Hoofdcategorieën
Device Settings

Eurocommissaris Kroes: wetgeving netneutraliteit lijkt prematuur

Door Arnoud Wokke, zaterdag 11 juni 2011 15:05, views: 16.377

Eurocommissaris Kroes vindt het opnemen van netneutraliteit in de Telecomwet prematuur. Kroes en de Europese Commissie zullen de Nederlandse regering niets in de weg leggen om netneutraliteit vast te leggen in de Telecomwet.

Providers zouden volgens Kroes eerst de ruimte moeten krijgen om tegen aantrekkelijke prijzen innovatieve diensten te ontwikkelen, schrijft Webwereld. Daarom lijkt de wetgeving volgens Kroes prematuur. Bovendien loopt er nog een onderzoek naar het blokkeren van diensten door telecomproviders. "Totdat BEREC eind dit jaar rapport uitbrengt, lijken wettelijke verplichtingen voor alle isp’s - ongeacht hun marktpositie - prematuur, omdat het vooruitloopt op de bevindingen van het onderzoek."

Minister Verhagen van Economische Zaken omarmde deze week in een debat over aanpassingen van de Telecomwet een amendement van een meerderheid van de Tweede Kamer, waarin netneutraliteit bij wet wordt vastgelegd. Dat betekent dat Verhagen binnenkort met een voorstel komt om netneutraliteit in de Telecomwet op te nemen. Daarmee is Nederland het tweede land ter wereld met wettelijk geregelde netneutraliteit. Chili was de eerste.

Kroes zal Verhagen niets in de weg leggen om netneutraliteit op te nemen in de Telecomwet, hoewel ze dat wel zou kunnen. Het amendement zou met ambtenaren van de Europese Commissie zijn doorgesproken, zo claimt Webwereld.

Netneutraliteit

Volgende 18:18 'Google werkt aan eigen WhatsApp-variant'
Vorige 14:09 Belgisch belastingprogramma werkt niet met Firefox 4 en IE9
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Ik vond het ook verbazend hoe snel het een-tweetje tussen de providers en Verhagen zich ontwikkelde.

De providers hebben nu dankzij Verhagen onder het mom van netneutraliteit een legitiem excuus om alle abonnementskosten te verhogen omdat ze niet de kosten per dienst in rekening kunnen brengen.
Al vraag ik me af of ze dat überhaupt écht van plan waren, er zijn genoeg juridische en technisch haken en ogen aan.
Volgens mij zochten ze gewoon een opening om een stijging te kunnen goedpraten en hebben ze daardoor dit plannetje uitgewerkt.

Er is gewoon een Kamermeerderheid voor het voorstel van D66 en PvdA, etc... Dat Verhagen mee werkt is prettig maar ook als hij dat niet had gedaan was het zeer waarschijnlijk in de wet gekomen. Dus "een een-tweetje tussen de providers en Verhagen" lijkt me hier een zeer zwak onderbouwd verwijt richting Verhagen.

Helemaal niet prematuur. De minister zag nullzijdank ook in dat de providers een nieuwe, en uiterst vervelende weg waren ingeslagen met hun VoIP-blox, hun whatsapp-heffing en hun dit-en-dat-verboden. Dat moest zo snel mogelijk de kop worden ingedrukt. Ik ben dan ook heel blij met deze wetgeving.

Helemaal mee eens!
Providers zouden volgens Kroes eerst de ruimte moeten krijgen om tegen aantrekkelijke prijzen innovatieve diensten te ontwikkelen
Volgens mij hebben de providers tijd en ruimte genoeg gehad met de enorme groei van het mobiele internet, die ze volgens mij best aan zagen komen, maar ze hebben gewoon geweigerd iets nieuws te verzinnen. Goed dat er vaart achter deze wet gezet wordt!

Er zijn wel wat punten die wel aandacht vereisen voor de wet namelijk providers die geheel op goedkeuring van de consument content blokkeren dat schadelijk kan zijn. Er is een provider die dat doet om zo een veilig mogelijk internet ervaring te creeeren voor tieners en kinderen.

Het is ook niet duidelijk of men via de provider content kan blokkeren zoals porno of andere schadelijke materiaal. Dit kan wel met de vaste telefoon (blokkeren van 0900-nummers als voorbeeld).

Een andere zaak is ook genaamd kinderporno, hoe word dat aangepakt wanneer deze wet in werking word gesteld en wat moeten ISP's doen ? blokkeren ?? tappen ?? melden ??

Ik ben het geheel eens met de wet dat elke bit die ik of jij download gewoon als een bit gezien word en niet als een ander soort dienst/data-service. Er zal ongetwijfeld ook in de wet een regel staan dat het altijd mogelijk is om diensten te blokkeren bij diverse omstandigheden beschreven in de wet zodat de regering toch een touwtje heeft om eraan te trekken wanneer het te gek word.

Mobiele providers zijn een beetje stil en verdienen lekker veel geld doormiddel van sms/bel minuten en over de bundel bellen. Het word eens tijd dat ze kijken naar een verdien model voor mobiel internet. Nu iedereen mobiel internet heeft en vele apps gebruiken dat hun verdien model aantast moeten zij deze veranderen.
A. Doormiddel van een datalimiet (lijkt mij gezien de investeringen in UMTS/4G een redelijke keuze)
B. Eigen apps publiceren, data dat verbruikt word door hun eigen app niet in rekening brengen (reclame + naamsbekendheid doormiddel van app, reclame inkomsten)
C. SMS goedkoper maken (ze verdienen er genoeg aan)
D. Mobiel internet als 1 pakket aanbieden waardoor je via 3G belt en berichten verstuurd dat verrekent word met je datalimiet.

boven een paar ideeen dat ik zo ruim 5 minuten heb bedacht... Er zijn genoeg optie's om omzet te draaien voor de opkomende vraag naar mobiel internet.

Hopelijk is de wet er al voor eind 2011 ....

@Blowthebullet:
Iedere keer weer die kinderporno ...
Het begint me zo langzamerhand aardig de keel uit te hangen dat voor kinderporno "alles moet wijken".

Niet dat jij dat zegt dat dit moet, overigens.

Maar omdat er wel eens een keer een auto met wied en hash wordt gevonden wordt toch ook niet elke snelweg(oprit) bewaakt met hash-honden, afsluitingen voor bepaalde auto's enz.?

Strafrechtelijke zaken hebben we politie voor. Zet ze aan het werk, zoals ze ook autodieven opsporen, of zo. En hiervoor worden ook geen wegen geblokkeerd.

Ik ben dan ook gewoon voor net-neutraliteit.

Inderdaad, ik as laatst weer van een enorme inval in meerdere landen om een website met links naar tv-series die op cyberlockers stonden enz plat te leggen. Niet de content weghalen maar een andere website met links naar die bestanden. Als kinderporno echt zo'n prioriteit had hadden ze daar achteraan moeten zitten en ook echt de servers weghalen. Dus ze roepen altijd wel hard, maar de uitzonderingen die er voor worden gemaakt worden bijna alleen maar voor invallen gebruikt die de grote media het handje boven het hoofd houden.

Ja, helemaal mee eens. Om te beginnen ben ik die zooi nog nooit tegen gekomen. Het is dus eerder vergelijkbaar met koeriers die hasj verplaatsen via de toeristische route en ze vervolgens snelwegen gaan controleren of het daar misschien voorkomt. Tis niet alsof ik overal links aantref naar illegale troep ofzo, en dat komt echt niet door filters aan mijn kant, want ik filter helemaal niks. Dat hele gedoe over KP is dan ook een storm in een glas water en hoeft naar mijn mening niks speciaals voor te gebeuren, vooral geen filters die content scannen of wat dan ook. Als zoiets wordt aangetroffen, spoor de maker van de site op en gooi die in de cel, maar kp-filters heb ik altijd al een kansloos iets gevonden.

het beste "filter" is volgens mij toch echt de bevolking.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die het NIET zouden melden als ze opeens op een KP site terecht komen. Is mij nog altijd niet overkomen trouwens terwijl ik toch echt alle andere soort P wel tegen ben gekomen ^^

Inderdaad. Het volgende is dat webmasters straks bandbreedte in moeten gaan kopen bij alle providers. Weg open internet.

