Duitse politie doet inval bij PS3-hacker

Reacties

« 1 2 3 4 5 »

Door Yintha, donderdag 24 februari 2011 09:25

Niks mis met het terug invoeren van de OtherOS functionaliteit naar mijn mening.

Door D4NG3R, donderdag 24 februari 2011 09:34

Hier is niks mis mee nee, maar waarvoor de hacks gebruikt worden is heel wat anders.. De meeste hacks worden namelijk veel gebruikt om gekopieerde games te spelen. Ik vind het wel vreemd dat je tegenwoordig kan worden opgepakt als je je EIGEN GEKOCHTE console ombouwt. Tenzij je ermee online gaat natuurlijk.. (Wat deze persoon ook gedaan moet hebben, anders kan sony nooit weten waar ze moeten zoeken).

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 09:37

maakte woensdag op zijn PS3 Linux And Hypervisor Reverse Engineering-blog

HIJ HAD EEN BLOG
die stond open op het internet.
waarschijnlijk met zijn plannen, bezigheden en voortgang....
hij had niet eens op het ps3 netwerk hoeven zitten het was maar een kwestie van kijken van wie de blog afkomstig is

edit:
BTW dit was geen hack dit was een geheel nieuw OS.
de mogelijkheden van een Linux Kernel op een PS3 is groter dan alleen illegale games.
Wat dacht je van een supercomputer met 5 PS3's en dan die Kernel om het super stabiel te laten draaien? zolang de kernel maar goed in elkaar is gezet

[Reactie gewijzigd door kniftagstuh op donderdag 24 februari 2011 09:40]

Door Icekiller2k6, donderdag 24 februari 2011 09:42

Blog is niet van hem.. dat is het grappige.

Persoon X heeft een blog opgestart voor persoon Y.
Persoon Y maakt ergens iets public.
Persoon X maakt dit public op blog die staat op naam van persoon Y.

't is weird maar 't is toch echt zo.

edit:
en op naam van, bedoel ik dat de blog vernoemd is naar deze persoon.

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op donderdag 24 februari 2011 09:43]

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 09:44

Tjah dan is er alsnog 1 van die 2 vrij.
En kan dus doodleuk verder gaan zonder dat Sony iets kan doen..
Heel slim gedaan iig

Door sygys, donderdag 24 februari 2011 12:56

Het is niet illegaal je PS3 software matig om te bouwen. het is WEL strafbaar bevonden als je dit hardware matig doet.

Toch het verspreiden van software waarmee de PS3 is te kraken waarna er illegale spellen op te spelen zijn lijkt mij onacceptabel.

Iedereen kan wel lopen zeiken dat je er een super computer van kan maken en dat ze er andere ossen op willen draaien maar dat is grote bullshit! het is een game console als ze dat willen doen dan moeten ze lekker op een paar pc's gaan kloten!

Ik hoop dat ze deze klootzakken afschieten en ver onder de grond stoppen. ze verpesten heel de industrie!

Als je ziet dat er al ik weet niet hoeveel mensen killzone 3 speelde ver voordat het uit komt. Dan kun je zeiken wat je wil... maar niemand gebruikt zijn PS3 om een super computer te maken! Iedereen die hem ombouwt doet dit om er illegale shit op te kunnen spelen.

Door terror538, donderdag 24 februari 2011 13:08

Even corrigeren:

het is niet strafbaar (in Nederland) om je eigen console hardware matig om te bouwen. Dat is, als je het zelf, bij je eigen console doet!
Het (tegen betaling) ombouwen voor anderen, of het verkopen van goederen die hiervoor bedoeld zijn (specifiek) is dan wel weer illegaal.
Ik kan me ook voorstellen dat het verkopen van omgebouwde consoles, als hier expliciet mee geadverteerd wordt, ook illegaal is.

Ik weet niet hoe het zit in nederland met de wetgeving over het verspreiden van kennis om om te bouwen maar ik kan me goed voorstellen dat dat weer wel legaal is.

Door forgiven, donderdag 24 februari 2011 13:34

Alstublieft, houd u nu niet bezig met hacken. Ik heb een linkje naar wikipedia toegevoegd om duidelijk te maken hoe het met sommige hackers (goede hackers) afloopt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tron_%28hacker%29

"Tron was student informatica en overleed in 1998 onder merkwaardige omstandigheden. Hij werd op 22 oktober 1998, enkele dagen na vertrek uit zijn ouderlijk huis, opgehangen aan een broekriem aangetroffen in een park."

Alstublieft ik herhaal, ga niet HACKEN. Alstublieft denk aan uw gezondheid.

"Tron was ook bezig met het kraken van telefoonkaarten. Met zo'n vooruitbetaalde telefoonkaart kon gebeld worden uit publieke telefoons in bijvoorbeeld telefooncellen. Tron was enkele jaren voor zijn dood de eerste die het Duitse telefoonkaartsysteem wist te kraken. Hij maakte een simulatie van een telefoonkaart. Deze simulatie werd door vele kaarttelefoons geaccepteerd alsof het een echte kaart was, en kon zo gebruikt worden voor gratis telefoongesprekken. "

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/236721
Herken de gelijkenis met de OV chipkaart. Dus niet HACKEN. Denk aan Aaron Boudewijn, de student die protesteerde tegen de opslag van vingerafdrukken, en tijdens de rechtszaak een zware epeleptische aanval kreeg die hij niet overleefde.

In de IT zijn er zeer grote belangen, waar een mensenleven niet telt.

Edit: ik ben ook dom en fout bezig, door hierover te praten.

[Reactie gewijzigd door forgiven op donderdag 24 februari 2011 13:41]

Door terror538, donderdag 24 februari 2011 13:52

in zulke gevallen ben ik dan zo'n gek waarbij mijn principes en idealen zwaarder wegen dan wat dan ook, en als iets me belangrijk genoeg is ben ik ook bereid mijn gezondheid daarvoor op te offeren (wat ik ook meerdere keren gedaan heb, als pacifist met een autoriteits en vrijheids complex wordt je nogal wel eens neergeknuppeld, geboeid of niet, door autoritaire figuren)

Maar goed ik ben geen complotter en ik neem dit soort dingen met een korreltje zout, al zal het zeker voorkomen dat mensen vanwege financiële belangen in de problemen komen.

Daarom is het ook zo belangrijk om als je hiermee bezig houdt alle informatie zo snel te verspreiden dat het geen zin meer heeft om jou als persoon aan te pakken. Maar ik zie mezelf niet de komende jaren in een wikileaks achtige situatie komen

[Reactie gewijzigd door terror538 op donderdag 24 februari 2011 13:54]

Door C00P, donderdag 24 februari 2011 16:59

Door Biersteker, donderdag 24 februari 2011 17:14

Ik snap je punt niet helemaal; probeer je hier een link te leggen tussen hacken en zelfdoding of iets als hacken is slecht voor de gezondheid. 2 voorbeelden van hoe het fout kan gaan, tegenover vele voorbeelden waarbij juist hacker zowel white als black hat toch een enorme bijdrage hebben geleverd.
Bijvoorbeeld de bijdrage aan opensource software komt toch uit deze hoek.
Vele exploits zijn gevonden door hackers. (Sommige misbruiken ze, sommige melden ze)
In dit geval bij Sony, een fout in de cryptografie. Gemeld door fail0verflow, misbruikt door GeoHot.

Door Sisko, vrijdag 25 februari 2011 17:03

Wil je wel ff op de juiste mensen schelden aub. De enigen die de industrie verpesten zijn de scriptkiddies/cheaters in bepaalde multiplayerspellen.
Plus Sony door paniekacties uit te voeren waarbij veel meer mensen er last van hebben dan rechtvaardig is (lees otherOS t/m rootkit)

En dat laatste wat je zegt is ook ongefundeerd, niet iedereen bouwt hem daarom om. Je kan wel als een kip zonder kop lopen schreeuwen, maar dat maakt het nog niet waar.

Ik als iemand die alleen singleplayer games speel heb geen last van die cheaters, derhalve wil ik ook geen last hebben van de maatregelen die Sony denkt te moeten doen. Voor mij is Sony dan ook de boosdoener hier, en die rootkit was de druppel die ervoor zorgt dat ik geen updates meer doe, en waarschijnlijk die hack erop ga zetten. Ga ik dan gelijk ook illegale spellen erop spelen? Waarschijnlijk niet, maar mocht ik dat wel doen heeft Sony mij die kant opgeduwd.

