Hoofdcategorieën
Device Settings

Nieuwe reddingsrobots ingezet om Fukushima te verkennen

Door Luke van Velthoven, vrijdag 8 april 2011 12:52, views: 16.986

Het Japanse International Rescue System Institute introduceerde onlangs zijn nieuwe, tegen straling opgewassen reddingsrobots; 23 robots van dit type worden nu ingezet om de situatie in en rond de Fukushima-kerncentrale in kaart te brengen.

De robots bieden vooral voordelen op locaties waar het voor mensen gevaarlijk is, zoals in en rondom de kerncentrale van Fukushima. Het in kaart brengen van de stralings- en gasniveaus, en het schieten van videomateriaal bij die kerncentrale, is dan ook hun eerste taak, zo meldt CrunchGear. Volgens het International Rescue System Institute kunnen de robots een stralingsdosis van maximaal 20 sievert aan.

Ze zouden ook tot een bepaald niveau bestand zijn tegen water en kunnen bijvoorbeeld zonder problemen door een plas rijden. De robots zouden 50 centimeter lang zijn en 27kg wegen. Dit maakt ze aanzienlijk lichter dan de circa 600kg wegende Monirobo's die eerder werden ingezet. De robots zijn tot twee kilometer afstand te besturen. 

Hier had een filmpje kunnen staan maar je browser heeft blijkbaar geen flash-support of javascript is uitgeschakeld...

Volgende 13:12 EA Sports overweegt blijvende profielen voor al zijn games
Vorige 11:52 Google Apps krijgt 'find my device'-functionaliteit
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Als je zo het filmpje ziet, lijkt het net Lego :-)


De robots bieden vooral voordelen op locaties waar het voor mensen gevaarlijk is, zoals in en rondom de kerncentrale van Fukushima.
ook wel raar dat ze dan dat ding daar laten werken en er vervolgens zelf heen gaan om het apparaat te filmen :+

Proef Ritje?

Maar wel mooi dat die dingen nu echt ergens goed voor zijn...
Die japs bouwen en ontwikkelen miljarden van die dingen maar doen der nooit zoveel mee!

Deze ramp komt ook eigenlijk 10 jaar te vroeg.

Als deze problemen met de kerncentrale in 2020 had plaatsgevonden hadden de Japanners waarschijnlijk al geschikte robots om ter plaatse reparaties uit te voeren.

De techniek is op dit moment gewoon nog niet ver genoeg.

Dat ben ik niet met je eens. Vaak moet er eerst ergens een grote ramp gebeuren voordat er dit soort apparaten worden gemaakt. Was er niets met die kerncentrale gebeurt, dan zouden die robots over 10 jaar nog niet tegen straling kunnen.

dan zouden die robots over 10 jaar nog niet tegen straling kunnen
kwestie van loden doosje om de gevoeligste elektronica, en er is zeker geen kernramp nodig om dat te begrijpen. doen ze sowieso al jaren (maar dan iets meer high tech dan gewoon een loden doosje) in de ruimtevaart. dingen als motoren en simpele sensoren hebben niet echt last van straling, en bij de gevoeligere sensoren is het natuurlijk ook mogelijk de resulterende ruis of meetonzekerheid in acht te nemen bij de analyse van de binnenkomende data.

als het niet klopt wordt ik graag verbeterd. :)

Loden dooje? Zou er gewoon een loodcellen accupak omheen stoppen, heeft dat lood ook nog een andere functie ;)

Was er niets met die kerncentrale gebeurt, dan zouden die robots over 10 jaar nog niet tegen straling kunnen.
En nu binnen een maand wel ? Dan was het vast niet erg moeilijk.

wat ik al weet van de vooruitgang op vlak van robotica vond ik het enorm vreemd om te horen dat er nog MENSEN kwamen blussen of water overpompen in de buurt van de centrale.

drones kunnen wel autonoom de wereld rondvliegen en bijtanken, de space-shuttle kan met cargo's volledig geautomatiseerd in de ruimte koppelen, en auto's zijn vanop afstand te starten en stil te leggen, maar als er een ramp gebeurt in een van de meest technologisch geavanceerde landen ter wereld, sturen ze er doodleuk fragiele mensjes op af om de boel op te kuisen :'(

Vooral trappen ed zijn nog lastig voor robots
Helaas

Die mensen moeten toch ook hun radioactieve brood verdienen, gaan ze van stralen :+

Kennelijk waren ze op het gebied van kern energie (productie) nog niet zo geavanceerd.. de centrales hadden er ook al behoorlijkwat jaartjes opzitten.

Ja die dingen breek je ook niet af voordat ze heel wat jaartjes mee zijn gegaan.