Dit is de enige oplossing.

Er moet gewoon een klasse aan websites gekoppeld worden. Het lijkt mij niet de bedoeling dat een simpel blogje straks moet betalen voor levering, maar dat Youtube zou moeten mee betalen lijkt mij eigenlijk niet zo heel vreemd.

maar dat Youtube zou moeten mee betalen lijkt mij eigenlijk niet zo heel vreemd.
Die redenering kun je net zo goed omdraaien: zonder innovatieve diensten als Youtube zou de provider geen abonnementen verkopen, dus moet de provider maar eens wat geld richting Youtube schuiven? In beide gevallen is het antwoord 'nee'.
Er moet gewoon een klasse aan websites gekoppeld worden.
En wie bepaald die klasse? Krijgen we dan alleen nog maar commerciele sites omdat sites zonder geld geen klasse kunnen betalen? Het internet is van niemand én van iedereen tegelijk, en dat moet zo blijven.

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op zondag 12 juni 2011 11:12]


youtube betaald al jaren voor dat wat ze verbruikt, die heeft gewoon een contract met haar transit provider waar ze voor betaald.

Er moet helemaal niks gekoppeld worden. Waarom zou youtube moeten betalen terwijl een blogje dat niet hoeft? Omdat youtube toevallig populairder is en dus meer bandbreedte inneemt? Kom zelf maar eens met een goed concept dan, maar ga niet lopen zeuren over youtube, dat klinkt eerder als jaloezie. Ik vind het eigenlijk redelijk bizar dat sommige mensen blijkbaar van mening zijn dat youtube zou moeten betalen voor het tonen van video's aan hun gebruikers.

En youtube betaalt niet voor het datacentre dat ze hebben? Alle uploads die via hun ISP lopen? Ik zou hun energierekening wel eens willen zien :P

Youtube heeft gewoon een ISP die de verbinding regelt hoor, daar zal echt wel flink voor betaalt moeten worden.

ISP's kunnen misschien met z'n allen gaan verhogen, maar dat houdt echt geen stand. Misschien dat ze samen afspraken maken over de prijzen hoger houden dan nodig, maar uiteindelijk zullen bedrijven toch weer tegen elkaar concureren.
De providers hebben nu dankzij Verhagen onder het mom van netneutraliteit een legitiem excuus om alle abonnementskosten te verhogen omdat ze niet de kosten per dienst in rekening kunnen brengen.
Je commentaar is trouwens niet echt relevant in dit artikel, misschien dat je "netneutraliteit" verwart met de artikelen die te maken hadden met extra kosten voor applicaties met betrekken tot mobiel internet. Ik heb namelijk nog geen ISP's gezien met pakketen die bepaalde diensten blokkeren, tenzij je extra betaald. (Misschien zullen ze er wel zijn, maar ik ben ze iig nog niet tegen gekomen)

On-topic: Kroes ziet niet helemaal in dat netneutraliteit nu gedefinieerd moet gaan worden, met de ideeën die ISP's aan het opzetten zijn. zoals het voorang geven aan sites die daar geld voor vragen, etc... Ik zie namelijk niet in waarom ISP's de tijd zouden moeten krijgen om dat soort ideeën uit te werken.

[Reactie gewijzigd door Bilel op zaterdag 11 juni 2011 15:27]


Vrijwel alle providers staan het gebruik van VoIP en tetheren niet toe op hun "internet"-verbindingen op mobieltjes. Bij een aantal providers kun je dit tegen meerprijs wel aanzetten. Het gebeurt dus wel degelijk.

"Vrijwel alle" is precies 1 netwerk van de 3: Vodafone. Bij KPN mag het eigenlijk niet maar kan het wel en T-Mobile doet er niet moeilijk over.

Ook bij T-Mobile is het sinds 1,5 jaar niet meer toegestaan. Het (SIP VoIP) werkt wel nog, maar je kunt er nooit zeker van zijn of wanneer ze het gaan tegenwerken. Deze nieuwe wet schept gelukkig duidelijkheid.

dus.. samengevat.

Vodafone: kan niet
KPNL: Mag niet
T-Mobile: Mag niet.

3-3 lijkt me dus.

dat het wel KAN is een ander verhaal. In de voorwaarden van (i.i.g) T-mobile staat duidelijk dat je niet je mobiel mag gebruiken om een ander apperaat toegang te geven tot internet.

ISP's kunnen misschien met z'n allen gaan verhogen, maar dat houdt echt geen stand. Misschien dat ze samen afspraken maken over de prijzen hoger houden dan nodig, maar uiteindelijk zullen bedrijven toch weer tegen elkaar concureren.
ISPs/telecomproviders moeten eerst en vooral ook hun kosten terugverdienen. Op dit moment worden goedkope mobiele internetabonnementen mogelijk gemaakt door de inkomsten op bellen en sms'en. Als dat niet meer mogelijk is zullen alle telecomproviders hun prijzen voor internet omhoog moeten doen om geen verlies te maken.

Ik denk dus ook dat die hele wet gemiddeld gezien niet voordelig voor de consument is (ook niet onvordelig trouwens). Er is genoeg concurrentie om woekerwinsten onmogelijk te maken. En dus zullen alle telecomproviders hun prijzenmodel zo aanpassen dat ze de kosten (plus een beetje) er uit halen. De kosten veranderen niet. Dus gemiddeld zal de consument even veel blijven betalen. (Natuurlijk betekent dat niet dat elke consument even veel zal betalen, maar de consumenten die er op achteruit gaan lijken mij eigenlijk vooral de tweakers die veel van internet gebruik maken.)

Voordelig op de korte termijn waarschijnlijk niet, maar het voorkomt wel data-discriminatie en het verdedigen van verouderde technieken zoals bellen en sms'en. Als de meeste mensen whatsapp prefereren boven dure smsjes (een paar cent voor 160 bytes? bespottelijk!), dan moet sms maar langzaamaan verdwijnen, en niet in stand worden gehouden omdat het zo'n lucratieve business is voor telecombedrijven.
De telecombranche loopt nu tegen dezelfde problemen aan als waar de muziekindustrie al jaren mee kampt. Ze worden ingehaald door de techniek en zien hun oude melkkoeien als sneeuw voor de zon verdwijnen. In plaats van verouderde bedrijfsmodellen in stand houden kunnen ze hun energie beter steken in hoe ze nieuwe technieken zo goed mogelijk aan kunnen bieden en hun klanten tevreden houden. Door sms blijven pushen met chat-heffingen raken ze alleen maar klanten kwijt. Mits natuurlijk de telecomsector niet massaal afspraken maakt en elke provider dezelfde blokkades invoert, want dan kun je als klant nergens meer heen.
En dat is dus precies een van de zaken die met wetgeving omtrent netneutraliteit wordt voorkomen.

Jij noemt het "het verdedigen van verouderde technieken"; ik noem het "het promoten van nieuwe technieken met behulp van de inkomsten op bestaande technologieën".

Ik weet niet of je het voorstel gelezen hebt maar het voorstel van Verhagen heeft helemaal niets met netneutraliteit te maken.....