Door Foamy, donderdag 24 februari 2011 09:38

Op zich is er met het ombouwen niks mis. Hier zal ook niet tegen opgetreden kunnen worden lijkt me. Maar om dit soort grappen te doen is het vaak ook nodig om de firmware te reverse engineren of aan te passen. En dat is waarschijnlijk waar Sony het op gooit. De hardware is inderdaad jou eigendom, de software echter niet. Die is en die blijft van Sony.

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 09:42

Hij heeft waarschijnlijk de software en code van Sony niet gebruikt.
En dus komt het erop neer dat hij geheel ze eigen code's etc. heeft gebruikt of geproduceerd.
Hier kan niks illegaals aan zijn en heeft Sony niks over te zeggen zolang hun software maar niet gebruikt is.

Door Exorcist, donderdag 24 februari 2011 09:56

Dus ik mag met eigen geschreven code een crack maken voor bijv. Windows? Want ik gebruik eigen geschreven code?

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 10:02

zolang hun software maar niet gebruikt is.

Je gebruikt de code en software van windows als basis dan ga je tegen hun regels in..
Ik had het over een Unix code die zo'n 19 jaar geleden(dacht ik) vrij was gegeven op het internet door de maker met het bericht doe er mee wat je wil en is dus een gratis legale code die aan te passen is.
Wat jij zegt is een tegenstrijdige vraag met wat ik heb gesteld.

Maar antwoord op jou vraag:
Nee dat mag eigenlijk niet want je gebruikt alsnog hun code als basis.
In dit geval werd de code van sony hoogstwaarschijnlijk niet eens gebruikt vandaar mijn stelling

Door Towap, donderdag 24 februari 2011 10:05

Je mag een eigen code maken. Je mag deze code niet gebruiken om een kopieer beveiliging of een andere auteursrechtelijke beveiliging te omzeilen.

Zoals het nu lijkt heeft de hacker enkel reverse-engineering toegepast om de werking te achterhalen en toe te laten om eigen code te draaien. Voor zover ik weet is dit legaal. Vanaf het moment dat hij aanwijzingen geeft hoe met zijn ontdekkingen beveiligingen kunnen omzeild worden, gaat hij in de fout.

Door Xthemes.us, donderdag 24 februari 2011 12:12

Als dit niet legaal zou zijn dan zijn een groot aantal opensource projecten ook illigaal bezig, denk aan Wine, de windows api voor (o.a.) Linux. Maar ook aan Samba en zelfs openOffice waarbij in ieder geval ten dele door reverse engineering is achterhaald hoe b.v. het .doc formaat werkt.

* Xthemes.us is zich er van bewust dat er ook een hoop documentatie over het .doc formaat is vrijgegeven door Microsoft - maar niet sinds dag 1.

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 15:53

wine heeft ze eigen code's geschreven zodat windows software compitabel word...
wine vervangt dus code's in Linux niet in Windows

Samba is gewoon een dom concept wat op scholen zoals ROC word gebruikt.....
openOffice heeft zijn applicatie code's net zo goed anders en niet gekopiërd van de MO pakket
anders hadden ze al een mail client zoals outlook.
maar die is nu nog in ontwikkeling dus schrijven ze eigen code's

[Reactie gewijzigd door kniftagstuh op donderdag 24 februari 2011 15:58]

Door Xthemes.us, donderdag 24 februari 2011 20:30

En met je post wou je precies wat zeggen? Reverse engineering houdt juist in de je je eigen code schrijft.

En Samba is geen dom concept, maar de manier waarop je Linux servers binnen een Windows netwerk kunt gebruiken. Anders ben je aangewezen op de cooperate version van windows (voor win7) omdat die support voor unix services (en dus NFS) toevoegt.

Samba werkt hier bij mij thuis ook prima, geen problemen mee gehad en kan zo snel lezen en schrijven als de harde schijf het toelaat (gigabit netwerk).

Door kniftagstuh, vrijdag 25 februari 2011 17:09

Dat wanneer je je eigen code's hebt geschreven het niet illigaal kan zijn?
Want het is iets wat jezelf hebt geproduceerd EN dus LEGAAL.

En ik heb een ubuntu server draaien die gewoon normaal met me windows systemen communiceert zonder f*cking SAMBA ertussen...
Met andere worden kut concept waar je geen waarde aan hebt

Door wiseger, donderdag 24 februari 2011 11:23

Uiteraard mag je met je eigen geschreven code doen wat je maar wilt op je eigen legale versie van Windows zolang je deze code maar niet verspreid waardoor anderen een illegale versie van Windows kunnen gebruiken.

Dit is meteen het hele probleem bij de PS3. Er zijn geen illegale PS3 bezitters, ze zijn allemaal legaal aangeschaft in de winkel. Als jij geen spelletjes op de PS3 wil spelen maar de Cell processor wil gebruiken om complexe algoritmes te draaien dan is dat je goed recht.

Hier wringt dan ook de schoen. Waar Sony dit wil voorkomen omdat ze bang zijn dat mensen illegaal spelletjes gaan spelen is er ook een groep die hun PS3 voor andere doeleinden wil gebruiken.

Door sygys, donderdag 24 februari 2011 13:03

Door gjvdree, donderdag 24 februari 2011 13:14

ps3 is een mooi en compact dingetje, denk aan een streaming media server, die netjes naast je tc staat, i.p.v. een lomp bakbeest

Door Rainlife, donderdag 24 februari 2011 13:35

En daarom dus ook Sony zo graag rondloopt met al de andere mogelijkheden van de PS3 zoals films kijken, surfen, .....

Door servies, donderdag 24 februari 2011 13:43

Door Ienni1983, donderdag 24 februari 2011 10:07

waarom denk je dat hij het over reverse engineeren heeft?

zonder software valt er weinig te reverse engineeren.
dus heeft hij wel illegaal gehandelt.

al met al vind ik het goed wat mensen doen om hun eigen ps3 hardware anders te laten draaien dan dat sony wilt.

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 10:25

Reverse engineering op zichzelf is niet illegaal.
En de reverse engineering was om te kijken in de software hoe hij er Linux OS op kan krijgen.
Dus heeft hij alsnog de software niet gebruikt en alleen bekeken...
Niks illegaals aan

Door sygys, donderdag 24 februari 2011 13:05

Je kunt de software niet gebruiken zonder hem te kraken. de volledige gegevens stroom is encrypted met een code. deze code is gekraakt en dus illegaal.

Door servies, donderdag 24 februari 2011 13:44

En die code kraken is in Nederland niet illegaal...

Door jordeynl, donderdag 24 februari 2011 11:15

Als de PS3 ''Hacker'' legaal bezig was, had Sony het nooit tot een arrestatie laten komen.
Er zullen ongetwijfeld meer dan genoeg redenen geweest zijn deze meneer op te pakken.

Als je alleen al kijkt naar Youtube, hoe mensen daar spellen en software met groots plezier aan het ''hacken'' zijn en het vervolgens te koop zetten.. Dat kan gewoon niet.

Kijk, als je zelf het leuk vind om het 1 en ander aan te passen aan je eigen gekochte Playstation 3, dan zou dat in principe wel kunnen. Het is eenmaal jou bezit.

Alleen het verspreiden van informatie die er toe leidt dat je software dat eigenlijk geen eigendom van jou is, maar van Sony. En dat vervolgens helemaal gaat aanpassen zodat er dingen mogelijk zijn met je PS3 op het gebied van illegaal games downloaden en afspelen, en ander soort spul. Dat mag niet..

Door tehsojiro, donderdag 24 februari 2011 11:27

Door sygys, donderdag 24 februari 2011 13:09

Door gjvdree, donderdag 24 februari 2011 13:16

De ds markt is naar de klote omdat er zeeeer tot zeeeeeeeeeer weinige boeiende games te koop zijn, en je totaal geen recht hebt op retour van je geld als je een game niks vind. Ik heb er diverse in de kast liggen. En dat is met andere console games net zo, 3 uurtjes gespeeld, en weggegooid

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 12:00

Alleen het verspreiden van informatie die er toe leidt dat je software dat eigenlijk geen eigendom van jou is, maar van Sony. En dat vervolgens helemaal gaat aanpassen zodat er dingen mogelijk zijn met je PS3 op het gebied van illegaal games downloaden en afspelen, en ander soort spul. Dat mag niet..

Zoals al vaker aangegeven dat was niet het geval.

Even nog duidelijker

Alleen het verspreiden van informatie die er toe leidt dat je software dat eigenlijk geen eigendom van jou is, maar van Sony

Sinds wanneer is linux van sony?
Volgens mij zei ik namelijk:

Hij heeft waarschijnlijk de software en code van Sony niet gebruikt.

