Turkije pakt 32 vermeende Anonymous-ddos'ers op
De Turkse politie heeft 32 mensen opgepakt die banden zouden hebben met de internetgroepering Anonymous. Ze zouden betrokken zijn geweest bij verschillende ddos-aanvallen. Eerder werden er in Spanje ook al mensen opgepakt.
De arrestaties volgden nadat enkele overheidswebsites werden aangevallen door hackers die verbonden zouden zijn aan Anonymous. De hackers protesteerden tegen plannen van de Turkse overheid, die een internetfilter wil instellen. De 32 arrestanten zouden iets met de ddos-aanval op overheidswebsites te maken hebben. Ze worden momenteel verhoord door de politie, waarbij nog onbekend is wat hen ten laste gelegd zal worden.
Eerder arresteerde de Spaanse politie al drie mensen vanwege het uitvoeren van cyberaanvallen. Als reactie hierop viel Anonymous de website van de Spaanse politie aan, waardoor deze kortstondig plat ging. De in Spanje gearresteerde hackers zouden betrokken zijn geweest bij pogingen om websites van Sony, verscheidene banken en overheidswebsites te hacken.
Reacties (153)
It was about time...
Altijd maar denken dat ze overal mee weg kunnen komen, zal niet zeggen dat een internetfilter zo'n geniaal plan is, maar het recht in eigen hand nemen is ook niet goed te praten.
Altijd maar denken dat ze overal mee weg kunnen komen, zal niet zeggen dat een internetfilter zo'n geniaal plan is, maar het recht in eigen hand nemen is ook niet goed te praten.
[Reactie gewijzigd door Rctworld op maandag 13 juni 2011 13:35]
Hoezo, it's about time?
Heb jij al die weken zitten wachten tot de politie 32 vermeende hackers op zou pakken?
Sorry hoor, maar wanneer leren jullie toch eens dat een FiPo hebben echt 1995 is?
Al ben ik het niet altijd eens met wat Anonymous doet, ze maken wel wereldwijd een hoop ingedutte personen wakker die eens met hun tijd mee moeten gaan.
edit: @iedereen onderstaand;
Waar ik me zo aan stoor met een FiPo is, dat men eerst een paar woordjes neerschrijft, dan versturen klikt, en een paar minuten later pas inhoudelijk iets anders opschrijven, en dus een FiPo 'scoren' en intelligent overkomen.
Heb jij al die weken zitten wachten tot de politie 32 vermeende hackers op zou pakken?
Sorry hoor, maar wanneer leren jullie toch eens dat een FiPo hebben echt 1995 is?
Al ben ik het niet altijd eens met wat Anonymous doet, ze maken wel wereldwijd een hoop ingedutte personen wakker die eens met hun tijd mee moeten gaan.
edit: @iedereen onderstaand;
Waar ik me zo aan stoor met een FiPo is, dat men eerst een paar woordjes neerschrijft, dan versturen klikt, en een paar minuten later pas inhoudelijk iets anders opschrijven, en dus een FiPo 'scoren' en intelligent overkomen.
[Reactie gewijzigd door Cyber Shadow op maandag 13 juni 2011 17:22]
Sorry hoor, maar T.net bestaat nog maar sinds 1998
De leden van Anonymous zijn niet zo heel slim bezig geweest door te DDOS'en met hun eigen IP-adres..
De leden van Anonymous zijn niet zo heel slim bezig geweest door te DDOS'en met hun eigen IP-adres..
Men doet dit juist bewust met hun IP-adres zichtbaar.
Het is een vorm van protest. En protesteren doe je mijns inziens niet anoniem.
Het is een vorm van protest. En protesteren doe je mijns inziens niet anoniem.
Het lijkt mij maar dom om geen proxy te gebruiken bij dit soort dingen.
Als je zomaar je IP te grabbel geeft vraag je er ook om gearresteerd te worden...
edit: waarom nu weer opeens -1 ?
Als je zomaar je IP te grabbel geeft vraag je er ook om gearresteerd te worden...
edit: waarom nu weer opeens -1 ?
[Reactie gewijzigd door Mavamaarten op maandag 13 juni 2011 16:20]
Ga jij maar lekker dossen door een proxy;) Dan doss je de proxy instead of je doel
Edit: Waarom -1? Omdat je sowieso je reactie wijzigd. Ook over je IP te grabbel geven, Anonymous maken gebruik van een hive. Zover ik weet is dat dat je je eigen pc vrijwillig aansluit bij een botnet.
Er worden dus verbindingen/connecties gemaakt vanaf jouw computer en dus jouw ip. Het is niet zo dat die software daadwerkelijk en opzettelijk een IP-adres doorstuurd.
Je kunt altijd zien welk IP een verbinding daar je server (website) maakt, anders zou je geen verbinding kunnen maken en kun je geen aanval uitvoeren. Maar het IP wordt dus NIET door de software doorgestuurd
Het is wel zo dat vrijwillige deelnemers de groep Anonymous vormen, ze kiezen er voor om dit niet anoniem te doen (uitgesloten van leiders).
Persoonlijk denk ik dat ze dit doen omdat je zo een véél grotere groep kunnen berijken en het is natuurlijk veel makkelijker, voor de aanvallen die zij aanvallen heb je niet bepaald een hoog IQ nodig.
Edit: Waarom -1? Omdat je sowieso je reactie wijzigd. Ook over je IP te grabbel geven, Anonymous maken gebruik van een hive. Zover ik weet is dat dat je je eigen pc vrijwillig aansluit bij een botnet.
Er worden dus verbindingen/connecties gemaakt vanaf jouw computer en dus jouw ip. Het is niet zo dat die software daadwerkelijk en opzettelijk een IP-adres doorstuurd.
Je kunt altijd zien welk IP een verbinding daar je server (website) maakt, anders zou je geen verbinding kunnen maken en kun je geen aanval uitvoeren. Maar het IP wordt dus NIET door de software doorgestuurd
Het is wel zo dat vrijwillige deelnemers de groep Anonymous vormen, ze kiezen er voor om dit niet anoniem te doen (uitgesloten van leiders).
Persoonlijk denk ik dat ze dit doen omdat je zo een véél grotere groep kunnen berijken en het is natuurlijk veel makkelijker, voor de aanvallen die zij aanvallen heb je niet bepaald een hoog IQ nodig.
[Reactie gewijzigd door JaHetIsChris op maandag 13 juni 2011 18:40]
Goed.... Je begrijpt niet helemaal hoe inet werkt denk ik.
De Hyve betekend niet dat je IP adres per definitie is afgeschermd van de ontvanger.
Helemaal zeker ben ik er niet van maar omdat UDP geen reactie van de ontvanger verwacht hoeft er eigenlijk helemaal geen geldig IP adres aan vast te zitten. Het kan dus zijn dat je aan de Ddos aanval mee kan doen op UDP. Mocht iemand dit zeker weten dan graag een bron.
Ik begrijp niet hoe je de claims kan maken dat de software opzettelijk niet een IP doorstuurt. Hele vage clai,m. Zeker in het geval van TCP/IP met het reageren van de doelhost met ACK en NAK's heeft wel een geldig IP adres nodig.
Ben je diepe insider dat je kan zeggen hoe Anonymous werkt en waarom ze dingen aanvallen? Iedereen kan gokken.
De Hyve betekend niet dat je IP adres per definitie is afgeschermd van de ontvanger.
