactie zou ik kunnen concluderen dat alle windows gebruikers 12 jarige microsoft fanboys zijn maar ik weet ook wel dat dat maar een klein gedeelte van de windows gebruikers betreft.
Op basis van jou reactie zou ik kunnen concluderen dat alle windows gebruikers 12 jarige microsoft fanboys zijn maar ik weet ook wel dat dat maar een klein gedeelte van de windows gebruikers betreft.
Ik weet niet hoe vaak deze opmerking nog gemaakt moet worden, maar het feit dat Android bovenop de Linux kernel draait wil nog niet zeggen dat je er daarom Linux applicaties op kunt draaien. Adobe AIR heeft helemaal niks met de Linux kernel te maken, maar met de userland die Linux-distro's bovenop die kernel draaien. Android heeft die userland niet, Android heeft in plaats daarvan een Java VM + frameworks die op de Linux kernel draaien.sinds wanneer is android geen linux meer dan?
Ergo, los van semantiek (ja ik ben me er van bewust dat voor puristen 'Linux' alleen op de kernel slaat), valt in de praktijk de vraag 'sinds wanneer is Android geen Linux meer dan' te beantwoorden met: sinds zo lang als het bestaat.
Edit: @dmantione
Android is niet 'een Linux systeem met een andere grafische schil', en de vergelijking met een GP2X of een Dreambox loopt mank, want die systemen (dreambox ken ik niet overigens, GP2X wel) beschikken gewoon over een min of meer volwaardige Linux userland. Dan kun je Android beter met een linux-based router vergelijken: een linux kernel met een bare-bones userland die er alleen maar toe dient om een shell te kunnen openen en dergelijke. Daarbovenop draait dan het Java gedeelte, dat zo'n beetje alles implementeert dat interessant is aan Android, behalve interfacing met de hardware.
Dus inderdaad, het gaat iets verder dan alleen de kernel, maar een stuk software als de Adobe AIR runtime zal op 10-tallen libraries gebaseerd die simpelweg niet aanwezig zijn op Android en om allerlei redenen niet zomaar toe te voegen zonder heel je telefoon te verbouwen. Dit is nog even buiten beschouwing gelaten dat er ook nog eens grote verschillen zijn in wel of niet ondersteunde kernel features, vooral die kernel features die een combinatie van een kernel module en een userland library vereisen (denk aan dingen als hal, udev, procps, audio libraries, etc). Technisch *kan* dat allemaal op Android draaien, maar in de praktijk zal Google dit soort dingen er allemaal uitgesloopt hebben omdat het niet nodig is voor Android als smartphone OS, of omdat ze daar hun eigen alternatieven voor hebben. Zelfs de standard C library op Android is volkomen anders dan op Linux systemen vanwege het feit dat glibc en uclibc een incompaitble license hebben.
[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op donderdag 16 juni 2011 18:46]
Volgens die redenering is een GP2X of een Dreambox ook geen Linux. Zie Android liever als een Linuxsysteem met een andere grafische schil dan X. De overeenkomsten met een desktop-Linux gaan namelijk verder dan alleen de kernel.
Linux *is* alleen maar een kernel. Dat alle GNU/X/etc jongens op de Linux trein zijn gesprongen nu (een beetje) in de kou staan is niet het probleem van Linux.
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op donderdag 16 juni 2011 18:36]
Laten nou net de belangrijkste applicaties (zeker de standaard geinstalleerde) native code zijn en helemaal niet in die Java (excuus, Dalvik) omgeving. Dat was wel het originele idee (security, enzo), maar Android heeft toch maar native code applicaties toegelaten. Performance, het oude liedje.Daarbovenop draait dan het Java gedeelte, dat zo'n beetje alles implementeert dat interessant is aan Android, behalve interfacing met de hardware.
