Hoofdcategorieën
Device Settings

Belgisch belastingprogramma werkt niet met Firefox 4 en IE9

Door Arnoud Wokke, zaterdag 11 juni 2011 14:09
Submitter: MClaeys, views: 40.093

Tax-on-web, een Belgisch programma om in de browser belastingaangifte te doen, werkt niet met Firefox 4 en IE9. Dat zegt de helpdesk van de betrokken overheidsdienst FOD Financiën. Gebruikers moeten een oude browser installeren.

FOD Financiën stuurt op verzoek zelfs een handleiding om een oude versie van Firefox te downloaden om Tax-on-web te kunnen gebruiken, meldt de Belgische krant De Standaard. Tax-on-Web ondersteunt slechts twee browsers, zo zegt de melding boven in beeld: Internet Explorer en Firefox. Van IE worden versies 5.5 tot en met 8 in de 32-bits-variant ondersteund, van Firefox enkel versie 3.x.

IE zit inmiddels op versie 9 en Firefox is aanbeland bij release 4. Chrome, Safari en Opera worden in het geheel niet ondersteund. Het is onduidelijk hoe het zit met de ondersteuning voor 64-bits-versies van IE. FOD Financiën kon tegenover de Standaard niet ingaan op de kwestie.

Update 15:08: Tax-on-web werkt inmiddels wel in IE9, zegt tweaker RubenBentein.

Tax-on-web: compatibele browsers

Volgende 15:05 Eurocommissaris Kroes: wetgeving netneutraliteit lijkt prematuur
Vorige 13:37 Russische bank test leugendetector bij geldautomaat
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  »

Van IE worden versies 5.5 tot en met 8 in de 32-bits-variant ondersteunt, van Firefox enkel versie 3.x.
Vrij amateuristisch als je het mij vraagt, IE9, de 64-bits versies van IE, en Firefox 4 zijn toch vrij gangbare produkten lijkt me...

Drop dan de support van IE5.5 en IE6, en bouw die voor IE9 erin.

Overigens is dit niet helemaal uniek, de webmail van Ziggo bevat bijvoorbeeld ook een melding dat IE9 (en ook Chrome) het niet goed doen met die site...

[Reactie gewijzigd door wildhagen op zaterdag 11 juni 2011 14:11]


IE9 x64 is niet echt common. Het is er wel maar plugins e.d. zoald PDF reader van adobe, flash enz werkt nog niet op x64 bits. met andere worden vrij onbruikbaar voor gros van de websites.

Als je als serieuze webbouwer nog Flash gebruikt, dan heb je het ook niet helemaal begrepen. En een PDF plugin is ook nergens voor nodig.
Dat ze de nieuwste browsers niet ondersteunen is gewoon amateuristisch.

Maar zoals je zelf vast ook wel weet, zijn er al miljoenen websites die wel flash gebruiken, en dat zal ook nog wel heel lang zo blijven

Dus conclusie van To_Tall blijft het zelfde: Onbruikbaar voor het gros van de websites

Die "miljoenen" websites verdwijnen vanzelf en zijn waarschijnlijk al tanende.
De tijd van alles is windows/IE6 met een intel processor zijn al even voorbij (linux, alle smartphones, tablets etc.) en webcrawlers (google, yahoo, bing) zetten slecht gestructureerde of in flash gebouwde websites heel laag in de ranking.

Slecht te vinden en slecht te bezoeken... Met flash en iframes ben je (terecht) een uitstervend soort.

[Reactie gewijzigd door merethan op zondag 12 juni 2011 16:46]


"als je als serieuze webbouwer geen flash gebruikt puur omdat het flash is, dan ben je een kortzinnige standardsfreak die geen rekening wenst te houden met klanten, consumenten en het internet in het algemeen, maar ervoor kiest om vanuit je ivoren toren eenzijdige meningen te spuwen".

zo, net zo eenzijdig en kortzichtig, maar dan vanuit een ander oogpunt.

Dan ben je iemand die geen rekening wil houden met klanten?
Hoezo? Leg uit?

Wat dacht je van de iPhone en andere apple producten, daarop kan je niet eens flash gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Erwines op maandag 13 juni 2011 01:03]


Wat dacht je van de iPhone en andere apple producten, daarop kan je niet eens flash gebruiken.
Ja.... triest hè? (pun intended)

en andere apple producten
Ach, kom, niet zo dramatisch. Op een Mac desktop of notebook kun je prima Flash websites bekijken. En mensen hebben eerder een computer dan een iPhone.

de 64-bits versie van de browsers vereist ook andere plugins;

en de website is ENKEL toegankelijk als je de E-ID plugin hebt geinstalleerd; en deze is nog steeds 32-bits.

wij kunenn enkel aanmelden op die site met onze id-kaart+pincode, niet met een gewone login/paswoord...
en om die kaart te laten werken met de browser is er dus een plugin nodig...

het ligt dus niet aan de websitebouwer; maar aan de support van de identiteitskaart; deze bouwt namelijk de plugins voor de browsers samen met de PCKS-modules enzo

en de website is ENKEL toegankelijk als je de E-ID plugin hebt geinstalleerd; en deze is nog steeds 32-bits.
Dit is niet nodig, je kan ook inloggen met een token. Enkel moet je je token eerder aangevraagd hebben.

http://www.belgium.be/nl/...en/aangifte/elektronisch/
Registratie

U kunt uw belastingaangifte via het internet invullen en versturen via een beveiligde verbinding. Surf hiervoor naar www.taxonweb.be en registreer u:
  • ofwel met een token (persoonlijke toegangscode) die u moet bestellen en met de post ontvangt. (Als u al toegangcodes heeft, blijven deze geldig.)
  • ofwel met uw elektronische identiteitskaart en een eID-kaartlezer

[Reactie gewijzigd door kluyze op zaterdag 11 juni 2011 17:12]


@kluyze
Ah, het kan dus wel.