De uitzondering die Verhagen opneemt omdat ander specialistische ISPs (zoals speciale kinder-ISPs die van alles blokeren of christelijke ISPs die op Zondag niets doorgeven) ten onder zouden gaan zet de deur wagenwijd open voor alle mogelijke beperkende constructies, zoals ook het blokeren van Skype/Whatsapp op mobiele aansluitingen.

De hele wet die nu in de maak is zorgt voor precies het tegenovergestelde van datgene wat we allemaal willen bereiken.......

als je providers toestaat om diensten te blokkeren zou je dat wettelijk kunnen opvangen door ze te verplichten ook een technisch gelijkwaardig pakket aan te bieden tegen dezelfde prijs zonder die blokkades. Of het gewoon simpelweg verbieden en een wettelijke uitzondering maken voor providers die opgericht zijn met dit specifieke doel

Doet Verhagen een keer iets goed en dan is er weer gezeur.

Volgens mij waren er 119 zetels voor en 31 tegen (VVD), maargoed vooral doen of Verhagen de boel loopt te flessen.

Het feit is dat als er niet was ingegrepen dat ze toch wel allerlei speciale abonnementen zouden gaan maken. Die data kosten zijn echt niet zo'n probleem, tenminste niet gezien de aanleiding van dit alles. Dit begon door verlies van inkomsten door het gebruik van alternatieve communicatie middelen. VoIP is grappig, maar de connecties zijn zo slecht dat het onbetrouwbaar is en daarbij verbruikt het niet veel vergeleken met dingen zoals Youtube en apps zoals Whatsapp verbruiken zeer weinig en zijn ook het probleem niet.

Natuurlijk gaat het limiteren van bundels en verhogen van prijzen geld opleveren, maar hun grote probleem was met alternatieve communicatie middelen, als ze die tegen willen gaan dan moeten ze of gigantisch veel gaan vragen voor de goedkoopste databundels of ze moeten gewoon smsen veel goedkoper gaan maken.

Ik vond het ook verbazend hoe snel het een-tweetje tussen de providers en Verhagen zich ontwikkelde.
Mooi toch dat iets eens snel afgehandeld wordt? Niets prematuur.
De providers hebben nu dankzij Verhagen onder het mom van netneutraliteit een legitiem excuus om alle abonnementskosten te verhogen omdat ze niet de kosten per dienst in rekening kunnen brengen.
Dat hadden ze toch wel.Of ze hadden wel iets bedacht.
Kroes legt Verhagen geen strobreed in de weg. Dus hij kan gewoon z'n gang gaan.

Deze aanpassing van die telecomwet is een mooie invulling op dit Internet is van iedereen en dat moet ook zo blijven!

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op zaterdag 11 juni 2011 19:55]


Ik denk dat de perikelen rond dat geklaagd van de mobiele providers een manier is om de harde prijsafspraken te ontlopen. Dit mag niet, dus gooien ze wat ballonnen op in de hoop dat andere providers dit oppikken en zelf ook gaan klagen. Volgende stap is om aan te kondigen wanneer ze de 'oplossingen' in de vorm van verhogingen/aanvullende ab's hiervoor invoeren.
De politiek steekt er nu een stokje voor, met de 'netwerkneutraliteit-wet'. Gevolg is dat de providers alleen nog de prijzen omhoog kunnen gooien. De grote vraag is WIE dat als éérst gaat doen?; die zal in de eerste golf veel klanten (tijdelijk) verliezen. Op z'n minst voor 1 heel jaar met nog de onzekerheid of die klant wel terug komt. Met dit vooruitzicht, zal geen enkele provider de eerste schaap over de dam willen zijn. Dit tactische/strategische spel zal denk ik, met de huidige situatie, nog wel even duren.

En maar goed ook. Mijn netwerkverkeer is voor mij persoonlijk net zo belangrijk als iemand anders zijn netwerkverkeer. Ik betaal voor de maximaal haalbare snelheid van mijn abonement, niet om afgeknepen te worden omdat een provider mijn verkeer onzinniger vind dan dat van mijn buurman,

Als het netwerk niet toereikend is voor al het verkeer moet het aangepast worden dat het wel toereikend wordt. Net als de telecomproviders van mobiel internet die nu lopen te klagen.

Ik heb niets tegen de VVD en haar standpunten (sterker, ze hebben m'n stem gekregen en zullen dat in de toekomst waarschijnlijk blijven doen), maar op het gebied van netneutraliteit slaan ze de plank hartgrondig mis. Netneutraliteit moet onder alle omstandigheden behouden blijven.

[Reactie gewijzigd door mcdronkz op zaterdag 11 juni 2011 15:14]


Ik vind juist dat de klant moet kunnen bepalen of ze een duurder net neutraal abonnement willen hebben, of het goedkopere niet net neutrale abonnement. Geen verplichtingen, geen wetgeving (we willen toch juist af van al die regeltjes?) keuzevrijheid voor zowel provider als consument.

Maar dan moet de provider wel die keuze gaan geven. En dat is er niet op het moment ;)

Als een provider denkt hiermee geld te kunnen verdienen, dan komt dit wel, al zal dit wel wat kosten. Het lijkt erop dat internet abonnementen onder de kostprijs zijn aangeboden tot heden, maar dat dit werd gedekt door de onkosten van het bellen. Nu dit wegvalt door VOIP worden naar andere oplossingen gezocht. Vind dit allemaal heel erg logisch.

Ach, weer een marktgelovige. In de praktijk zie je dan dat men dan een nieuwe melkkoe denkt te hebben en de prijzen belachelijk hoog maakt.

@ JP1980
Dan is het toch ook niet eerlijk dat een 'intensief-mobiel-internetter' dit kan/mag doen over de ruggen van de 'only-mobiele-beller'; dat is meten met twee maten. Iemand die (bijna) nooit internet via zijn/haar mobiel en veel belt, betaalt dus relatief te veel in relatie tot de hoeveelheid data dat hij/zij genereert.

Ik ben het met je eens dat er naar ander oplossingen moet worden gezocht. Maar dit doen over de ruggen van de mobiele beller of bepaalde apps of protocollen discrimineren is niet redelijk.

OT
Dat ISP's problemen hebben met de capaciteit door 'veel-gebruikers' van het mobiele internet, is makkelijk te ondervangen door abonnementsgelden te categoriseren naar verbruik en/of snelheid. Hetzelfde als wat ze nu ook al doen met verschillende abonnementen voor mobiel bellen. En dat ten koste van mobiel bellen/SMS, so be it; met de tijd meegaan is de beste oplossing voor een toekomstig gezonde bedrijf / verdien model.

Het is toch belachelijk als ik niet 10min per maand mag chatten/voip-en en iemand anders wel 1GB of meer mag verbruiken voor bv Youtube, terwijl wij dan hetzelfde ervoor moeten betalen? Erger nog; ik zou dan een extra abonement moeten afsluiten en zo die ander mee-financier. Het blijft gewoon een kwestie van nultjes en eentjes.

Je zou kunnen stellen dat (mobiel) bellen inmiddels een verouderde vorm van communicatie is geworden door de technologische vooruitgang/mogelijkheden.
M.b.t. investeringen is altijd een kwestie van visie en risico. Ik heb nog nooit een provider horen klagen over de SMS-goudmijn; in mijn ogen hebben consumenten hiervoor tientallen jaren teveel voor betaald. Waarschijnlijk nu nog steeds zo.

De ISP's deze kwestie zelf laten oplossen is een naïeve uitgangspunt. De ISP's veranderen wat betreft over dit onderwerp nog sneller van kleur dan een kameleon (metafoor he). Ze hebben zich in het verleden vaak genoeg bewezen dat ze te inhalig waren geweest, door te veel geld te vragen voor bepaalde diensten (video-bellen), waardoor deze flopten. Nu mobiele internet een succes is gebleken, gaan ze erover klagen. Maar dan alleen omdat ze hier niet goed genoeg op hebben geanticipeerd.

edit: typo's en aanvullingen.

