Hoofdcategorieën
Device Settings

Telenet test sneller internet bij Fiber-abonnementen - update

Door Arnoud Wokke, zaterdag 11 juni 2011 12:14
Submitter: R3ap4r, views: 28.733

Gebruikers melden dat hun Fiber-abonnementen van de Belgische provider Telenet hogere up- en downloadsnelheden hebben gekregen. De provider bevestigt tegen Tweakers.net dat het testen doet met hogere internetsnelheden.

Afgaand op snelheidstesten van klanten is de snelheid van Fiber40 verhoogd van 40Mbps naar 50Mbps, staat op het forum op Userbase. De uploadsnelheid lijkt te zijn opgeschroefd van 2Mbps naar 2,5Mbps. Of de snelheidsverhogingen ook gelden voor Fiber60 is onduidelijk. Meerdere gebruikers melden dat de snelheid is opgevoerd naar 70Mbps, maar het lijkt nog onduidelijk of het echt zo is. De uploadsnelheid van Fiber60 lijkt niet verhoogd. Een woordvoerder van Telenet kon tegenover Tweakers.net nog geen commentaar geven.

Telenet bevestigt dat klanten hogere snelheden kunnen hebben. "Telenet test momenteel de impact en mogelijkheden van nog snellere internetverbindingen voor een aantal internetproducten", aldus een woordvoerder. "Bij een aantal klanten zijn in die context hogere download- en uploadsnelheden mogelijk.  Telenet komt binnenkort terug met meer info over de plannen die het verder heeft in verband met zijn internetproducten."

Update zondag 19:29: Telenet bevestigt de hogere snelheden. Het artikel is daarop aangepast.

Telenet test momenteel de impact en mogelijkheden van nog snellere internetverbindingen voor een aantal internetproducten.  Bij een aantal klanten zijn in die context hogere download- en uploadsnelheden mogelijk.  Telenet komt binnenkort terug met meer info over de plannen die het verder heeft in verband met zijn internetproducten.
Volgende 13:37 Russische bank test leugendetector bij geldautomaat
Vorige 11:38 Huawei maakt goedkope Android-smartphone met nfc
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »


Misschien geen nieuws, maar het is wel interessant om te weten!

OT:
Netjes van Fibernet, alleen raar dat ze geen commentaar willen geven, dit is toch goede reclame voor ze :).

Er zijn twee reacties mogelijk. Nee, we hebben niets gedaan of Ja, we zijn de snelheden aan het verhogen. Bij beide antwoorden klinkt het nogal dom als blijkt dat je het verkeerde gegeven hebt en dus is het logisch dat een woordvoerder dit eerst gaat controleren.....

heb fibernet40 maar zie nog geen verschil 40 down en 2 up nog steeds

zelfde hier.. geen verandering..

maar fiber=glasvezel en glasvezel symmetrisch, dus vanwaar die lage upload? of is het zo'n nep glasvezel (fttc) dienst ipv het echte werk (ftth)

De klant krijgt geen fiberverbinding. De naam van het abonnement is een beetje misleidend, het gaat hier om gewoon kabelinternet.

Inderdaad, de naam is gewoon een pure marketing techniek.
De snelheid van de huidige kabel wordt opgevoed + telenet investeert om glasvezels tot aan hun centrale te leggen.
Maar de klant? Die zit nog op de goede oude kabel.

Die kabel is snel genoeg voor zijn max download, het gaat om de aanvoer tot de wijkcentrale, deze is fiber... Moet ook wel... trechtervorm he ;)

De kabel is wel degelijk 'opgevoerd', men werkt via een andere standaard om de snelheden te verhogen.

Ondanks de naam werkt FiberNet wel degelijk over de kabel en niet over glasvezel. Het is dus in principe verkrijgbaar in alle gebieden waar Telenet actief is. FiberNet is wel het eerste abonnement van Telenet dat werkt met de nieuwe EuroDOCSIS 3.0-standaard. Met deze standaard zijn er voortaan vier communicatiekanalen beschikbaar voor dataverbindingen, tegenover een bij de vorige standaard.
(bron: http://www.zdnet.be/reviews/115254/telenet-fibernet-100/)

Leuke post maar je snapt dus duidelijk niet wat ik bedoel.

Bron quoten is makkelijk maar onderbouwt niet je eigen kennis.