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op donderdag 16 juni 2011 22:03]
ik draai irssi op mijn linux-based router, ik draai daar mijn normale firewall regels op, iets uitgebreider dan op mijn pc, maar dezelfde code staat aan de basis. Ik draai daar ook een torrent client op mijn router. Ik zie eigenlijk (buiten de grafische schil) geen verschil met een linux-based desktop hoor.
Net als mijn android telefoon (SGS), ik draai daar ook mijn eigen firewall op, en werk even zeer in de console met de standaard shell commando's. "su" maakt mij even zeer root dan op een linux-based desktop en dmesg enzovoorts geeft mij allemaal hetzelfde.
Dus Android is wel gewoon een standaard linux distributie, gewoon wat meer "getuned" dan wat je gewoon bent, maar in wezen is het een linux kernel , met een afgeslankte libc en een hoop standaard applicaties. Het enige verschil is enkele modules en de userland applicaties.
ps. het is geen enkel probleem om 10tallen libraries toe te voegen, zolang ze maar compatibel zijn...
Net als mijn android telefoon (SGS), ik draai daar ook mijn eigen firewall op, en werk even zeer in de console met de standaard shell commando's. "su" maakt mij even zeer root dan op een linux-based desktop en dmesg enzovoorts geeft mij allemaal hetzelfde.
Dus Android is wel gewoon een standaard linux distributie, gewoon wat meer "getuned" dan wat je gewoon bent, maar in wezen is het een linux kernel , met een afgeslankte libc en een hoop standaard applicaties. Het enige verschil is enkele modules en de userland applicaties.
ps. het is geen enkel probleem om 10tallen libraries toe te voegen, zolang ze maar compatibel zijn...
Ik gebruik Air al niet eens op Windows, laat staan op Linux.
Dan kun je ook wel zeggen dat OSX een desktop linux is... Dat is het niet. Android heeft een linux kernel, en daar houden de overeenkomsten op.
OS X heeft helemaal niks met Linux te maken, het heeft een BSD hybride kernel, totaal ander concept. Het is POSIX compliant en een gecertificeerde UNIX, maar dat zegt helemaal niks over de onderliggende kernel. Zelfs Windows is POSIX compliant.
Windows is standaard niet POSIX compliant. Je kan het wel zo installeren en aanpassen dat dat wel zo is, dat klopt, maar die userland onderdelen worden niet echt bepaald goed ondersteund.
Iran irak. Unix == Linux in mijn beleving. Net als Ubuntu == Gentoo, om maar wat te noemen.OS X ... BSD ... POSIX ... UNIX
Maar je praat com-pleet voorbij mijn punt:
Dan kun je ook wel zeggen dat OSX een desktop unix is... Dat is het niet. Android heeft een linux kernel, en daar houden de overeenkomsten op.
Zo beter dan?
Beetje jammer hoor.
Het is gewoon een fijn OS. Who cares dat het wel of niet compliant is aan vanalles?Windows is standaard niet POSIX compliant
[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op vrijdag 17 juni 2011 02:29]
jouw beleving is even kortzichtig als:
ik kan in mijn schoenen, mijn schoenen kunnen in een schoendoos, dus ik kan in een schoendoos
Linux is totaal NIET unix en ubuntu is totaal niet gentoo
dat is als zeggen: een fiat is een porsche
het zijn allebei auto's, maar ze zijn wel degelijk heeeeeel verschillend. Dus als je niets zinnigers te zeggen hebt dan je eigen bekrompen gedacht over deze materie, kan je misschien beter zwijgen.
ik kan in mijn schoenen, mijn schoenen kunnen in een schoendoos, dus ik kan in een schoendoos
Linux is totaal NIET unix en ubuntu is totaal niet gentoo
dat is als zeggen: een fiat is een porsche
het zijn allebei auto's, maar ze zijn wel degelijk heeeeeel verschillend. Dus als je niets zinnigers te zeggen hebt dan je eigen bekrompen gedacht over deze materie, kan je misschien beter zwijgen.
Alweer een techniek die ze voor Linux droppen...
nog nog hopen dat ze het ook voor windows droppen..