Helemaal zeker ben ik er niet van maar omdat UDP geen reactie van de ontvanger verwacht hoeft er eigenlijk helemaal geen geldig IP adres aan vast te zitten. Het kan dus zijn dat je aan de Ddos aanval mee kan doen op UDP. Mocht iemand dit zeker weten dan graag een bron.
Ik begrijp niet hoe je de claims kan maken dat de software opzettelijk niet een IP doorstuurt. Hele vage clai,m. Zeker in het geval van TCP/IP met het reageren van de doelhost met ACK en NAK's heeft wel een geldig IP adres nodig.
Ben je diepe insider dat je kan zeggen hoe Anonymous werkt en waarom ze dingen aanvallen? Iedereen kan gokken.
UDP is wel mogelijk in LOIC (als ze die tool nog steeds gebruiken), maar dat programma is geschreven om netwerken te stresstesten en biedt voor zover ik weet geen ip-spoof mogelijkheid.
En na 30 seconden is je proxy plat... Dat heb je goed doordacht 
Ik denk dat het veelal meeloperij is en dat veel van de meelopers helemaal niets snappen van wat een IP adres is en dat ze niet anoniem zijn.
Wisten ze dat wel zouden ze geen meeloper zijn.
Wisten ze dat wel zouden ze geen meeloper zijn.
Gesproken als iemand die nog nooit ook maar vijf minuten heeft doorgebracht in de IRC channels. Nergens word verhuld dat IP addressen te loggen zijn, en hier wordt zelfs regelmatig voor gewaarschuwd (met nadruk op het feit dat je als je onder totalitaire regimes leeft hier driedubbel rekening mee moet houden).
Overigens zouden de meeste revoluties zonder enige vorm van "meeloperij" vrij snel afgelopen zijn. Voortaan misschien eventjes wat eigen ervaringen opdoen voor je de woorden "ik denk" gebruikt.
Overigens zouden de meeste revoluties zonder enige vorm van "meeloperij" vrij snel afgelopen zijn. Voortaan misschien eventjes wat eigen ervaringen opdoen voor je de woorden "ik denk" gebruikt.
Ze zijn de enige partij op dit moment die toch wat aanleunen bij een revolte gedachte. Die een bepaald idee van vrijheid beschermen.
Op politiekers moet je niet gaan rekenen.
Op politiekers moet je niet gaan rekenen.
Helemaal grappig is, dat je zomaar zelf een injectie kunt doen in het ip datagram, waarbij je eigen ip wordt vervangen doordat van een random ander ip. Ideaal voor Denial of service. Echter lastig voor een echte hack.(er kan dan natuurlijk ook geen data terug worden gezonden).
Tevens erg lastig voor de politie om te bewijzen dat jou ip daadwerkelijk aansprakelijk is.
Tevens erg lastig voor de politie om te bewijzen dat jou ip daadwerkelijk aansprakelijk is.
[Reactie gewijzigd door Ghost21 op dinsdag 14 juni 2011 18:39]
Ik zie misvattingen over anonimiteit (google: Anonymous Care Package of lees dit: http://pastebin.com/2b3Trhtt).
Lees voortaan even voor je aannames doet
Lees voortaan even voor je aannames doet
Er worden daar zeker nuttige tips gegeven, alleen blijft het vooral bij technische praat. Ik vraag me bijvoorbeeld wel eens af of anonymous niet heel makkelijk te infiltreren is, juist omdát iedereen anoniem is. Het zou me niet verbazen als er hordes criminelen tussen zitten die met aanvallen meedoen en er vervolgens met grote hoeveelheden account info vandoor gaan (die data levert best wat geld op op underground fora, denk aan spammers of ID-theft). Of wat te denken van infiltratie door de geheime-/politiediensten? The stakes are high, het zou me dus niet verbazen. Al denk ik wel dat we dan de kennis/kunde/capaciteit van deze diensten overschatten (het zou ook best een 'fear-tactic' kunnen zijn).
[Reactie gewijzigd door Rick2910 op dinsdag 14 juni 2011 10:58]
Die pad/bin is voor een groot deel kul. Als eerste is er niet zoiets als "official Anonymous", omdat een hierarchie ontbreekt. Er zal zeker een groot verschil zitten in competentie onder de aanhang, maar dat is wat anders dan een hierarchie.
Tor en VPN gebruiken bij het aanvallen van websites is, indien de DDoS daarmee bedoeld wordt, best wel debiel gezien je daarmee je VPN provider of Tor mee DDoSed/overbelast.
Alleen het plausible deniability stukje is wat steekhoudend, maar alsnog redelijk open deuren intrappen.
Tor en VPN gebruiken bij het aanvallen van websites is, indien de DDoS daarmee bedoeld wordt, best wel debiel gezien je daarmee je VPN provider of Tor mee DDoSed/overbelast.
Alleen het plausible deniability stukje is wat steekhoudend, maar alsnog redelijk open deuren intrappen.
De meeste mensen doen het met hun IP-adres zichtbaar omdat ze uberhaupt niet weten dat LOIC ook leuk hun IP adres mee stuurt.
De meerderheid doet gewoon beetje leuk mee omdat ze er gewoon op kicken denk ik.
De meerderheid doet gewoon beetje leuk mee omdat ze er gewoon op kicken denk ik.
Men deed dit helemaal niet bewust!
Die lampenkappen, waar het ontbreekt aan de nodige kennis van zaken, dachten dat ze met LOIC wel ff een paar sites konden plat leggen.
Ze hadden er echter ff geen rekening mee gehouden dat die tool eigenlijk bedoeld was voor interne testen en dat men bij het ontwerp dus ook geheel geen moeite had gestoken in het verbergen van de ip-adressen.
Tja, dan heb je één schaap die roept "LOIC gebruiken!" en alle andere makke lammetjes / scriptkiddies rennen daar achteraan.
Als je van mening bent dat ze een "protest voeren" moet je je misschien eens verdiepen is de acties van deze groep.
Dan zie je pas echt dat dit niets te maken heeft met "protest", maar meer met aandachttrekkerij en regelrechte ontwrichting van internet gerelateerde systemen.
Als je een protest wil houden doe je dit om inhoudelijke argumenten.
Anonymous lijkt alleen de media op te willen zoeken met zaken die op dat moment actueel zijn in de media.
Die lampenkappen, waar het ontbreekt aan de nodige kennis van zaken, dachten dat ze met LOIC wel ff een paar sites konden plat leggen.
Ze hadden er echter ff geen rekening mee gehouden dat die tool eigenlijk bedoeld was voor interne testen en dat men bij het ontwerp dus ook geheel geen moeite had gestoken in het verbergen van de ip-adressen.
Tja, dan heb je één schaap die roept "LOIC gebruiken!" en alle andere makke lammetjes / scriptkiddies rennen daar achteraan.
Als je van mening bent dat ze een "protest voeren" moet je je misschien eens verdiepen is de acties van deze groep.
Dan zie je pas echt dat dit niets te maken heeft met "protest", maar meer met aandachttrekkerij en regelrechte ontwrichting van internet gerelateerde systemen.
Als je een protest wil houden doe je dit om inhoudelijke argumenten.
Anonymous lijkt alleen de media op te willen zoeken met zaken die op dat moment actueel zijn in de media.
