Hoofdcategorieën
Device Settings

Bedrijf ontwikkelt 'gps' voor in gebouwen

Door Wout Funnekotter, donderdag 17 februari 2011 09:16, views: 16.407

Het bedrijf CSR toonde op het Mobile World Congress een systeem waarmee de positie van een persoon in een gebouw kan worden bepaald. Het systeem maakt gebruik van een accelerometer, gyroscoop en barometer voor de plaatsbepaling.

Het systeem heeft de naam SIRF Walk gekregen en moet inspringen op de grote zwakte van gps-systemen: de noodzaak van een directe line of sight naar de satellieten. SIRF Walk gebruikt een accelerometer en gyroscoop om te bepalen in welke richting een persoon zich beweegt zodra deze uit het zicht is van de gps-satellieten. Door middel van de barometer kan ook worden achterhaald op welke verdieping van een gebouw de persoon zich bevindt. Volgens Raj Gawera van CSR is de software geavanceerd genoeg om kleine bewegingen van de apparatuur te herkennen en is het systeem niet makkelijk te foppen.

Hoewel de techniek al klaar is voor productie, is het volgens CSR nog wachten op bedrijven die de binnenkant van gebouwen in kaart gaan brengen. Gawera verwacht dat bedrijven hier snel op in zullen springen en dat dit soort kaartmateriaal over niet al te lange tijd beschikbaar zal zijn. Eind dit jaar moeten verschillende fabrikanten de techniek in handen hebben, waardoor een commerciële introductie in 2012 kan plaatsvinden. CSR geeft aan momenteel in contact te staan met Nokia, Samsung, LG en RIM.

Sirf Walk

Volgende 09:44 'Dell komt begin 2012 met Windows 8-tablet'
Vorige 08:57 'Sony past Honeycomb-interface aan voor eigen tablet'
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »


Een barometer?
Als je nou gewoon even het artikel leest ipv zo snel mogelijk de eerste post proberen te scoren.
Door middel van de barometer kan ook worden achterhaald op welke verdieping van een gebouw de persoon zich bevindt.
.edit: yup, typische fipo'er. Je hebt je post nu al 4x geëdit. Eerst stond er "Een barometer?". Daarna de zin die erachter staat. Toen maakte je die alinea af. En vervolgens de alinea die eronder staat.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op donderdag 17 februari 2011 09:22]


Bijvoorbeeld.

En je zult ook magisch van verdieping wisselen terwijl er bv een stormfront passeert ;)

man man man toch...

een gps is gewoon een klok... daar zegt ge toch ook niet van: hahaha, bij zomer-winter uur ga ik ineens 400km verder wonen ofwa? Een gps is een klok die luistert naar verschillende gps tijdssignalen en aan de hand van "snijdende cirkels" daarmee de locatie bepaald. ZEER nauwkeurig signaal/tijd dus

een barometer meet druk. Hoe hoger je gaat, hoe minder druk. ik heb al meer dan 15 jaar een barometer/hoogtemeter/dieptemeter (it's all the same) in een van mijn oude horloges zitten. Druk daalt ==> je gaat hoger
Het is een gevoelig aparaat, ja... zo werkt het nu eenmaal. Zo werkt een voltmeter ook... je kan spanningen meten in de ordes van microvolts en minder!! en je kan ook afstanden meten tot enkele nanometers... hell... je kan zelfs processoren maken op 25nm!!!

luchtdruk verandert niet spectaculair, maar heel geleidelijk. Als ik een trap op ga, doe ik enkele meters in een kleine minuut (en dat is nog traag).

It's all very simple... en precisie electronica is nu eenmaal schering en inslag, dus: live with it

[Reactie gewijzigd door harrydg op donderdag 17 februari 2011 09:38]


Een GPS is een atoomklok. Die dingen hebben een nauwkeurigheid beter dan een nanoseconde. Die verspringen dus niet spontaan een uur. Zelfs niet met zomertijd/wintertijd. Die dingen doen niet eens aan schrikkelseconden.