Verder:

En dus komt het erop neer dat hij geheel ze eigen code's etc. heeft gebruikt of geproduceerd.
Hier kan niks illegaals aan zijn en heeft Sony niks over te zeggen zolang hun software maar niet gebruikt is.

en het illegaal games downloaden en afspelen was niet eens opgenoemd dat hij dat deed.
Hence forward your statement FAILED

[Reactie gewijzigd door kniftagstuh op donderdag 24 februari 2011 12:04]

Door blouweKip, donderdag 24 februari 2011 12:15

Als de PS3 ''Hacker'' legaal bezig was, had Sony het nooit tot een arrestatie laten komen.

Dit is gewoon een intimidatie tactiek, je kunt tegenwoordig prima onschuldigen laten gijzelen/oppakken of juridisch lastig vallen zonder dat die persoon schuldig is (kan ook in nederland in sommige opzichten: beslaglegging is een mooie truc bijvoorbeeld om iemand lastig te vallen)

Door Ramoncito, donderdag 24 februari 2011 11:47

Dat maakt niet zoveel uit, als deze hacker de ouder firmware destijds niet heeft geupdate, dan was other OS nog steeds mogelijk. Sony heeft dat zelf ook geschreven: updaten anders kan je niet meer op het netwerk, of oude firmware houden en other OS functie behouden.

Ik ben zeer benieuwd wat de aanklacht gaat worden. Als ik een laptop met WIndows koop en ik haal het eraf om er Linux op te zetten is dat ook niet strafbaar namelijk.. Ik kan me neit voorstellen dat de Duitse wetgeving dat anders ziet.

Door sygys, donderdag 24 februari 2011 13:13

Het zit hier heel anders in elkaar. je koopt namelijk geen PC waarop het de bedoeling is een systeem te zetten. je koopt een game console met een bepaald systeem.. dit systeem is bedoelt voor de omschreven functies die sony geeft.

Linux is vrij inderdaad. De software die sony bouwt op Linux is zeker niet vrij. Aangezien hier aan gekloot MOET worden om er iets anders op te zetten ben je wel degelijk strafbaar.

Door mickvdv, donderdag 24 februari 2011 13:25

Ten eerste heeft sony oorspronkelijk de OtherOS functionaliteit bij de console gelevert. Als die eraf gehaald wordt en jij het er weer "opzet" gebruik je het systeem nog steeds voor de "omschreven functies die sony geeft".

Ten tweede moet je niet meteen aannemen dat als je ergens mee "gekloot" hebt je strafbaar bezig bent. De term "hacken" is niet strafbaar. Een hacker is niet per definitie slecht bezig. (Zie wikipedia)

Als je op jou eigen console (= jou eigendom) iets veranderd doe je niks illigaals. Ook het kraken van encryptie is bij mijn weten niet illigaal. In de berichtgeving lees ik ook niks over het kopieren van games. En reverse engineren is volgens mij ook legaal.
Conclusie: Die kerel heeft (volgens het bericht) bij mijn weten niks illigaals gedaan.

Edit: Oja, hij heeft misschien de gebruikersvoorwaarden (EULA) geschonden, maar die is negen van de tien keer niet rechtsgeldig.

[Reactie gewijzigd door mickvdv op donderdag 24 februari 2011 13:26]

Door servies, donderdag 24 februari 2011 13:48

En met de otheros functionaliteit werd in het begin zelfs geadverteerd en later door Sony verwijderd.
Ze hebben de mogelijkheid om Linux te draaien vernield en hij doet niks anders dan die fout herstellen.

Door Nazanir, donderdag 24 februari 2011 11:44

Even so, Sony dicteerd nog altijd welke software er op jouw systeem zou moeten staan. Toen de update kwam die OtherOS er uit zou slopen, kon je off deze update weigeren, of deze aanvaarden.

In het geval van weigeren, geen online mogelijkheden meer, en waarschijnlijk geen toekomstige game mogelijkheden meer. In het geval van accepteren, geen OtherOS meer. Het probleem is dat alle 3 (OtherOS, games en online) als verkoopargument zijn gebruikt.

Daar komt nog eens bij, dat zoals ik het begrijp, deze persoon zijn eigen software heeft geschreven, dmv reverse engineering. Hij doet hier mijn inziens niets fout. hij past de code van Sony niet aan, hij brengt geen gegevens naar buiten. Het enige wat hij doet, is toch Linux/OtherOS er weer terug in te bouwen, iets wat Sony je heeft ontnomen.

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 12:06

de enige info die die naar buiten heeft gegeven is hoe je de Linux OS er op krijgt

Door Naj_Geetsrev, donderdag 24 februari 2011 09:47

Technisch gezien mag je je eigen gekochte console niet ombouwen. Bij de aanschaf van het apparaat ben je akkoord gegaan met de gebruikers voorwaarden.

Niet dat ik het er mee eens ben, maar dat is een ander verhaal.

Door Dylan93, donderdag 24 februari 2011 09:49

Nope, de voorwaarden zie je pas als je de PS3 aanzet en de originele OS draait.
Wie weet heeft hij dat wel nooit gedaan

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 09:54

Dat is niet van rede vatbaar..
Aangezien de voorwaarde eigenlijk alleen maar zegt dat je geen software wat eigendom is van Sony wijzigt naar jou hand.
Dus met andere woorden de Code van Sony voor een OS gaan gebruiken of de code van Sony aanpassen zodat je gekopiërde spellen kan spelen.
Hardware matig mag jij jouw PS3 eigenlijk ook niet aanpassen maar er zijn mensen die als project een PS3/Xbox360 ombouwen naar een laptop.

Maar dit betreft geen van beide dit is software wat hij zelf heeft ontwikkeld met de Unix Kernel Code.
En is de Sony software dus verwijderd en nooit wat aan gedaan.
Conclussie: Hun aanpak was onterrecht zolang hun software niet is gebruikt voor zijn doeleinde

Door Omega Supreme, donderdag 24 februari 2011 10:54

Hardwarematige mag jij alles aanpassen aan de PS3 wat je wilt, hij is jouw eigendom. Je mag dat aangepaste apparaat zelfs gewoon doorverkopen, zolang jouw aanpassingen maar niet bedoeld zijn om een "werkzame kopieerbeveiliging" te omzeilen of aangepaste software bevat waar derden copyright op hebben en waarvoor je geen toestemming hebt om het aan te passen.

Verder is reverse engineering toegestaan voor een aantal specifieke doelen, interoperabilitieit (mooi woord) is daar één van. Dus dat is ook niet strafbaar.

Het probleem zit hem in de 'beveiliging' van de PS3:

Sony claimt dat dit een beveiliging is die toegang to copyrighted materiaal controleert.

In werkelijkheid is het heel iets anders, het is namelijk een beveiliging die toegang tot de PS3 hardware controleert. Niets krijgt toegang tot die hardware zonder Sony's zegen. Of dit nu copyrighted, copyleft of public domain is maakt niet uit.

Sony claimt nu dat deze beveiliging niet omzeilt mag worden omdat ze hem ook als kopieer beveiliging inzetten. Dat zou een gevaarlijk precedent scheppen, omdat je dan het omzeilen van alle beveiligingen kan vebieden door als fabrikant maar te zorgen dat je het ergens integreert met een kopieerbeveiliging.

Daarnaast is het controleren op een ondertekening voor je iets uitvoert wel een kopieer beveiliging. Immers als je een perfecte kopie kan maken zal deze werken. De beveiliging zit hem in het niet kunnen maken van een perfecte kopie.

Met de sleutel zou je een niet perfecte kopie kunnen ondertekenen, dat maakt de sleutel een noodzakelijk onderdeel van een circumvention device, maar toch niet zelf een circumvention device?

Door wankel, donderdag 24 februari 2011 13:09

Daarnaast is het controleren op een ondertekening voor je iets uitvoert wel een kopieer beveiliging. Immers als je een perfecte kopie kan maken zal deze werken. De beveiliging zit hem in het niet kunnen maken van een perfecte kopie.

Wat een klinkklare onzin! Wat jij zegt is: CD's kopiëren mag niet, zolang het geen perfecte kopie is. Als je eenmaal een (bit-)perfecte kopie kunt maken, is het toegestaan?!

Het kopiëren van bijvoorbeeld een firmware is juist heel makkelijk (zolang je het niet onder een kopieerapparaat probeert): kopiëren/plakken en klaar is Kees! Geen handtekening die daar wat tegeninbrengt.