Je spreekt over verdiepen in acties van Anonymous? Dan zou jij als geen ander moeten weten dat Anonymous ook op's (operations) heeft gehad om landen als Syrie en Egypte van internet te voorzien. Of doelde je misschien op de acties tegen de USchambers waar momenteel een wetsvoorstel licht om ISP's te dwingen sites te censureren?
Je kunt het eens of oneens zijn met de beweegredenen van Anonymous. Maar stellen dat ze geen inhoudelijke argumenten hebben toont aan dat je te weinig kennis van Anonymous bezit om hier iets over te zeggen.
Ik zie je reactie tegemoet
Je kunt het eens of oneens zijn met de beweegredenen van Anonymous. Maar stellen dat ze geen inhoudelijke argumenten hebben toont aan dat je te weinig kennis van Anonymous bezit om hier iets over te zeggen.
Ik zie je reactie tegemoet
Zoals je al zegt US chambers of Commerce is één voorbeeld...
Maar er zijn er nog een aantal te noemen:
- Visa- / Mastercard
- HBGary
- Spaanse politie
- Westboro Baptist Church
- BREIN
- MPAA
- Scientology
- Nederlands Openbaar Ministerie
- Zweeds Openbaar Ministerie
- Amazon
- Zwitserse Postbank
- diverse (amerikaanse) politici
- en ga zo maar door...
En dat deze groepering daarbij dan ook nog eens de privacy van mensen grof schenden en vertrouwelijke gegevens openbaar op het internet te gooien die ze hebben bemachtigd tijdens hun hack, getuigd niet van enige professionaliteit of zelfs ook maar de intentie te hebben om inhoudelijk een discussie aan te gaan.
Of ik het nu wel of niet eens bent met hun beweegredenen is ook niet relevant. (hoewel mijn mening hierover wel duidelijk genoeg zou moeten zijn)
Maar om een beeldvorming te maken waarbij de ze als 'Robin Hood op het digitale paard' worden afgeschilderd is ronduit te gek voor woorden.
Dan moeten ze inhoudelijk de discussie publiekelijk aangaan!
En dat is nu juist iets waarover ze schitteren in afwezigheid.
* ]Byte[ heeft mogelijk toch iets meer kennis om hier iets over te zeggen dan je denkt...
Maar er zijn er nog een aantal te noemen:
- Visa- / Mastercard
- HBGary
- Spaanse politie
- Westboro Baptist Church
- BREIN
- MPAA
- Scientology
- Nederlands Openbaar Ministerie
- Zweeds Openbaar Ministerie
- Amazon
- Zwitserse Postbank
- diverse (amerikaanse) politici
- en ga zo maar door...
En dat deze groepering daarbij dan ook nog eens de privacy van mensen grof schenden en vertrouwelijke gegevens openbaar op het internet te gooien die ze hebben bemachtigd tijdens hun hack, getuigd niet van enige professionaliteit of zelfs ook maar de intentie te hebben om inhoudelijk een discussie aan te gaan.
Of ik het nu wel of niet eens bent met hun beweegredenen is ook niet relevant. (hoewel mijn mening hierover wel duidelijk genoeg zou moeten zijn)
Maar om een beeldvorming te maken waarbij de ze als 'Robin Hood op het digitale paard' worden afgeschilderd is ronduit te gek voor woorden.
Dan moeten ze inhoudelijk de discussie publiekelijk aangaan!
En dat is nu juist iets waarover ze schitteren in afwezigheid.
* ]Byte[ heeft mogelijk toch iets meer kennis om hier iets over te zeggen dan je denkt...
[Reactie gewijzigd door ]Byte[ op dinsdag 14 juni 2011 09:08]
@Cyber Shadow: Ik denk dat alleen mensen die zélf eigenlijk graag een FIPO willen hebben zich daaraan storen.
Statistisch gezien is het logisch dat eerste posts vaak kort zijn, want die zijn nou eenmaal sneller te schrijven dan lange posts. Dat korte posts overal prima zijn behalve wanneer ze als eerste worden geschreven is hypocriet. En zonder basis bepaalde intenties toeschrijven aan de schrijver van de betreffende post is gewoon pretentieus. Het zegt meer over de ego van degenen die zich daaraan storen dan van de poster. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten!
Statistisch gezien is het logisch dat eerste posts vaak kort zijn, want die zijn nou eenmaal sneller te schrijven dan lange posts. Dat korte posts overal prima zijn behalve wanneer ze als eerste worden geschreven is hypocriet. En zonder basis bepaalde intenties toeschrijven aan de schrijver van de betreffende post is gewoon pretentieus. Het zegt meer over de ego van degenen die zich daaraan storen dan van de poster. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten!
[Reactie gewijzigd door Grauw op maandag 13 juni 2011 19:41]
@Cyber Shadow
Het kan aan mij liggen, maar het verband tussen FiPo en intelligent zijn zie ik niet helemaal. Maar goed, je bent er duidelijk meer in thuis dan ik, want ik heb wel even na moeten denken voordat ik de afkorting FiPo tot "First Post" herleid had. Dat is namelijk wel het laatste waar ik mee bezig ben, wat je ook zo had kunnen zien als je mijn profiel bekeken had...
Neemt niet weg dat het een goede zaak blijft dat deze hackers een keertje aangepakt worden, het zet wellicht geen zoden aan de dijk maar het is op z'n minst een signaal richting de hobby hackers... Je kan gepakt worden... De harde kern pak je er niet zo snel mee, maar als ze weinig medestanders hebben zal hun impact snel afnemen.
Het kan aan mij liggen, maar het verband tussen FiPo en intelligent zijn zie ik niet helemaal. Maar goed, je bent er duidelijk meer in thuis dan ik, want ik heb wel even na moeten denken voordat ik de afkorting FiPo tot "First Post" herleid had. Dat is namelijk wel het laatste waar ik mee bezig ben, wat je ook zo had kunnen zien als je mijn profiel bekeken had...
Neemt niet weg dat het een goede zaak blijft dat deze hackers een keertje aangepakt worden, het zet wellicht geen zoden aan de dijk maar het is op z'n minst een signaal richting de hobby hackers... Je kan gepakt worden... De harde kern pak je er niet zo snel mee, maar als ze weinig medestanders hebben zal hun impact snel afnemen.
[Reactie gewijzigd door Rctworld op maandag 13 juni 2011 19:53]
Wat is er zo speciaal aan een First Post dan? Lijk je daar intelligenter door?
Ja, want dat doet Wilders natuurlijk voornamelijk en alleen op het internet he, niet in de Tweede Kamer ofzo.. 
Dat Wilders vindt dat mensen die het met hem oneens zijn geen vrijheid van meningsuiting hebben wil niet zeggen dat iedereen er zo over denkt.
goh, laatste keer dat ik het nog hoorde was het toch echt dat we eigenlijk vrijheids van meningsuiting hebben, ook al weten we dat dat al lang niet meer zo is.. En dat jij het bv niet eens bent met meneer Wilders wil nog niet zeggen dat anderen dat ook zijn.. Iedereen heeft een mening.. En waarom zou een immaam wel beledigend mogen zijn (onder het mom van godsdienst) en meneer Wilders niet?
Meningsuiting of niet het gaat erom dat het een radikale idee kan zijn en gaos en disorder kan veroorzaken en dat moet je niet in systeem laten. wilder en systeem verglijken als internet en firewall.