Air is een gedrocht. Vreet resources.
Air is een gedrocht. Vreet resources.
Het enige wat ik ooit heb geprobeert met AIR te draaien was Tweetdeck. Het werkte niet op openSuSE en het werkte niet op Ubuntu. Ik betwijfel of ze Linux ooit fatsoenlijk ondersteunt hebben, maar dat vraag ik me bij Adobe wel vaker af.
Flash voor Linux zuigt. Adobe reader werkt een beetje beter, maar is gelukkig niet nodig omdat er aardig wat alternatieve PDF-lezers bestaan die minder van je systeem vragen (en geen Sandbox gebruiken omdat ze zo lek zijn als een mandje, maar ik weet niet of dat iets over Adobe zegt of over de Open Source viewers). Wat Adobe verder voor Linux maakt weet ik niet, maar de kans is klein dat ik er vertrouwen in heb.
edit:
Ja, ik ben een Adobe scepticus
Ja, ik ben een Adobe scepticus
Flash voor Linux zuigt. Adobe reader werkt een beetje beter, maar is gelukkig niet nodig omdat er aardig wat alternatieve PDF-lezers bestaan die minder van je systeem vragen (en geen Sandbox gebruiken omdat ze zo lek zijn als een mandje, maar ik weet niet of dat iets over Adobe zegt of over de Open Source viewers). Wat Adobe verder voor Linux maakt weet ik niet, maar de kans is klein dat ik er vertrouwen in heb.
[Reactie gewijzigd door 84hannes op donderdag 16 juni 2011 17:14]
Tweetdeck draait prima op openSuSE. Dezelfde truc werkt bij Ubuntu.Het enige wat ik ooit heb geprobeert met AIR te draaien was Tweetdeck. Het werkte niet op openSuSE en het werkte niet op Ubuntu. Ik betwijfel of ze Linux ooit fatsoenlijk ondersteunt hebben, maar dat vraag ik me bij Adobe wel vaker af.
[Reactie gewijzigd door tomhagen op vrijdag 17 juni 2011 00:13]
tsja, boeiend, een linux developer hekelt dit soort proprietary frameworks en corporate devvers voor linux zijn sowieso schaars en gaan zeker niet voor adobe air wegens het not-invented-here syndroom.
edit: Niet gewenst? Mijn punten zijn naar mijn mening wel de reden dat het niet aansloeg, geef op ze minst aan waar ik fout zit in een reply.
edit: Niet gewenst? Mijn punten zijn naar mijn mening wel de reden dat het niet aansloeg, geef op ze minst aan waar ik fout zit in een reply.
[Reactie gewijzigd door DLGandalf op donderdag 16 juni 2011 17:13]
Flash 64-bit support hadden ze ook eens een tijdje gedropt voor linux. Ik denk dat het hier wel definitief is, zoals ze inderdaad melden: het werd amper gebruikt.
er is dan ook niet zoveel wat je er mee kan...
tenminste.. ik heb nog nooit een reden gehad om AIR te installeren.. meestal werkt die software van Adobe toch ruk onder Linux
tenminste.. ik heb nog nooit een reden gehad om AIR te installeren.. meestal werkt die software van Adobe toch ruk onder Linux
En zo verliest AIR toch een van zijn sales argumenten, portabiliteit.
Nu ik ben geen linux gebruiker meer maar wat ik mij herinner is dat Adobe sowieso altijd stiefmoederlijk om met Linux in het algemeen. Dus het lijkt mij niet vergezocht dat wanneer het niet van de grond komt de oorzaak in die lijnen moet worden gezocht. De performantie zal wel weer ondermaats zijn zoals altijd bij Adobe het geval is op niet windows platformen.
Flash op het mac platform vond ik ook niet het walhalla... . Krengen hadden zo de neiging om cpu usage echt naar boven te doen schieten terwijl op windows niets aan de hand was. Kan mij wel voorstellen dat Jobs niet hetzelfde verhaal wilde op het IOS platform.