"Fukushima is een verouderde centrale die in de jaren zeventig gebouwd werd. Bij de natuurramp van 11 maart liepen de zes reactoren zware schade op. Explosies, branden en het gebruik van zeewater om de reactoren te koelen, hebben vier van de zes reactoren ook deels vernield."

tsja, je kan overdrijven natuurlijk :)

drones kunnen wel autonoom de wereld rondvliegen en bijtanken, de space-shuttle kan met cargo's volledig geautomatiseerd in de ruimte koppelen, en auto's zijn vanop afstand te starten en stil te leggen
Dat zijn allemaal redelijk overzichtelijke, voorspelbare en bekende situaties. Drones vliegen in een (nagenoeg) leeg luchtruim. Auto's starten en stoppen is niet spannend, maar ze autonoom laten rijden (tussen andere weggebruikers) beginnen we net een beetje onder de knie te krijgen.
Een kerncentrale waar een paar ontploffingen zijn geweest en gebouwen deels zijn ingestort is voor een robot (zeker als het autonoom moet) een extreem moeilijke situatie. Okee, ze hebben dan geen last van straling, maar over puin rijden is heel moeilijk (voor een mens is over puin heen klimmen relatief eenvoudig). Bovendien zitten we nog steeds in de situatie waar je voor elke taak een aparte robot nodig hebt. Een mens kan de omgeving "verkennen", slangen aansluiten, beoordelen waar geblust moet worden en de brandspuit richten. Het duurt nog wel even voor we al die taken in één robot kunnen stoppen.

Alle dingen die je noemt hebben een lange voorbereiding, planning en testen achter de rug. In in een gecontroleerde, bekende omgeving.

Dat is bij een noodsituatie als dit niet echt van toepassing.

Dacht even dat je de end of the world kant op ging in 2020 :P

neuh.. ze vermoeden pas volgend jaar http://endworld2012.com/

volgens de laatste berichtgevingen

Het is niet de techniek die faalt hier maar de constructie en de gekozen locatie.

Denkelijk heeft Japan wel bergen die al eeuwen staan en aardschok veilig zijn, een waterval is daar vast ook wel te vinden.

Bouw een platvorm zo goed als op hoogte van het meer / rivier, plaats daar de atoomreactor, gebruik de waterval om de reactor te koelen.

Bouw dikke betonnen schachten waar je de elektriciteitskabels in plaatst om een nood systeem voor opvoerpompen te laten werken.

Denkelijk heb je dan een heel wat veiligere atoomreactor en heb je die robots niet meer nodig

[Reactie gewijzigd door Kees de Jong op vrijdag 8 april 2011 22:14]


dat wil je juist niet, je wilt juist 1 voorraad water dat je gebruikt, misschien soms wat afvoer/aanvoer, maar wel na heeeel veel filters, niet gewoon in een waterval, het water wat uit zo'n reactor komt is namelijk radioactief.

Volgens mij hebben (Goed werkende) kernreactors een gesloten koelsysteem ;) Maar ja in geval van nood is het inderdaad wel handig dat je je radio actieve stoffen in zee kan dumpen :D. Beter bouwen ze zonnepanelen, Wind molens, golfslag naar energie dingen (geen idee hoe die dingen heten). Kern fusie, Grondwater energie, zout water naar zoet water nog wat :P
maar ja vuile energie is goedkoper.

Ja het kapitalistische systeem is het beste systeem, het bied alleen (nog) niet de oplossing van alle problemen ;)

[Reactie gewijzigd door kajdijkstra op zondag 10 april 2011 23:04]


Gesloten... totdat het open gaat door een aardbeving...

Over 10 jaar valt er nog genoeg van deze ramp op te ruimen.

Misschien kunnen ze elkaar wel filmen :)

Ik heb heel vroeger weleens een rupsvoertuig gebouwd van Lego met een ruitenwissermotor van een auto als aandrijving. Dat ding reed zonder problemen door de hele tuin :-)

Het probleem met dit soort robots is de besturing. Ik zie niet hoe ze van afstand gaan bepalen hoe en wanneer die extra wielen omhoog of omlaag moeten en hoe de bestuurder zich op de omgeving moet orienteren. Over een stapel hout rijden is geen kunst als je ziet hoe het gaat. Stel nu dezelfde robot voor en alleen zicht naar voren. Dat is niet te doen.

Ik heb ooit bij een voormalige werkgever de besturing van dit mooie proefmodel gemaakt:
http://www.intermediair.nl/iol/imgdb/98550

Met wat oefening valt er goed mee te rijden en ja, het is een electrische rolstoel.

Toch weer goed dat ze robots hebben om zulke, voor de mens onmogelijke doch zeer belangrijke, taken uit te voeren.