Ik wacht ook nog altijd totdat die boeren die niet zo lang geleden alle toegangswegen naar de luchthaven van Zaventem blokkeerden worden opgepakt. Ik zie dat als hetzelfde als een DDos, maar dan ik de fysieke wereld. De politie stond erbij en keek ernaar 
. Toen is er ook veel financiële schade geleden.
Was de actie van die boeren dan minder erg omdat ze middelen gebruiken die jan en alleman begrijpt? (Traktoren in het midden van de straat zetten ipv rare commando's intypen op een zwart scherm.)
. Toen is er ook veel financiële schade geleden.Was de actie van die boeren dan minder erg omdat ze middelen gebruiken die jan en alleman begrijpt? (Traktoren in het midden van de straat zetten ipv rare commando's intypen op een zwart scherm.)
[Reactie gewijzigd door depeje op maandag 13 juni 2011 14:55]
Omdat er bij de fysieke wereld wel ingegrepen kan worden door de politie en men dus niet anoniem achter een schermpje de boel zit te verstieren. Die boeren moeten heel wat meer moeite doen en wetende dat ze zwaar in de problemen kunnen komen als ze hun traktor midden op de snelweg zetten. En anonymous zijn gewoon een stelletje smiechten, als je ergens voor uit wilt komen dan moet je dat niet anoniem doen als een achterbakse drol. Voor mij zijn het niet meer dan achterbakse relschoppers die ze keihard aan moeten pakken. De aktie die ze voerde in de Sony winkels was dus 1tje waar ik wel eerder respect voor heb, DIE gasten van anonymous waren zelf fysiek naar een locatie gegaan wetende dat ze door de politie verwijderd konden worden en zelfs opgepakt konden worden.
Hun IP werd gewoon meegestuurd, het is dus niet anoniemer dan actie voeren terwijl iemand je loopt te filmen.anoniem achter een schermpje
Er zaten best wat botnets bij, om die te creeeren ben je wel even bezig. Even heen en weer rijden + een middagje wachten valt dus ook wel mee.Die boeren moeten heel wat meer moeite doen
En de leden van Anonymous riskeren natuurlijk geen straffen (sarcasme). Heb je het artikel hierboven al gezien? Ze worden gewoon opgepakt hoor!wetende dat ze zwaar in de problemen kunnen komen als ze hun traktor midden op de snelweg zetten
Ja, goed zo! Een persoonlijke mening is inderdaad een argument van formaat! (again; sarcasme)En anonymous zijn gewoon een stelletje smiechten
"Words are like bullets"niet anoniem doen als een achterbakse drol.
Is dit je laatste argument? Gewoon even je kwaadheid spuien met non-ABN? Zomaar stellen dat iedereen die niet bekend wil worden als zijnde lid van een groep een achterbakse drol is? Dan kan je de Pron.com leden (zie ander nieuwsbericht vandaag) die nu zitten te balen dat hun email&associatie op straat ligt dus ook achterbakse drollen noemen.
Iets rijmt er niet in die redenatie...
Anonymous leden lopen/liepen veel risico's, toch zijn ze gewoon doorgegaan. Er zaten (inderdaad) een boel mensen bij die even stress kwamen afreageren, maar om dan maar gewoon te stellen dat de hele actie laf was is een beetje doordraven.
Een tractor midden op straat zetten is heus niet meer werk dan een goede DDoS actie opzetten.
Een tractor midden op straat zetten is ook niet risicovoller dan een DDoS aanval doen. De boeren zijn immers niet vastgezet&vervolgd.
All animals are equal, but some animals ( de boeren) are more equal than other animals.
Er word dus gewoon een voorrbeeld gesteld en inderdaad, dat deugt niet..
Er word dus gewoon een voorrbeeld gesteld en inderdaad, dat deugt niet..
In tegenstelling tot wat jouw onderbuikgevoelens of je aannames zeggen is er in Turkije geen Sharia.
In Turkije mag je niet eens een hoofddoek dragen in overheidsfunctie.
Dus dat stenigen zal zeker niet gebeuren, heeft nooit gebeurd en zal ook nooit gebeuren.
Dat jij het verschil niet weet tussen een Arabier en Turk is al reden genoeg om helemaal niks te zeggen.
In Turkije mag je niet eens een hoofddoek dragen in overheidsfunctie.
Dus dat stenigen zal zeker niet gebeuren, heeft nooit gebeurd en zal ook nooit gebeuren.
Dat jij het verschil niet weet tussen een Arabier en Turk is al reden genoeg om helemaal niks te zeggen.
Dat is allang weer achterhaalt. Je mag gewoon weer hoofddoek dragen in Turkije. Was alleen toen helemaal een hype omdat ata Turk dit verboden had.
Waar heb je het over?
Het is nog steeds verboden.
Het is sinds 1923 verboden en dit is nog steeds niet veranderd dus over welke hype heb jij het?
Ik heb het ook over hoofddoek in overheidsgebouwen en niet over hoofddoek op straat.
Het is nog steeds verboden.
Het is sinds 1923 verboden en dit is nog steeds niet veranderd dus over welke hype heb jij het?
Ik heb het ook over hoofddoek in overheidsgebouwen en niet over hoofddoek op straat.
Dit kan interessant worden. Ik vraag me af hoe men het bewijs tegen deze lui verzamelt en in hoeverre rechtbanken het verzamelde bewijs accepteren. Het zou imo nog wel eens moeilijk kunnen worden om een bepaalde gebruiker met zekerheid aan acties uitgevoerd vanaf een bepaalde computer te koppelen.
Ook mbt. privacy wordt het interessant: gaat de politie computers van mensen hacken, zoals in het verleden door verschillende landen is geopperd:
http://tweakers.net/nieuw...mogelijk-gaan-hacken.html
In Nederland schijnt dat al te gebeuren:
http://tweakers.net/nieuw...uters-van-verdachten.html
Hoe dat in Turkije en Spanje zit weet ik niet, maar ik kan me voorstellen dat rechtbanken dat bewijs niet snel accepteren.
Ook mbt. privacy wordt het interessant: gaat de politie computers van mensen hacken, zoals in het verleden door verschillende landen is geopperd:
http://tweakers.net/nieuw...mogelijk-gaan-hacken.html
In Nederland schijnt dat al te gebeuren:
http://tweakers.net/nieuw...uters-van-verdachten.html
Hoe dat in Turkije en Spanje zit weet ik niet, maar ik kan me voorstellen dat rechtbanken dat bewijs niet snel accepteren.
In Turkije heeft men zelf hackers in de politie die ze opsporen.
Hoe ik dit weet? cant tell you but its true.
Hoe ik dit weet? cant tell you but its true.
dat is nu niet echt een geheim.
Bij iedere overheid hebben ze deze mensen in dienst, alleen heten ze dan "beveiligings experts" o.i.d.
Niet alleen in landen met ongewenste groeperingen (of je ze nu rebellen, vrijheidsstrijders of teroristen noemt) heb je hier taskforce voor.
Nederland heeft er ook een aantal, zowel bij overheid als in de private sector.
Bij iedere overheid hebben ze deze mensen in dienst, alleen heten ze dan "beveiligings experts" o.i.d.
Niet alleen in landen met ongewenste groeperingen (of je ze nu rebellen, vrijheidsstrijders of teroristen noemt) heb je hier taskforce voor.
Nederland heeft er ook een aantal, zowel bij overheid als in de private sector.