Heb je met een mastodont die jaren eigenlijk geen bedreiging voelde en dan ook niet genoodzaakt om een kwalitatieve VM te leveren op alle platformen. Hopelijk blijft hen dit dat ook achtervolgen en krijgen we echte open alternatieven, heel dat Open Screen Project is een lachertje.
Nu ik ben geen linux gebruiker meer maar wat ik mij herinner is dat Adobe sowieso altijd stiefmoederlijk om met Linux in het algemeen. Dus het lijkt mij niet vergezocht dat wanneer het niet van de grond komt de oorzaak in die lijnen moet worden gezocht. De performantie zal wel weer ondermaats zijn zoals altijd bij Adobe het geval is op niet windows platformen.
Flash op het mac platform vond ik ook niet het walhalla... . Krengen hadden zo de neiging om cpu usage echt naar boven te doen schieten terwijl op windows niets aan de hand was. Kan mij wel voorstellen dat Jobs niet hetzelfde verhaal wilde op het IOS platform.
Heb je met een mastodont die jaren eigenlijk geen bedreiging voelde en dan ook niet genoodzaakt om een kwalitatieve VM te leveren op alle platformen. Hopelijk blijft hen dit dat ook achtervolgen en krijgen we echte open alternatieven, heel dat Open Screen Project is een lachertje.
[Reactie gewijzigd door simplicidad op donderdag 16 juni 2011 17:15]
Om nog maar te zwijgen over de updates die ze leveren. Nu alweer CS5.5, betaalde update voor $300 (geloof ik) met bijna geen nieuwe features. Sinds Adobe Flash overnam is ActionScript 3 bijna de enige grote verbetering geweest. Flash 3D duurt al jaren om te ontwikkelen, waar het begon als animatie programma zijn de features nu om te lachen, er zijn wel bones maar die werken voor geen meter.
Pixelmator is een leuke Photoshop vervanger, die is maar €23 momenteel en brengt gratis updates uit met meer features dan Adobe bij een product launch.
Nu nog een Flash vervanger en Adobe heeft een groot probleem.
Pixelmator is een leuke Photoshop vervanger, die is maar €23 momenteel en brengt gratis updates uit met meer features dan Adobe bij een product launch.
Nu nog een Flash vervanger en Adobe heeft een groot probleem.
Hype poogt een Flash vervanger op basis van HTML5 te zijn. Maar het is nog allemaal erg basic.
Het is logisch dat portabiliteit grenzen heeft. Flash werkt ook niet onder dos en veel andere operating systems. Punt is dat Adobe de grootste spelers wil bedienen, en de linux desktop hoort daar blijkbaar niet bij.En zo verliest AIR toch een van zijn sales argumenten, portabiliteit.
Ze doen hetzelfde als Microsoft die Silverlight ook Windows only heeft gemaakt. Dit soort rommelframeworks doen het alleen goed in een corporate environment waar de desktop 100% gecontroleerd is en er precies de juiste versie van een of andere wazig framework neergezet kan worden. Buiten die doelgroep is er geen enkel zinnig argument om Silverlight/AIR whatever te gebruiken, zeker niet als je applicatie ook door gebruikers thuis ingezet moet worden: de problemen qua support zijn veel te groot. Het droppen van Linux support is dus een goed teken: men ziet eindelijk zelf in dat er geen markt is voor dit soort proprietary spullen.
Zonde, echt heel zonde..
Mmm dit gaan de mensen van Twitter niet echt leuk vinden, aangezien ze net Tweetdeck voor zo'n 50miljoen gekocht.. Niet alleen voor de grote userbase was Tweetdeck aantrekkelijk maar ook door de compatibiliteit over alle besturingssystemen... door Adobe Air...
Tweetdeck lijkt me toch het grootste Air-programma dat er nu op de markt is, ik vraag me af of Twitter nu ook met een speciale client voor Linux gaat komen - zoals bij OSX.