Door mickvdv, donderdag 24 februari 2011 13:30

Nee dat zegt Omega Supreme helemaal niet. Hij zegt dat als je de software die ondertekening van de software controlleert veranderd je de kopierbeveiliging aanpast.

De software die op een PS3 draait moet immers ondertekend zijn. En alleen een 100% kopier van die software werkt met de ondertekening. Als je 1 bitje aanpast werkt de ondertekening niet meer. Als je dat systeem aanpast kan je dus alles op een PS3 draaien. Waaronder Linux en gekopieerde games.

Door koelpasta, donderdag 24 februari 2011 11:00

Je mag in nederland gewoon een PS3 ombouwen naar een laptop hoor.
Alleen mag je daarbij geen beveiligingen doorbreken.
En dan nog, als je het voor researchdoeleinden doet mag dat ook.
Je koopt de hardware en neemt de software in licentie.

Door dmantione, donderdag 24 februari 2011 11:14

Hoho even... Er is een hele belangrijke uitzondering op het omzeilen van een beveiliging.

Die bevindt zich in overweging 50 van Richtlijn 2001/29/EG:

(50) Een dergelijke geharmoniseerde rechtsbescherming laat de specifieke beschermingsbepalingen van Richtlijn 91/250/EEG onverlet. Zij geldt met name niet ten aanzien van de bescherming van technische voorzieningen in verband met computerprogramma's, die exclusief in die richtlijn wordt geregeld. De ontwikkeling of het gebruik van middelen voor het omzeilen van een technische voorziening die nodig is om handelingen overeenkomstig artikel 5, lid 3, of artikel 6 van Richtlijn 91/250/EEG mogelijk te maken mag door die rechtsbescherming niet worden gehinderd of belet. De artikelen 5 en 6 van deze richtlijn bepalen bij uitsluiting de beperkingen op de exclusieve rechten op computerprogramma's.

Er wordt hier gesteld dat de bepalingen in de softwarerichtlijn (91/250/EG) op het gebied van interoperabiliteit een hoger goed zijn dan de bepalingen betreffende het verbod op het omzeilen van een beveiling.

En de softwarerichtijn zorgt nu juist dat jij het recht hebt systemen te reverse-engineeren en aan te passen om ze interoperabel te maken met jouw software. Als jij dus Linux op een PS3 wilt draaien, dan is de conclusie dat je daar een beveiliging voor mag omzeilen.

Door Power2All0wnzj0, donderdag 24 februari 2011 09:58

Je mag het ombouwen, zolang je er op geen illegale manier games op draait waar je niet voor betaalt hebt.
Als jij het ombouwt om een Linux OS op te draaien specifiek, dan ben je legaal bezig.
Immers, als jij een PC koopt, mag je die ook gewoon overklokken.
Die inval mag dan wel kloppen, maar als er duidelijkheid bestaat dat hij zich alleen bezig hield met Linux OS erop te draaien, kan Sony nog een tegen-reactie krijgen van de advocaat.
Dat gaat hun dan weer veel geld kosten.

Het leuke is, is dat de PS3 ook verkocht was om Linux erop te kunnen draaien, deze heeft Sony weg gehaald, dus hier kan die hacker ook nog mee op de proppen komen dat hij een waardeloze game machine heeft gekocht waar hij meer uit wilde halen.
Dat KAN een probleem worden voor Sony imho.

[Reactie gewijzigd door Power2All0wnzj0 op donderdag 24 februari 2011 09:59]

Door SuperDre, donderdag 24 februari 2011 10:53

achja, sony geeft zelf aan dat na de garantie zij geen ondersteuning meer hoeven te geven op de software, ofwel dat betekend dat na de garantie jij je ook niet meer aan de toenmalige gebruikersvoorwaarden hoeft te houden (immers gaat een licentie 2 kanten op, zowel de gebruiker als de maker hebben zich eraan te houden)..

Door treative, donderdag 24 februari 2011 11:10

Of een tweedehands console, dan vervalt je garantie ook en heb je verder niks met sony te maken.

Door blouweKip, donderdag 24 februari 2011 12:17

1. geen algemene voorwaarden vooraf bij de verkoop
2. algemene voorwaarden staan toch echt niet boven de wet

Door Nazanir, vrijdag 25 februari 2011 14:40

Technisch gezien, mag dat wel. De voorwaarden zijn echter iets genuanceerder dan jij doet vermoeden. Zelfde geld ook eigelijk voor XboX Live, Microsoft en Sony stellen voorwaarden voor online gebruik. Zo kunnen ze namelijk de kwaliteit waarborgen en hackers/cheaters etc tegengaan. Wat jij doet met je hardware is verder helemaal op aan jou. In principe zou het zo moeten zijn, dat je gewoon een externe harde schijf zou moeten kunnen koppelen als jij dat wilt, maar zelfs dat is niet mogelijk.

Nu kun je natuurlijk zeggen dat je daarmee akkoord gaat als je het apparaat koopt, maar bedenk je wel: als je een kant en klare PC koopt, kan je altijd nog een harde schijf bijzetten, geheugen uitbreiden, etc.

Ondanks de PS3 een dedicated apparaat is, geeft dat jou nog altijd het recht om ermee te doen wat je wilt. De hardware is nu jouw bezit geworden.

De software ligt dan weer wat genuanceerder, immer neem je daar een licentie op af, maar dat neemt niet weg dat je niet een eigen software pakket mag schrijven voor -jouw- apparaat. Nu is dat meestal niet zo'n probleem, daar je een console eigenlijk maar voor 1 reden koopt, maar het blijft natuurlijk dubieus.

Door Sisko, vrijdag 25 februari 2011 16:54

Bedoel je de EULA die niet rechtsgeldig is soms?

Door wootah, donderdag 24 februari 2011 10:18

Ik vind dat dit überhaupt niet door de beugel kan wat Sony hier doet. (als zij het doen natuurlijk)
Ik bedoel: deze "hacker" doet niks anders dan linux porten naar de PS3, wat volgens mij geheel legaal is. Het zou toch gek zijn als je zou worden opgepakt als je stiekem linux installeerd op een acer/hp/dell (voorbeelden) pc ipv windows 7 home premium

Omdat Sony zegt dat het kan worden gebruikt voor illigaal gedoe wil nog niet betekenen dat iedereen dat doet, en al helemaal niet dat je zomaar een of andere developer mag oppakken.
Ik vind dat Sony dan ook maar eens op het matje geroepen moet worden.

Door worldcitizen, donderdag 24 februari 2011 10:55

Hier is niks mis mee nee, maar waarvoor de hacks gebruikt worden is heel wat anders.. De meeste hacks worden namelijk veel gebruikt om gekopieerde games te spelen.

Dat maakt niet uit, dat deed Graf_chokolo niet. Dus een non issue.

De hacker hield zich met name bezig met het reverse engineeren van de hypervisor van Sony's console en heeft aangepaste Linux-kernels uitgebracht die op de console kunnen draaien.

Ik vind het wel vreemd dat je tegenwoordig kan worden opgepakt als je je EIGEN GEKOCHTE console ombouwt. Tenzij je ermee online gaat natuurlijk.. (Wat deze persoon ook gedaan moet hebben, anders kan sony nooit weten waar ze moeten zoeken).

Je mag ook Linux code voor iemand anders console maken.

Heel vreemd dat de Duitse justitie zich laat gebruiken als stro mannetje van Sony.

Ik vraag me af of deze foto een foto van die inval is.

Als dat het geval is dat wordt het hoog tijd dat Sony gestopt wordt. Iemand die zich met niets illegaals bezig houd wordt op deze manier behandeld.

Hopelijk wordt dit door de Free Software Foundation en/of de Free Software Foundation Europe opgepakt.

Ik zal dan zeker doneren om er voor te zorgen dat Sony stopt met het schenden van onze rechten.

[Reactie gewijzigd door worldcitizen op donderdag 24 februari 2011 11:45]

Door Remco1972, donderdag 24 februari 2011 14:02

Ja, mijn idee. Ik vergelijk het met een auto:

Als ik mijn auto zo aanpas dat hij niet meer geaccepteerd wordt door de wegenverkeerswetgeving mag ik niet de weg op. Ik mag hem wel in mijn garage laten staan of er op eigen terrein mee rijden.