[Reactie gewijzigd door vinnixx op zaterdag 11 juni 2011 19:49]


Dat is juist precies waarom er regelgeving ten aanzien van netneutraliteit moet komen. Een bit is een bit en het zou voor een provider niet uit moeten maken of die voor skype, whatsapp, ns reisplanner of tweakers.net is. Als je dit niet vastlegt hebben providers dus vrij spel om zich te gaan bemoeien met diensten die andere partijen aanbieden. Dat komt al snel in de vorm van het ondermijnen van andermans marktpositie: bijvoorbeeld extra geld voor skype vragen, waardoor eigen producten (belminuten) zo slecht nog niet lijken, en het tegenwerken van innovaties door nieuwe applicaties, nog voordat ze een fatsoenlijk deel van de markt bedienen achter een onvrijwillige paywall te gooien.

In mijn idee is een provider niets meer dan een partij die toegang tot een netwerk aanbiedt, maar niet bepaald wat je er wel of niet kan bezoeken. Dat geldt toch ook voor telefoongesprekken? Zou je het normaal vinden als je geen buitenlandse nummers zou mogen bellen? Of als je een extra abo (blox) nodig hebt om 0800 nummers te mogen bellen? (Ja, er zijn duurdere (0900) nummers, maar dat gaat naar de aanbieder, niet de provider, idem dat Skype ook geld voor zijn diensten mag vragen)

Ik vind het daarom heel erg goed dat Verhagen netneutraliteit gaat opnemen in de wet. Dat heeft niets te maken met de prijs van abonnementen, die zal best omhoog gaan (daarnaast kan er altijd nog op snelheid geconcurreerd worden), maar alles met een eerlijke markt en het stimuleren van innovatie op het internet.

De logica zou zijn dat ze hetzelfde doen met mobiel internet als met de gewone gesprekskosten. Betalen per MB vs betalen per seconde/minuut.

Ze hebben in het verleden zelf gekozen voor onbeperkt internet en dan nu zitten zeuren dat er zoveel dataverkeer overheen gaat. Moeten ze voor de grap gewoon eens een abo uitbrengen dat bv. voor 10 euro in de maand onbeperkt bellen binnen NL (06 en vast) met zich meebrengt. Moet je opletten hoeveel mensen daar direct naar toe overgaan. Maar dan zal waarschijnlijk wel blijken dat de masten dat ook niet aankunnen.

De providers hebben zelf gekozen voor het onbeperkt internet aanbieden, dan moeten ze nu maar ff op hun blaren zitten en gewoon kiezen om bij nieuwe abonnementen of bij contractverlenging gewoon de betalen per MB in te voeren en daarbij voordeelbundels te verkopen waarbij je een aantal MB gewoon al van te voren inkoopt, net als dat nu gaat met belminuten.

Grootverbruikers betalen dan voor hen gebruik en zijn duurder uit en minder verbruikende personen zijn goedkoper uit. Eerlijker kan bijna niet.

Overigens mag je wel uitkijken dat als ze dit gaan toestaan bij mobiele gebruikers (het splitsen van diensten) dat dit ook niet doorgaat naar de gewone adsl/vdsl/kabel maatschappijen. Wat weerhoudt hen er dan nog van om niet massaal ook VOIP te gaan verbieden, behalve hun eigen VOIP dienst? Of extra geld te gaan vragen voor het NNTP protocol of voor MSN of voor het bekijken van Youtube filmpjes?
Het toestaan van deze filtering door mobiele providers heeft direct invloed op alle internetproviders.

[Reactie gewijzigd door sundace op zondag 12 juni 2011 11:16]


Die keuze is er al, Voip bijvoorbeeld kan bij een aantal providers als extra dienst afgenomen worden.
Iedereen verplichten hetzelfde aan te bieden en af te nemen.... het lijkt Rusland in de jaren 50 wel....

Noem je dat keuze? Binnenkort word je gedwongen ook een e-mail-blox te nemen. En een XMPP-blox. En een VPN-blox. En een HTTPS-blox.

Sowieso moet je voordat je die VoIP-blox überhaupt kunt kiezen al een duur abonnement hebben, vziw.

Noem je het keuze als de mogelijkheid om voip te gebruiken door je strot wordt geduwd door de overheid terwijl je er helemaal geen behoefte aan hebt?
Er zijn maar twee eerlijke opties, of we gaan per dienst betalen (zoals blox), of gewoon per kilobyte verkeer afrekenen. Flat-fee internet is oneerlijk, verouderd en achterhaald.

Wie heeft het hier over flatfee-Internet? Netneutraliteit is precies je tweede voorstel; je betaalt voor de hoeveelheid data die je gebruikt en/of de snelheid waarmee je die data aangeleverd wilt krijgen. Niets meer, niets minder.

Overigens, de mogelijkheid iets eventueel, als je dat wilt, te kiezen zonder dat iemand je oneigenlijk beperkt in die keuze "door de strot geduwd krijgen" klinkt mij nogal vreemd in de oren. Alsof ik een onbehaaglijk gevoel moet krijgen als ik in de AH sta en zowaar kan kiezen uit meerdere merken sherry, terwijl ik dat helemaal niet drink...

Dus je vindt het logisch dat je voor *elke* dienst apart mag gaan afrekenen? Dat jij geen behoefte hebt aan VoIP zal mij een zorg zijn, en dat ik geen behoefte heb aan WhatsApp zal jou een zorg zijn. Straks komt er een dienst die we allebei willen gebruiken, maar moeten we zeker wachten tot de ISP's eindelijk die dienst ook als abonnement hebben ingevoerd? Kom nou toch.

Daarnaast, je hebt nu waarschijnlijk ook een flat-fee vaste internetaansluiting. Wil je daar liever ook per byte gaan betalen?

Daarnaast, je hebt nu waarschijnlijk ook een flat-fee vaste internetaansluiting. Wil je daar liever ook per byte gaan betalen?
Nee, liever niet, want dan ga ik waarschijnlijk meer betalen. Is het eerlijker, ja.. Nu ben ik een redelijk eerlijk persoon, dus als providers het in gaan voeren, tja, dan moet ik maar meer gaan betalen, ik verbruikt het tenslotte ook... Kan ik het niet betalen... dan gebruik ik wel minder, tenslotte is het maar een luxe, met minder verbruik kan ik het ook wel af.
Op mijn telefoon gebruik ik daarentegen vrij weinig data, dus zou ik veel liever per byte betalen.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op zaterdag 11 juni 2011 22:38]


Internet is al lang geen luxe meer, maar een primaire levensbehoefte. Trek voor de gein maar eens de stekker eruit bij het AMS-IX en kijk maar eens wat dat voor economische gevolgen heeft (om nog maar te zwijgen van de sociale impact). Check Egypte waar dit laatst gebeurde.
Flat-fee internet is oneerlijk, verouderd en achterhaald.
Dat is echt onzin. De enige reden dat het internet is aangeslagen is juist omdát het flat-fee is geworden. Toen we nog inbelinternet hadden gebruikte men het veel minder 'omdat het geld kostte'. Dat kost het nu nog, maar omdat je niet meer per unit wordt afgerekend voel je je niet gedwongen (en beperkt) in je doen en laten online. Dit is iets wat heel erg (zeker bij Nederlanders) zit ingebakken. Dus ga je weer taxen naar gebruik, dan zal dat een enorme rem zijn op de innovatie. Immers, je kunt een geweldig nieuw online concept bedenken, maar als je gebruikers hier extra voor moeten betalen, zal het niet gauw aanslaan. Plus dat ik denk dat mensen het ook gewoon niet meer accepteren, gezien hoe erg het internet is ingeburgerd.
Edit: ik durf zelfs te stellen dat er minder geld zal worden verdient mochten ze dit in gaan voeren, puur omdat (met name de particulieren) en masse in de bespaar-stand gaan (zeker in deze economische tijden).