Maar toch, het blijft vreemd dat 64-bits alleen wordt ondersteund als je om kan gaan met een postzegel, en dat weken van te voren. :)

En plugin voor de BEID (Belgian Electronic IDentity card) werkt wel degelijk op 64 bit, ik weet niet hoe het zit voor Windows; maar hier heb ik na wat gepruts wel mijn belastingen kunnen indienen op een 64-bit Ubuntu-machine mét Firefox 4.

Met Firefox 4 moet je wel eerst bepaalde beveiligingen van je browser uitschakelen voordat alles werkt: je krijgt standaard een beveiligingswaarschuwing "" maar op
internet zijn er genoeg omwegen bekend: bv.
http://www.mylearning.be/2011/05/tax-on-web-and-firefox-4/

Ik begrijp dat ze het voor Firefox 4 dan afraden vanuit Javascript, zoals hier blijkt: de meeste mensen passen de blinde methode uit (de eerste methode uitgelegd in die link), terwijl je veel beter de gerichte methode (enkel toestaan voor taxonweb) toepast. Maar begin dat maar eens aan de gemiddelde leek uit te leggen; het is dan inderdaad veel makkelijker om die gewoon te zeggen: "neem maar een andere browser zoals IE 8 of Firefox 3".

Sorry, maar als je zegt:

"na wat gepruts" en

"bepaalde beveiligingen van je browser uitschakelen voordat alles werkt: je krijgt standaard een beveiligingswaarschuwing "

of zelfs:

"het is dan inderdaad veel makkelijker om die gewoon te zeggen: "neem maar een andere browser zoals IE 8 of Firefox 3".

Prutsen is voor mensen die belastingzaken willen doen als water voor vuur. Die mensen willen gewoon hun verplichtingen nakomen en vinden het echt niet leuk om een avond uit te trekken om de software werkend te krijgen.

Delen van je beveiliging uit schakelen? Maar er word juist zo gepromoot om je beveiliging in orde te hebben! Leg die consument maar eens uit hoe hij zijn firewall uitschakelt of hem als een vertrouwde site aanmerkt. En cookies en mail zijn oooohhhh zo gevaarlijk.

Je begrijpt mijn punt.

Hoewel ik erken dat je onmogelijk alle software kunt ondersteunen met je website of webservices is dit toch wel een erg mooi voorbeeld van een wangedrocht. De eisen zijn zo specifiek terwijl een gebruiker wiens browsertje op autoupdate staat (vaak standaard) niet eens een idee heeft van hoe hij aan een oude browser moet komen.

Het wordt dan ook niet gepromoot door de ontwikkelaars, waar door het voor niet geinteresseerden alleen maar lastiger wordt.

Die nieuwe browsers hebben een extra beveiliging die niet in de oudere zat (en die extra beveiliging is pas enige maanden geleden aangekondigd); die beveiliging uitschakelen brengt je terug op de beveiliging van de oudere versie.

De release van die nieuwere browsers komt toevallig wel net voor/tijdens de periode dat iedereen in België z'n "belastingbrief" moet invullen, en zorgt zo voor al de verwarring. (Ik hoop dat de IT-dienst van de federale overheid voor volgend jaar zorgt dat die beveiliging niet meer uitgeschakeld hoeft te worden!)

[Reactie gewijzigd door Filip Maurits op maandag 13 juni 2011 19:16]



De programmeeurs hadden natuurlijk ook al eens kunnen testen met de beta's van firefox om te weten of het werkte? Daar zijn ze immers voor.

die test is er voor de maker van de browser om te zien wat er nog allemaal mis gaat met hun software. Pas als ze een final versie hebben, kan je er zeker van zijn als third-party dat de problemen niet meer in de browser liggen, maar in je eigen software.

Het probleem is waarschijnlijk dat de huidige versie van TaxOnWeb opgeleverd is vóór die extra beveiling toegevoegd is aan Firefox 4 (dat gebeurde nog niet zo heel lang geleden...).

IE9 x64 is niet echt common. Het is er wel maar plugins e.d. zoald PDF reader van adobe, flash enz werkt nog niet op x64 bits. met andere worden vrij onbruikbaar voor gros van de websites.
Raar ik draai toch adobe flash native 64 bits...
En ze ondersteunen alle 2 gewoon html4 en gedeeltelijk html5

IE9 64 bits is gewoon traag. Niet gebruiken dus.
De 32 bits versie van IE9 is wel heel snel.

Traag? Niks van gemerkt. Gebruik eigenlijk voornamelijk de 64 bit omdat het zo smooth draait :)

Gepost met ie9 64 bit :)

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op zaterdag 11 juni 2011 19:27]


Q: What does 64bit IE9 get faster JavaScript benchmark scores than IE8 but slower scores than 32bit IE9?