Luchtdruk daarentegen verandert al zodra er iemand een deur opendoet. Onvoldoende gevoeligheid van de sensor is dus het probleem niet. Het probleem is dat een luchtdruksensor het verschil niet kan zien tussen luchtdrukvariaties vanwege hoogteverandering en luchtdrukvariaties vanwege andere oorzaken.

Een luchtdruksensor kan dat niet zien nee. Maar een apparaat dat naast een barometer ook een accelerometer en gyroscoop aan boord heeft kan dat verschil wél zien.

inderdaad. dat bedoelde ik net... het is niet ENKEL de barometer...
PLUS: je doet een deur open, de druk daalt/stijgt sterk voor een seconde ofzo! dus enkel barometer kan dat gerust opvangen.

Indien MSalters mij niet gelooft: koop jezelf een horloge met barometer/hoogtemeter/dieptemeter. Geen gyro/accelerometers, maar toch geeft ie (relatief) goed de hoogteverschillen aan.

imagine what a combination would give you! ;)

Niet praten over dingen waar je geen verstand van hebt. De luchtdruk veranderd niet significant wanneer je een deur open doet. Voor vrijwel alle normale situaties in het kantoor is de luchtdruk constant.
Wanneer je een deur open doet, wordt een verandering van de luchtdruk voorkomen doordat lucht om de deur heen stroomt. Je krijgt daardoor wél stroming, maar niet of nauwelijks luchtdruk verschillen. In tegenstelling tot wat mensen denken, is het verschrikkelijk lastig om lucht te comprimeren. Dat lukt je weliswaar in een fietspomp, maar niet in de vrije ruimte van een kantoor.

[Reactie gewijzigd door AHBdV op donderdag 17 februari 2011 10:22]


Ik heb zelf een Garmin Etrex handheld gps (o.a. voor lopen etc) ook uitgevoerd met barometer. Als ik door m'n trappenhuis loop ziet hij prima dat ik een paar meter omhoog of omlaag ben gegaan, trap op of af.
De barometer wordt wel gekalibreert met GPS, wat niet enorm snel is.

Ga nu in je auto zitten en draai aan de ventilatie knop, zit je zo ineens een stuk hoger/lager.

Sowieso zal zolang ze normale gyroscopen/accelero meters gebruiken het zo zijn dat je toch regelmatig een gps sateliet moet zien, anders drift je met wat offset zo het gebouw uit. En als je hem laat vallen zal hij ook weer opnieuw gps satelieten nodig hebben (de schok van vallen is makkelijk genoeg om zijn accelero meter te laten clippen).

Ga nu in je auto zitten en draai aan de ventilatie knop, zit je zo ineens een stuk hoger/lager.
Nee, zo makkelijk gaat dat niet. Moet jij je oren 'ploppen' als je de ventilatie aan zet? Ik niet. Het veranderen van de luchtdruk vereist heel wat meer moeite dan het kost om lucht te laten stromen.

Doe het nou maar gewoon, gaat probleemloos. Beetje kansloos om te zeggen dat het niet kan als ik het gewoon gedaan heb.

En oren poppen als je snel 50m ofzo van hoogte verandert, zo niet meer. Je hebt maar 2-3 meter nodig om van verdieping te wisselen.

Leuk voor in die XXL supermarkten, verdwaal je daar tenminste ook niet meer.

Leuk voor inbrekers. Hoeven ze geen blauwdrukken van de gebouwen te stelen.

Die gedachte had ik inderdaad ook. Gewoon een pakketje kaarten kopen á 50 euro ofzo en je weet gelijk de blauwdrukken en belangrijke kamers want die zullen natuurlijk geblurd worden maar je komt wel te weten hoe je daar moet komen! 8)7

@Hieronder; dat is dus wat ik bedoelde...

[Reactie gewijzigd door TheDarkstar op donderdag 17 februari 2011 09:43]


Als een kamer geblurd is zal die wel belangrijk zijn. Laat ik daar eens naar binnen lopen.