Leuk, maar had liever een geavanceerde hexapod gezien.. Maar ik weet dat dit rendabeler is. Ziet er wel erg gammel uit moet ik zeggen, geloof niet dat ie daadwerkelijk 27 kilo is..

ik denk dat de accu's/batterijen het meeste wegen. Gezien die eerst 2 kilometer naar de plaats van bestemming moet rijden en dan ook nog een heel stuk moet verkennen.

Wat gebeurd er met de robot als ze aan teveel straling zijn blootgesteld? Het lijkt me niet dat ze ziektes krijgen, maar gaan ze dan smelten ofzo?

Ik zou het juist logisch vinden als er juist niets met de robots zou gebeuren die daarheen gaan. Iemand wat meer uitleg hierover?

Wat ik begrepen heb wil de straling nog wel eens zorgen voor storingen in de elektriciteit. Heb ooit in de documentaire over Tsjernobyl gezien dat sommige robots daar storingen kregen. En dat de straling bijvoorbeeld het beeld van camera's kan verstoren. (de straling was op sommige foto's wel te zien namelijk).

Niet sommige, maar alle robots die ze daar hebben ingezet begaven het door de straling. Hier een youtube filmpje waar het ter sprake komt http://www.youtube.com/wa...0V1_o&feature=related

Je krijgt problemen met je hardware en communicatie naar de bestuurder

Ten tijde van Tsjernobyl hebben ze al robots gebruikt om afval van het dak te "scheppen" de electronica begaf het na een aantal dagen.

Het zou kunnen dat ze de electronica tegenwoordig wat beter kunnen beschermen, en het niveau is natuurlijk een stuk lager als bij Tsjernobyl. Daar hebben ze destijds ook loodkorrels gebruikt om de straling tegen te gaan, echter door de hitte kreeg men last van looddamp, wat natuurlijk ook een en ander beinvloedt.

Docu erover (met beelden en verhaal over de robots)..

http://video.google.com/videoplay?docid=-5384001427276447319#

Ik vermoed dat te veel straling de elektronica zal storen?

Als robots teveel straling krijgen, krijg je andere banen in de chips, in circuits gaan de elektronen anders lopen. Dit zag je heel goed bij Tsjernobyl, de robots gingen vrij snel raar gedrag vertonen en werden gewoon 'gek'.

Ik wel eens gelezen dat door straling (net zoals in de ruimte in sattelieten) bitjes in de flash van waarde kunnen veranderen, dus het programma wat continue uit gevoerd word veranderd (en kan dus bijvoorbeeld vastlopen)

Wellicht dat het signaal om de robots te besturen dan slechter wordt?

Dit is ook een vraag die mij bezig houdt.

Ik denk dat diverse dingen zoals bereik en prestaties van de webcam / meetapparatuur gewoon niet meer gegarandeerd zijn dan..
Afgezien van het feit dat ze op begeven moment zo radioactief besmet zijn dat je ze alleen nog maar in een betonnen hok kunt opsluiten..

Nou de processor (en andere chips) verliezen continu een paar transistors ofzo.
De levensduur van een robot word daarmee een heel stuk korter.
Zoals in dit filmpje krijg je ook veel ruis op de camera: http://www.youtube.com/watch?v=lmSydErHvWw&t=39
Ik heb wel eens gezien dat ze bij een kern reactor een robot gebruikte in een kamer met veel straling (waar mensen niet in mochten), en van die robot konden ze de camera na 10 keer te gebruiken weg gooien ofzo :)
Smelten zal wel niet heel snel gebeuren :+

Het ding weegt 27 kilo misschien is dit wel bepansering van Lood wat bekend staat om zijn stralings blokkerende eigenschap.

Voor de rest leuk robotje , jammer dat hij zo klein is, ziet eruit alsof hij moeite heeft met die houten plankjes, laat staan grof puin van een kernreactor.

Ja dat was ook mijn gedachte. Bovendien heb ik mijn twijfels aan de wielen en specifiek de spaken ervan. Het apparaat hoeft maar even een stuk opzij te vallen in bijv. een uitstekende spijker en dan zit hij vast. Wielen zonder spaken lijken me een meer betrouwbare oplossing.

Dat zal gerust meevallen. Ik denk dat een robot die voor dit soort zaken gebouwd is vast wel goed gestabiliseerd zijn. Hij ligt ook zo laag bij de grond dat hij niet heel snel om zal vallen.

de robot mag dan gestabiliseerd zijn, van de omgeving die je verkend kun je dat nooit zeker weten.
Dit is natuurlijk een voorbeeld filmpje, maar mocht daar een pallet oid verschuiven kan er van alles gebeuren, elke zijwaartse beweging is echt een risico voor een wiel met spaken.