In IE9 there's one other major difference between the 32bit and 64bit versions of IE. IE9 includes a new script interpreter which is much faster than the script interpreter in IE8. However, 32bit IE9 also includes a Just In Time (JIT) script compiler which converts script into machine code before running it. There is no JIT compiler for 64bit IE. So, for benchmarks like SunSpider (and script-heavy sites) 32bit IE9 runs script up to 4 times as fast as 64bit IE9 (which itself runs script around 5x as fast as IE8). So, you could end up paying a significant speed penalty when using 64bit IE9 vs using the default 32bit version.

Telemetry data shows that less than half of one percent of IE browsing sessions are conducted in the 64bit browser.
http://blogs.msdn.com/b/i...it-internet-explorer.aspx

uit ervaring kan ik melden dat de 64bit versies van IE8 & IE9 niet werken
vrij belachelijk naar mijn mening

Je vraagt je toch af hoe bedrijven met dit soort onzin wegkomen voor zo'n grote site. Een soortgelijke melding krijg ik op de website van mijn woningstichting. Als je een site maakt en je houdt je gewoon aan W3C standaarden met een paar specifieke browserhacks dan is er niks aan de hand. Zelfs Jquery werkt nog met IE6 en ondersteund verder bijna alle browsers (behalve KDE konqueror weet ik uit ervaring).

Het zou me niks verbazen als deze website ook vol met beveiligingslekken zit. Als je mensen blokkeert adhv de browser dan heb je waarschijnlijk geen opleiding gevolgd voor het bouwen van websites of je hebt er weinig van begrepen

Reactie van de belastingdienst:

Awel zunne, Ienternet Verkenner 9 is veul te nieuwerwets vur ons hey. En dat pakket met dat voske met zunne staart gebrukt toch niemand.


Waarschijnlijk gebruiken ze daar zelf nog IE 5.5 ofzo ;)

mkools24 ze draaien daar een unpatched xp machines met IE 6 |:(
Want DAT is DE STANDAARD :O

Ben je niet in de war met een krant?

zoals zoveel xp lutsers. Ach google gaat oude browserversies in de toekomst weren dus dat gaat leuk worden.

Mijn werkgever draait ook al z'n applicaties onder ie6. Vaak is het hem gelegen aan de bereidwilligheid om te investeren in ICT. Dat geeft webdesigners een lastig dilemma als ik weet niet hoeveel bedrijven hetzelfde (niet) doen. Een bedrijf wat jouw website niet kan gebruiken omdat hij ie6/ie9-firefox4 niet ondersteund, is commercieel lastig. ..

Ik gok dat de meeste mensen bij FedICT gewoon Firefox of Chrome/Chromium gebruiken (en sommigen gebruikten vroeger ook OOo, weet ik, geen idee of dat nog steeds zo is).

De niet compatibeliteit komt net vanwege het feit dat de eID plugin om je dus aan te melden met de elektronische identiteitskaart geen 64bit plugin heeft.

In linux heb ik de plugin wel al eens aan de praat gekregen met firefox x64.

http://www.tik.be/forum/v...p?f=7&t=12729#p159111

Er wordt een hoop geprutst met software. SAP snapt het ook niet.
Sorry, your browser/program is not supported by Web Dynpro!

de 64-bits versies van IE
Vrijwel niemand gebruikt die.
De 64 -bits versie is nutteloos en wordt voor IE9 zelfs afgeraden door Microsoft.

Ik snap dat eigelijk niet ik ging met windows 7 64bit ervan uit dat dat standaard zou zijn en 32-bit niet.

Maar ja logica van sommige mensen hé

Nee, zoals al elders genoemd, kun je 32-bit plugins niet laden in 64-bit IE. Dus dat betekent géén flash, wsl géén svg, en allerlei andere plugins.

Flash werkt wel met IE9 64bits.

Silverlight niet.

en dat is eigenlijk nog het ergste van alle, een MS product wat niet in hun eigen 64bit versie werkt...

SilverMoonlight Applicaties werken prima op mijn 64bit Linux.

[Reactie gewijzigd door daft_dutch op zaterdag 11 juni 2011 16:47]


Voor linux zijn er Flash & Moonlight & Java 64-bit plugins idd.

Al is Moonlight dan wel weer een beetje "achter" op Silverlight natuurlijk...

Silverlight loopt zelf al "achter"... browserplugins zijn zooo jaren 90. Terwijl de halve wereld Flash al aan het uitfaseren is zit MS z'n eigen Flash variant nog te promoten...

Ik heb hier zelf geen SL plugin en heb m eigenlijk nog nooit gemist. Zo af en toe als ik updates langs zie komen voor moonlight installeer ik wel eens zo'n ding om wat showcase dingen te proberen, maar die troep is zo traag dat ik het er snel mee heb gehad. Waarom was het ook alweer nodig dat die plugin voor 1 site een hele cpu core voltrekt?

Dat is wel zo, maar als je in win7/vista x64 "gewoon" IE opstart, krijg je "gewoon" de 32-bits versie. Want daarin werken 32-bits plugins. Andersom ook: in de 64-bits versie werken de 32-bits plugins juist niet.