IP adres is te traceren naar een persoon die betaald voor de toegang en deze persoon is aansprakelijk voor de gestelde daden met zijn verbinding. Deze persoon zal dan ook moeten kunnen verduidelijken waarom er van zijn verbinding actie is ondernomen.
Als ze een beetje slim zijn tunnelen ze zodanig of hebben ze een externe computer gehacked om van daaruit verbinding te maken zodat die acties niet gerelateerd kunnen worden.
Dat is de wereld op zijn kop. De politie moet aantonen dat hij iets fout heeft gedaan, niet andersom.
De wereld op zijn kop, maar wel de realiteit ben ik bang. Zou je als persoon onschuldig zijn tot je schuld evident bewezen is, zou je ook geen verdediging nodig hebben tot op het moment dat je schuldig bevonden bent en je voor een lagere strafeis zou willen vechten.
Wat betreft het topic is het enkel maar toe te juichen dat dit soort gasten worden opgepakt. Dit zijn geen hacktivisten meer of wat dan ook, maar is gewoon uitgegroeid tot een ongeregeld stel criminelen, en dat behoort nou eenmaal thuis in de bajes.
Wat betreft het topic is het enkel maar toe te juichen dat dit soort gasten worden opgepakt. Dit zijn geen hacktivisten meer of wat dan ook, maar is gewoon uitgegroeid tot een ongeregeld stel criminelen, en dat behoort nou eenmaal thuis in de bajes.
Het is mischien voor jou de wereld op zijn kop, maar gelukkig dagelijkse praktijk in Nederland. Ik moet er niet aan denken wat het de belastingbetaler zou gaan kosten als voor elke bekeuring onder de 50 kmh te hard bewijs wie er rijdt in een auto geleverd moet worden. Als een auto geflitst wordt krijgt de eigenaar een boete, tenzij hij/zij kan aantonen dat een ander reed.
Dat men hetzelfde principe tot op zekere hoogte ook wil toepassen op internetverbindingen vind ik geen verkeerde zaak, ik zie het als verantwoording nemen. Maar goed, als mensen ergens goed in zijn dan is het wel verantwoording af schuiven.
Dat men hetzelfde principe tot op zekere hoogte ook wil toepassen op internetverbindingen vind ik geen verkeerde zaak, ik zie het als verantwoording nemen. Maar goed, als mensen ergens goed in zijn dan is het wel verantwoording af schuiven.
50km/h te hard rijden is geen misdrijf. Wordt er iemand doodgereden met jouw auto, dan zal de politie echt wel met bewijs moeten komen dat jijzelf ook achter het stuur zat.
Nee, te hard rijden is een Mulderfeit (al rekent men meer dan 50km/uur als misdrijf), en omdat het zoveel inkomsten opbrengt door de belachelijk lage limieten heeft men de bewijslast omgedraaid.
Precies, maar aantonen is iets anders dan met 100% zekerheid vaststellen. Als jouw auto wordt geflitst is ook aangetoond dat jij door rood reed. Dat wil niet zeggen dat je er niet meer onderuit kan komen, maar het initiatief ligt dan bij je zelf.
Nee, dat jouw auto door rood reed. Daar kun je als kentekenhouder een boete voor krijgen.
En dat doet de politie ook. Zij hebben bewijzen, dan is het aan de verdediging om aan te tonen dat deze verkeerd zijn. Volgens jouw redenering zou iermand alleen maar gestraft kunnen worden als deze op heterdaad betrapt is.
Nee. De rechter beoordeeld of het bewijs voldoende is. Het enige wat je eventueel zou kunnen doen is de rechter uitleggen dat dit niets bewijst.
Als ik beschuldigd word van een winkeldiefstal, en ze komen aan met een zak chips die bij mij gevonden is als bewijs, dan hoef ik niet te bewijzen dat ik die heb betaald. Ik hoef het zelfs nog niet al vinden ze een pallet chips (zonder bewijzen dat ze bij die winkel vandaan komen).
Als ik beschuldigd word van een winkeldiefstal, en ze komen aan met een zak chips die bij mij gevonden is als bewijs, dan hoef ik niet te bewijzen dat ik die heb betaald. Ik hoef het zelfs nog niet al vinden ze een pallet chips (zonder bewijzen dat ze bij die winkel vandaan komen).
Zoek maar eens beter op tweakers, rechters in bijv. de VS hebben gesteld dat het IP niet bij een persoon hoort.IP adres is te traceren naar een persoon die betaald
Ook aan de ene kant wel logisch. In mijn studentenhuis zou de huisbaas dan aansprakelijk zijn in jouw verhaal ( hij betaald ). Terwijl hij er geen zins gebruik van maakt, maar de x aantal personen in de woning!
Edit link: nieuws: Rechter VS: ip-adres is niet gelijk aan een persoon
Volgens Baker kan een ip-adres niet alleen verwijzen naar een internetabonnee, maar ook naar iemand in een huishouden of iemand die gebruikmaakt van het wifi-netwerk van een ander. Hierdoor zou er kans bestaan dat onschuldigen worden veroordeeld.
[Reactie gewijzigd door Hoowgii op maandag 13 juni 2011 15:20]
Alsof de Turkse rechter zich wat aantrekt wat een Amerikaanse rechter beweert.
Daar gaat het dan toch ook helemaal niet om? Het gaat om de beredenering. Die ik in mijn post nog eens gequote heb.Alsof de Turkse rechter zich wat aantrekt wat een Amerikaanse rechter beweert.
Met andere woorden, een Turkse rechter zou ook zo kunnen beredeneren, ken de Turkse wet niet, maar als daar niets over in staat, er geen Jurisprudentie bestaat omtrent dit feit, DAN zou het goed kunnen dat hij soort gelijk beredeneerd.
Helemaal met het gegeven dat ze in Turkije in 30 sec een nieuw IP kunnen krijgen, als ze de modem resetten. Des te meer een reden om de Amerikaanse rechter te volgen in deze.
Hoe makkelijk dat gaat is een tweede, in Turkije zijn namelijk de meeste IP's zo dynamisch als wat. Je kunt binnen 30 seconden een nieuw ip hebben als je dat wilt.
... en er wordt natuurlijk mooi geregistreerd wie wanneer welk IP-adres kreeg, net als in Nederland of België.
Volgens mij is het in bepaalde landen (geen idee of Turkije daaronder valt) zo dat je verantwoordelijk bent voor wat er met jou internetverbinding gebeurd. Net zoals dat je jou wifi netwerk niet beveiligd, of beveiligd met WEP, jij aansprakelijk gesteld kan worden voor bijvoorbeeld downloaden omdat je de boel niet hebt beveiligd (deze situatie is volgens mij in de VS al vaker voorgekomen maar kan zo snel even geen bron vinden).Het zou imo nog wel eens moeilijk kunnen worden om een bepaalde gebruiker met zekerheid aan acties uitgevoerd vanaf een bepaalde computer te koppelen.
Datzelfde kun je hier denk ik wel op toepassen, degene van wie de verbinding is zou er immers ook verantwoordelijk voor kunnen worden gehouden. Daarnaast is het in sommige gevallen natuurlijk niet moeilijk om erachter te komen wie in een huishouden de "hacker" is. Zo zou je bij ons thuis direct mijn ouders kunnen wegstrepen, die mogen blij zijn dat ze de aanknop van de PC kunnen vinden...