Wel leuk dat je Rusland erbij haalt; als "slecht voorbeeld" neem ik aan ? Wel, kapitalistische bedrijven zijn niet veel anders, hoe groter ze zijn en hoe machtiger; des te meer gedragen ze zich "communistisch", maar dan anders. Het principe blijft hetzelfde.
Alleen die bedrijven hebben er nog een machtsmiddel bij; sta je het als overheid niet aan ? Wel , dan verkassen we gewoon naar een vriendelijker land, die onze eisen wel slikt.

De postmarkt is geprivatiseerd; wat is daarvan terecht gekomen ? Is de kwaliteit hoger? Nee. Betaal je minder? Nee. Krijgt het personeel aan de onderkant steeds minder ? Ja.
Hetzelfde geldt voor de energiemartk en alle andere markten die vrijgegeven zijn. Ze zijn idd winstgevender, maar dat geld verdwijnt uitsluitend in de zakken van mensen die al veel geld hebben. De mensen die het werk moeten doen, moeten harder werken voor minder geld en minder rechten. Lang leve het kapitalisme, nietwaar?

Er zijn ook kleine spelers op de (groene) energiemarkt die hun klanten als (mede-)aandeelhouders hebben...

Maar het is (in elke markt) lastig om een coöperatieve te laten groeien tot een grote marktspeler, tenzij in sommige "ideale" omstandigheden misschien.

[Reactie gewijzigd door Filip Maurits op maandag 13 juni 2011 18:30]


Dat het niet "netneutrale" abbonnement goedkoper zou zijn is een fabeltje. Bij een "goedkoop" abbo moeten namelijk ook de kosten worden terugverdient. Deze worden dan echter alleen op een andere manier in rekening gebracht.

Waarschijnlijk via de telefoon en SMS kosten, want zij kunnen geen gebruik maken van VOIP. Zo heeft het tot nu toe blijkbaar ook gewerkt.

Ik ben absoluut voor netneutraliteit, maar een zonder deze wet kan het echt wel goedkoper uitpakken. Het punt is alleen voor wie. Op dit moment betalen de tienermeisjes die zich suf sms-en voor mijn goedkope data abonnement, in de toekomst zal ik hier deels zelf voor moeten opdraaien en zal de rest door youtube verslaafden worden betaald :)


Een Netneutraliteitswet verstoord de vrije markt. Over het algemeen houden we in het westen van een vrije markt aangezien daardoor concurrentie mogelijk is, keuzevrijheid (van zowel aanbieders als consumenten) ontstaat en mensen dus de beste aanbieding voor de beste prijs kunnen krijgen.

Het ontnemen of beperken van deze keuzevrijheid door wetgeving leidt bijna per definitie tot minder goede producten. hogere kosten en minder concurrentie. In een vrije markt kun je gewoon switchen van provider en naar een partij overstappen die beter bij je aansluit. Door deze wet wordt je vrijheid ingeperkt en het is maar de vraag of het iets oplost. Ik geef Kroes dus wel gelijk dat zij zegt dat providers eerst de ruimte moeten krijgen om hun eigen beleid te bepalen in plaats van al bij voorbaat met dit soort zware ingrepen te komen.

Misschien is het dus wel goed dat deze vrouw deze portefeuille heeft. In tegenstelling tot de kermisattractie genaamd 2e kamer houdt zij nog wel enig oog voor de gevolgen van dit soort symboolpolitiek.

Nu maar weer eens zien of Groen Links het geblaat over "Verantwortungsethik" ook daadwerkelijk invulling durft te geven. O, wacht. Groen Links heeft dit wetsvoorstel zelf geïnitieerd :)

Welke vrije markt? Je bedoelt die oligopolie van de 3 netwerkboeren hier in Nederland :? De Kamer zag gelukkig goed in dat er op dit terrein geen echte keuzevrijheid is, dat de aanbieders inmiddels wel een wezenlijk maatschappelijk belang hebben, maar zich daar niet naar gedragen.

Deze wet is broodnodig.

Als dat de logica is, dan is het een mooi voorbeeld van het paard achter de wagen spannen. Er is te weinig keuzevrijheid en dus gaan we de markt nog maar verder verstoren zodat het alleen maar minder aantrekkelijk wordt om actief te zijn op die markt.

Meer concurrentie kan handig zijn. Deze wet niet.

De entrybarrier is zo groot in de telecommarkt - ga maar eens Nederland volplanten met masten, laat staan contracten onderhandelen met de rest van de wereld - dat het niet realistisch is om te denken dat er nog een nieuwe speler bij zal komen die veel betere diensten gaat leveren.

Die vrije markt bestaat toch bij de gratie van wetgeving. Zonder overheid/wetgeving geen contracten en dus ook geen markt.

Er zijn in Nederland recent twee netwerken afgesloten. Een toetreder had die netwerken (inclusief UMTS vergunning) voor een schijntje kunnen overnemen. Ook heb je helemaal geen eigen netwerk nodig. Je kan ook als virtuele provider met alternatieve abonnementsconstructies komen. Dus toetreden is helemaal niet zo moeilijk als je stelt. Iets wat je ook ziet aangezien er nog steeds nieuwe (virtuele) providers bijkomen.

(En de vrije markt bestaat al heel wat langer dan dat we een overheid kennen of contracten kunnen sluiten)

Het lijkt mij zeer naïef om te denken dat er MVNO's wél netneutraal blijven als alle netwerken waar ze op werken dat niet zijn, althans niet tegen acceptabele tarieven.

Een verbod op kinderarbeid verstoort de vrije markt ook. Vrije markt is een middel en geen doel. Het doel is de beste service voor de beste prijzen en vaak is een vrije markt alleen voldoende hiervoor, maar lang niet altijd. De telecommarkt is alles behalve een vrije markt, er zijn maar een heel klein aantal aanbieders met een eigen netwerk en zij hebben een half monopolie. Zo gauw die bedrijven samen besluiten extra diensten te heffen is er geen enkele manier om daar iets aan te doen, behalve wetgeving.

Zo gauw die bedrijven samen besluiten extra diensten te heffen
is er sprake van misbruik van een machtspositie en zijn er genoeg wetten om dat die bedrijven erg snel weer af te leren. ;)

Dat valt tegen, ze mogen het niet in het geheim samen afspreken, maar als (zoals dat recent gebeurde) KPN aankondigt een bepaalde tariefstructuur toe te passen in de toekomst, mogen andere providers gewoon hetzelfde doen. Je hoeft het niet eens af te spreken, doordat je iets openbaar aankondigt kan de concurrentie vanuit die aankondiging de info krijgen en actie ondernemen.

Overigens is dit helemaal niet zoveel anders dan de verschillende wetten voor voedingsmiddelen, als fabrikant van bijvoorbeeld jam, moet je ook aan bepaalde voorwaarden voldoen om 'jam' op het potje te zetten.

Het doel is de beste service voor de beste prijzen en vaak is een vrije markt alleen voldoende hiervoor, maar lang niet altijd.
Het belangrijkste doel ontbreekt in jouw rijtje: nl. een zodanige productie dat het (leef)milieu er het minste of bij voorkeur volstrekt geen last van heeft.

Een Netneutraliteitswet verstoord de vrije markt.
Verbazingwekkend dat mensen nog met dat argument komen sinds het falen van de vrije markt in de financiele sector. Ja natuurlijk, de oplossing is -nog minder- regulering...