Zelfde laken en pak met DirectShow-based media players.

ik gebruik die juist hééél vaak .... (IE9-x64)

zalig gewoon; een zeer snelle browser waar reclame en 85 % van de plugins niet in werkt :)

ik gebruik 'm naast mijn FF 3.6

Je weet blijkbaar niet dat de 64 bit versie niet de JIT compiler bevat en dus veel tragere javascript heeft als de 32 bits versie?

Ik kan me best voorstellen dat het gebrek aan trage plugins als flash en silverlight de browser zoveel sneller maakt dat ie zelfs zonder JiT compiler sneller of tenminste soepeler is dan de 32 bit versie :p

Stom genoeg werd ik gisteren anders wel geforceerd om IE9 x64 te gebruiken omdat ik anders niet de x64 versie van Java aangeboden krijg. Wie in godsnaam bij Oracle heeft bedacht om de x64 versie alleen aan x64 browsers aan te bieden weet ik niet, maar het geeft dus wel nut aan IE9 x64...

Ik heb 2 weken geleden zelf nog mijn aangifte ingediend met firefox 4.
Toen lukte dat wel.

Ik kreeg natuurlijk wel eerst een ssl renegotiation error van firefox, omdat deze dit niet leuk vind, maar na security.ssl.allow_unrestricted_renego_everywhere__temporarily_available_pref op true te zetten in about:config werkte dit wel.

Maar blijkbaar hebben ze nu gekozen voor een popup die zegt dat firefox4 niet ondersteund is, ipv mensen te helpen dit op true te zetten.

Maar de overheid is echter wel al iets verder op weg met de e-id beveiliging, zo is er een oAuth server van de overheid, of kun je je via een java applet identificeren en authenticeren via de browser zonder de middleware te moeten installeren.

@Ifs, het gaat hier dus over de mogelijkheid om in te loggen met je digitale identiteitskaart, iets wat wel wat meer ondersteuning van de browser vraagt dan wat css en javascript. Er wordt van de server een challenge gestuurd, de browser moet die doorgeven aan de middleware die dan de id-kaart aanspreekt, deze vraagt de gebruiker een pin code in te geven op zijn pc, daarna wordt de challenge op de chip geëncrypteerd wordt en teruggestuurd naar de server. Daarbij wordt een aan beide zijden vertrouwde ssl verbinding opgezet.

Zoals ik al zei, het werkte wel met ff4, maar was wat onhandig, en mss onveilig voor de gebruiker om settings aan te passen, vandaar dat ze beslist hebben om momenteel een popup te tonen, wat iets gebruiksvriendelijker is dan de firefox error pages...

[Reactie gewijzigd door Keneo op zaterdag 11 juni 2011 14:55]


Ik heb mijn belastingen en die van mijn ouders ook gewoon via IE9 ingevuld.
Hoe ze er dus op komen dat het niet zo werken, geen idee... :?

Niet officiëel ondersteunt, of echt niet werken, dat zijn 2 verschillende dingen natuurlijk :)

Ik ging juist die truc van ssl posten, had hetzelfde probleem een paar weken geleden. Spijtig genoeg kan je dit niet in Safari (mac gebruiker). Komt er gewoon op neer dat die mannen nog een brakke oude server/beveiliging draaien 8)7

Dan vraag je jezelf natuurlijk af waarom dat hele gedoe met eID, SSL, etc... Als ze nog niet eens de moeite doen om hun SSL libraries up to date te houden.

Hier vind je de officiele procedure die ze voorstellen : https://www.socialsecurity.be/site_nl/general/firefox_nl.pdf

https://www.socialsecurity.be/authenticate/uman/processSaml

fedict heeft blijkbaar de procedure nog niet geimplementeerd in hun popup

Van Ziggo mag je inderdaad meer verwachten. Misschien moeten ze eens gaan nadenken over roundcube oid.

Wat betreft de overheid. Dit zou wettelijk geregeld moeten zijn dat alle browsers ondersteund zijn. Zeker met dingen als web applicaties.

Alle platformen tout court, blijkbaar na wat meer research:
http://users.telenet.be/m...inux/ubuntubelpic_new.htm

Had ik dat vorig jaar maar gevonden.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op zaterdag 11 juni 2011 16:19]


Roundcube is nog niet zo lang geleden van een zeeeeer ernstig lek verholpen. Dus daar heb ik persoonlijk niet zo veel vertrouwen meer in.

wat noem jij alle browsers?

IE4 die op mijn win95 nostalgie-bakje draait kan maar weinig dingen goed weergeven hoor

Bij ziggo kom je er nog omheen door binnen IE9 op F12 > scripts > debug te doen.
wonderbaarlijk werkt inloggen in webmail dan wel.

Drop dan de support van IE5.5 en IE6, en bouw die voor IE9 erin

Je zou denken dat het droppen van de support voor deze prehistorische browsers makkelijk lijkt, maar bij de Belgische overheid duurt zoiets jaren. Het lijkt absurd, maar het is effectief zo...

Enorm veel PC's bij de overheid hebben nog steeds IE6 draaien hoor en een upgrade naar IE7 of 8, dat is vaak niet in te beelden.