Zo ook met de paystation. Zolang ik met dat ding niet inlog op het Sony netwerk kunnen ze mij niets maken. Ze kunnen mij niet verbieden de PS aan te passen. Als ik er een broodrooster van wil maken doe ik dat, ik heb immers afgerekend. Wel kan men door regels mij verbieden van het netwerk gebruik te maken.

Erg vreemde questie....

Door peugeot206gt, donderdag 24 februari 2011 09:26

Is het dan illegaal om te reverse engeneeren?

Ik bedoel ik vind het volledig terecht dat Sony mensen een ban geeft omdat ze aangepaste firmware draaien. Dit omdat het illegale activiteiten promoot en Sony netjes zegt dat je geen code van hun mag gebruiken.

Maar als je nu je eigen OS aan het maken ben zonder Sony code, dan ben je toch vrij om te doen wat je wilt. Immers is de hardware wel van jezelf. Ik weet niet precies wat deze man op zijn kerfstok heeft maar als jij gewoon legale code aan het ontwikkelen is zonder code van Sony erdoorheen zie ik het probleem in dit geval niet echt.

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 09:32

als jij gewoon legale code aan het ontwikkelen is zonder code van Sony

volgens mij is het aan het ontwikkelen ben.

iig. je moet ook kijken tot hoever de Linux Kernel die hij ontwikkeld heeft mogelijkheden ondersteund om te zorgen dat de ps3 nog steed 100% functioneerd.
Maar het kan natuurlijk ook handig zijn voor iemand die met 5 PS3's een superpc willen maken en daardoor een Linux Kernel er op zetten.

Als hij ze PS3 als nog als game console zou gebruiken met die kernel denk ik dat hij alsnog een deel van sony's code moet hebben gebruikt.
De code van de Kernel van Linux(unix) is ooit gratis uitgegeven met het bericht doe er mee wat je wil dus ja deze is Legaal

Door MicGlou, donderdag 24 februari 2011 09:43

[quote]Als hij ze PS3 als nog als game console zou gebruiken met die kernel denk ik dat hij alsnog een deel van sony's code moet hebben gebruikt.[/quote]

Volgens mij is het: 'Als hij zijn PS3 alsnog...'

En dat zijn er twee van de vele fouten in het kleine stukje tekst wat je geplaatst hebt... Makkelijk he? Op een ander letten... gewoon niet doen eigenlijk

En dan zal de playstation nog steeds 100% als console functioneren? Als de linux-code die hij maakt daar verder geen invloed op heeft zoals het kunnen spelen van gekopieerde games, dan zie ik het probleem totaal niet. Het kromme is simpelweg, je geeft het zelf al aan, dat Sony dergelijke dingen aanmoedigde toen de PS3 released werd. Nu blijkt dat de vrijheid die ze mensen toen gaven een groot probleem aan het worden is en dan gaan ze op deze manier te werk...

Door worldcitizen, donderdag 24 februari 2011 11:13

Als hij ze PS3 als nog als game console zou gebruiken met die kernel denk ik dat hij alsnog een deel van sony's code moet hebben gebruikt.

Dat mag gewoon voor eigen gebruik het is niets anders dan de iPhone jailbreak hier pas je ook Apple code aan voor eigen gebruik.

Under the DMCA of 2010, jailbreaking is legal in the United States, although Apple may claim it voids your device's warranty.[1] It is also legal in many other countries including those of the EU. The jailbreaking process, however, can be quickly and easily reversed by restoring the operating system through iTunes. Cydia creator Jay Freeman estimates that more than 10% of all iPhones are jailbroken.[2]

Door Power2All0wnzj0, donderdag 24 februari 2011 10:01

Reverse Engineering is toegestaan, mits je hier eigen code van schrijft, en niet de code gebruikt van het product wat je reverse engineerd, of zoiets.
Ik heb hetzelfde gehad met MMO Server emulator software, had Blizzard ook een discussie over met programmeurs laatst.
Hier in Nederland is reverse engineering toegestaan, mits bovenstaande aan gehouden wordt.

Door Imelon, donderdag 24 februari 2011 10:04

Er zijn hele specifieke regels voor reverse engineering op propriëtaire soft-/hardware.

In de meeste program-to-program engineering situaties (met het oog op interoperabiliteit tussen b.v. je eigen externe software en een ps3) zijn bepaalde zaken toegestaan, maar data-to-program (copyrighted content) is over het algemeen niet toegestaan.

Geen precieze referenties, dit haal ik puur uit de duistere spelonken van mijn lange-termijn geheugen

Door Vorlon_Kosh, donderdag 24 februari 2011 10:10

Is het dan illegaal om te reverse engeneeren?

Nee, dat is in de EU expliciet toegestaan als je het doet om software interoperabel te maken. Als jij dus een tekstverwerker schrijft mag je het gesloten .doc formaat reverse engineeren als je dat wilt kunnen inlezen, of MS dat nu goed vind of niet.

Zoiets kun je hier ook aanvoeren: hij wilde Linux op die console draaien (hij had ook al aangepaste kernels uitgebracht, dat is iets heel anders dan warez draaien) dus moest hij hem hacken.

Door psychodude, donderdag 24 februari 2011 10:32

Is het dan illegaal om te reverse engeneeren?

Duitsland heeft omtrend dit soort praktijken een wat afwijkende regelgeving, en als ik me niet vergis is reverse engineering een van de dingen welk op Duitse bodem niet is toegestaan. En in dat geval dus gegronde reden voor een inval.

Ik ben niet geheel bekend met het Duits wetboek, misschien dat iemand met meer ervaring daarin het nader toe kan lichten. Maar het is het gevolg van een wetswijziging anno 2006 als ik me niet vergis waarna Duitsland een hoop van dit soort initiatieven een kopje kleiner heeft gemaakt.

Door blouweKip, donderdag 24 februari 2011 12:20

Toch is er in duitsland weinig enthousiasme voor het soort exterme vendor-lockin (en misleiding) wat je rond consoles ziet, niet voor niets doen open standaarden het goed in duitsland.

Door koelpasta, donderdag 24 februari 2011 11:05

"Maar als je nu je eigen OS aan het maken ben zonder Sony code, dan ben je toch vrij om te doen wat je wilt."

Punt is denk ik dat om je eigen OS te draaien je een aantal beveiligingen van de PS3 moet doorbreken. En dat mag niet.
Ook mag je dan geen gebruik maken van de reeds bestaande software zoals de hypervisor. Zo te lezen is dat precies wat deze gast heeft gedaan.
Als hij een eigen hypervisor en een eigen set met drivers en een eigen OS heeft gemaakt en die zonder tussenkomst van bios of andere code van sony op de PS3 heeft gekregen dan zou er inderdaad niks aan de hand zijn.
Maar ik denk dat dat wel afgeschermd is en dus heeft sony een punt.

Door MrHarry, donderdag 24 februari 2011 09:27

lame is toch je EIGEN ps3, niet dat sony je m gratis hebt gegeven of dat je een contract hebt getekend toen je hem kocht in de winkel.Vindt dat Sony erg lame bezig is. Ik steun die hackers volledig (jammer dat er ook illegale games gedraaid kunnen worden, ook al zijn de prijzen van sommige games schandalig duur en is de kwaliteit bagger).

Door Tronic, donderdag 24 februari 2011 10:06

(In België is het zo dat) Van het moment dat je iets koopt in de winkel, ga je automatisch akkoord met de algemene voorwaarden verbonden aan dat toestel. Je moet daarvoor niet eens de overeenkomst gezien hebben of tekenen. Een erg smerig concept, maar het is nu eenmaal zo.

Sony had toen ze met de ps3 begonnen niet van de daken mogen schreeuwen dat het niet "gewoon een console" was, om er dan achteraf alles wat de meerprijs waard was er zomaar uit te slopen.

Ik steun het concept van een soort otherOS er terug in te hacken, alleen jammer dat dit ook meteen de deur open zet voor cheaters en/of gekopieerde games.

Door blouweKip, donderdag 24 februari 2011 12:23

Het is een misvatting dat het openen van de gesloten omgeving op de p3 meteen leid tot het gebruik van illegale kopietjes van games en/of cracks/exploits, dat heeft alles te maken met brakke software en gebrekkige veiligheidsmaatregelen op de console zelf, schijnbaar is sony's gameOS en veel van de games gewoon een rommeltje.

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 09:27

Wel vaag dat ze het zo aanpakken snap het aan de ene kant wel van sony dat ze het niet willen.

Ik zou juist wel linux op me PS3 willen hebben mits het goed zou werken en alles functioneel blijft.
Lijkt me geniaal juist.