[Reactie gewijzigd door MachoSmurf op maandag 13 juni 2011 13:54]
In Turkije doen ze niet zo moeilijk met dingen als 'bewijs' en van 'rechtspraak' kun je er al helemaal niet spreken. Daar vlieg je gewoon de bak in als ook maar blijkt dat je het niet eens bent met de standpunten van de regering. Tot een paar jaar geleden was zelfs het spreken van bepaalde talen nog verboden.
[Reactie gewijzigd door tehsojiro op maandag 13 juni 2011 14:13]
Democratie wil niet zeggen dat er geen mensenrechten geschonden worden hoor. Je weet wel, het bekende "democratie is 2 wolven en een schaap die stemmen over het avondeten". En als Koerd heb je het nog steeds verdomd lastig daar.
http://www.unhcr.org/refw...NSE,TUR,,42df619da,0.html
Zelfs de VN geeft aan dat er flinke discriminatie is in Turkije. Maar zoals wel typisch is komt er altijd wel een turk aanzetten met drogredenen en propaganda
overige links over de geweldige situatie in turkije en dat is maar het puntje van de ijsberg. Maar dat is natuurlijk zeker allemaal westerse propganda en dan kom je zeker aanzetten met voorbeelden van de US en Guantanamo Bay
http://www.hrw.org/europecentral-asia/turkey
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1323787.stm
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2008/eur/119109.htm
http://www.businessturkey...nalist-arrests-in-turkey/
http://www.voanews.com/en...-Coup-Plot-117537444.html
http://www.hurriyetdailyn...ed-journalists-2011-04-08
Zelfs de VN geeft aan dat er flinke discriminatie is in Turkije. Maar zoals wel typisch is komt er altijd wel een turk aanzetten met drogredenen en propaganda
overige links over de geweldige situatie in turkije en dat is maar het puntje van de ijsberg. Maar dat is natuurlijk zeker allemaal westerse propganda en dan kom je zeker aanzetten met voorbeelden van de US en Guantanamo Bay
http://www.hrw.org/europecentral-asia/turkey
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1323787.stm
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2008/eur/119109.htm
http://www.businessturkey...nalist-arrests-in-turkey/
http://www.voanews.com/en...-Coup-Plot-117537444.html
http://www.hurriyetdailyn...ed-journalists-2011-04-08
[Reactie gewijzigd door tehsojiro op maandag 13 juni 2011 17:19]
grapjas.....In Turkije boeit het niemand dat je een Koerd bent of niet, iedereen is gelijk.
haar schuld was dat ze zei "ik ben trots op koerdzijnde", als politici gelijk onschendbaarheid opgeven en beschuldigd als landverrader. Ze werd veroordeeld tot een gevangenisstraf van 15 jaar.
Vriend wat lul je toch allemaal, Turkije heeft ontieglijk veel Koerden en Alevieten vermoord tussen 1930 en 1990. Veel Alevieten leven zelfs in diaspora nu door de Turken.
Zoek maar eens iets op over de 70 000 moorden in Dersim en de Madimak hotel in Sivas om maar 2 voorbeelden te noemen.
Dus kom niet zeggen dat alles in orde is omdat je naar je 5* hotel bent gegaan en niets ergs hebt gezien..
Zoek maar eens iets op over de 70 000 moorden in Dersim en de Madimak hotel in Sivas om maar 2 voorbeelden te noemen.
Dus kom niet zeggen dat alles in orde is omdat je naar je 5* hotel bent gegaan en niets ergs hebt gezien..
Turkije is niet meer wat het was. Atatürk zou zich omdraaien in zijn graf. Turkije is ook niet meer zo seculier als 10 jaar geleden. Het is hard op weg naar een islamietische staat te worden, zeker na de nieuwe zege van de AKP met >50%. Erdogan wil als eerste een nieuwe grondwet invoeren.Weet jij wel uberhaupt wat voor onzin jij uitkraamt?
Turkije is een democratisch land en heeft ook een normale strafrecht.
Dat jij Turkije verwart met landen in het midden oosten maakt jou niet alleen belachelijk maar is tevens een voorbeeld van hoe ongeinformeerd je bent.
Maar volgens mij maak jij 1 soep van de gebeurtenissen van afgelopen 100 jaar en trek je een conclusie daaruit dat er iets mis zou zijn met het recht in Turkije, die conclusie wordt overigens te vaak getrokken omdat het land als Islamitisch wordt gezien en daarmee automatisch als "niet deugend" terwijl Turkije 100% seculier is wat je van Nederland niet kan zeggen...
Bovendien zegt zijn vriendschap met Syrie, Iran en de moslim broederschap en Hamas genoeg.
Hier nog zomaar een quote voor je:
Here is an example of life in contemporary Turkey. The town of Hopa received a visit from Prime Minister Erdogan. Opposition banners are removed by the police. When local people resisted, the police attacked. A retired teacher who had been trying to negotiate with the police died.
Scores of journalists have been arrested and thrown into jail. One-third of the media has been bought up by the regime; much of the rest intimidated. Military officers, college professors, union leaders, activists, and peaceful critics of every description are thrown into jail on trumped up charges and kept there for months, years. The waiting time for a trial during which people are jailed is now three years. Yes, three years without proof of any wrongdoing.
A respected investigative journalist is arrested and accused of terrorism. His crime? Writing a critical book on Fathi Gulen, Turkey’s leading Islamist cleric. All of the copies of the manuscript are confiscated. Gulen controls the police.
Two other journalists are arrested. Their crime? Saying that they were about to publish documentation showing that the government’s claims of conspiracy, used to arrest so many, are bogus. Gareth Jenkins, a serious scholar, has gone through thousands of pages of court documents and shown that the hundreds of people imprisoned have not even been accused of any specific act. I know of a half-dozen journalists fired for daring to criticize the government. There are many more.
How to intimidate the media? Tax officials arrive and take over offices, going through all of the documents trying to find some technicality on which to bring charges. The largest media group in Turkey, the Dogan Group, was told that it owed $2.5 billion in penalties. That is not a typographical error. It is several times the worth of the entire company. The government demanded that they pay the fines first and then if they wanted they could go to court. To provide a partial payment and bank guarantees, the Dogan Group had to sell two newspapers.
People feel that they are watched, wire-tapped, and spied on. Turkey was never a perfect democracy. Yet this atmosphere is closer to that of a country under Communism than the Turkey they have known all their lives.
[Reactie gewijzigd door ]eep op maandag 13 juni 2011 19:36]
In Nederland blijkens recent onderzoek ook niet. Politie overtreedt wet met telecomgegevens. Het is nogal gemakkelijk neerbuigend te doen over mensenrechten, etc. in Turkije, maar het is hier ook geen paradijs. Zeker gezien het feit dat Nederland wereldwijd koploper is in het aantal telefoontaps per hoofd van de bevolking.
Je moet je afvragen of de Nederlandse politie bij het opvragen van gegevens van internetters zorgvuldiger handelt. Als dat niet het geval is, dan is dat ernstig:
Je moet je afvragen of de Nederlandse politie bij het opvragen van gegevens van internetters zorgvuldiger handelt. Als dat niet het geval is, dan is dat ernstig:
- Privacy van onschuldigen wordt geschonden.
- Rechtszaken zullen wegens vormfouten/onrechtmatige verkregen bewijs mislukken.