Je kan ook gewoon vragen om meer info hoor, je hoeft je eigen domheid niet te verbergen door anderen af te branden. dat is wel zo zielig..

EuroDOCSIS 3.0-standaard. wordt al een tijd gebruikt door onder andere ziggo en KPN en is niks bijzonders. het punt is dat de backend van de infrastructuur wel gewoon glasvezel is en vanaf de wijkcentrale is het coax. kabel internet kan gigantische snelheden leveren over een grote afstand. Zoals RutgerM al zegt heb je er niet echt veel van begrepen.

glasvezel internet is in de meeste gevallen symmetrisch. 50 Mbps down en 2,5 Mbps up slaat dus helemaal nergens op en kan geen glasvezel zijn (wat het ook niet is, alleen de backend naar de wijkcentrale om de hoge snelheden aan te kunnen(meerdere 50Mbps lijnen kunnen namelijk niet over koper en dat wordt dan heel traag.))

iig is de kabel niet opgevoerd ofzo en is het een mooie snelheid. koper kan maximaal dacht ik iets van 300mbps aan, maar glasvezel gaat daar dik overheen met enkele gigabits. daarom zitten heel veel mensen nu al op glasvezel. dat is toekomst proof. veel mensen denken alleen dat het automatisch sneller is dan kabel of ADSL (die laatste wel iig) in praktijk betekent het dat een maat van mij glasvezel heeft met iets van 30 mbps en ik kabel met 44 Mbps. en dat verschil merk je wel.

@hieronder. ziggo heeft nu volgens mij het snelste coax abbo lopen: 120 mbit er zijn al verschillende steden die de overstap naar glasvezel heel goedkoop maken. waaronder veenendaal. veel mensen denken automatisch dat glasvezel sneller is, maar als je niet et juiste abbonement hebt klopt daar nog steeds maar weinig van.
Zij stellen de grens is en zelden de technologie
dat klopt. totdat er over een paar jaar ook 500mbit abbonementen zijn. die kunnen niet via koper en moeten via FTTH. puur alleen omdat koper een metaal is en elektronen een maximum snelheid hebben die veel lager ligt dan die van licht.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op zaterdag 11 juni 2011 17:27]


Heel veel mensen zitten al op glasvezel? Daar wil ik nu wel eens een onderbouwde bron van zien. FTTH kost heel veel en er lopen nog maar enkele proefprojecten. De snelheid die je krijgt hangt altijd af van je ISP. Zij stellen de grens is en zelden de technologie.

@shoq

Heel veel is natuurlijk relatief, ik denk dat ik zeker kan stellen dat op de plekken waar glasvezel betaalbaar aangeboden wordt, er een zeer hoog percentage gebruik van maakt.

Ik heb hier (in Leiden) een 100/100 verbinding via glas, betaal er volgens mij iets van 35 euro per maand voor dus het is een extreem goede deal.

Het is niet de snelheid van de elektronen. Het signaal in de coax kabel beweegt door het dielectricum en heeft een snelheid van c/wortel van de relatieve elektrische constante. Dat is nog steeds in de orde van 0.1 tot 1 keer de lichtsnelheid. Maar dat is latency en niet troughput. Het gaat om het vermogen pulsen van elkaar te onderscheiden en dat hangt af van de impedantie bij een bepaalde frequentie. Koper is geen ideale geleider helaas.

Het is inderdaad gewoon kabel. Net als UPC Fibre Power.

Verder hoeft glasvezel natuurlijk net per definite symmetrisch te zijn. Dat is nog altijd een keuze die de ISP kan maken.

Het gaat toch voornamelijk om de DL snelheid en die is verhoogd met 10Mb. De 2 naar 2.5 waar jij het over hebt is slechts de uploadsnelheid en die is voor de meeste mensen veel minder belangrijk.

Je krijgt een lage score (of -1 terecht is, laat ik even in het midden) omdat je opmerking niet hier thuis hoort, maar in het Feedback-forum.


Wel als het onaangekondigd is, en nergens op de site vermeld staat.
Mijn Fibernet 60 doet nog steeds 60mbit, trouwens...

Misschien even modem van het stroom afhalen, tenminste dat werkt hier voor Ziggo wel als ze iets veranderd hebben.