Door deboer.bas, donderdag 24 februari 2011 09:28

Ligt het nu aan mij of schiet sony beetje door? De Ps3 is toch jou eigendom? Al maak je er een Senso van of laat je er windows op draaien, moet je toch zelf weten?

Door magel725, donderdag 24 februari 2011 10:28

Denk je dat Sony het vervelend vindt dat er 1 persoon Linux voor eigen gebruik op de PS3 zet? Dat interesseert ze natuurlijk helemaal niets.

Waar Sony terecht voor strijdt is voor de 99% van de gebruikers die de PS3 gebruiken om te gamen, en om hun inkomsten veilig te stellen. Iets wat elk bedrijf zal doen als het zichzelf en zijn klanten serieus neemt.

Het hacken van de PS3 zal ook vast gedaan worden om een heel kleine groep toegang te geven tot Other OS functies. De andere kant van de medaille is dat de andere 99% van de hackers dit misbruikt om games illegaal te kunnen draaien. Het zou vreselijk naief zijn om te denken dat de hackers braaf zijn en dat niet doen.

Bovendien stond in de EULA dat de software altijd eigendom blijft van Sony. Het is hypocriet om daar mee akkoord te gaan en dan later te zeggen dat je neus bloedt omdat een EULA niet altijd rechtsgeldig is. Software reverse engineren is ook illegaal, en games downloaden ook. Nu Sony het bij de bron probeert tegen te houden moet het ze zo lastig mogelijk gemaakt worden, ennde downloaders zo makkelijk mogelijk. Beetje vreemd.

Door SuperDre, donderdag 24 februari 2011 10:58

. Het is hypocriet om daar mee akkoord te gaan en dan later te zeggen dat je neus bloedt omdat een EULA niet altijd rechtsgeldig is.
En het wijzigen van voorwaarden na aanschaf is in jouw ogen wel rechtsgeldig? ofwel als sony beslist dat zij vinden dat de PS3 alleen nog maar goed is om als openhaard videootje te fungeren dan mogen zij dat gewoon doen, ofwel jij verliest dan al je mogelijkheden zoals gaming/movies/etc zonder dat jij daar ook maar iets tegen kunt doen.
Overigens is software reverse engineren gewoon toegestaan in de EU.. gamez downloaden daarentegen is ook in nederland verboden ja..

Door magel725, donderdag 24 februari 2011 19:24

Sony richt zich op de massa en niet op een paar mensen. The needs of the many outweigh the needs of the few. De core business van de PS3 is gamen en dat gaan ze dan ook nooit aanpassen.

Heeft Sony uberhaupt een keuze? Moeten ze hackers of Other OS gebruikers het leven makkelijk maken, met als nadeel dat de betalende gamers daarvan de dupe worden? Wie is hun grootste klantenkring? De Other OS gebruikers, of gamers?

Commercieel gezien is er geen andere keuze dan de keuze die Sony maakt.

Door SuperDre, donderdag 24 februari 2011 20:44

Ze hadden OtherOS al verwijderd (van de Slim) voordat Geohot ermee aan de slag ging om het te proberen te verwijderen, Sony zocht alleen maar om een excuus om ook bij de Phats deze te verwijderen zodat ze geen onkosten meer hadden aan onderhoud.
Ze hadden die keuze moeten maken VOORDAT ze de PS3 uberhaupt uitleverde met OtherOS, maar ze hebben ervoor gekozen om deze te leveren met OtherOS zodat ze in redelijk wat landen vele lagere importrechten hoefde te betalen omdat het als een computer gezien kon worden.. Toen eenmaal de PS3 voor veel lager geproduceerd kon worden waren die lagere importrechten niet meer van belang..

Door blouweKip, donderdag 24 februari 2011 12:24

De andere kant van de medaille is dat de andere 99% van de hackers dit misbruikt om games illegaal te kunnen draaien. Het zou vreselijk naief zijn om te denken dat de hackers braaf zijn en dat niet doen.

Volgens mij is dat gewoon het excuus van sony fanboys om sony's lockin en consument onvriendelijke gedrag goed te praten

Door magel725, donderdag 24 februari 2011 19:47

Volgens mij is dat een Ad Hominem die enigzins mislukt.

Het is geen excuus van een fanboy van Sony; het is een valide argument van een fanboy van games in het algemeen. Ik heb een game pc, x360 en een PS3. Ik had een DS maar die heb ik moeten verkopen omdat er geen fatsoenlijke games meer voor uitkwamen. Hetzelfde voor m'n game pc die vandaag of morgen het veld zal moeten ruimen.

Voor zowel de pc als de DS is de markt zodanig onderuit geschopt door piraterij dat game uitgevers gewoon niets degelijks meer uitbrengen voor die platforms. De pc was mn favoriete platform maar die is als eerste om zeep gebracht. Jammer, want het was de beste manier om te gamen.

Het zal me dan ook een rotzorg zijn of ze DRM gebruiken, Starforce, ademtests verplichten of Other OS uit een console slopen. Van mijn part slopen ze alles eruit wat niet met gamen te maken heeft, zolang ze maar de laatste game platforms beschermen zodat die niet ook tenonder gaan aan piraatjes van 10 tot 20 jaar oud. Kinderen van 10 weten niet eens meer beter omdat pa of ma het ook niet snapt.

Download alle muziek die je wilt, zolang je maar naar de concerten van de artiest gaat om die te ondersteunen. Download alle films die je wilt, maar ga dan wel geregeld naar de bioscoop om de branche veilig te stellen. Voor software is er echter geen andere manier om de industrie te ondersteunen dan door de software te kopen! Ik ben een die-hard gamer en koop vrijwel alle nieuwste A titels. Weet je wat ik kwijt ben aan geld? 70 euro per 2 maanden gemiddeld. Dat is echt serieus geen geld. Mn eerste SNES games kostten FL169,- en daar moest ik maanden voor sparen. Er zijn titels die €99 of €149 euro waard zijn, zoals GTA, LA Noire, Battlefield, Fallout, etc... Ik zou met liefde het dubbele voor spellen betalen als ze dan 2 keer zo goed zouden worden. Ik snap niet dat mensen dit niet snappen.

Door Auredium, donderdag 24 februari 2011 09:28

Door wankel, donderdag 24 februari 2011 09:34

De hamvraag is mijnsziens dan ook; Gebruikte hij het aangepaste apparaat ook op het PS3 netwerk?

De hamvraag? Voor een politieinval? Of je stiekum een cheatcode gebruikt in een spelletje?

Damn, volgens mij verlies ik dit potje schaak omdat m'n tegenspeler z'n tweede toren teruggezet heeft op het bord terwijl ik naar het toilet was

Snel 06-11 bellen, en een SWAT-team inhuren!

Door Tukkertje-RaH, donderdag 24 februari 2011 09:55

Waarom komen nu beelden bij mij op van Robocop?
Politie onder beheer van bedrijven die vervolgens de wet bepalen?

Regardless, in mijn ogen mag je met een gekocht apparaat doen wat je wilt want het is van jouw. Dat je dan niet meer ermee mag komen op het netwerk van iemand anders is gewoon een logische policy.

Ik denk dat je je beelden moet herzien... Iedereen kan aangifte doen van een strafbaar feit - een bedrijf net zo goed als een persoon. Sony 'ownt' de Duitse politie niet, maar kennelijk heeft Sony Duitsland wel aangifte gedaan en hadden ze volgens de politie een goed verhaal...

Verder denk ik dat we af moeten van de illusie dat als je een apparaat koopt je er dan alles mee mag doen dat je wilt. Software koop je ook - maar de software is niet van jou: je hebt een licentie om het te gebruiken. Een PS3, Wii, DS, etc is niets anders dan een combinatie van hardware & software, desgewenst met ieder z'n eigen licentievoorwaarden. Zit ongetwijfeld in de doos - je hebt 't alleen niet gelezen...

Verder opvallend: op het moment dat we gehackt worden, of er liggen gegevens op straat, of Tweakers wordt geDoS-ed, dan vindt iedereen dat we te slordig met onze IT security omgaan en de boefjes gepakt moeten worden. Maar als vervolgens iemand achter z'n broek gezeten wordt die kennelijk iets gedaan heeft waar we als tweakers gebruik van kunnen maken - dan is de wereld te klein!

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op donderdag 24 februari 2011 09:58]

Door Cyleo, donderdag 24 februari 2011 10:11

Wat mij betreft sla je de spijker op ze'n kop.