Dat is precies wat ze willen, nog minder wetgeving en controle van instantie. Want alleen zo kunnen ze doen en laten wat ze willen met als doel: zoveel mogelijk macht naar zich toetrekken en meer winst maken. Men zegt dit natuurlijk niet en geeft als argument eerder dat minder wetgeving en controle leid tot meer concurrentie en de daaropvolgende betere en goedkopere producten. Het probleem van concurrentie is dat dit over veel spelers niet instant gehouden kan worden. Uiteindelijk blijven er maar een paar over. Waardoor je bij een oligopolie uitkomt. Daarom moeten we het princiepen van een vrijmarkt ook zo langzamerhand een beetje los beginnen te laten. Vrijmarkt is in principe niets anders als het recht van de sterkste/survival of the fittest. Trek je dit door tot in het extreme dan mag de gene die zich een geweer kan veroorloven zijn concurrenten daarmee uitschakelen, uiteraard mogen zij dit ook doen. Zijn we daardoor beter of welvarender ? De liberalistische en kapitalistische ideeën zijn barbaars, volgens hen is iedereen zelf verantwoordelijk voor zijn eigen succes waardoor je dus ook zelf verantwoordelijk bent als jij je verzekering/school etc niet kan betalen.

Ach, als mensen zich afvragen waarom mevrouw Kroes stelt dat het redelijk prematuur is, kan ik daar wel een simpele economische verklaring voor geven. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar feit is dat er geen problemen zijn met internet toegang en de wet dus bedoeld is om mogelijke toekomstige problemen op te lossen. Ingrijpen in een markt die zich mogelijk in een richting ontwikkeld die mogelijk niet gezond is, is in mijn ogen prematuur. Het is best mogelijk dat de markt zichzelf corrigeert en een modus vindt die gezond is. Wat mij betreft is dit dus alvast een antibiotica kuur nemen omdat je wel eens ziek kan worden.

Ook negeert je stelling het feit dat de bankecrisis voor een belangrijk deel is ontstaan door ingrijpen van de amerikaanse overheid die banken verplichte mensen een lening voor een huis te geven ook al stond het op voorhand al vast dat die mensen de lening nooit zouden kunnen oplossen. Dat is dus geen goed voorbeeld van de vrije markt. Eerder van overheidsingrijpen met desastreuze gevolgen. Je kan stellen dat die crisis is ontstaan doordat de banken door de regelgeving van de Amerikaanse overheid werden opgezadeld met bad loans.

Netneutraliteit is, voor sommige althans, een principiele kwestie en niet alleen maar gezonde markwerking mbt toegang tot internet. Nu er concrete en vergaande plannen zijn om de ene byte duurder te maken dan de andere byte komt de politiek in actie. Dat is niet prematuur maar juist precies op tijd.

Het zou inderdaad belachelijk zijn als men bijvoorbeeld(analogie); telefoon gesprekken gaat afluisteren en aan de hand daarvan een prijs in rekening brengt. Dus als jij 112 belt omdat je vader net een hartaanval krijgt. Dan brengen ze een veel hoger bedrag in rekening dan dat jij even met je moeder belt om te vragen wat jullie vanavond eten. Men kijkt dus naar de informatie die er verstuurd wordt en kijkt vervolgens naar het belang dat er mee gemoeid is. Zo is het bellen naar 112 erg belangrijk en kunnen ze je bij wijzen van spreken een flink bedrag in rekening brengen want dat heb je er op dat moment toch wel voor over.

(ik weet dat 112 gratis is maar ik moest een voorbeeld nemen).

de amerikaanse overheid die banken verplichte mensen een lening voor een huis te geven ook al stond het op voorhand al vast dat die mensen de lening nooit zouden kunnen oplossen.
De banken hebben er zelf om gevraagd, want dankzij "Collateralized Debt Obligations" leek voor de kopers van die dingen het risico lager dan het werkelijk was.

$5 Billion in Lobbying for 12 Corrupt Deals Caused the Multi-Trillion Dollar Financial Meltdown

Een Netneutraliteitswet verstoord de vrije markt.
En dat is maar goed ook want de "vrije markt" ging momenteel een richting op die de meeste mensen blijkbaar niet beviel.

Raar, ik heb bij Kroes juist de indruk dat ze haar zaken grondig bestudeerd,
geen emotionele beslissingen neemt, maar wel tijd.
In tegenstelling tot haar verleden als VVD mevrouw,
waarvan ik (van de VVD dus) af en toe toch de indruk heb dat bedrijfs-leven
ietwat belangrijker is dan burger-belangen.

En dat deze 70 jarig vrouw juist een bewijs is dat er een
wel-overwogen besluit kan wordt genomen. Iets wat in de NL politiek
(met brallende/kortzichtige Wildersfans) soms ruim ontbreekt.

Wat die leeftijd er eigenlijk mee te maken heeft weet ik niet, maar
oud en wijs zullen we maar zeggen.

[Reactie gewijzigd door boerke op zaterdag 11 juni 2011 17:37]


Lijkt prematuur? Het onderzoek van Kroes is minstens een half jaar te laat. Blijkbaar wil Kroes de providers hun gang laat gaan en dan pas iets gaan verbieden. De Nederlandse regering denkt terecht: voorkomen is beter dan genezen.

Wie zegt dat het een half jaar te laat is?
Het onderzoek is al gaande.
Met prematuur bedoelt ze. Indien de providers de netneutraliteit aan hun laars lappen zal Kroes zsm dit in de EU wettelijke regels opnemen. Die staan boven de binnenlandse wetten. Het zou dus zomaar een verspilling van moeite zijn wat Verhagen doet.

Ze geeft wel aan dat de providers eerst de ruimte moeten krijgen om tegen aantrekkelijke prijzen innovatieve diensten te ontwikkelen,

En ik denk dat het in dit geval zo zal gaan:
Huidige data tarieven blijven bestaan. Wil je gaan whatsappen dan dien je meer te betalen. Dus een ordinaire prijsverhoging.

Kan overigens wel leuk worden nu apple/MS/android en samsung allemaal met een eigen variant op whatsapp komen.

Prematuur? Mag het ook voorbarig zijn :P Wat een taalgebruik weer ^^ Maar ze heeft gelijk zoals Fuzzillogic al opmerkt zag het er niet goed uit voor de gebruikers. Dus ingrijpen!

[Reactie gewijzigd door et36s op zaterdag 11 juni 2011 15:40]


Het onderzoek of de uitslag daarvan zal niets aan de situatie veranderen.
Blokkeren van diensten is en blijft ongewenst of de providers dit nu doen of niet.

Kortom, netneutraliteit blijft een goede zaak en als hiervoor wetgeving nodig is dan moet dat maar.
Voor prijsverhogingen hoeven we niet bang te zijn want de toezichthouder (OPTA) maar ook Kroes zullen dit ongetwijfeld in de gaten houden.
Het ligt natuurlijk voor de hand dat telecomproviders dit doen maar ik verwacht dat ze snel op hun vingers getikt zullen worden. Bovendien zou het gezamenlijk verhoging van de prijzen opvallen en lijken op kartelvorming, en dat is ook niet toegestaan.

Ach, netneutraliteit, leuk. Straks gaan de abonnementen gewoon omhoog in maandkosten, geen gratis toestellen meer bij nieuw abonnement.

De consument betaalt toch wel uiteindelijk voor al het extra's dat ie wil hebben, zij het VOIP, tetheren, Whatsap of wat dan nog meer er komt in de toekomst.

De roep om netneutraliteit is niks meer en minder dan de weigering van consumenten om voor steeds meer en meer diensten die ze willen gebruiken te moeten betalen, iets wat inherent is aan internetgebruik tegenwoordig, alles moet kunnen, maar we willen er geen cent voor betalen.