Maar mensen moeten het ook niet op het werk doen, maar thuis ;)

Je hoeft ook niet je IE te upgraden: je kunt op iedere PC met win2000 (gokje, want IE55) en nieuwe Firefox installeren.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op zaterdag 11 juni 2011 16:53]


Idd: win2000 doe je met IE5.5 en / of FF 2.
Ik heb er nog een paar in een museum staan (geen overheid, en ook geen geld van de overheid :) ). Er wordt geen geld aan PC's besteed, want we laten dat liever richting onderhoud van materieel gaan.
Ze zijn voor de boekhouding dus internetten is hooguit een leuke plus. Dat internetten doen ze inderdaad thuis wel.

Besef je ook wel dat die aanpassing in Firefox 4 & IE9 gebeurde nadat de huidige versie van TaxOnWeb on-line gebracht is? En uiteraard pas je dit soort webapp niet even op een dagje aan; elke aanpassing moet waarschijnlijk door een uitgebreide test-procedure (want elke fout kan zware gevolgen hebben!).

Misschien hadden Mozilla & Microsoft (tijdelijk) een gebruiksvriendelijke manier moeten aanbieden om die nieuwe beveiliging te omzeilen, tot alle sites de tijd gehad hebben om zich aan te passen.

En voor iemand zegt dat de overheid iets fout doet: zij volgen de standaarden, en de browsermakers breken die, ook al is het met een goede reden (veiligheid--een lek in een protocol dat pas recent ontdekt is).

IE9 32bit staat op elke x64 machine. Blijkbaar is dat te moeilijk om uit te leggen.
Ik heb ToW gebruikt vanaf een IE9 x86/W7 x64 zonder probleem.
Stemming makerij !

Best schandalig dat je een ouderwetse browser moet gebruiken, en dat voor een overheidsdienst.

Slordig.

...en dat voor een overheidsdienst. Dat is net heel normaal, waarom zou de overheid de drang voelen/hebben om te innoveren....heel jammer, maar Belgïe werkt nu eenmaal zo...er zijn uitzonderingen uiteraard (IBIS controlesysteem bij de NMBS bijvoorbeeld zit erg knap in mekaar)

[Reactie gewijzigd door jan van akkere op zaterdag 11 juni 2011 14:15]


Je zou toch verwachte dat je voor belastingzaken niet geforceerd wordt om een oudere browser te installeren waarin zeer waarschijnlijk meer bekende fouten/veiligheidslekken zitten.

Je hebt daar volledig gelijk in, maar ja, de realiteit is vaak anders :/

Niet alleen België werkt zo. Ook in Nederland zijn de overheid en aan de overheid gekoppelde bedrijven/instanties de slechtste innovators.
En nou hoef je niet altijd innovatief te zijn van mij hoor, maar een beetje met je tijd mee gaan, zit er meestal ook niet bij.

De nederlandse belastingaangifte gaat via een verschrikkelijk ouderwets programma. Maar wel een programma waar ik nog nooit problemen mee gehad heb en altijd prima werkt, en ik ben een Linux gebruiker.

De nmbs automaten voor treinticketten zijn wel om de haverklap kapot. Als je een 50% kaart hebt kan je tegenwoordig zelfs niet meer aan de automaten terecht. Die systemen steken ronduit slecht in elkaar. Hun ibis systeem zal misschien wel deftig werken, maar waarschijnlijk zitten ze dan ook wel tot het einde der tijden aan MS vast?

ja dat viel me op toen ik in belgie was, volgens mij draait er windows op....
dingen waren gewoon vastgelopen, dat heb ik bij de NS nog nooit gezien.

Die automaten draaien Windows 3.51 op afgedankte DEC Alpha machines IIRC, of dat was toch zo in het begin. ;)

Die dingen moeten ondertussen zo'n 20 jaar oud zijn...

Ze zijn bezig met nieuwe automaten.

Schandalig? Dat vind ik ronduit mild. Europeesche UNI moet hier ingrijpen. Dat ze niet alle browser kunnen ondersteunen oke. Maar ondersteun op zijn minst de meest gangbare browsers en hun update's

Want, dan kunnen ze de regering in België er op aanspreken :+?

welke regering? :+

Alsof belgië naar europa luisterd als die hun op de vingers tikken.
Ze hebben nu al verschillende boetes lopen waar ze totaal geen moeite voor doen.

Misschien luistert (met een T) België deze keer wel. Een supranationaal ingrijpen lijkt mij hier ook op zijn plaats, gebruikers forceren om terug te gaan naar oudere en minder veilige browsers is ronduit schandalig.

Het feit dat je zulke gevoelige gegevens kan ingeven langsover IE5.5 vind ik ook abnormaal. De volgende stap is een floppy disk opsturen naar de belastingen.

Dit komt echt niemand ten goede. Behalve een aantal luie webdevs.

Best schandalig dat je een ouderwetse browser moet gebruiken, en dat voor een overheidsdienst.

Slordig.
Nog te spreken over de End Of Life van die browsers vol met security bugs... om daarover je zeer prive gevoelige info erover moet pompen :O

Ik vind dit behoorlijk schokkend..

Mac en Linux zal ook wel niet werken dan ...