Daarnaast lijken veel mensen te negeren hoe groot de schade is op de industrie. Games ontwikkelen kost ontzettend veel geld, en het illegaal downloaden beschadigt de industrie en zeker de innovatieve games. Dit omdat de budgetten bij games die van films en muziek inmiddels ver overstijgen.

Door koelpasta, donderdag 24 februari 2011 11:26

De winsten bij games zijn ook belachelijk hoog.
Die overstijgen zowat de hele DVD en CD markt.

Er speelt in gamesland een heel ander probleem.
3 Factoren die samen de developers onder de duim houden.
-Ontwikkelen is veel duurder geworden dan bij vorige generaties en vereist veel grotere investeringen.
-Grote uitgevers hanteren hoge prijzen voor games, ook voor slechte games, waardoor de consument zich regelmatig bekocht voelt.
-Heftige marketing zorgt er voor dat alleen een handjevol spellen in the picture staan. Daardoor komen de kleintjes, die een veel risicovollere investering moeten doen om te concureren met de grote jongens, in de verdrukking.

Ik bedoel, kijk zelf maar wat voor een grote titel, sequel zoveel markt we hebben.

De grote jongens, ondertussen, hebben genoeg geld om rond te strooien tot ze een succesvolle formule hebben bedacht waarmee ze een groot deel van de markt kunnen opeisen (weer ten koste van de kleine developers).

De gamesmarkt is behoorlijk scheef en het is een enorm risico om een spel voor de consolemarkt uit te brengen.
En natuurlijk speelt piraterij ook mee, maar de grap is dat de PS3 tot voor kort geen piraterij kende en ondanks dat vielen veel kleintjes tussen wal en schip.
Om een voorbeeld te noemen, zonder extra hulp (zowel technisch als financieel) van sony was killzone 2 waarschijnlijk gewoon een middelmatige shooter geworden en ik twijfel of ze dan hun investering er uit hadden gehaald.

Dus mijnsinziens doet de industrie zichzelf veel meer schade aan dan de piraten.
Alleen kan (wil) de industrie geen vinger wijzen naar de grote bedrijven die de markt domineren (en daarmee vormgeven).

Door Zoop, donderdag 24 februari 2011 10:19

Dit verhaal wordt zo vaak opgerakeld, maar toch lijkt niemand (jij iig niet) het te snappen.

ZO'n licentieovereenkomst staat niet boven de wet. Sterker nog, als je eerst het product moet kopen en daarna pas de licentie te lezen krijgt (omdat deze in de verpakking zit) dan is het bij voorbaat al niet rechtsgeldig in Nederland (ongetwijfeld in meer landen).

De hardware is jou eigendom, kan je mee doen wat je wilt. De software, is een ander verhaal inderdaad. Dus diegene die de spelletjes lopen te piraten, die moeten ze aanpakken. Niet een persoon die onschuldig een Linux distro voor PS3 bouwt.

Ik denk dat dit grapje Sony behoorlijk wat zieltjes gaat kosten, als je je userbase zo criminaliseerd, zou ik niet al te veel verwachten van de verkopen van je volgende console ...

[Reactie gewijzigd door Zoop op donderdag 24 februari 2011 10:23]

Door koelpasta, donderdag 24 februari 2011 11:29

Je vergeet dat je de software (en die staat inderdaad onder licentie) nodig hebt om een eigen OS voor de PS3 te maken.
De hypervisor is gewoon code en het reverse engineeren ervan mag niet.

Door Xthemes.us, donderdag 24 februari 2011 12:28

Het reverse engineeren mag dus wel. Als jij enkel kijkt naar wat voor data erheen wordt gestuurd en wat er terugkomt en vervolgens iets schrijft wat dezelfde aanvoer van gegevens pakt en hetzelfde teruggeeft dan ben je volkomen legaal bezig.

Als jij de code die deze verwerking uitvoert leest en vervolgens overneemt dan ben je illigaal bezig. Ik heb hierboven al aangegeven dat als dit niet wettelijk mogelijk zou zijn dat er ook geen Wine en Samba waren geweest. Twee pakketten die al jaren bestaan en zijn geschreven op basis van reverse engineering.

Is trouwens ook de reden waarom Wine soms sneller (of langzamer) is dan Windows zelf, de code is niet hetzelfde en kan dus efficienter (of minder efficient) zijn.

[Reactie gewijzigd door Xthemes.us op donderdag 24 februari 2011 12:32]

Door Asgaro, donderdag 24 februari 2011 18:39

"Ik denk dat dit grapje Sony behoorlijk wat zieltjes gaat kosten, als je je userbase zo criminaliseerd, zou ik niet al te veel verwachten van de verkopen van je volgende console ..."

Haha, you're kidding me right?

Ik denk dat het maar een zéér kleine groep is (relatief bekeken) dat geeft om die homebrew.
No offence natuurlijk, maar het geeft wel een vertekenend beeld aangezien deze groep homebrew-fans net zeer actief zijn op internetfora.

Door Vorlon_Kosh, donderdag 24 februari 2011 10:21

Verder denk ik dat we af moeten van de illusie dat als je een apparaat koopt je er dan alles mee mag doen dat je wilt.

Dat zouden sommige bedrijven graag willen ja, maar dat hebben ze er gelukkig nog niet doorheen weten te lobbyen.

Software koop je ook - maar de software is niet van jou: je hebt een licentie om het te gebruiken. Een PS3, Wii, DS, etc is niets anders dan een combinatie van hardware & software, desgewenst met ieder z'n eigen licentievoorwaarden. Zit ongetwijfeld in de doos - je hebt 't alleen niet gelezen...

Niet gelezen voor verkoop = niet rechtsgeldig. Ze kunnen er wel inzetten dat ik hen na aankoop nog 100000 Euro moet betalen, maar ik zie in de praktijk nog niet gebeuren dat een rechter daarmee accoord gaat.

Door Auredium, donderdag 24 februari 2011 10:22

Het probleem zit daarin dat de UELA waarschijnlijk vol met voorwaarden staan die niet geldig zijn omdat ze niet conform de wet van het geldende land zijn. Daarlangs is hardware niet software. Als ik besluit om de software door het toilet te spoelen breek ik niet de UELA, ik doe enkel de software weg omdat ik hem niet nodig heb.

Anderzijds is het apparaat (de hardware) van mij en ongeacht wat de UELA zegt, de wet zegt dat dingen wat van mij zijn ik mag aanpassen naar wil in zo'n situatie en aangezien de wet hoger is dan de UELA boeit die UELA niet.

Wel is het zo dat als ik er illegale kopien mee ga bakken vervolgens, of ik op het netwerk van iemand kom die aangepaste versies niet toestaat ik in overtreding ben. Maar als ik stand alone het apparaat gebruik, de oorspronkelijke software flush en geen illegale kopieen gebruik ben ik niet in wettelijke overtreding ook al springt Sony nog zo hoog en laag met hun UELA ind e hand.

Akkoord gaan emt een UELA die niet conform de geldende wetten van het land zijn betekend niet plotseling dat de regels vand e UELA wel mogen, het betekend alleen dat Sony zijn werk niet heeft gedaan en je een UELA aanbied die op de eerste plaats al ongeldig is op punten simpwelweg odmat het wettelijk niet mogelijk is; dat is Sony zijn probleem, niet die van de persoon die ermee akkoord gaat.

@Koelpasta; hyet valt te bezien wat er precies is gebeurd. Maar het flushen van code en zelf uitvogelen hoe het werkt zonder de code wat je flusht te bekijken mag dan weer wel. Als je de code gaat reverse engineren en toepassen dat mag dan weer niet. Het is een dunne scheidingslijn maar hij is er wel. - Persoonlijk gesproken zou ik de code flushen en van grond af aan gaan opbouwen, das leuker ook al duurt het langer.

[Reactie gewijzigd door Auredium op donderdag 24 februari 2011 11:50]

Door koelpasta, donderdag 24 februari 2011 11:36

Er wordt in het artiekel gesproken van het reverse engineeren van software.
Daar zijn wettelijk vrij grote restricties op.
De hypervisor is, voor zover ik weet, redelijk beveiligd.
Om het te kunnen reverse engineeren moet je die beveiligingen omzeilen.
Ook rust er auteursrecht op die code, dus je mag het niet kopieren (om bijvoorbeeld te analyseren, etc).
Dit alles staat volledig buiten de EULA en is onderdeel van onze wetboeken.

Ik denk dus ook niet dat dit beslecht gaat worden met EULA argumenten.