Edit: Air heeft best nog wel interessante programma's: http://www.hongkiat.com/b...ications-you-should-know/
Tweetdeck lijkt me toch het grootste Air-programma dat er nu op de markt is, ik vraag me af of Twitter nu ook met een speciale client voor Linux gaat komen - zoals bij OSX.
Edit: Air heeft best nog wel interessante programma's: http://www.hongkiat.com/b...ications-you-should-know/
[Reactie gewijzigd door filenox op donderdag 16 juni 2011 17:13]
Voor die anderhalve man en een paardekop die Linux op de desktop gebruikt zullen ze het niet gekocht hebben. Bovendien, de boel porten naar Mono of Java zal allicht minder kosten dan vanaf nul beginnen.
[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op donderdag 16 juni 2011 17:14]
Alleen al Ubuntu heeft 42.924 Air installaties.
[Reactie gewijzigd door Henk Poley op donderdag 16 juni 2011 17:45]
Er zijn tientallen miljoenen Android telefoons dus is het idd wel logisch dat ze zich liever focusen op Android/Linux dan op GNU/Linux.
Ik heb een tijdje gelden getracht om tweetdeck met air onder ubuntu 64bit aan de praat te krijgen.
Tevergeefs, wat een drama...
Later kwam tweetdeck als chrome app. Dit werkt perfect in chromium-browser!
Tevergeefs, wat een drama...
Later kwam tweetdeck als chrome app. Dit werkt perfect in chromium-browser!
Vreemd. Het mooie van Air is dat je als Flash ontwikkelaar (ben ik niet, maar goed..) eenvoudig een programma cross-platform kan bouwen. Minder platform support is dus: minder interessant om Air te gebruiken.
Air is was toch ook niet veel meer dan een standalone Flash player met enkel desktop gerichte APIs ?
Air is was toch ook niet veel meer dan een standalone Flash player met enkel desktop gerichte APIs ?
Ik gebruik Air onder Ubuntu voor de Yammer-app. Werkt helemaal perfect, maar ik heb eerder het idee dat het een soort HTML-pagina is dan dat ze er Flash voor gebruiken. Ik kan me ook goed in je punt vinden dat Air nu minder interessant wordt: ze snijden zichzelf dus in de vingers.
Zou leuk zijn als er ook vermeld wordt wat AIR in godsnaam is. Heb denk ik al eens een AIR update zien passeren hier. Geen idee waarom, nooit om gevraagd volgens mij. Heb dan maar geupdate omdat mijn systeem dan misschien minder lek is dan ervoor door die bagger Adobe software. De laatste paar dagen werkt flash ook maar half meer in Opera, soms blijft het beeld in youtube halverwege steken als ik van tabs veranderd heb. Dan heb je nog die reader die steeds irritant blijft doen door een snelkoppeling op mijn bureaublad te plaatsen na iedere update.
</rant>
</rant>
Air is simpelweg Flash op je desktop of smartphone en zou crossplatform moeten zijn.
Air kan een widget zijn of een applicatie. Persoonlijk heb ik als flash programmeur nooit echt wat gezien in Air, het oogt totaal niet native...
Anderzijds is Air wel grappig, omdat je ook heel eenvoudig van een Flash animatie een app kan maken, zo heb ik nog een dooie-pixel-app liggen waar je leuke geintjes mee uit kunt halen
Maar dat zal wel niet de bedoeling zijn geweest van Air.
Air kan een widget zijn of een applicatie. Persoonlijk heb ik als flash programmeur nooit echt wat gezien in Air, het oogt totaal niet native...
Anderzijds is Air wel grappig, omdat je ook heel eenvoudig van een Flash animatie een app kan maken, zo heb ik nog een dooie-pixel-app liggen waar je leuke geintjes mee uit kunt halen
Maar dat zal wel niet de bedoeling zijn geweest van Air.Hahaha
Totaal overbodig deze naam maar
Moest lachen om je nickname
Totaal overbodig deze naam maar
Moest lachen om je nickname
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Apple Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