Als ze eerst eens keken naar de mogelijkheden van internet nu in vergelijking tot 10-15 jaar geleden, en dan kijken wat er nu voor betaald moet worden, dan blijft er geen andere conclusie over dan dat het allemaal steeds goedkoper en goedkoper is geworden. De prijs per ontvangen bit, de opties die er tegenwoordig zijn. Vroeger betaalde je 40-80 gulden en haalde je met een kwartier een enkele MP3 binnen, tegenwoordig kun je voor 25 euro streaming HD kijken.

Ik ben het niet met je eens.
Ok, gratis toestellen zullen misschien verdwijnen maar je moet nu ook al betalen voor een toestel. Linksom of rechtsom, de prijs moet terugverdiend worden.

De consument wil niets extra (!) voor diensten betalen omdat het niet uit mag maken wat je met je internet of telefoonlijn (vast/mobiel) doet.
Dat doet helemaal niet ter zaken. Of je nu belt, SMS-t, email verstuurt of surft.
Je maakt gewoon gebruik van een netwerk, punt uit.

Dat de snelheden en technieken vergeleken met 10-15 jaar geleden verbeterd zijn ligt voor de hand. Maar ook 15 jaar geleden werd er al behoorlijk aan een simpele inbellijn verdiend. (betalen per minuut weet je wel).
15 jaar geleden was 50 gulden ook veel geld.
Toen was de geboden snelheid voldoende om voor de diensten die er beschikbaar waren. Je had immers geen grote bestanden. Een JPG plaatje van 40KB was al genoeg. Maar dit ter zijde.
Dan heb je nog de schaalvergroting. 15 jaar geleden had je nog relatief weinig gebruikers/internetters. De kosten per aansluiting waren voor een provider dus relatief hoog. Nu is dat anders. Je hebt nu een enorm marktaandeel dus de kosten per aansluiting zijn erg laag.
Dat er meer dataverkeer verstookt wordt maakt weinig uit. De kosten per MB zeggen nu niet zoveel meer.

Ik snap je punt. Misschien zit het probleem hem niet in de snelheid, maar in het feit dat er absoluut geen grens is aan de hoeveelheid totaal en/of per uur/week/maand aan data dat je verstuurd over dat netwerk.

De snelheid kan de provider zelf instellen. En daar betaal je voor, 25Mb is een klap goedkoper dan 120Mb. En niemand vindt dat vreemd.

Het probleem ontstaat wanneer dus, ongeacht de snelheid, er grote hoeveelheden over de vaste lijn gaan (meerdere terabytes per maand zijn tegenwoordig niet echt meer wereldnieuws) en helemaal in het geval van mobiel internet.

De gebruikers vergeten namelijk, dat een provider zelf wel degelijk de hoeveelheid moet betalen. Met kabel was dat vroeger een probleem, had je kabel, ging je buurman flink downloaden, zakte de snelheid in de hele wijk in elkaar. Dat probleem is weg, doordat de provider daarvoor geinvesteerd heeft.

Dat gezegd hebbend, wil ik absoluut niet stellen dat providers de vrije hand moeten krijgen dat ze maar kunnen vragen aan maandprijs en extra toeslag wat ze willen, absoluut niet.

Echter, netneutraliteit wordt misbruikt om dat in principe juist wel af te dwingen. De provider moet maar zorgen voor de bandbreedte, want met de toename aan vraag door streaming video, VOIP, downloaden (legaal of illegaal) en online gaming, moet er steeds meer en meer langdurig over de lijn cq door de "lucht" worden gepompt. En dat kost geld. Alleen dat laatste wordt genegeerd bij de roep in dit geval om netneutraliteit.

Het is een beetje als dat je een snelheidsbekeuring aanvecht met het argument, dat je auto wel harder kan en dat het niet beperkt mag worden daarin.

Er zit wel een grens aan het dataverkeer per maand. Onbeperkt internet bestaat in feite alleen als marketing term, in de praktijk hanteert men een fair-use policy.
En bij mobiel internet veelal harde datalimieten.

Je betaalt dus wel voor een hoge snelheid maar moet dat meer zien als gemak.
Downloaden gaat dan lekker snel. Een verstuurde data eenheid, laten we zeggen 1 MB kost niet zoveel als je deze met 25 MB/s verstuurd dan met 120 MB/s.
Het pakketje is alleen sneller over.
Daar betaal je dus extra voor.

Voor de rest moet het volgens mij voor een provider niets uitmaken wat er in het 1 MB pakketje zit. Of dit nu een MP3, SMS of telefonie (VOIP) is mag niet uitmaken.

Nog even terug naar "vroeger".
Als je vroeger met je 1200 baud lijntje een DVD zou willen downloaden (ik noem maar een een vreemd voorbeeld want die waren er nog niet ...) dan werd je download beperkt in de grote hoeveelheid data. Het zou uren duren voordat je een dergelijke grote download binnen gehaald zou hebben. En dat tegen een x-bedrag omdat je immers per minuut moest betalen.

Nu is het andersom. Je betaalt een flat fee, een bijna onbeperkte download limiet (fair use hooguit) en kan een heel groot bestand (DVD of nog meer), in een korte tijdseenheid downloaden. Er is dus geen enkele reden om dat niet te doen. Je betaalt immers per maand een x-bedrag en kan hiervoor uren op internet zetten.
Of je daar nu surft, SMSt of download maakt geen enkel verschil.

Ik hoop dat mijn punt duidelijk is en waarom een provider dus netneutraliteit moet handhaven en als hij dat niet wil hiertoe gedwongen dient te worden door wetgeving.

Het probleem van de providers is dat de consument goedkopere methodes zoekt om te bellen / sms'en. Voorheen haalden telecomproviders hun marges van het bellen en sms'en en dit is nu minder geworden door een dienst die ze nota bene zelf aanbieden. Ze concurreren feitelijk zichzelf. Het is niet meer dan logisch dat providers een alternatief zoeken om hun marges in stand te houden. En dat kan op 2 manieren, of het all-in internet duurder maken of netneutraliteit verbreken. Ben het niet eens met je dat providers alles duurder willen maken, ze willen gewoon margeverlies op een andere dienst compenseren.

Die marges waren asociaal om mee te beginnen. Dat je 10 jaar geleden 95% marge kon maken op bijvoorbeeld SMS wil niet zeggen dat dit normaal is, en dat je dat maar weer moet gaan compenseren met andere zaken. Veel industrieën (muziek, film, telecom) zullen moeten wennen aan een tijd met sociale, gezonde marges.

De tijd van het grote graaien is voorbij \o/

Kijk maar naar de muziek industrie, die zijn blij met Apple's $25 iTunes Match concept omdat consumenten dan weer leren te betalen voor muziek. Die nederigheid is lang ver te zoeken geweest, maar blijkbaar snappen ze het nu langzamerhand.

Met VOIP ben ik het eens dat de providers zelf dat hebben geintroduceerd, maar geen van de vaste internet aanbieders die daarover valt, dat is gewoon een feit. VOIP vast is voor geen een provider een probleem. Misschien interessante vraag, voordat VOIP gemeengoed werd, is er door vaste internet providers ooit een probleem gemaakt van het gebruik van Skype of andere VOIP-diensten??

Bij mobiel internet is het grootste euvel, dat de ontwikkelingen veel en veel sneller gaan aan de kant van wat ermee gedaan wordt dan met vast internet, wat niet gek is, beide gebruik IP, dus iets wat op IP werkt, moet het in beide gevallen ook doen (even heeeel simpel gezegd).

