Hoofdcategorieën
Device Settings

Geen uitzondering voor particulieren bij eisen elektrische auto

Door Dimitri Reijerman, maandag 20 december 2010 13:05, views: 16.645

De Rijksdienst voor het Wegverkeer zal bij de nieuwe eisen voor elektrische auto's geen uitzondering maken voor particuliere ontwikkelaars of studenten. Dat laat minister Verhagen weten in antwoord op Kamervragen.

Eind november ontstond er commotie over de nieuwe regels die de Rijksdienst voor het Wegverkeer heeft opgesteld voor alle elektrische, al dan niet omgebouwd, en hybride voertuigen die de weg op willen. Deze veiligheidseisen, die per februari 2011 van kracht worden, hebben onder andere betrekking op de bekabeling en de accu's, terwijl er ook een elektromagnetische compatibiliteitstest moet worden afgenomen.

Volgens critici leiden de nieuwe eisen tot fors hogere kosten voor particuliere ontwikkelaars en studenten die een reguliere auto willen ombouwen tot een elektrisch aangedreven voertuig, omdat zij de keuring zelf moeten betalen en duurdere onderdelen moeten gaan gebruiken. Dit zou bovendien in strijd zijn met het overheidsbeleid om de introductie van elektrische voertuigen aan te jagen door middel van subsidies en belastingvrijstellingen.

In antwoord op Kamervragen van twee PvdA-parlementariërs heeft minister Verhagen van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie laten weten dat het zijn inziens niet gaat om strengere eisen, maar om geheel nieuwe eisen, die niet belemmerend werken op de introductie van elektrische auto's. Volgens Verhagen zijn de eisen nodig omdat ondeugdelijke elektrische bedrading in dergelijke voertuigen gevaarlijk kan zijn voor monteurs, hulpverleners en de overige verkeersdeelnemers.

De minister stelt dat de kosten van circa 725 euro per keuring niet onevenredig hoog zijn en dat deze gerechtvaardigd zijn 'gezien het positieve effect op de veiligheid'. Verhagen stelt daarbij duidelijk dat het gaat om alle typen elektrische auto's. Er wordt dus geen uitzondering gemaakt voor particuliere ontwikkelaars en studenten, zo liet de minister schriftelijk weten.

Volgende 13:14 Firefox krijgt 'do not track'-knop
Vorige 12:10 Google rolt Shared Spaces-dienst uit op basis van Wave
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Misschien een idee om een vervolg film maken op who killed the electric car?

als er een kop electric car kills passengers zou staan, zou jij tevreden zijn ? die dingen moeten gewoon veilig zijn en dat moet op een ordentelijke manier gecontroleerd worden.

Nee, natuurlijk niet. Maar je hebt zeker gemist dat er door auto's nu al dagelijks mensen omkomen in het verkeer? Waarom moet een electrische auto dan ineens veiliger dan veilig zijn, als er tot nu toe (voor zover ik weet) geen enkele aanwijzing is dat ze op dit moment zo ontzettend onveilig zijn? Welke slachtoffers zijn er zoal al gevallen? Welk probleem wordt er nu precies opgelost?

Die mensen komen over het algemeen om door rechtstreekse betrokkenheid bij een ongeval, het gaat hier om zaken als we knippen hier het dak open om jou uit een beknelde situatie te bevrijden maar helaas liep daar een kabel en is nu een brandweerman geëlectrocuteerd. Zo begrijp ik het tenminste.

Waarom moet een electrische auto dan ineens veiliger dan veilig zijn
Volgens mij heb je het bericht niet goed gelezen. Het gaat niet om strengere eisen, maar een pakket nieuwe eisen tbv elektische bekabeling, elektromagnetisme, grote accu's en andere extra shit die bij hybride en elektrische voertuigen bij komen kijken. Je hebt tenslotte met extra onderdelen te maken die tot recentelijk weinig tot niet gebruikelijk zijn.
Brandende benzine zie je tenminste nog, een voertuig onder spanning niet.

Maar dat betekend ook dat de TU Delft de nieuwe Luna niet op de weg kan testen. Tenzij zij na elke wijziging het voertuig opnieuw laten keuren.. en zowel TU Delft als TU Twente deden het bij de laatste solar race bijzonder goed.
Er wordt dus geen uitzondering gemaakt voor particuliere ontwikkelaars en studenten
Vandaar ook dit statement dat deze wet innovatie afremt..