Huh? Het artikel vermeldt in zin 1; 'Tax-on-web, een Belgisch programma om in de browser belastingaangifte te doen'

Met FF 3.6 zal het dus waarschijnlijk prima te doen zijn op een Mac OS of een Linux distro.

Ze kunnen toch een plugin installeren die niet compatibel is met een ander besturingssysteem?

De plugin die je nodig hebt is een plugin voor e-Id in te lezen. Deze hebben ze (net als hun software voor e-Id) voor zowel Windows, Mac en Linux.

IE9 is ondertussen al via windows update verspreid, en Firefox krijgt binnenkort ook automatische updates(of sinds deze versie).
Dat betekent dus, dat als volgend jaar bij de nieuwe versies weer zo is dat een heleboel mensen al niet meer hun belasting kunnen invoeren zonder moeilijk te moeten doen om ergens een oude versie vandaan te halen.

En na een downgrade krijg je die mensen nooit meer overtuigd om weer te updaten.

De E-id werkt ook op Linux en Mac. Het programma dat ervoor geïnstalleerd moet worden is in Java geschreven.
http://eid.belgium.be/nl/Hoe_installeer_je_de_eID/Linux/

Probleem is natuurlijk wel dat je drivers moet hebben voor je kaartlezer. Mijn Dell met ingebouwde kaartlezer heeft die bijvoorbeeld niet dus is Linux geen optie.

Maar ook hier enkel op 32bit browsers.

Ik ben vorig jaar ook een dag bezig geweest om het te doen werken in Ubuntu, uiteindelijk na veel gevloek en zonder resultaten heb ik de windows laptop van mijn vrouw maar genomen om de belastingaangifte in te vullen...

Waarom vraag je niet simpelweg een token aan? Die eID heb ik nog nooit gebruikt. De overheid moet mij maar een gratis reader geven (die werkt onder elk OS) als ze willen dat ik mijn belastingen aangeef via de eID.

Ik heb vorig jaar zonder al teveel moeite mijn aangiften ingebracht met Ubuntu (en firefox)

Ik stel me eigenlijk wel vragen over de bepekte compatibiliteit, ik kan me ook herinneren dat ik tax on web ooit heb kunnen draaien in Opera (en die word ook niet ondersteund).

Waarom zou het niet werken met nieuwere brouwsers vraag ik me af. En waarom uberhaupt niet met Chrome?

Omdat je moet inloggen met een certificaat van op de eID. Blijkbaar werkt dat niet in Chrome. Op linux x64 is het trouwens ook bijna onmogelijk, met gelijk welke browser. Het eID systeem is verre van portable.

Ik heb zonder problemen mijn belastingsaangifte kunnen invullen op Kubuntu 11.04 64bit met firefox 4.
Het enige wat ik extra heb moeten doen, is de website van ccff02.minfin.fgov.be moeten toevoegen aan security.ssl.renego_unrestricted_hosts. Dit komt omdat firefox de security van ssl certificatie heeft veranderd (omdat zij daar ergens nog een exploit in hebben). (En dit staat ook uitgelegd op de site van de standaard in 1 van de commentaren door Joeri Spitaels)

Dus een groot gedeelte van dat nieuwsartikel is al niet correct meer.

Ik heb zonder problemen...Het enige wat ik extra heb moeten doen, is de website van ccff02.minfin.fgov.be moeten toevoegen aan security.ssl.renego_unrestricted_hosts
Ik vind het uitvoeren dergelijke handelingen wel een probleem voor gebruikers.
Dat jij de kennis hebt om het probleem op te lossen is wat anders

Nieuwsartikel is dan nog steeds correct via de normale gang werkt het nog steeds niet. Je moet zelf dingen veranderen wil het werken. 95% van de mensen weten dan al niet meer wat ze moeten doen.

die 95% krijgen wel de melding op up te graden naar IE9.... zie je het dillema ;) Echt heel heel slordig dat men zo weinig ondersteund. Toch wel een hard falend webteam daar.

Ik had over dit onderwerp een nieuwstip gestuurd.
Daarbij had ik een blogpost er extra bijvermeld met de workaround voor Firefox 4.
Vind de exacte post niet meer terug, maar volgende blogpost zegt hetzelfde.
http://www.mylearning.be/2011/05/tax-on-web-and-firefox-4/

Zo te zien was iemand me voor met dit nieuws of vond de auteur van de nieuwspost de work-around niet het vermelden waard. ;)

Inloggen met e-id werkt prima in chrome, heb het net nog gedaan. Ik denk niet dat het daaraan gaat liggen...

Hangt ervan af of ze het doen met een java applet (minder veilig) of via de ingebouwde client-certificate functie van de browser. De belastingsite gebruikt het certificaat van je eID rechtstreeks bij SSL.

Op het prentje staat toch duidelijk dat IE9 ook wordt ondersteund?

Ja, maar blijkt in praktijk niet het geval te zijn.

Inmiddels wel.

Zou de compatibiliteitsmodus van I.E 9 niet werken?

Dit wijzigt louter de engine van de browser, niet de werking van plugins. Het staat je vrij dit te testen, maar dit zal meer dan waarschijnlijk hetzelfde aflopen.

Neder mind, in de reacties hieronder blijkt het toch te werken :-/ Vreemd zou ik denken :p

[Reactie gewijzigd door SMGGM op zaterdag 11 juni 2011 17:54]


Zou de compatibiliteitsmodus van I.E 9 niet werken?
Dat gaat meer om de rendering van de pagina's niet om de plugins certificaten afhandeling.. ofzo...