Wellicht dat ze het per regio doorvoeren en pas zodra het in alle regio's doorgevoerd is het dan ook aankondigen?

Ik zou het in de nabije toekomst in ieder geval nog een paar keer testen ;)

Dat lijkt inderdaad te kloppen. Volgens http://speedtest.net haal ik nu 43mbit/s down en 3.2mbit/s up(Fibernet 40 als ik me niet vergis)

offtopic:
Edit: Was inderdaad nogal slordig van mij. Ik weet maar al te goed dat mb != mbit. Ik was nogal verstrooid ;). Dat zagen jullie waarschijnlijk ook aan het feit dat ik up en down had omgedraaid.


edit:
Schrijffouten en up/down veranderd.

[Reactie gewijzigd door Rubinski op zondag 12 juni 2011 15:51]


mijn fibernet60 zit nog steeds aan 57 en 3.3

ik denk dat ze de snelheidsverhoging ofwel gefaseerd invoeren, ofwel dat ze wat aan het testen zijn

hoop dat je up en down andersom is :)

Volgens mij bedoel je het omgekeerd..
Ik heb ook Fibernet 40 en haal 46Mbit/s down en 2.34Mbit/s up..
(PS: Mbit != mb/s, delen door 8 voor in mb/s te weten)


Je bent wel slordig met de hoofdletters, dat is nu net waar het om draait.

Mb = megabit
MB = megabyte

technisch gezien is het zo:

mb = millibit (niet echt nuttig praktisch, maar toch)
Mb = megabit
MB = megabyte

zie hier

Hier toch nog 38 Mb/s en 1.9 Mb/s voor fibernet40

Nogal vreemd dat ze het voor sommige formules wel doen & voor andere niet... :).
Hier Fiber60 en zeker geen versnelling.
Dat ze eerst hun problemen in de spits met streaming eens aanpakken..

En men zou beter de schandalig hoge prijzen eens omlaag halen maar achja... Samen met Belgacom de grote monopoly...

Ik heb wel onlangs (1 week geleden ofzo) gemerkt dat mijn abbonement fibernet 40 (shake = tv, telefonie en internet) 15 euro verduurd is.. :s

Ik haalde eerst 39Mbps met fibernet40, nu nog maar 36Mbps :s

Veel hangt af van hoeveel volk er op dat moment online is.
Veel mensen in je straat op internet = trager.

Daarbij is de naam 'fiber' een beetje uit de licht gegrepen, glasvezel tot aan hun verdeelcentrum & dan gewone oude coax kabel. Waar we meer ruimte op krijgen nu.

Volgens mij is dat echt al jaren niet meer van toepassing. Voorheen was het inderdaad zo met kabel, maar met de technologie van tegenwoordig maakt dit echt geen verschil meer.

Dit maakt wel degelijk nog een groot verschil.
Fibernet tov dal of piekuren is een groot verschil in de download/upload speed die je ondervindt.
In gewoon surfen op het net voel je hedendaags het bijna niet meer idd, maar als je gaat downloaden merk je wel degelijk het verschil.

Bij normale kabelproviders ja, want die delen de nodes beter in. Niet bij telenet die propt ruim 1200-1500 man per node, waar andere er gemiddeld 500 doen. En dan helpt ook EuroDocsis 3 niet meer, dus heb je weer gewoon last van je buren.

On topic:
Als Telenet geen commentaar wil geven, zijn het waarschijnlijk tests die ze uitvoeren. Ze willen niets bevestigen in de vrees dat de klantendienst wordt overspoeld met telefoontjes van mensen waarvan hun internetsnelheid nog niet is verhoogd enzo.
Het is misschien goed nieuws voor Telenetgebruikers, maar ik vind dat Telenet eerst de echte problemen (nieuws: Telenet heeft opnieuw problemen met doorgeven YouTube-video's - update) mogen oplossen. Die is toch dringender niet?

In verband met vorige reactie en de misleidende Fibernet-reclamecampagne van Telenet
Hiervoor werd er een terechte klacht ingediend bij de JEP (Jury voor Ethische Praktijken inzake reclame).
Link: http://www.jep.be/nl/beslissingen-van-de-jep/?decision=3142

Na veel tegenwerk van Telenet is de conclusie de volgende geweest:

Mbt gebruik van de term "Fiber" (Fibernet):

De term is niet foutief gebruikt, maar er moet worden vermeld dat het geen Fiber-to-the-home is maar Fiber-to-the-node. Dit ging gedaan worden via een sterretje en een voetnooitje in kleine letters.