Hebben die aparaten dan: gordels, kreukelzone, correcte verlichting, nummerbord....

Maw, mogen die dingen sowieso wel op de openbare weg rijden?

De auto heet de Nuna, niet Luna. Veel gehoorde fout helaas haha.

Wij testen overigens niet op de openbare weg, dit is uberhaubt niet toegestaan. Vervoer is altijd via trailer en testen op particuliere weg.

Voor zover ik weet testen ze die ook niet elke keer op de openbare weg, maar op afgesloten terreinen.

Er is uberhaupt geen reden een prototype op de openbare weg te testen. Wil je dat wél, dan is het volkomen logisch dat het ook moet voldoen aan de eisen van de openbare weg.

En TU delft kan zich best 700 euro veroorloven wanneer dat echt nodig zou zijn.

tbh denk ik dat de TU delft wel 800,- kan betalen om dat apparaat te laten keuren :).

Goh ja, als een elektrische auto betrokken is in een dodelijk ongeluk is de hele naam van de elektrische auto besmeurd. De concurrentie met de super-veilige conventionele auto is dan verloren. :+

Who got killed by an electric car?

Ik ben helemaal voor electrische auto's, niet in de laatste plaats omdat ik laadstations maak op m'n werk, maar een keuring en eisen aan een auto lijken me zeker gaan slecht idee.

Juist, want ook als ze op stroom rijden moeten ze veilig zijn.
Toch logisch? Een LPG-auto heeft dit soort eisen/keuringen ook, veel meer als een benzine-auto. Dus electrisch moet toch ook gekeurd worden?

als het 725 euro per keuring is weet ik wel dat ik als student me auto niet ombouw.
maarja ik weet ook niet precies hoeveel benzine het zou sparen. stel dat het 2 keer minder tanken per maand is (ik zit nu op 4 keer per maand) dan is het wel goed te overzien met de benzine prijzen van nu.

Zowieso heb je als student geen auto eigenlijk vindt ik, de gemeenschap betaald weer...
Net als mensen die hun uitkering met de auto gaan halen...
Ik werk 40uur keihard en kan me echt geen auto veroorloven..

gegroet.
John

Ik ken geen een student die een auto kan betalen van zijn studiefinanciering. De meeste studenten die wel auto rijden werken keihard ervoor, en/of krijgen enige financiele steun van hun ouders. Ook voor de studenten zijn de tijden zwaar, ook voor de alleenstaande moeders die aan hun uitkering te kort komen, maar wel hun kinderen naar school moeten brengen.

ps. Ooit wel eens gekeken naar hoe duur een studie is?

Dus nu word het plan om mensen te stimuleren iets goede te doen voor het milieu al van de tafel geveegd. Wat nu? Wat voor implicaties heeft dit op de toekomst? Daar word natuurlijk nu niet over nagedacht..

[Reactie gewijzigd door grind op maandag 20 december 2010 13:20]


Wat voor implicaties heeft dit op de toekomst? Daar word natuurlijk nu niet over nagedacht..

Juist wel. Je ziet het ook met de zuinige auto's waar nu geen BPM voor betaald hoeft te worden. Dat is zo'n succes gebleken (je zou denken dat iedereen blij is omdat het milieu gespaard blijft waar we allemaal profijt van hebben) dat de overheid nu een probleem gaat krijgen in de schatkist op langere termijn. Deze auto's zijn 'te zuinig' en er wordt niet genoeg verdient op de accijns op de benzine. Vandaar dat nu de volgende 'melkkoe' aan de beurt is, het was al de automobilist, maar nu ook de milieubewuste automobilist. Dus de keuring duur maken, straks ook meer wegenbelasting betalen omdat de auto zwaar is vanwege de batterij (of ze verzinnen wel weer iets anders). Zo moedig je inderdaad aan dat iedereen liever in een vervuilende auto blijft zitten... :'(
Misschien dat de studenten via de universiteit op grote schaal korting kunnen bedingen als ze de keuring laten doen door studenten electro o.i.d. Die kunnen dat weer gebruiken voor hun opleiding omdat ze dat waarschijnlijk in de toekomst wel vaker gaan tegenkomen.

*edit: bron erbij http://www.geldenrecht.nl...icht-belastingvrije-autos

[Reactie gewijzigd door Elmo_nl op maandag 20 december 2010 13:35]


Vandaar dat nu de volgende 'melkkoe' aan de beurt is,
Poging 1 van de kilometerheffing is gelukkig gestrand.