[Reactie gewijzigd door Spheroid op maandag 13 juni 2011 16:25]
In het nieuws en media worden eigenlijk vooral lichtgestraften genoemd. Dus roepen mensen om zwaardere straffen. Bedoel je met moord die voetbalfan die ze doodschoten?
omdat het hier in sommige opzichten klote is mag je niet zeggen dat het daar klote is?
mwa, ze zullen ook wel sporen op hun eigen computers achtergelaten hebben zoals de benodigde tools etc.. veel van die anonymous gastjes zijn niets meer dan scriptkiddies die amper kaas gegeten hebben van zichzelf echt anonymous te maken en sporen op te ruimen..
Ik heb ook zo'n tool op mijn PC staan (een keer gedownload voor de lol of inspectie ofzo...), maar ik heb er geen zak mee gedaan. Aanwezigheid van zo'n tooltje an sich bewijst geen bal.
I.p.v. zo'n domme tool kan je ook 10.000x op F5 drukken (of leg een steen op die toets 's nachts).
I.p.v. zo'n domme tool kan je ook 10.000x op F5 drukken (of leg een steen op die toets 's nachts).
[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op dinsdag 14 juni 2011 04:54]
Lijkt me nogal simpel... Alle IP-adressen die 10.000x aankloppen binnen 1 uur pakken. Bijvoorbeeld.Ik vraag me af hoe men het bewijs tegen deze lui verzamelt
Mooi werk 
, Als IRAN dat nu ook nog even zou doen kan me week niet meer stuk
Goed om te zien dat er op Internationaal niveau tegen hackers word opgetreden. Allen vraag ik me wel af of een internet filter nodig is om de orde te handhaven?
, Als IRAN dat nu ook nog even zou doen kan me week niet meer stuk Goed om te zien dat er op Internationaal niveau tegen hackers word opgetreden. Allen vraag ik me wel af of een internet filter nodig is om de orde te handhaven?
Er lijkt me hier een toe aan vakantie en ik ben het niet. Nu ineens worden hackers als de paria gezien van de ICT en gisteren nog werden opgehemeld als de sociale mensen die laten zien dat er gaten in onze beveiligingen zitten.
Nee ik ben niet net terug van vakantie en lees ieder dag het op tweakers alle berichten. Ik denk dat in Iran er echt mensen zitten die nuttig werk doen vwb vrijheid van het net / meningsuiting. En dat dat niet altijd op de legale manier kan.
Als je dat al kwalijk ziet dan klopt er iets niet.Een filter is gewoon NOOIT goed, het is censuur.
Er zijn hackers en hackers, helaas worden ze nu allemaal over een kam geschoren.
Nee ik ben niet net terug van vakantie en lees ieder dag het op tweakers alle berichten. Ik denk dat in Iran er echt mensen zitten die nuttig werk doen vwb vrijheid van het net / meningsuiting. En dat dat niet altijd op de legale manier kan.
Als je dat al kwalijk ziet dan klopt er iets niet.Een filter is gewoon NOOIT goed, het is censuur.
Er zijn hackers en hackers, helaas worden ze nu allemaal over een kam geschoren.
Laatst ook in Spanje een paar opgepakt. Gelijk dreigementen + aanval. Nu komen er nog een paar landen bij :-)
Anonymous + politie gaan het druk krijgen
Anonymous + politie gaan het druk krijgen
[Reactie gewijzigd door mokkol op maandag 13 juni 2011 13:39]
Het zal me niet veel verwobnderen al sdit gewoon van die script-kiddies zijn geweest. Net zoals die gast die ze in het begin in Nederland hadden opgepakt. Deze wist eigenlijk ook niet precies waar hij mee bezig was.
Ze zijn nl. opgepakt door een aanval die deze week is gedaan, dus veel onderzoek is er niet nodig geweest. IP-adres werd met die scripts/proggies meegeleverd.
Ze zijn nl. opgepakt door een aanval die deze week is gedaan, dus veel onderzoek is er niet nodig geweest. IP-adres werd met die scripts/proggies meegeleverd.
Dus? De gevolgen van hun acties zijn maatgevend.
Ik bedoel te zeggen dat het me niet zal verwonderen als diegenen die zijn opgepakt eigenlijk nix met Anonymous te maken hebben
Klein stukje Europa en de rest Azië.
Maar de grondwet van Kemal Mustafa Atatürk was wel volledig Europees. En Turkije kent een betere scheiding van kerk en staat dan de meeste Europese landen, hoewel Erdogan dat een beetje probeert te veranderen.
Verder is die scheiding tussen Europa en Azië ook geen klein beetje vaag. Die loopt netjes door de Oeral van noord naar zuid en zuidelijk van de Oeral schiet die ineens een duizend kilometer naar het westen (door de Zwarte Zee) om door de Bosporus verder van noord naar zuid te lopen zodat Turkije voor het grootste deel buiten Europa valt. Als de lijn door de Oeral verder doorgetrokken zou zijn naar het zuiden, zou Turkije volledig binnen Europa vallen.
Verder is die scheiding tussen Europa en Azië ook geen klein beetje vaag. Die loopt netjes door de Oeral van noord naar zuid en zuidelijk van de Oeral schiet die ineens een duizend kilometer naar het westen (door de Zwarte Zee) om door de Bosporus verder van noord naar zuid te lopen zodat Turkije voor het grootste deel buiten Europa valt. Als de lijn door de Oeral verder doorgetrokken zou zijn naar het zuiden, zou Turkije volledig binnen Europa vallen.
offtopic:
En wat landen als Oekraïne en Georgië bij het Eurovisie Songfestival te zoeken hebben is mij nog een heel stuk onduidelijker dan Turkije en Israël.
En wat landen als Oekraïne en Georgië bij het Eurovisie Songfestival te zoeken hebben is mij nog een heel stuk onduidelijker dan Turkije en Israël.
[Reactie gewijzigd door Freee!! op maandag 13 juni 2011 14:31]
Ik denk dat je idd de politieke agenda achterwege moet laten. Aangezien ik denk dat als je Erdogan typeert als een "slechte" regime dat je dan wel het hele verhaal moet kennen. Toevallig weet ik dat de rechterlijke macht in Turkije ietwat aan de corrupte kant staat (meestal kunnen de zeer machtige mensen klein beetje macht uitoefenen) en dat willen ze volledig verwijderen (de corruptie dan hè 
).
Overigens weet ik dat Erdogan in zowat heel de geschiedenis van Turkije het meest heeft gedaan aan meer democratie, meer gelijke rechten, enz. Het is dan inderdaad zo dat jij met "Nederlandse" (subjectieve) ogen kijkt naar een land die je alleen maar oordeelt aan de hand van hun daden en niet de reden van hun daden.
Ontopic: Omdat ik vind dat wat hierboven als "goed" is gemodereerd (is dit een ww? ) zeker off-topic is. (wat doen de moderators tegenwoordig?) Aldus, ik vind dat, wat landen als Turkije en Spanje doen, zeer goed. Zoals ook te lezen was vandaag, met de hack van Lulzsec, gaan hackers soms gewoon hacken omdat ze VINDEN dat iets niet kan. Als je ze laat gaan dan zal het waarschijnlijk alleen maar erger worden.
).Overigens weet ik dat Erdogan in zowat heel de geschiedenis van Turkije het meest heeft gedaan aan meer democratie, meer gelijke rechten, enz. Het is dan inderdaad zo dat jij met "Nederlandse" (subjectieve) ogen kijkt naar een land die je alleen maar oordeelt aan de hand van hun daden en niet de reden van hun daden.