Mbt tot term "tegen lichtsnelheid"
De Jury was hier van de overtuiging dat de gemiddelde consument begrijpt dat de term niet letterlijk moet opgevat worden. Dus hier moest niets veranderd worden

Mijn conclusie
Telenet heeft het spel slim gespeeld. Ze hebben alle juridische middelen (hoger beroep) gebruikt om de uitspraak van de JEP te vertragen. Ondertussen was de "schade" al gedaan. De reclamecampagne bleek een groot succes te zijn.

Het ironische is dat Belgacom (grootste concurrent van Telenet) ook een FTTN-netwerk heeft. Maar dat weet de gemiddelde consument niet.
Nu bij Belgacom zijn ze ook niet zo dom. Ze weten dat ze de wedstrijd niet kunnen winnen puur op snelheid. Technisch gezien kan coax gewoon een hogere bandbreedte aan via docsis 3.0.
Maar snelheid is voor de gemiddelde consument hoog genoeg vandaag. Behalve de uploadsnelheid zou iets hoger mogen (die bij Belgacom is hoger dan bij Telenet als je gelijkwaardige tariefplannen bekijkt).
Belgacom speelt dan ook volop op een betrouwbare verbinding en klantendienst (iets waarvan Telenet nog héél veel zou kunnen leren). Klantenretentie is veel belangrijker voor hen dan klantenwerving (bij Telenet zou je bijna het omgekeerde zeggen als je ziet hoe ze hun klachten behandelen). Een paar maatregelen van Belgacom:
  • Telefonisch antwoord binnen 2 minuten, indien langer wordt een callback-functie aangeboden (in praktijk werd vorige week 85% van de oproepen beantwoordt binnen de 2 min).
  • Klantendienst tot 10 uur 's avonds bereikbaar, 7 dagen op 7.
  • Technici kunnen ook 's avonds langskomen
  • Indien de storing binnen de 48 uur is opgelost, na langskomen van een technieker heb je recht op een 3G-usb stick met internetverbinding als tijdelijke verbinding.
Daarbij is de telefonische klantendienst bij Telenet een betalend nummer. Daarbij is de telefonische technische dienst bij Telenet niet gratis voor echte technische hulp. Er is wel degelijk een gratis nummer van de technische dienst, maar bij niet-standaard problemen wordt er snel verwezen naar een betalend 070-nummer. De administratieve dienst is daarentegen wel volledig gratis.
Bij de concurrent Belgacom zijn beide diensten volledig gratis. Ik kies daarom ook liever voor een betrouwbare dienst dan een snelle verbinding zonder degelijke klantendienst in geval van problemen.

[Reactie gewijzigd door c-mattic op zaterdag 11 juni 2011 16:23]


Je post leest alsof je voor Belgacom werkt. De Youtube problemen waren er net zo goed bij Belgacom. Het gratis nummer van de Telenet helpdesk is nogal makkelijk om te onthouden: 0800 666 666.

Op mijn werk ben ik verantwoordelijk voor het internet bij onze vertegenwoordigers thuis. Dit gaat over een tachtigtal connecties waarvan +-60% Telenet, 30% Belgacom en 10% Tele2. Qua stabiliteit van de connectie en problemen is Belgacom in mijn ervaring de slechtste van de drie al is er de laatste jaren verbetering merkbaar en zijn er zelden nog ergens problemen maar met ADSL was het een regelrechte ramp, even een disconnect die je als gewone gebruiker niet merkt en hop, de VPN verbinding verbroken.

Ik werk niet voor Belgacom.

Ik heb niets gehoord of ondervonden van Youtubeproblemen bij Belgacom. Kan dit dus niet weerleggen. Vraag is of jij die kan bewijzen?

ADSL was inderdaad een ramp bij Belgacom. Dat zullen weinigen tegenspreken. Maar VDSL werkt stukken beter. Meeste verbindingen zijn dan al ook overgeschakeld naar VDSL (op paar uitzonderingen na in niet-verstedelijkte gebieden).

Kennissen die bij Telenet hun internetabonnement hebben, ondervonden dat ze na het bellen van het 0800-nummer snel werden doorverbonden naar de technische dienst (een betalend nummer). Ze waren dan ook verrast een mooi factuur te vinden van de belkosten de maand erna. Allen hebben ze klacht ingediend (bij sommigen was zelfs en klacht bij ombudsdienst van de overheid nodig) en na veel geduld werd het bedrag terug gestort.
Ondertussen is dit misschien veranderd (bewijs)? Des te beter voor de Telenet-klanten. Ik zou het alleen maar toejuichen en zal mijn bovenstaande post dan ook aanpassen indien nodig.

Zie hier nog een recent voorbeeld van het forum van userbase (25/04/2011).
Geen officiële bron, maar het geeft wel een idee van het het eraan toe gaat.
Mijn modem/router 'crasht' om de zoveel tijd: er zijn geen draadloze connecties meer mogelijk en pingen naar het routeradres is niet meer mogelijk met een met draad.

Bel vandaag naar helpdesk. 'Tof, die zijn open op paasmaandag' denk ik dan!
Vriendelijk meisje vraagt naar het probleem, ik leg even uit.
Zij: 'Ah meneer, dat zullen uw computerinstellingen zijn'
Ik: 'En toevallig werkt het niet meer op mijn 2 computers, laptops en 2 iphone's zeker '.
Zij: 'Meneer, alles is hier in orde hoor, maar u moet naar de dienst software bellen'
Ik: 'Oke'
Zij: 'Nummer: 070 ...'
Ik: 'Euhm, ik bel niet naar een betaalnummer om te melden dat een stuk hardware van Telenet defect is...'
Zij: 'Ja meneer, maar wij (de technische dienst nota bene) zijn niet zo goed opgeleid om al die technische instellingen te doorlopen'
Ik: 'Ok dus wat doe ik nu, ik bel geen 070 nummer'
Zij: 'Ja, dan kunnen wij niks doen voor u'
Ik: 'Dus ik trek de modem gewoon uit en bel terug dat hij helemaal defect is? Okay'. Tuuut.
Bron: http://userbase.be/forum/viewtopic.php?f=50&t=29584

[Reactie gewijzigd door c-mattic op zaterdag 11 juni 2011 14:46]


Een bedrijf dat 55 miljoen euro kan betalen om een paar belangrijke matchen uit te zenden mag ook eens een geste doen naar zijn bestaande klanten, ze betalen er immers genoeg voor. Mooie verhoging, nog steeds flauwe upload wel. Nu het Youtube probleem nog van de baan.

Kortzichtig. Die 55 miljoen euro per jaar voor de voetbalmatchen is geen 'geste' naar de klanten toe, maar een puur economische beslissing. Meer voetbal bij Telenet = meer klanten = meer inkomsten = hopelijk nog meer winst. Verder is die 55 miljoen ook niet correct, dat is namelijk voor het volledige voetbalcontract. Een deel van dat geld wordt ook betaald door Belgacom, RTBF etc.. Zo zal Telenet elk weekend de 3 beste matchen (lees: waarschijnlijk meestal Anderlecht, Club Brugge, Standaard en Genk) kiezen om uit te zenden en zal Belgacom uit de rest er ook 5 uitzenden.

Over de snelheidsverhoging zelf dan: dit is waarschijnlijk gewoon een test bij (een deel) van de klanten om te zien of er geen problemen zijn met netwerkcapaciteit, firmware, modem etc. Pas als ze zien dat alles vlot blijft werken zullen ze het officieel aankondigen, zijn er problemen kan kunnen ze alles terugdraaien zonder gezichtverlies te lijden (officieel was er immers nooit iets veranderd).

[Reactie gewijzigd door ruyckske op zaterdag 11 juni 2011 12:28]


Ik had het over de snelheidsverhoging als een geste, niet de 55 miljoen euro voor wat belangrijke matchen, dat zie ik niet als een geste. Die "Ze betalen er immers genoeg voor" sloeg op de prijzen voor internet bij Telenet (De prijzen van de packs valt tegenwoordig mee, maar toch)
Voor het nieuwe contract moest Belgacom de duimen leggen voor Telenet, dat in een samenwerking met VOO, RTBF en Vmma 55,2 miljoen per seizoen bood. (belga/sps)
De 55 miljoen is niet enkel voor Telenet, maar het is alleszins niet Belgacom die meebetaalt, zij zullen een ander (waarschijnlijk ook astronomisch hoog) bedrag betalen.