Niet veel. En smelten zullen ze zeker niet doen.

Alfa en beta straling zullen door het metaal al worden tegen gehouden. Gamma straling zal er wel doorheen gaan, maar zal niks kapot maken. Gamma straling zorgt o.a. voor mutaties in DNA, omdat deze electronen uit een atoom kan "weg schieten". Hierdoor krijgt een atoom in het dna een andere lading, met alle gevolgen van dien (denk aan fouten bij de celdeling, ontstaan van kanker, enzovoort)

Maar aangezien het electromagnetische straling is, zal het je communicatie wel storen denk ik.

Straling kan zowel de kristal structuur mollen van je IC, wat dus redelijk blijvende schade is en hem echt kapot maakt, en tijdelijke glitches veroorzaken die weer overgaan. Hoe kleiner de technologie, hoe gevoeliger het zal zijn, dus je zal hier geen I7 in vinden.

Echter is er tegenwoordig ook een hele hoop rad-hardened elektronica, die moeten de stralings niveaus rond Fukushima aankunnen, volgens mij is dat nog een stuk minder dan wat elektronica in de ruimte buiten het beschermende aard-magneetveld aan moet kunnen.

Maar wat doen ze naderhand met deze robots, lijkt me dat ze aardig wat straling "verzamelen", dus klinkt een beetje als eenmalig gebruik ? Wel goed uiteraard dat ze er zijn, ik had niemand durven sturen in plaats van.
Maar 2 kilometer afstand om ze te besturen is nog niet echt veel, dan sta je nog steeds erg in de buurt van het gevaar.

[Reactie gewijzigd door bonus op vrijdag 8 april 2011 12:56]


Ik ontwerp op dit moment zelf disposable autonomous robots. Kosten voor 1 zo'n ding mogen niet boven de 10.000 euro komen.. Het kost wat, maar ze worden inderdaad weggekiept.

Mwoa, dat ligt aan je budget en waar ze voor worden ingezet. Voor een eenvoudig budget van 1 apparaat hier op m'n afdeling kunnen we er al 80 kopen dan en dat is nog maar 1 fractie van het totale budget van een wetenschappelijke (lees vrij arme) afdeling.

True. Maar als je bedenkt, de onderzoeken waar ik naartoe werk kosten vandaag de dag zo'n 6 miljoen per dag onderzoek.

Mwoa, dat ligt aan je budget en waar ze voor worden ingezet.
En dus doet dat budget niet ter zake in Japan. 10.000 tov van mensenlevens of de prijs van een paar kernreactoren is nihil.

2 KM van de mast, de bestuurder kan net zo goed op de maan zitten.

Ze verzamelen niet tot nauwlijks straling. Even vanuitgaande dat ze redelijk luchtdicht zijn, en er dus geen radioactief stof aan de binnenkant kan komen, is het kwestie van afspoelen en er is niks aan de hand.

Je moet wel geduld hebben met zo'n ding!

Met al dat (koel)water had ie misschien beter ook vinnen kunnen hebben ... ;)

waarom dendert dat ding er niet gewoon overheen? als je hiermee een kern centrale mee moet gaan verkennen ben je volgend jaar nog bezig.

het is geen mens, en de sensoren hebben nodig om te verwerken. Als je een robotsysteem maakt die zo snel is met reageren als de mens, dan heb je geen disposables meer, dat wordt veeeeeeelste duur.

edit: met wielen is het zowieso moeilijk om evenwicht te bewaren... :P

[Reactie gewijzigd door RobinDiekmann op vrijdag 8 april 2011 12:59]


Vind dat dat ding toch precies nogal wat moeite heeft om dat puin op te rollen...

Ik zou wel willen weten hoe lang zo'n ding kan rijden op de accu in dergelijk terrein.

Zou handig zijn als ze de stralingsenergie om konden zetten in elektrische energie..

Dat *deden* ze daar ook....

Het vereist alleen een vrij complexe -en kwetsbare - installatie, ook wel kernreactor geheten, om dat een beetje geonctrolleerd te doen.

Iest serieuzer: in theorie kan dat natuurlijk; de voyager die op dit moment ons zonnestelsel uitvliegen, draaien al 30+ jaar door het omzetten van stralingsenergie in electrische energie. Maar 'zomaar' radioactieve straling uit de lucht plukken, en dat efficient omzetten gaat echt niet zomaar lukken.

Dat heet een radio.

Ik bedoel natuurlijk de radioactieve straling die daar in grote mate heerst. Snap je zelf ook wel hoop ik?
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:12 EA Sports overweegt blijvende profielen voor al zijn games
Vorige 11:52 Google Apps krijgt 'find my device'-functionaliteit
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011