Ontopic: Omdat ik vind dat wat hierboven als "goed" is gemodereerd (is dit een ww?
) zeker off-topic is. (wat doen de moderators tegenwoordig?) Aldus, ik vind dat, wat landen als Turkije en Spanje doen, zeer goed. Zoals ook te lezen was vandaag, met de hack van Lulzsec, gaan hackers soms gewoon hacken omdat ze VINDEN dat iets niet kan. Als je ze laat gaan dan zal het waarschijnlijk alleen maar erger worden.Off topic, ik weet het maar toch. In mijn ogen moet je een land beoordelen om de (gevolgen) van daden. De intentie is leuk maar "the route to hell is paved with good intentions" Resultaten daar draait het om! Wel heb je gelijk dat je het land moet kennen om die daden goed te kunnen beoordelen.
Je kan sowieso niet alle inwoners in een heel land over één kam scheren. Van geen enkel land.
Turkije is nog niet toegetreden tot de Europese Unie en of dit daadwerkelijk gaat gebeuren is de vraag. Voor een tijd waren ze in principe goed op weg, maar zaken als het conflict met Cyprus, burgerlijke vrijheden en de positie van de vrouw zijn nog struikelblokken.
Naar mijn idee mag Turkije nooit toetreden tot de Europese Unie. Naar mijn idee kenmerkt een unie zich door een grote eensgezindheid binnen de grenzen van de Unie. Van de grondleggers van de Europese Unie kun je inderdaad zeggen dat dit het geval is. Weliswaar zijn er cultuurverschillen, maar er is wel sprake van een grote consensus op het gebied van normen en waarden. De verschillen zijn niet onoverbrugbaar.
Turkije daarentegen is land met enkele traditionele islamitische kenmerken. Deze kenmerken sluiten niet aan bij de 'westerse' samenlevingen die wij hier kennen. Er zijn nauwelijks kenmerken die als 'bindmiddel' tussen Turkije en de rest van Europa kunnen dienen. Wat hiervan het gevolg is hebben we bijvoorbeeld ook gezien bij Griekenland. Waar de arbeidsmentaliteit heel anders is, wat op grote weerstand van Europa stuit.
@Dark_man: Ik vind het niet vreemd dat de Europese Unie de kwestie vanuit Europees oogpunt bekijkt. Ik heb het slechts geciteerd en heb gelijk dat het een struikelpunt voor de Europese Unie is. De 'waarheid' (en nee, ik neem geen standpunt in, ook niet op basis van uw statement) is daarom ook totaal niet van belang voor deze discussie.
Overigens ontgaat mij de reden waarom deze discussie weggemodereerd wordt.
Naar mijn idee mag Turkije nooit toetreden tot de Europese Unie. Naar mijn idee kenmerkt een unie zich door een grote eensgezindheid binnen de grenzen van de Unie. Van de grondleggers van de Europese Unie kun je inderdaad zeggen dat dit het geval is. Weliswaar zijn er cultuurverschillen, maar er is wel sprake van een grote consensus op het gebied van normen en waarden. De verschillen zijn niet onoverbrugbaar.
Turkije daarentegen is land met enkele traditionele islamitische kenmerken. Deze kenmerken sluiten niet aan bij de 'westerse' samenlevingen die wij hier kennen. Er zijn nauwelijks kenmerken die als 'bindmiddel' tussen Turkije en de rest van Europa kunnen dienen. Wat hiervan het gevolg is hebben we bijvoorbeeld ook gezien bij Griekenland. Waar de arbeidsmentaliteit heel anders is, wat op grote weerstand van Europa stuit.
@Dark_man: Ik vind het niet vreemd dat de Europese Unie de kwestie vanuit Europees oogpunt bekijkt. Ik heb het slechts geciteerd en heb gelijk dat het een struikelpunt voor de Europese Unie is. De 'waarheid' (en nee, ik neem geen standpunt in, ook niet op basis van uw statement) is daarom ook totaal niet van belang voor deze discussie.
Overigens ontgaat mij de reden waarom deze discussie weggemodereerd wordt.
[Reactie gewijzigd door -Tom op maandag 13 juni 2011 16:15]
De Cyprus kwestie wordt echt puur Europees bekeken, de schuld wordt volledig bij Turkije gelegd terwijl Grieks Cyprus juist meer schuldig is.
Ik volg het nieuws van beide kanten en ik kan je vertellen dat ik het zo lachwekkend vind dat Europa wat betreft Cyprus niet in de spiegel durft te kijken.
Het wordt hier offtopic en wordt moeilijk uit te leggen maar geloof mij als ik zeg dat je Turkije hiervan niet kan beschuldigen.
Sowieso is het de nummer 1 voorwaarde voor handhaven van objectiviteit om naar beide kanten van het verhaal te luisteren en dat wordt in de kwestie Cyprus door Europa absoluut niet gedaan.
Ik volg het nieuws van beide kanten en ik kan je vertellen dat ik het zo lachwekkend vind dat Europa wat betreft Cyprus niet in de spiegel durft te kijken.
Het wordt hier offtopic en wordt moeilijk uit te leggen maar geloof mij als ik zeg dat je Turkije hiervan niet kan beschuldigen.
Sowieso is het de nummer 1 voorwaarde voor handhaven van objectiviteit om naar beide kanten van het verhaal te luisteren en dat wordt in de kwestie Cyprus door Europa absoluut niet gedaan.
Turkije laat nog niet eens Cypriotische schepen door en erkent Grieks-Cyprus niet eens, dat lijkt me zowiezo een lastig struikelbrok. We zitten niet op een lidstaat te wachten die een andere niet eens erkent. En raadt eens wie toetreding van Turkije van veto-en?maar geloof mij als ik zeg dat je Turkije hiervan niet kan beschuldigen.
drm moet je je ook verdiepen in de kwestie om te weten wrm ze dat doen. heel kort: britten huurden cyprus als het ware van turkije, britten verlieten cyprus. grieken bleven achter en eistten dat het van hen zou worden terwijl de huurder (de britten) vertrokken waren en dus eigenlijk terug van turkije zou moeten zijn.
zeer off-topic maar ik moest laten horen wat ik ervan wist. en ik schrijf vanaf mijn mobiel. ben bewust van mijn vele taalfoutjes
zeer off-topic maar ik moest laten horen wat ik ervan wist. en ik schrijf vanaf mijn mobiel. ben bewust van mijn vele taalfoutjes
Tja, maar ze willen wel bij de EU, dus hij zal zich uiteindelijk wel aan 'ONZE' eisen moeten voldoen mbt overheidsmacht.
EU heeft Turkije nodig, maar veel Europese landen maken er probleem van er was ook een Nederlandse (Turkse kanalen) man kwam eerst op nieuws een voorgaande dat Turkije in EU moet omdat het een machtige land is maar weet zijn naam niet meer, maar Turkije wilt inderdaad ook in de EU, en ik zie daar ook geen probleem aan.
Wat een onzin... Bijna alles wat je met je PC doet, raakt ook aan politiek.Politiek bespreek je ergens anders.
ayyildiz team heeft zich er ook mee bemoeit. ze hebben website van anonnews gekraakt en ddos aanvallen uitgeveoerd. ze zeggen dat als anon doorgaat dat ze nog meer hack aanvallen gaan uitvoeren.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Apple Microsoft Sony Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