Bij mij klopt dit inderdaad ook !
Ik heb Fibernet 40..

http://speedtest.net/result/1336498359.png

Bij mij ook omhoog gegaan naar bijna 50, blijft wel jammer van de upload...
http://speedtest.net/result/1336565651.png

Ik denk dat dit nooit de bedoeling kan geweest zijn, aangezien nu het verschil tussen fibernet40 en fibernet60 nu vrij klein is ondanks het grote prijsverschil.
Daarom waarschijnlijk dat Telenet geen reactie wil loslaten, aangezien het om een fout gaat en niet om iets dat expres uitgevoerd werd.

Leuk voor de gebruikers van fibernet 40, des te meer frustrerend en oneerlijk voor de gebruikers van fibernet 60.

Er is in mijn ogen nog een groot verschil tussen Fibernet40 en Fibernet60. Geen limiet bij Fibernet60. Bij Fibernet40 100gb. Prijsverschil zouden ze inderdaad wel wat aan kunnen doen. 20e verschil voor 10mbit meer en geen limiet is wel aan de hoge kant.

Er zit wel een download limiet hoor ;).
Als je teveel gaat downloaden zetten ze je nog steeds pardoes op smallband.

Maar, inderdada nu heb je een groot prijsverschil voor iets dat amper een verschil meer is door het opvoeren van de snelheid.
Spijtig voor de Fibernet60 users (zoals mij).
Maar, we weten al langer dat de praktijken van de Belgische Providers niet echt kosjer zijn.

De limiet is er wel en blijkbaar nog redelijk willekeurig. Het hangt af van het gemiddelde verbruik op dat specifieke knooppunt op het netwerk.

Op Userbase zie ik voorbeelden van mensen die een waarschuwing krijgen op 300GB, ikzelf heb vorige week de waarschuwing gekregen na 190GB (allemaal tussen 01u00 en 05u00). Het gaat dan nog niet specifiek om downloaden (zit er "natuurlijk" ook wel tussen) aangezien ik iedere nacht beelden van bewakingscamera upload naar andere locatie.

Ben nu drie maanden bij telenet (één factuur en interessante formule). Vond op dat moment beter dan ADSL (dig tv bij telenet, lijn bij belgacom, internet bij Dommel) wegens de snellere upload.
Heb nu hierboven, in de comments, gelezen van iets van een verhoging van 15 euro. Zou me ergens verwonderen dat ze zomaar prijzen opslaan zonder verwittiging maar als het zo, zal ik toch eens kijken of ik telenet kan buitengooien. Zal dan wel beetje op tanden bijten tot VDSL hier eindelijk beschikbaar is (datum wordt altijd uitgesteld)

Dan hoop ik dat ze mijn fibernet 60 naar 80 doorvoeren (syncroon! :p)

maar je hebt weinig aan een snelheidsverhoging als je nog steeds aan een datalimiet vastzit. ben je nog meer maand over aan het einde van je limiet :)

afgezaagd...

Je kan met fibernet vlot richting 250gb gaan zonder je op op smallband gaat.
Daarbij moet je niet in piekuren downloaden, maar wel in daluren. Daar heeft telenet nog altijd de gewoonte van maar 50% aan te rekenen van wat je download ;).

Dus, als je wil, kan je inderdaad rustig genoeg & snel downloaden.

Heb nochtans mijn waarschuwing gekregen aan 190GB. 90% van dit verbruik is tussen 01u00 en 05u00 waarvan dan nog een groot deel upload.
Bovendien staat de snelheid op 25Mb/s dus er is niet echt sprake van een zware belasting

Blablabla, bij Fibernet 60 heb je vrij downloaden. Pas na 250GB in de piekuren kreeg ik de melding dat ik bijna ging afgeknepen worden in de piekuren. Die 250GB was trouwens door mijn Steam bibliotheek. Normaal zit ik amper boven de 100GB terwijl ik echt wel veel filmpjes online kijk. Ik heb moeite met geloven dat je er elke maand 500GB+ legaal kan doorknallen als particulier.
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:37 Russische bank test leugendetector bij geldautomaat
Vorige 11:38 Huawei maakt goedkope Android-smartphone met nfc
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011