Ik vind dit zeer raar... zit er nu echt zo veel verschil in IE 8 en IE 9

Horen dit soort gegevens niet zo goed mogelijk beveiligd overgestuurd te worden? als je iemand dwingt om een oudere browser te gebruiken dan neem je een stuk veiligheid af van deze groep. Dat is toch belachelijk?

Oud wil niet zeggen dat het onveilig is. Er worden nog steeds beveiligingsupdates voor zowel FF3 als IE8 uitegebracht.

Tja, wat een oplossing om aan te raden een oudere (tragere, minder veilige) browser te installeren. Mijn ouders zouden er waarschijnlijk niet aan uit kunnen. (en nog vele andere mensen die niet met computers zijn opgegroeid).

jouw ouders en vele andere mensen die niet met computers zijn opgegroeid werken met IE6 of IE7 en zullen dus helemaal geen problemen ondervinden

Veel mensen die bijvoorbeeld op Windows 7 zitten en Windows Update met standaardinstellingen draaien zullen toch al (al dan niet binnenkort) IE 9 draaien.

Dat krijg je als je dit soort dingen te moeilijk / precies gaat bouwen. Waarschijnlijk hebben ze keiharde browser-specifieke truuks moeten uitvoeren, of teveel geprobeerd te doen.

Van IE worden versies 5.5 tot en met 8 in de 32-bits-variant ondersteunt, van Firefox enkel versie 3.x.
In de screenshot staat toch echt duidelijk dat IE 5.5 tot 9 wordt ondersteund. Dus uiteindelijk wordt er iets niet ondersteund wat qua specs wél ondersteund had moeten worden? 8)7

En daarnaast: waarom wel Firefox 3 en geen Firefox 4?

This all smells like a very bad browsersniffer if you ask me...

Ben dus heel erg benieuwd wat er gebeurd als je de user agent van je moderne(re) browser aanpast. Denk zelf dat je dan wat meer succes hebt :) (en de ontwikkelaars van dit ding moeten zich in dat geval nog meer gaan schamen dan ze nu al moeten doen...)

[Reactie gewijzigd door mindcrash op zaterdag 11 juni 2011 14:21]


Inderdaad, aangezien het popupje te zien is in opera. Een druk op "Identify as Internet Explorer" en alles werkt...

De functie isBrowserCompliantForEID geeft blijkbaar deze error.
Zoals je ziet is het de bedoeling dat FF4 niet ondersteund wordt. Maar als je naar de code kijkt, lijkt het alsof iemand de variabele is_ie9 vergeten is bij de eerste return... Volgens mij was het dus wel de bedoeling om dit te laten werken in ie9
//---------------------------------------------------------------
function isBrowserCompliantForEID() {

// Note: On IE5, these return 4, so to detect IE5 exclude explicitily IE4.
var version_major = parseInt(navigator.appVersion);
var browserName = getBrowserNameDetailed();
var agent = navigator.userAgent.toLowerCase();

switch (browserName) {
case "ie": {
var is_ie55 = ((version_major == 4) && (agent.indexOf("msie 5.5") != -1));
var is_ie6 = ((agent.indexOf("msie 6.0")!=-1));
var is_ie7 = ((agent.indexOf("msie 7.0")!=-1));
var is_ie8 = ((agent.indexOf("msie 8.0")!=-1));
var is_ie9 = ((agent.indexOf("msie 9.0")!=-1));
var is_x64 = ((agent.indexOf("x64")!=-1));
return (!is_x64) && (is_ie6 || is_ie55 || is_ie7 || is_ie8); :X
}
case "firefox": {
var detailedVersionPosition = agent.indexOf("firefox/");
var revisionPosition = -1;
if (detailedVersionPosition == -1) {
revisionPosition = agent.indexOf("shiretoko/") + 10;
} else {
revisionPosition = detailedVersionPosition + 8;
}
//we want the two first ciphers for the version, for example 1.3,...
var revision = parseFloat(agent.substring(revisionPosition, revisionPosition + 3));
return (revision >= 3.0 && revision < 4.0);
}
default: {
return false;
}
}
}
Bron: https://ccff02.minfin.fgo...tic/app-layout/js/util.js

UPDATE: blijkbaar lezen ze daar tweakers ;) het is nu aangepast naar:
return (!is_x64) && (is_ie6 || is_ie55 || is_ie7 || is_ie8 || is_ie9);

[Reactie gewijzigd door RubenBentein op zaterdag 11 juni 2011 14:51]





An Arabic numeral or figure; a number.
Niks mis mee dus. NIet zo lachen met de Belgen ;)


@RubenBentein, ik weet niet wanneer jij het de eerste keer getest hebt, maar ik heb weken geleden al via IE9 (x86) mijn belastingen ingevuld en dat werkte perfect.


Niet alle Engels is "Amerikaans Basis-Computer-Engels"...

Het feit dat woordenboeken een bepaalde betekenis van een woord vermelden betekent dat het daarvoor (ook) gebruikt wordt, en dat jij of ik het daar ook voor mogen gebruiken.