De pindakaas kun je vinden op coördinaat... :+


In een warenhuis lijkt mij dit ook wel erg handig! :)

Dat zou echt onwijs handig zijn! Zeker met de app van Albert Heijn waarin je een boodschappenlijstje instelt. Nu nog 1 klik erbij bij welk filiaal je shopt en je telefoon rekent voor je uit hoe je het snelste loopt. patent anyone? :P

De Appie-app kan je boodschappenlijstje sorteren op de 'normale' looproute door je favoriete AH. Te laat dus.

Je bedoelt de appie app???
Je kan daarin al je loopvolgorde instellen gebaseerd op een winkel.
True hij houd niet bij waar je bent, maar je kan van te voren dus wel je boodschappen in volgorde pakken :P

Je bedoelt de appie app???
Je kan daarin al je loopvolgorde instellen gebaseerd op een winkel.
True hij houd niet bij waar je bent, maar je kan van te voren dus wel je boodschappen in volgorde pakken :P
Want in een appie is het ook zo ingewikkeld om de weg te vinden. :+

Leuk zo indoor navigatiesysteem, maar ik gebruik wel mijn mond om even bij de vriendelijk dame of heer aan de balie te vragen welke richting ik op moet lopen. :)

Leuk zo indoor navigatiesysteem, maar ik gebruik wel mijn mond om even bij de vriendelijk dame of heer aan de balie te vragen welke richting ik op moet lopen.
En dat op vakantie, met 30 producten op je lijstje...

Scheelt dat in iedere AH (en overige supermarkten ook) alles opgedeeld is in gangpaden, zodoende is het heel gemakkelijk om de producten te vinden in een onbekende AH.

Ga is vaker boodschappen doen of bij een supermarkt werken, dan zie je hoe simpel het is. ;)

Op zich niet zo nieuw. Mijn auto kan dat ook al (in tunnels en garages), alleen nu kun je het meenemen.

Die barometer is inderdaad wel een vreemde toevoeging. Je zult toch het weerbericht moeten weten wil je daar ook maar iets van plaatsbepaling willen doen.

Nee hoor. Het gaat om de relatieve verplaatsing. Daling van de luchtdruk betekent omhoog. Stijging van de luchtdruk betekent naar beneden. Uiteraard gaat het toestel altijd uit van een bekende startpositie. Verder vermoed ik dat er her en der in het gebouw ook wel wat vast stations geplaatst moeten worden als ijkpunt.

Barometer een vreemde toevoeging? Integendeel. Ook in vliegtuigen wordt de luchtdruk gebruikt voor hoogtebepaling. Alleen houden deze contact met de grond om te bepalen wat de druk daar is. Op een apparaat als deze zal op het moment dat je nog GPS bereik hebt je apparaat zich kalibreren op hoogte. Als de druk dan ineens veranderd is het niet moeilijk uit te rekenen hoe je van hoogte bent veranderd.

Net als de gyrometers. Die krijgen van de GPS ook gewoon een beginpunt mee en beginnen vanaf daar af te schatten welke kant je nu op bent gegaan.

Kortom, best logisch!

Ik heb eens een fietscomputer gehad (merk: Cateye) die de hoogte bepaalde aan de hand van de luchtdruk. Die was zo ontzettend onnauwkeurig, de afwijking was groter dan het maximale hoogteverschil dat je in Nederland zou kunnen aantreffen.

Volgens specs was de nauwkeurigheid 100 meter, inderdaad nutteloos in Nederland.

http://www.magneticsensors.com/new/20050909_drm_demo.html

Met een Honeywell development kit kon dit dus 5 jaar geleden al. Steekwoord is "Dead Reckoning".

SIRF Walk gebruikt een accelerometer en gyroscoop om te bepalen in welke richting een persoon zich beweegt zodra deze uit het zicht is van de gps-satellieten.
Dus is het eigenlijk niet een volledig binnen-GPS-systeem. Eerst moet je naar buiten lopen . Daarna loop je naar binnen en gaat het systeem berekenen waar je ongeveer binnen bent.

[Reactie gewijzigd door Falcon op donderdag 17 februari 2011 09:22]


of je berekent je positie door gsm signaal interpollatie, of door wifi-maps of ...
een barometer geeft druk: hoger => minder druk. lager ==> meer druk
zo bepaal je hoogte. simple as that

Maar eerst moet je wel buiten zijn geweest, volgens het artikel. Dat lijkt mij niet echt een mooie oplossing in mijn ogen.

[Reactie gewijzigd door Falcon op donderdag 17 februari 2011 10:45]


hoe wil jij in een gebouw komen zonder naar binnen te gaan dan? dan kom je toch van buiten? ;)

Dit lijkt me wel een mooie ontwikkeling. Niet alleen voor werkgevers om te weten waar zijn personeel uithangt, maar zeker ook om anderen te vinden. Je zit immers niet altijd op je kamer. Zo kun je optimaliseren waar je de koffie-automaat neerzet, zodat er zo min mogelijk tijd verloren gaat :9

Of de gegevens verkopen aan bv. de AH zodat ze hun winkels zo kunnen indelen dat je nog meer spul koopt dat je eigenlijk niet nodig had.

Zolang je het kunt uitzetten vind ik het best.

Voor de meeste kantoorbedrijven lijkt me dit anders maar weinig meerwaarde te hebben. Maar ik heb ooit eens een bedrijf bezocht dat uit verschillende hangars bestond en het zelfs normaal was dat je een wagen gebruikte voor je verplaatsing. Op zo een plaats lijkt met het gebruik van die toestellen wel handig, al was het maar voor de logistiek te verbeteren.

Waarom moet gps nauwkeurig zijn in een gebouw? lijkt me niet echt nuttig. lijkt me eerder handig voor grote tunnelnetwerken.

Meerdere redenen;
*) zodat bestaande gps-trackers niet in de war raken als je een gebouw inloopt en er weer uitloopt.
*2) sommige steden hebben een mall zo groot als een dorp of de loopwegen zijn overdekt. Daar wil je toch wel een gps-fix hebben.

Wij hebben hier sterk de behoefte aan voor de demente ouderen. Een soort tomtom op de rollator, met als bestemmingen: de kapper en het restaurant en de eigen kamer.
En ja, voor iedereen die dat niet voor kan stellen, dat is serieus.

Ik zie de handigheid er wel van in. Als je iemand zoekt in een groot complex met verschillende gebouwen en je kunt hem niet mobiel bereiken (om wat voor reden dan ook) dan is het wel erg handig. Ik vraag me af of het wel heel nauwkeurig is en wat een airco doet met de waardes van zo'n ding.

Aan de andere kant maakt zulke techniek mij bang, het is een stap dichter bij '1982'. Mensen konden al aan de hand van mobiel worden getract of aan waar ze hun pinpas gebruiken maar nu is er dus ook een apparaat dat specifiek is gemaakt voor het tracken van mensen op straatn en in gebouwen.
Met de foute regering aan de macht is het nu al mogelijk om alle mensen individueel te micromanagen of te corrigeren bij 'misstanden' omdat alles electropnisch vast ligt inclusief je positie Y op tijdstip X.

Vanzelfsprekend vertrouw ik wel erop dat het hier niet gebeurd maar goed, dat hebben meer mensen in het verleden gezegt net voordat het toch mis ging.

Aan de andere kant maakt zulke techniek mij bang, het is een stap dichter bij '1982'. Mensen konden al aan de hand van mobiel worden getract of aan waar ze hun pinpas gebruiken maar nu is er dus ook een apparaat dat specifiek is gemaakt voor het tracken van mensen op straatn en in gebouwen.
Met de foute regering aan de macht is het nu al mogelijk om alle mensen individueel te micromanagen of te corrigeren bij 'misstanden' omdat alles electropnisch vast ligt inclusief je positie Y op tijdstip X.
Jij gaat er dus vanuit dat dit apparaat gegevens upload, dat vind ik nou niet een feature (ja tomtom doet het ook) die op een GPS thuis hoort. Je telefoon (vooral smartphones) is denk ik meer dan genoeg voor de overheid.

Voorbeeld:
In het gebouw waar je werkt weet je wel de weg. waarom heb je dan zo`n ding nodig?
Omdat je collega wil weten waar je uithangt. En daarvoor zal er toch geüpload moeten worden.

Wat is er mis met even bellen: "He Tazzios, ik wil even iets met je bespreken, waar hang je uit?"

Quote van de eerste post waar dit reacties op zijn: 'Als je iemand zoekt in een groot complex met verschillende gebouwen en je kunt hem niet mobiel bereiken (om wat voor reden dan ook)'
Volgende keer even goed lezen ;)

Dit apparaat ontvangt alleen maar ijkpunten (GPS etc) en gaat zelf niks versturen. Dus net als bij je autonavigatie ben je niet traceerbaar.

Dat versturen kun je afzonderlijk inbouwen, net zoals sommige Android en iOS apps je GPS positie doorsturen.

je bedoelt denk ik 1984, tenminste dat is het boek dat ik ooit gelezen heb en ook ooit de film van heb gezien

Zoiets bestaat toch al lang voor vliegtuigen: IRS. Als je de beginpositie kent, en daarna exact alle bewegingen registreert met accelerometer en gyroscoop kun je perfect weten waar je bent. Ook in de hoogte. Die barometer is leuk, maar niet strikt noodzakelijk voor de plaatsbepaling.

Maar als accelerometer en gyroscoop beide 1% afwijking hebben (en dat is zeker niet zo gek!) dan kom je op lange afstanden wel totaal verkeert uit. Misschien dat het in gemapte gebouwen wel werkt omdat niet alle bewegingen daar op elk moment mogelijk zijn en dan kun je met slimme software waarschijnlijk wel wat corrigeren.

[Reactie gewijzigd door smoerijf op donderdag 17 februari 2011 09:24]


Hier heb je al Assisted GPS voor, aan de hand van GSM zendmasten je locatie bepalen.

En toch, GPS in een gebouw? Zo nuttig is GPS in een gebouw toch niet, alleen als je een keer binnen met je navigatie een nieuwe route wilt plannen kan het handig zijn.

Wel leuke techniek _/-\o_

Hier heb je al Assisted GPS voor, aan de hand van GSM zendmasten je locatie bepalen.
Daarmee kun je je hoogte nog niet goed bepalen. En je bent natuurlijk afhankelijk van goed bereik - meestal is dat binnen een stuk slechter dan buiten.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op donderdag 17 februari 2011 09:28]


Dat geldt voor een barometer ook, ik heb voor de bergsport een horloge met hoogtemeter, maar die verloopt rustig 100 meter binnen een paar uur. Luchtdruk is van zichzelf al nooit constant helaas...

Wel een flink gebouw dan als je een paar uur onderweg bent :). Het apparaat werkt met differentiatie, oftewel hij meet alleen verschillen (verschillen in snelheid door de accelerometer en verschil in luchtdruk met de barometer). Dit betekent dat hij sowieso een eikpunt nodig heeft - op dat moment wordt de huidige luchtdruk aan een bepaalde hoogte gekoppeld. En in die 5 minuten die je onderweg bent verandert de druk echt niet zoveel dat het apparaat je naar de verkeerde verdieping stuurt.

Of als uw vrouw wilt weten of je echt naar een 'collega' bent of nog effe wat over werkt bij de secretaresse.

Je maakt een veel gemaakte fout: assisted GPS haalt de almanak op via internet zodat een snellere fix verkregen kan worden. Positiebepaling via GSM-masten is ook mogelijk, maar valt niet onder de term Assisted-GPS.

Overigens kan ik me bij sommige gebouwen voorstellen dat deze techniek nuttig is. On splaatselijke ziekenhuis is bijvoorbeeld een doolhof van oude en nieuwe gebouwen en verbindingsgangen. Als je deze techniek dáár zou kunnen gebruiken, dat zou veel ronddwalen voorkomen.

Dit lees ik op Wikipedia over Assisted GPS:

Bij GPS-ontvangers die uitgerust zijn met Assisted GPS gebruikt de ontvanger aanvullende informatie. In het geval dat een GPS-ontvanger is ingebouwd in een mobiele telefoon wordt de verbinding met de mobiele centrale gebruikt. Zo kan de mobiele telefoonmaatschappij een ruwe positiebepaling toezenden die afgeleid is van metingen van de sterkte van het signaal van de mobiele telefoon als het ontvangen wordt door verschillende zendmasten in de buurt van de mobiele telefoon. Ook kan informatie over de positie van de satellieten worden verstrekt, zodat de GPS ontvanger niet langer afhankelijk is van ontvangst van deze informatie van de satellieten zelf. Verder is het mogelijk om computers in de centrale meer complexe positieberekeningen te laten maken, die de kleine processor in de telefoon niet aan kan.

Leuk, een discussie!

Op de Engelstalige wikipedia lees ik het volgende:

Assistance falls into two categories:

1. Information used to more quickly acquire satellites
- It can supply orbital data or almanac for the GPS satellites to the GPS receiver, enabling the GPS receiver to lock to the satellites more rapidly in some cases.
- The network can provide precise time.
- The device captures a snapshot of the GPS signal, with approximate time, for the server to later process into a position.
- Accurate, surveyed coordinates for the cell site towers allow better knowledge of local ionospheric conditions and other conditions affecting the GPS signal than the GPS receiver alone, enabling more precise calculation of position. (See also Wide Area Augmentation System and CellHunter and openBmap.)
2. Calculation of position by the server using information from the GPS receiver
- The assistance server has a good satellite signal, and plentiful computation power, so it can compare fragmentary signals relayed to it
......
Many mobile phones combine A-GPS and other location services including Wi-Fi Positioning System and cell-site triangulation and sometimes a hybrid positioning system.


Hier staat dus eigenlijk hetgeen ik dacht: A-GPS en triangulation zijn 2 verschillende dingen (die overigens prima gecombineerd kunnen worden).

ik blijf er bij; TomTom's op winkelwagentjes - moet toch gat in de markt zijn

Inderdaad. Inmiddels 5 jaar geleden ergens in het 1e of 2e jaar universiteit informatica hebben wij zo'n systeem moeten ontwikkelen als prototype. De mogelijkheden zijn behoorlijk groot. Het begint al door thuis je het bootschappenlijstje in te geven in het systeem, of de koelkast te laten bijhouden wat je mist. Vervolgens ga je naar de winkel en 'laad' je je boodschappenlijstje op je winkelwagentje; nooit meer je lijstje vergeten. Je winkelwagen bepaalt de kortste weg naar de producten, geeft actuele productinformatie (ingrediënten/allergiën etc). Tevens kan je winkelwagentje alternatieve producten aanbieden als jouw product niet beschikbaar is.
Ook op marketing gebied is dit leuk. Het systeem weet wat je gaat shoppen en kan extra producten aanbevelen. Ook kan het systeem een shoppingprofiel bijhouden (zoiets als de bonuskaarten), recepten aanbieden, etc. Bovendien kan je winkelwagen 'weten' wat je erin legt als je een scanner zou toevoegen en zou je dus niet meer in de rij moeten staan om te betalen. Kortom, enorm veel leuke mogelijkheden. Helaas was destijds het probleem dat iets dergelijks toen te duur was te implementeren :(.

Ik denk er heel anders over.

Ik wil via het internet invoeren wat ik allemaal wil hebben, dit wordt bij elkaar gezocht en in een kratje gestopt voor mij.
Een uurtje later ga ik naar de supermarkt, lever m'n oud kratje in en krijg een vol kratje met mijn spullen mee.

Als ik ergens een hekel aan heb, is het wel boodschappen doen. En een bezorgdienst is geen optie, omdat die op de meest onmogelijke tijden bezorgen.

Volgens mij is dit bij sommige supermarkten al wel mogelijk hoor :) Zal geen namen noemen. :X
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:44 'Dell komt begin 2012 met Windows 8-tablet'
Vorige 08:57 'Sony past Honeycomb-interface aan voor eigen tablet'
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011