Bijv. Skype op de desktop moet net zo makkelijk werken op mobiel internet (wederom, simpel gezegd)

Echter... mobiel internet, waar het de laatste tijd vooral om gaat, is een heel ander beestje dan vast. De kosten per verzonden bitje voor de providers zijn veel hoger dan bij vast. Tel daarbij, ze hebben nauwelijks GPRS goed kunnen laten uitgroeien, toen UMTS al aan kwam draven en nu staat 4G in de startblokken.

Plak daaraan vast, dat de netwerken GSM/UMTS en straks 4G, allemaal tegelijk worden en moeten worden bediend door de providers. QoS vereist bandbreedte voor GSM (waarbij GPRS verkeer ondergeschikt is aan spraak) evenzo als het geldt voor UMTS (Waar geen enkel verschil is in wat voor data wordt verstuurd).

In het GSM/GPRS geval zou je vanzelf merken wat er gebeurde, als je ziet dat je data verbinding trager en trager wordt omdat het telefoonverkeer toeneemt (spits bijv.).

Met UMTS is dat onderscheid er niet, en VOIP wordt daardoor dus niet teruggedrongen aangezien het allemaal data is.

De vraag blijft dus, in hoeverre is netneutraliteit te verbinden met voortgaande ontwikkelingen? Zowel dus het ontwikkelen van de netwerk-methodes (4G en verder) en aan de andere kant, het gebruik ervan.

In Korea heb ik in BBC Click gezien dat er daar bussen rondrijden/reden waarin getest werd met mobiele verbindingen van enkele honderen (!!!) Mb/s. Ik dacht dat ze daar zelfs een 400Mb verbinding hadden.

Ook hier komt weer een vergelijking met de auto en snelweg opduiken. Waarom zijn er streetlegal auto's die 300+ kunnen terwijl je maar 120/130 maximaal mag van de wet?? Eigenlijk zouden die auto's hun eigen asfalt moeten hebben waar ze flatout kunnen gaan. Maar ja... dat is er niet. Tenzij je 10 euro neerlegt en over de Nordschleife van de Nurburgring gaat boenderen.

Vaste providers is een ander verhaal. Die hebben voldoende marge op het vaste internet, en bieden in veel gevallen niet eens een niet VOIP telefoniedienst. Zij hebben nooit veel last gehad van de opkomst van VOIP. Anders is het bij mobiele providers omdat zij alle diensten gecombineerd leveren. Om klanten te lokken hebben ze destijds internet abonnementen onder de kostprijs geleverd, en dat kon omdat dit gecompenseerd werd door de bel en sms inkomsten. De mobiele providers gaan nu waarschijnlijk bellen goedkoper/sms'en goedkoper maken en internet fors duurder zodat VOIP minder aantrekkelijk wordt. De regering dwingt de mobiele providers nu alleen maar het gehele internet abonnement duurder te maken terwijl de providers blijkbaar het gedeelte waar ze niet op verliezen goedkoop(er) hadden willen aanbieden.


Met andere woorden, de consument is de lul want als je alleen maar wat wilt surfen zo af en toe op je mobiele telefoon dan ga je flink meer betalen omdat de regering wil dat je ook moet kunnen Skypen.

Of de consument is juist blij omdat bellen goedkoper wordt en je die databundels toch niet opmaakt als je niet de hele dag zit te streamen.

Als je per MB/GB gaat betalen dan hebben die mensen toch geen last? Die vallen gewoon in een basis abbonement (net als je 4mbit ADSl verbindingen hebt), andere mensen moeten gewoon een zwaardere bundel kopen.

Ik zie nog steeds het probleem niet.

Ja, zou ken ik er nog wel eentje!
Misschien hebben de providers een ander probleem. Ze zijn niet meegegroeid met de techniek. Er worden nu eenmaal nieuwe technieken bedacht zoals VOIP, Skype, Whatsapp enz. Misschien hebben we over een half jaar wel 10 nieuwe applicaties.

Het zou dus geen bal uit mogen maken hoeveel applicaties, protocollen enz er via het internet beschikbaar zijn. Ook niet of dit nu met bellen, SMS-en email en dergelijke te maken heeft.

Telecomproviders zijn vergeten dat hun dienst alleen maar draait om bellen en SMS-en.
Het is veel meer, en met de inhoud moeten ze zich helemaal NIET bemoeien.
Big Brothers hebben wel al genoeg.
Laat ze gewoon een algemene internet dienst, een oprit naar de internetsnelweg, leveren. Dat is alles wat de klant vraagt.

Ach, netneutraliteit, leuk. Straks gaan de abonnementen gewoon omhoog in maandkosten, geen gratis toestellen meer bij nieuw abonnement.
Dit is echt nergens op gebaseerd.
1) Een "gratis" toestel is helemaal niet gratis, je betaald gewoon over een langere periode maandelijks de prijs van het toestel terug
2) Providers verdienen nu X per klant. Straks met netneutrale abbo's willen ze nog steeds X verdienen. Ze weten echter nog nu nog niet goed hoe ze dat in rekening moeten brengen. Er is echter geen reden om aan te nemen dat straks X hoger zou moeten worden dan het nu al is puur op basis van netneutraliteit. Het gaat misschien wel als smoes gebruikt worden om meer in rekening te brengen maar er is geen technische reden voor.

Top, ik irriteer me mateloos aan het feit dat providers onduidelijk zijn met wat ze bedoelen met 'onbeperkt internet'. Onbeperkt internet is volgens mij: internetten zonder beperkingen. Het blokkeren van diensten zou daar niet bij horen.

Natuurlijk snap ik dat het niet mogelijk is om gigabytes per maand via de telefoon te downloaden. Een limiet op de hoeveelheid data lijkt mij onoverkomelijk. Iedereen betaalt voor wat deze persoon verbruikt.

Een limiet op dataverkeer is acceptabel als het gebruik van het netwerk neutraal is. Het mag dus niet uitmaken waarvoor je het netwerk dan gebruikt.
Pas als je heel veel verbruikt zul je dus wat meer moeten betalen en anders valt alles binnen de afgesproken limiet.

Dat is krom. Netneutraliteit tenzij je er veel gebruik van maakt. Dat klopt niet. Dat is niet verenigbaar met elkaar.

Je mag iets of je mag iets niet, zo is het principe van netneutraliteit en die stelt, dat wat mogelijk is op internet, moet kunnen, zonder beperkingen. Dus ook geen datalimiet.

Datalimiet heeft niets met net-neutraliteit te maken. Het gaat erom dat er geen verschil mag zijn in wat je doet op het internet voor de kosten van de data, niet hoeveel je doet. Voor water betaal je ook per liter en de ene liter is niet duurder omdat je je auto ermee wast.

Geen discriminatie van bytes!

Helemaal waar!
Als een datalimiet niet onredelijk is kun je daarmee leven.
Voorbeeld:
Je neemt een ADSL abo met een 20/1 Mbits snelheid.
Het zou dan onredelijk zijn als je hier een datalimiet van 1 GB per maand zou hebben.
Je zou dan in 10 minuten door je maandelijkse limiet heen zijn.
Dat staat niet in verhouding met de 30 dagen die je ervoor betaalt.
Is 24/7 continu downloaden dan reëel? Nee, ik vind van niet.
Maar als je een paar uur per dag wat op internet zit en af en toe wat download is er niets aan de hand.
Maar ook hier geld, wat je doet mag niet uitmaken. Als zit je 4 uur achter elkaar te VOIP-en. Dat kost overigens minder dataverkeer dan dat je 4 uur continu aan het downloaden bent.

er had al lang een wet moeten zijn over al dit geneuzel je moet met internet kunnen doen wat je ermee wil doen.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:18 'Google werkt aan eigen WhatsApp-variant'
Vorige 14:09 Belgisch belastingprogramma werkt niet met Firefox 4 en IE9
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011