(Wist je dat "to delete" enkele tientallen jaren geleden als verouderd Engels beschouwd werd, dat enkel nog in oude teksten voorkwam? Was het dan "verkeerd gebruik van de Engelse taal" om dat te gebruiken voor een bepaalde functie in computers?)

En opnieuw bevestigd een hollander de vooroordelen over hun verschrikkelijke kennis van het Engels... :X

http://www.thefreedictionary.com/cipher
En opnieuw bevestigt een Belg de vooroordelen over hun verschrikkelijke kennis van het Nederlands... :X

ik bevestig
jij bevestigt
hij bevestigt

Lekker dom van je.

Er moet helemaal geen browserselectie/controle plaatsvinden!
Een browser, ook een onbekende, moet gewoon gebruikt kunnen worden - als die browser zich maar aan wijdverbreide/open standaarden houdt.

Tenzij bepaalde functionaliteit in de applicatie alleen werkt op browser X, Y en Z. (of men vermoed dat het slechts werkt op browser X, Y en Z en dus is er gespecificeert dat de applicatie alleen mag werken op X, Y en Z).

Als het slechts om een deel van de functionaliteit gaat die alleen werkt op browser X, Y, en Z en de rest alleen werkt op alle browsers dan zijn er slimmere manieren te vinden om ervoor te zorgen dat slechts gebruikers van X, Y en Z de desbetreffende features voor hun neus krijgen en de rest niet.

Maar dit lijkt flink wat meer extra tijd en geld te kosten dan het schrijven van op het eerste gezicht een 'simpele' browser sniffer (die bovendien bij elke nieuwe compatible browser moet worden bijgewerkt) dus kiest de klant voor deze optie, terwijl men achteraf gezien beter had kunnen investeren in de andere.

Wellicht komen ze hier wel achter na deze publicatie op tweakers.net en de boze mailtjes van mensen die het wél snappen met tientallen tegelijk binnen beginnen te stromen...

[Reactie gewijzigd door mindcrash op zaterdag 11 juni 2011 15:53]


het probleem zit in een deel van de Two-way SSL authentication, dit is niet zomaar een functie die je kan onderdrukken voor bepaalde brownsers en voor andere niet. het is niet gewoon een functionele feature het gaat hier om een esentiele onderdeel van de inlog procedure. Firefox heeft hun security fors aangeschroeft in FF 4 , omwille van de complexiteit van de procedure van het inlogen met een eID kaart is het niet zo evident om aan deze nieuwe default waarde ("ssl_error_renegotiation_not_allowed") van FF4 te voldoen.

Als je alleen geteste browsers en os'en ondersteund, kun je wel een grotere vorm van garantie bieden voor de applicatie.
In bijna alle gevallen ben ik het met je eens, maar je zult maar een fout tegenkomen door een bug in een niet geteste browser bij de belastingaangifte.
Wel zou ik in dit kader de minimaal ondersteunde versie gewoon op 7 zetten. Bij IE6 of lager is het risico wel zo groot dat het eigenlijk onverantwoord is om een belastingaangifte mee te gaan doen.

Als je alleen geteste browsers en os'en ondersteund, kun je wel een grotere vorm van garantie bieden voor de applicatie.
In bijna alle gevallen ben ik het met je eens, maar je zult maar een fout tegenkomen door een bug in een niet geteste browser bij de belastingaangifte.
Wel zou ik in dit kader de minimaal ondersteunde versie gewoon op 7 zetten. Bij IE6 of lager is het risico wel zo groot dat het eigenlijk onverantwoord is om een belastingaangifte mee te gaan doen.
Er zijn gewoon standaards, en ik vind dat je niet zomaar browsers moet uitsluiten...
Firefox 4 is al maanden uit, dus die zou gewoon moeten werken...

Hoe zit het met safari
of Konqueror web browser... of met Opera om maar voorbeelden te noemen, Het zijn niet de meest gebruikte maar zullen gewoon moeten werken.

Er moet helemaal geen browserselectie/controle plaatsvinden!
Een browser, ook een onbekende, moet gewoon gebruikt kunnen worden - als die browser zich maar aan wijdverbreide/open standaarden houdt.
Het probleem is net dat die nieuwe browsers zich niet aan de standaard houden. Dat gebeurt weliswaar om een goede reden, nl. veiligheid.

Ja ik snap het ook niet, er staat DUIDELIJK dat IE 9.x ook wordt ondersteund...

Als je hierboven kijkt zie je dat iemand is_ie9 vergeten is in de eerste return ;)

En dat zegt ook meteen iets over het test team aldaar...... Echt sneu dat dit soort belangrijke webapplicaties zo slecht ontwikkeld en getest worden.

Als ze toch meelezen ..

Als je website werkt in Internet explorer 5.5 t/m 9 en Firefox 3 t/m 3.6 en Opera, als je op compatible met IE drukt (volgens de comments) dan kun je beter een waarschuwing neerzetten:

"Let op U gebruikt geen geteste browser, wij raden Internet Explorer versie 5.5 t/m 9 of Firefox 3 t/m 3.6 aan"
«  1  2  3  4  5  6  7  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:05 Eurocommissaris Kroes: wetgeving netneutraliteit lijkt prematuur
Vorige 13:37 Russische bank test leugendetector bij geldautomaat
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011