Door blouweKip, donderdag 24 februari 2011 12:28

De hypervisor is, voor zover ik weet, redelijk beveiligd.

Volgens mij is dat ding juist een beetje brak, schijnbaar zodanig zelfs dat ipv dit ding te fixen ze de otherOS optie eruit sloopte destijds.

luiheid of misschien is de hypervisor door dezelfde mensen in elkaar gezet die ook dachten dat je met een brakke masterkey kon wegkomen

Door markdepoes, donderdag 24 februari 2011 09:28

Sony gaat nu wel erg ver met het bitchen van zijn eigen klanten.
Als ik graag wil knutselen aan mijn eigen gekochte product, so what? Hooguit vervalt dan je garantie... daar kan ik bij inkomen, maar als ik op een nieuwe kant-en-klare pc met windows 7 licentie, er een unix based installatie er naast installeer, of de windows er mee vervang, hoor je microsoft toch ook niet klagen?

[Reactie gewijzigd door markdepoes op donderdag 24 februari 2011 09:29]

Door wankel, donderdag 24 februari 2011 09:36

("Als je Linux installeert") hoor je microsoft toch ook niet klagen?

Jij misschien niet, maar ze klagen er intern wel over. Je kan ze dan weer een plusje geven omdat ze het achterwege laten het leger op hun klanten af te sturen ;-)

Door kniftagstuh, donderdag 24 februari 2011 11:01

ze klagen intern wel
maar wat boeit hun het nou officieel? jij hebt al betaald voor je licentie van windows of je hem nou gebruikt of niet.
je hebt er alsnog voor betaald

en dus hebben hun er geld voor gekregen.
ze vinden het waarschijnlijk erger als de hele bevolking alleen maar illegale kopietjes gebruikt

Door blouweKip, donderdag 24 februari 2011 12:29

Bij microsoft is het anders, die zijn zo groot geworden vanwege illegale kopietjes, dat is anders bij consoles natuurlijk.

Door liledevil, donderdag 24 februari 2011 09:36

Ik geef je hier grotendeels gelijk, maar het is natuurlijk wel zo dat de hardware die je hebt gekocht en waar Windows opdraait over het algemeen niet van Microsoft afkomstig is.
Ik zie het meer dat wanneer je een iMac(of hoe ze nu ook precies heten) hebt gekocht en hier linux op installeert dat Apple je hiervoor niet aanklaagt.

Ik ben dan ook erg benieuwd waar hij precies voor is opgepakt. Als hij is opgepakt voor het maken van een linuxkernel voor de ps3 dan is dit ronduit belachelijk. Wanneer hij is opgepakt voor andere praktijken welke hij mogelijk naast deze activiteit heeft ontplooit zou het wel eens terecht kunnen zijn.

Door Rick2910, donderdag 24 februari 2011 09:42

Het probleem is dat de PS3 (net als bijv. een iPhone of een printer) een device is waar na verkoop óók nog geld mee verdient kan/dient te worden. Bij het berekenen van de verkoopprijs en/of de winstmarge zal dit ook worden meegenomen. Komt er dan iemand om de hoek die middels mods dit systeem ondermijnt, dan kost dat gewoon geld. Een bedrijf wil dat voorkomen, maar kan daarin ook doorschieten. In mijn ogen heeft Sony zich blind gestaard op de inkomsten, maar dat is en blijft hun eigen fout. Hacking is wat dat betreft net een natuurkracht; daar dien je gewoon rekening mee te houden.

Door blouweKip, donderdag 24 februari 2011 12:30

Met die redenatie heb je als consument helemaal niets te maken natuurlijk

Door FragNeck, donderdag 24 februari 2011 09:29

Belachelijk dat ze deze mensen überhaupt op kunnen pakken.
Wanneer ik een product aanschaf, dan is het mijn product, ongeacht wat ik er mee doe.

Als ik een overclock schema online zou publiceren waardoor zelfs INTEL of AMD geld mislopen, dan is dat ook niet strafbaar.

Door villadelfia, donderdag 24 februari 2011 09:29

Uiteraard kiest Sony net de hacker met de meeste informatie over de hypervisor.Graf_chokolo had eerder al gezegd dat hij deze informatie voor zichzelf ging houden tenzij hij gepusht werd.

Hij was namelijk zelf bezig om otherOS terug te krijgen, en het distribueren van zijn debug info was niet nodig hiervoor.

Ze zijn daar ook niet van de slimsten bij Sony.

Door wankel, donderdag 24 februari 2011 09:39

(...) tenzij hij gepusht werd.

Ze zijn daar ook niet van de slimsten bij Sony.

Niet alleen bij Sony... Kijk naar de Arabische wereld, waar de ene na de andere dictatuur omver geworpen wordt. Eerst ongeloof, dan hard erin, dan is het over. Way to go, Sony!

_{(en succes voor de Libiërs!)}

Door Annihilism, donderdag 24 februari 2011 09:29

Wanneer beseft Sony eindelijk dat het niet kan om dit soort dingen te maken?

Wanneer wordt tim kuik van stichting brein overigens topman van Sony? Ik denk dat Brein en Sony heel goed bij elkaar passen op het moment, kunnen ze samen mooi de community irriteren en hulpeloze mensen oppakken en aanklagen.

Door wankel, donderdag 24 februari 2011 09:42

Wanneer beseft Sony eindelijk dat het niet kan om dit soort dingen te maken?

Als mensen stoppen Sony te kopen? Stemmen met de voeten/centen werkt nog het beste.

Wanneer wordt tim kuik van stichting brein overigens topman van Sony? Ik denk dat Brein en Sony heel goed bij elkaar passen op het moment, kunnen ze samen mooi de community irriteren en hulpeloze mensen oppakken en aanklagen.

Ik ben geen voorstander van Brein of een fan van Tim, maar hier trek je het te ver...

Door Annihilism, donderdag 24 februari 2011 09:44

De brein vergelijk ging misschien een beetje ver, maar Sony is toch aardig bezig om mensen het leven zuur te maken de laatste tijd.

Door Noax, donderdag 24 februari 2011 10:08

Daar waren ze al mee begonnen toen Lik-Sang offline werd gehaald.

Door BadRespawn, donderdag 24 februari 2011 10:50

Wanneer beseft Sony eindelijk dat het niet kan om dit soort dingen te maken?

Als mensen door beginnen te krijgen dat een koopovereenkomst mbt computer apparatuur en -software vaak betekent dat hetgeen je koopt niet je eigendom is.

Dat iets wat je hebt gekocht niet je eigendom is, is dermate uitzonderlijk dat dat wel eens duidelijk mag worden gemaakt -voordat- de koop wordt gesloten.

Door blouweKip, donderdag 24 februari 2011 12:31

Als je een fysiek product koopt dan is dat je eigendom, mits er specifiek een lease overeenkomst wordt getekend (dit is dus niet het geval, de ps3 is je eigendom)

[Reactie gewijzigd door blouweKip op donderdag 24 februari 2011 12:32]

Door breedie, donderdag 24 februari 2011 13:21

inderdaad de Playstation 3 hardware is jou eigendom en je mag er mee doen wat je wilt.

De software is niet jou eigendom en dit mag je enkel voor persoonlijke redenen aanpassen (mits er geen illegale activiteiten mee gedaan worden, piraterij hoort daar WEL bij). Als jij deze software later laat uitlekken (uploaden op internet of via USB bij vriend op computer zetten) ben je strafbaar, echter is het USB voorbeeld wel bijna onmogelijk aan te tonen. Het is wellicht een grijs gebied maar de mensen die worden aangeklaagd en waar invallen bij gedaan worden zijn illegaal bezig en brengen hiermee niet alleen game developers hun baan maar ook eerlijke PS3 gebruikers schade toe.

het is dan ook OERDOM om dit soort mensen te steunen. Als je je games niet eerlijk koopt heb je geen recht op spreken, als je je geen games kan veroorloven of het vertikt om ze te kopen moet je goed realiseren dat wanneer je piraterij pleegt je gewoon illegaal bezig bent. Je kan ook geen verkrachting plegen omdat je een prostituee te duur vind (is een extreem voorbeeld, dat weet ik).

« 1 2 3 4 5 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

09:55	Europees Hof gaat verkoop tweedehands softwarelicenties beoordelen
08:56	Nvidia introduceert nieuwe Quadro-gpu's voor laptops

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

09:51 Nieuws

08:50 Productreviews

09:52 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

09:49 Etc.

09:50 Reacties

09:51 Forum

25-05 Gesponsorde acties

01:46 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines