Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 109, views: 20.619 •

Overheidsinstellingen hebben in 2010 in totaal 2,6 miljoen keer informatie over klanten van telecom- en internetproviders opgevraagd. In 2009 was dat nog 2,9 miljoen keer. Het aantal opvragingen door de veiligheidsdiensten is onbekend.

Uit onlangs gepubliceerde documenten blijkt hoe vaak overheidsdiensten als recherche, politie en FIOD in 2010 gegevens van internet- en telecomgebruikers hebben opgevraagd. De internet- en telecombedrijven leveren die gegevens één keer per dag aan voor opname in een centrale database.

In 2010 hebben de inlichtingen- en opsporingsdiensten in totaal 2,6 miljoen keer gegevens opgevraagd, blijkt uit de statistieken. In 93 procent van de gevallen kon aan een verzoek worden voldaan; 180.000 keer kon informatie niet worden gevonden. Er waren in totaal 3,8 miljoen antwoorden, meer dan het aantal verzoeken, omdat op een vraag vaak meer dan één resultaat wordt gevonden. Veel mensen hebben immers zowel een internet- als een telefonieabonnement.

Voor het eerst in het bestaan van de database is het aantal bevragingen afgenomen, schrijft onderzoeker Rejo Zenger. In 2009 werd nog 2,9 miljoen keer om informatie gevraagd; in 2004 kwam het aantal bevragingen nog niet boven de 1 miljoen uit. De politie in de regio Amsterdam-Amstelland was met circa 430.000 bevragingen de meest enthousiaste gebruiker van de database.

De gegevens worden opgevraagd bij de Justitiële Informatiedienst. Deze dienst beheert de database die tot voor kort bekendstond als het CIOT. De statistieken zijn niet compleet; het is niet bekend hoe vaak de inlichtingendiensten AIVD en MIVD gegevens hebben opgevraagd.

Aantal bevragingen JustID (CIOT)
2004
***
991.273
2005
****
1.220.518
2006
******
1.771.941
2007
*******
1.901.024
2008
**********
2.827.839
2009
**********
2.930.941
2010
*********
2.592.320
Statistieken: Rejo Zenger (2004-2008, 2009, 2010)

Reacties (109)

Reactiefilter:-11090105+145+26+30
Je hebt tegenwoordig echt totaal geen privacy meer zeg...
maar iets meer dan je in 2009 had ;)

[Reactie gewijzigd door tes_shavon op 2 februari 2011 14:58]

juist minder privacy, er zijn 2.592.320 verzoeken bijgekomen |:(
niet in vergelijking met 2009 |:(
maar iets meer dan je in 2009 had
Dat is maar net hoe je het bekijkt:

"Het aantal antwoorden steeg in 2010 echter met 14 procent in vergelijking met het jaar daarvoor. In 2010 werd 3,8 miljoen keer geantwoord op een verzoek.

Dat het aantal antwoorden hoger uitpakt dan het aantal verzoeken komt doordat er soms meerdere antwoorden mogelijk zijn op ťťn vraag. Op de vraag: welke klantgegevens heeft persoon A? kunnen de antwoorden: Persoon A. belt met dit nummer en Persoon A. surft onder dit ip-adres volgen."

bron: http://www.nu.nl/internet...-sms--en-belgegevens.html
*Stel* de overheid zou alleen gegevens opvragen van personen die niet bij hun bekend zijn (lijkt me het meest voorkomende), dan zou het betekenen dat er tot op heden potentiŽel er van ruim 10 miljoen mensen de gegevens zijn opgevraagd...

Nu is dit wel een totaalcijfer van alle 3 'grote' spelers, maar dan zou - in geval van unieke gegevens - het nog gaan om minimaal 3 miljoen mensen.

Met een beetje reken / denkwerk en wat aannames zou je dus kunnen stellen dat zeg maar zo'n 2 tot 2.5 miljoen mensen in elk geval 'verdacht genoeg' gedrag hebben vertoond in de ogen van de 3 overheden.

Op een inwonertal van 16.6 miljoen mensen zou het dus zijn dat 15%! potentiŽle verdachten zijn van:
- Belastingfraude
- Overige 'criminaliteit'

In 2007 zijn er volgens CBS ~1.2 miljoen misdrijven geweest en in 2007 zijn er ~272.000 strafzaken geweest, waar men van uit kan gaan dat deze gegevens een rol kunnen spelen. De trend naar heden (aantal strafzaken 2009 ~231.000) zou impliceren dat er minder criminaliteit zou kunnen zijn.

Nog steeds betekent het dat er dan zo'n 50% meer aanvragen gedaan zijn dan dat er aan misdrijven zijn gepleegd...
Nog steeds betekent het dat er dan zo'n 50% meer aanvragen gedaan zijn dan dat er aan misdrijven zijn gepleegd...
Volgens mij kom je bij 2.592.320/1.200.000 uit op 216%, dus 116% meer aanvragen als misdrijven.

Maar ja, iedere Nederlander is verdachte van een misdrijf tegenwoordig, en vooral die misdrijven die de staat geld kosten (direct bv door belastingfraude, indirect doordat ze belasting betalende bedrijven benadelen) zijn uiteraard belangerijk om aan te pakken.
moet je deze cijfers eens vergelijken met wat ze in de states doen; wij zijn echt 100x erger de lul dan de amerikaanse inwoners
of onze overheid is transparanter..
Dat vind ik wel een goeie, ik denk niet dat de CIA openlijk gaat vertellen wat ze tappen, maar dan nog, nederland zit volgensmij %ueel wel aardig hoog
Dat vind ik wel een goeie, ik denk niet dat de CIA openlijk gaat vertellen wat ze tappen, maar dan nog, nederland zit volgensmij %ueel wel aardig hoog
En uit het artikel:
Het aantal opvragingen door de veiligheidsdiensten is onbekend.
Dit aantal is enkel gebaseerd op de aanvragen van 'reguliere' politie
Dan heb je het over de CIA, terwijl ze in de US nog veel meer geheime 3-letter-acroniemen hebben ;)
En 4-letter-acroniemen (NCIS).

OT: Best schokkend dit getal, maar eigenlijk ook wel te verwachten als je het aantal telefoontaps ziet. Dat is ook al schrikbarend hoog.
Ik zou gaan voor FBI. CIA is internationale veiligheidsdienst, NCIS is militaire veiligeheidsdienst en FBI is nationale veiligeheidsdienst...
De NSA tapt waarschijnlijk nog meer af dan de FBI:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/military/nsa-police.html

Ze hebben dan ook 16 Intelligence agency's:
http://en.wikipedia.org/w...es_Intelligence_Community

[Reactie gewijzigd door ewt op 2 februari 2011 16:10]

Nee, FBI is gewoon federale politie. (met beter opgeleide mensen dan de normale politie en bevoegheid over staten heen)
Dat vind ik wel een goeie, ik denk niet dat de CIA openlijk gaat vertellen wat ze tappen,
In de VS wordt alles getapt, dat is geen geheim.

The Spy Factory (PBS, NOVA)
http://www.pbs.org/wgbh/nova/military/spy-factory.html
De CIA mag geen Amerikaanse burgers binnen de VS afluisteren.
Er mag zoveel niet.

Commission of certain offenses while wearing a body vest. - TCA 39-17-1323

Stopt dat een bankovervaller ervan om een kogelvrij vest aan te trekken?

De CIA is ook zeker geen heilig boontje, en afluisteren zal er wel degelijk gedaan worden. Maar het meeste binnen de VS zal uiteindelijk door de NSA worden afgeluisterd.
Mag niet doen ze wel , en ze zullen geen verzoeken naar de NSA sturen
Meer regel het zelf , komt het op straat dan zelf de problemen oplossen en oja
er zullen een paar koppen rollen (let&fig)
Dit aantal zegt niets over het aantal taps, maar over database verzoeken vanuit politie en justitie over klantgegevens die horen bij IP of telefoonnummers of andersom. De ISP en Telco's hebben hier dus geen last van aangezien ze deze gegevens iedere 24 uur toch al op moeten leveren.

Het aantal tapverzoeken ligt veel en veel lager.
CIA verteld dat idd niet. maar dat doen onze veiligheids diensten ook niet dus dat argument gaat niet helemaal op.

wat ik schokkender vind dan het totale aantal is hoevaak ALLEEN amsterdam deze service gebruikt...430.000 dat is grofweg 20%!!!(geloof ik)

wel denk ik het aantal aavragen in NL %ueel aardig hoog ligt. Maar hou er ook rekening mee dat amerika(CIA) ook gegevens in het buitenland kan opvragen en 9/10 ook krijgt.

[Reactie gewijzigd door jorg5 op 3 februari 2011 11:56]

Dat vraag ik me toch wel af. Ik denk dat het in andere landen gewoon niet zo goed bijgehouden word, en er dus eigenlijk geen eerlijke vergelijking te maken is.

Zo zie je hier ook al dat het aantal opvragingen door de veiligheidsdiensten niet zijn opgenomen.
relatief gezien is het dan wel goed, maar we hebben alsnog weinig privacy.

En: slaat de overheid die gegevens op? Want dan moeten ze onderhand al een mooie database hebben lijkt me..?
Ik denk dat je juist blij moet zijn dat dit getal omlaag gaat en we in een land leven waar nog op een enigszins behoorlijke manier met de informatie om wordt gegaan.

Hopen dat die trend zich doorzet in 2011..
Gaat het echt omlaag, kloppen de cijfers wel? Wordt er misschien meer geraadpleegd door veiligheidsdiensten waarvan het aantal geheim is?

Behalve dat het minimum van 2 en een half miljoen op 16 miljoen inwoners is natuurlijk absurd veel.
alle gebruikers van maroc.nl worden standaard opgevraagd ofzo?
Waarschijnlijk. En het lijkt erop dat ze nooit vanuit ťťn plek opereren :+ Elk huis die ze, zonder toestemming binnen komen, eerst even mail checken van familie, hier en daar wat fipo's plaatsen... oh je zit zo aan die twee en een half miljoen hoor :+
"hier en daar wat fipo's plaatsen" d:)b lol to the max..! :D
tweakers toch wel, denk ik. Onder het mom "hacktivism" ofzo... ;)
Ik weet dat er niet zomaar gegevens van tweakers bij true opgevraagd worden. Dus dan moeten ze het mooi op een andere manier doen. Via providers, kan.
Dat jij dat weet vind ik eigenlijk ook al verdacht, hoe kom je aan die wijsheid :?
Iedereen die zijn ip probeert te verbergen en dus kinderporno downloaden. Die lui.
Nou hier loopt een DirectConnect server, eMule draait hard, GPG doet hier zn werk, uTorrent draait overuren, Sabnzbd+ staat nu weer aan, ip word continu her en der omgeleid en weet ik wat.
Ik ben volgens mij wel goed voor honderd verzoeken. En ik denk dat menig tweaker en crimineel meer dan een enkel verzoek op zn naam heeft. Als al die verzoeken uiteindelijk maar zijn te verbinden aan 200.000 man geloof ik dat wel.
Volgens mij hebben wij die ook echt nooit totaal gehad, als de overheid iets van je moet weten dan komen ze daar vaak wel snel achter.

Tenzij iemand natuurlijk je hele bestaan uitwist en niemand je meer kan traceren omdat je officieel niet bestaat, en....... tijd voor een aluminium hoedje en bijbehorende film
Tja, kom je bij de hen solliciteren, vragen ze naar de vriendin van je vader, waarvan jij het bestaan niet eens wist. Dat soort dingen komen voor.
Hoeveel verschillende mensen gaat dit om? Als ze voor iedereen waarvan ze uitvragen elke dag een uitvraag doen hebben iets meer dan 7000 mensen dagelijks onder de loep.
Hoorde dit gisteravond al in de nieuwe Daily Show op Comedy Central. Weet niet meer hoe de vrouw die in de show was heette.. Ze had in ieder geval wel wat "schrikwekkende" mededelingen over wat de overheid allemaal bijhoudt. Waarom vragen ze het zo vaak op..?

Dan nog, moet je eens kijken, zelfs de AIVD en MIVD hebben toegang tot die database. Wat moeten ze met die informatie allemaal? Deze gegevens staan allemaal niet eens in de statistieken, kun je nagaan hoeveel opvragen er in werkelijkheid zijn.

Bestaan van deze database wist "iedereen" natuurlijk al, maar dat er zo veel gebruikt van werd.. Als het zo makkelijk is, zometeen hebben alle commerciŽle partijen er ook toegang op, dan zijn de rapen helemaal gaar.

@Redactie: Er staat "de inlichtingen- en opsporingsdiensten in totaal 2,6 keer gegevens opgevraagd," dat zal wel 2,6 miljoen keer zijn.

[Reactie gewijzigd door Arcticwolfx op 2 februari 2011 15:08]

Hoorde dit gisteravond al in de nieuwe Daily Show op Comedy Central. Weet niet meer hoe de vrouw die in de show was heette.. Ze had in ieder geval wel wat "schrikwekkende" mededelingen over wat de overheid allemaal bijhoudt.
Dat was (is) Karin Spaink.
En daar is ook nog aardig wat te lezen over privacy.
De telecom providers (commerciŽle partijen) leveren de gegevens aan voor deze database dus zijn hebben toegang tot het gedeelte wat zij aanleveren.

Natuurlijk zijn er wel regels voor het gebruik van deze gegevens.
Heb ik nu als burger het recht om uit te zoeken of mijn gegevens ook zijn opgevraagd en voor welk doel die gegevens dan zijn gevraagd/gebruikt?
Ja. Je kan bijvoorbeeld gewoon bij de AIVD een verzoek indienen om informatie die ze over je hebben (als ze dat al hebben) ter inzage te krijgen. In de wet is bepaald dat je bij elke instantie die informatie over jouw heeft je inzicht moet geven in welke informatie ze over je verzameld hebben. Ik kan even niet meer op de naam van de wet komen helaas, wellicht dat een andere tweaker kan aanvullen.
Wet Openbaar(heid) Bestuur ? Of is dat weer een andere ?

edit: heid

[Reactie gewijzigd door stresstak op 2 februari 2011 16:30]

Als je dat doet, sta je gelijk in de picture volgens mij... :)

Dan gaat er juist een verzoekje uit m.b.t. het tappen van je tellie en je IP etc. :+
Als je dat doet, sta je gelijk in de picture volgens mij... :)

Dan gaat er juist een verzoekje uit m.b.t. het tappen van je tellie en je IP etc. :+
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.
Ben ik de enige die het een eng idee vindt dat zoiets in het vrije liberale Nederland rede zou moeten zijn om niet je rechten uit te oefenen?
volgens mij zijn de overheidinstanties verplicht om het je te laten weten wanneer er gegevens van je zijn opgevraagd nadat het onderzoek is afgerond.

Het is volgens mij ook bekend dat dit haast nooit gebeurt.
Het is zelfs nog NOOIT gebeurd!

Ik denk dat het veilig is te veronderstellen dat deze overheidsinstanties de wet aan hun laars lappen. Hoewel, veilig...
Ik denk dat het veilig is te veronderstellen dat deze overheidsinstanties de wet aan hun laars lappen. Hoewel, veilig...
Tja, komt het uit dan zitten de verantwoordelijken toch niet meer op dezelfde post. Die zijn trouwens niet aansprakelijk voor de misdrijven en misdaden die ze begaan namens hun organisatie en die laatste kan zich meestal ook wel ergens achter verschuilen.
Belangrijker lijkt mij eerlijk gezegd om hoeveel mensen dit gaat. Het lijkt me in een onderzoek niet meer dan normaal dat iemand die verdacht wordt dagelijks gemonitord wordt. Stel dat een onderzoek drie maanden duurt dan gaat het bij ťťn betrokkene al om bijna 100 keer opgevraagde informatie. Dat stelt die 2,6 miljoen keer natuurlijk wel in een heel ander perspectief.
En dan 100x per internet dienst die deze persoon gebruikt. Dat loopt dus gigantisch hard op!
Je kunt het ook positief zien, deze database wordt ook echt gebruikt.
hoezo is dat volgens jou positief?
Misbruikt bedoel je hoop ik? Want 430.000 opvragingen kan nooit met een gerechtelijk bevel, terwijl dat nota bene een vereiste is.
Het gaat me te ver om dit direct misbruik te noemen, we weten niet hoe het precies werkt. Als er voor 1 verdachte een onderzoek plaatsvind op internet, telefoon en mobiele telefoon records van het afgelopen jaar kan dit best op 1 bevel gaan en leiden tot 1095 database onderzoeken. Ik zou het veel erger vinden als er wel een database wordt aangelegd maar deze nergens voor gebruikt wordt, dat zou een verspilling van belastinggeld zijn en in een onnodige privacy schending zijn.
Als de database onnodig wordt geraadpleegd, bv ze checken jou omdat de vorige bewoner van het huis nu in SomaliŽ of Afghanistan zit, dan is het pas echt onnodige privacyschending.
In ieder geval hoef je niet de illusie te hebben dat het verzamelen van informatie alles is wat de overheid doet. Dat deze ook daadwerkelijk wordt geraadpleegd is maakt het verzamelen (en dan met name de intensiteit) bijzonder zorgwekkend.
In ieder geval hoef je niet de illusie te hebben dat het verzamelen van informatie alles is wat de overheid doet. Dat deze ook daadwerkelijk wordt geraadpleegd is maakt het verzamelen (en dan met name de intensiteit) bijzonder zorgwekkend.
En natuurlijk de vraag: Heeft het dan ook daadwerkelijk iets opgeleverd?

Raadplegen is 1, er daadwerkelijk dingen mee oplossen (terrorisme? iemand?) is natuurlijk deel 2...
Gewoon voor alle inwonders raadplegen zodat je van alle 16 mln op voorhand weet welke criminele activiteit gaan ze ontplooien, liefst nog voordat die persoon dat zelf weet.
Let op: bovenstaande zin gaat er vanuit dat iedereen op een gegeven moment criminele activiteiten zal ontplooien, want dat is gewoon waar ze van uitgaan. Volgende stap is, omdat de onderzoekers/rechercheurs/politiemensen/bestuurders ook allemaal iets crimineels hebben, we hen in deze ook van hun taak moeten ontheffen en het helemaal overdragen aan computers.
Maar toch vraag ik me af om wat wat voor informatie het gaat. Iedereen die boven de 25GB per maand naar binnen trekt? Is er ook een database waarin je kunt zien of jij al een keer nagetrokken bent en waarom...
nou dan ben ik in een dag al de sjaak als het zo hard gaat. ik denk dat het vooral gaat over telefoonnummers die gebeld zijn en internet sites die zijn bezocht. zoals alqaidaterroristenforum.boem ofzo. gegevens die tot de veroordeling van een verdachte kunnen leiden. Vraag ik me alleen wel af of we dan niet meer gevangenissen nodig hebben want 2,6 miljoen is wel veel.
Bijna 2.6 miljoen verzoeken + de geschatte half miljoen van de AIVD/MIVD, maar we hebben met zijn alle niets te verbergen hoor.

Dat is dus ongeveer 1 op de 6 Nederlanders die slachtoffer is geworden van een pet die in hun gegevens heeft zit te vroeten... Wat moeten die mensen hier mee hoe veel meer arrestaties zijn er verricht in verhouding tot 2004 hoe veel meer pedofielen en terroristen zijn er opgepakt en hoe veel extra veroordelingen heeft dit opgeleverd?

Anders dan dat in inmiddels dus 1 op de 6 Nederlanders is onderzocht door team Pet lijken we er niets mee opgeschoten. Enorme kostenposten voor de ISP's daar door een duurder internet en telefoon verbinding dan nodig een nieuwe club ambtenaren die ook geld willen zien voor al hun harde werk om onze privacy zo veel mogelijk te schenden iets wat de burger ook betaald...

Waarom is er niet een enkele politieke partij die ingrijpt? Omdat ze allemaal zien wat er gebeurt in Egypte als mensen niet langer bang zijn van hun eigen overheid dan wel de troepen die blindelings en zonder na denken hun opdrachten uitvoeren dan is het snel gebeurt met de machthebbers en dat moeten we met zijn alle niet willen, toch... nou dan.
En klagen dat doen we ook niet gewoon niet veder verwerken die bezwaren toch meneer de rechter die nog niet eens de moeite wilde nemen een oordeel te vellen over de rechtmatigheid van het opslaan van een ieders vingerafdrukken in een centrale database (wel zo handig voor de opsporingsdiensten).

Welkom in Nederland waar het altijd 1984 is...
Deel 2,6 miljoen eens door duizend. Dan houdt je nog maar 2600 personen over. 1000 mailtjes/telefoontjes/internetsessies per jaar zijn er nog geen drie per dag.

Verder weet ik niet hoe de databases en de query's precies in elkaar steken, maar uit het feit dat slechts 7% geen hit oplevert en gemiddeld het antwoord minder dan 2 hits oplevert, moet er blijkbaar vrij specifiek gezocht worden.

Neem nu iemand die via internet een illegale handel drijft (bv kinderporno), die heeft al gauw tientallen mailtjes en internetsessies per dag lopen. Een beetje drugshandelaar (zeker de distributeurs) doen niks anders dan de hele dag bellen.

Ofwel, het groepje dat zo gevolgd wordt, is waarschijnlijk heel beperkt.
Hier staat toch dat er 2.9 miljoen keer is gevraagd, niet dat er over 2.9 miljoen sessies informatie is gevraagd? Ik neem aan dat ze niet voor elke sessie apart een aanvraag hoeven doen, maar gewoon per gebruiker/case een aanvraag doen.
Exactly. Dit gaat natuurlijk in bundels, ineens alle info van 1 persoon en niet per dienst/service...
Kennelijk is onze overheid er dus van overtuigd dat een vijfde deel, of meer, van alle Nederlanders potentieel gekandideerd moet worden voor de zwaarst mogelijke screening.
Nou dan heb je na 5 tot 7 jaar iedereen wel gehad.
Dat is een erg verontrustende gedachte.
Persoonlijk vind ik deze gedachte over, laat ik maar zeggen 'ons', verontrustender dan die zgn. criminaliteit zelf.
Als een klein deel van Nederland, zo scheel gaat zitten loeren naar zo'n groot deel dat crimineel wordt verondersteld te zijn, dan zijn wij moreel failliet.
Zo'n groot deel dat verondersteld wordt crimineel te zijn?
Iedereen is crimineel, het is alleen nog niet van iedereen bewezen, en daar gaan ze nu gewoon wat aan doen.
[quote]Zo crimineel zijn wij dus niet en de kleine winst die deze schandelijke massale screening oplevert, staat niet in verhouding tot de schade die zo wordt aangericht./quote]Zie boven: Alles moet worden gedaan om criminaliteit die de schatkist geld kost te voorkomen, ook vooral criminaliteit die angst, kopersstaking en ander vanuit fiscaal oogpunt ongewenst economisch gedrag veroorzaakt.
Het enige dat dit tij kan keren is een breed gedragen verontwaardiging, die vooral steeds weer luid gehoord moet worden.
Dat helpt niet, dat is al bewezen, de gemiddelde Nederlander heeft namelijk veel te veel te verliezen, het gevoel veilig te zijn, bezittingen en comfort. De bevolking is er immers voor het in stand houden van de staat en diens elite, en als die elite zich niet meer kan onderscheiden (iedereen heeft immers tegenwoordig een auto, kan een vliegvakantie boeken, enzovoorts) dan moet er voor gezorgd worden dat we de situatie herstellen naar toen de door het opperwezen aangestelde Koning en de Adel de baas waren (dus voor de Franse revolutie). De moderne adel is natuurlijk inmiddels opgevolgd door een andere oligarchische elite, maar dat doet niet ter zake, in wezen zijn het (buiten de USA) dezelfde families.
Dit is nml. een zinloze weg die niemand zou moeten willen. 8-)
Het enige dat men niet wil is dat het plebs er achter komt dat hun rechten uitgehold worden en hun bezittingen langzaam afgenomen worden. Het plebs mag er pas achter komen dat ze niets meer te verliezen heeft als wij de touwtjes weer helemaal terug in handen hebben en de controle heeft over hen en het niet meer terug te draaien is.

Naar Den Haag reizen om te protesteren, dat mag je niet kunnen, die reis moet zo duur zijn dat het plebs dat niet kan betalen, sterker nog ze mogen zich zelfs het geld niet hebben om zich die dag van het werk te onttrekken.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Tablets Nokia Websites en communities Lumia Smartphones Laptops Sony Apple Games Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013