Ha ha ha,

De regering is voor schone energie (PR), maar denkt natuurlijk wel eerst aan zijn inkomsten.
En ik denk dat het daarom zonder revolutie onmogelijk wordt olie/benzine uit de auto te krijgen. Er zijn te veel hele grote bedrijven die belangen bij hebben dat de olie consumptie doorgaat en zijn in het zadel blijven.

Auto's zijn niet echt een melkkoe, over het algemeen wordt hun juist het handje boven het hoofd gehouden (zo is er nog steeds geen marktwerking op de weg dmv kilometerheffingen > er wordt dus nog steeds op bezit beprijst om het luxe rijden van de vvd/cda achterban door anderen te laten financieren).

Overigens kan ik me best voorstellen dat dezelfde veiligheidsregels voor electrische auto's gelden, alleen die keuring is wel weer lekker aan de prijs...

Dus CDA-ers rijden luxe auto's?
En GroenLinksers niet of zo?

8)7

Pardon? Die 400% belasting en accijns op benzine is geen melkkoe? Die 40% belasting op de nieuwe auto geen melkkoe? Die wegenbelasting die 4x duurder is dan in Duitsland geen melkkoe? 8)7

Er is niets in Nederland dat zo ongelooflijk zwaar belast wordt als de auto. Maar ach... Later als je groot bent, zullen we nog eens praten....

Auto's zijn niet echt een melkkoe,
Even afgezien van of 't erg is of niet dat auto's melkkoeien zijn, zijn ze dat natuurlijk wel degelijk.
En praat me niet van km-heffingen aub!!! Zo'n systeem (de techniek, de logistiek, het personeel) in stand houden kost miljarden, en privacy m.b.t. waar je wanneer bent geweest kan je dan wel op je buik schrijven. En wie denk je dat die miljarden moeten ophoesten? Natuurlijk: de automobilisten zelf. Of dacht je dat dat geld uit de lucht kwam vallen?
Er is juist al een PERFECTE marktwerking (mogelijk): nl. middels de benzineprijs. Verhoog je de prijs van benzine, dan hebben zware milieuonvriendelijke auto's of mensen met een rechtervoet daar meer last van. Ga je echter naar plaats en tijdstip heffen, dan zie je dat een kleine zuinige auto evenzwaar wordt belast als een grote limousine. (Tenminste totnutoe is dat zo in alle plannen.)
De winst van een km-heffing is zo marginaal dat dat de gigantische schade (het instand houden van het systeem en de teloorgang van de privacy) nimmer kan opheffen.
er wordt dus nog steeds op bezit beprijst om het luxe rijden van de vvd/cda achterban door anderen te laten financieren
Hier sla je de plank ook mis, aangezien een je voor een grote zware auto niet alleen meer belasting moet betalen, maar ook meer in verhouding!

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op vrijdag 7 januari 2011 14:54]


750 euro op de kosten om een auto uberhaupt om te bouwen naar electrisch is verwaarloosbaar... Het gaat hier dan ook niet om zomaar studenten die een autootje om bouwen om er electrisch op te kunnen rijden, maar om studenten die dat voor hun studie moeten doen. En die studenten hebben al genoeg mogelijkheden om de auto te testen op priveterrein.

Verwaarloosbaar my ass... 750 euro haal ik niet eens als afschrijving per jaar op mijn auto('s). Dan hakt 750 euro er flink in.
Alleen voor mensen die 1,5x modaal of meer verdienen, zou die 750 te doen zijn. Da's slechts een klein deel van de bevolking. Oftewel, electrisch rijden wordt hier gigantisch afgeremd.
Met dan aan Shell (die massaal gas verbrandt in Nigeria, iets wat in Nederland niet eens mag) en de rest van de olielobby.
Het gaat hier dan ook niet om zomaar studenten die een autootje om bouwen om er electrisch op te kunnen rijden, maar om studenten die dat voor hun studie moeten doen.
Dat klopt: het gaat hier inderdaad alleen om studenten die niet anders kunnen en 't voor hun studie moeten doen: immers, alle andere studenten zijn uitgesloten van deelname door deze exorbitant hoge kosten. Dus je zinnetje klopt, alleen is het een ongewenst gevolg.
En die studenten hebben al genoeg mogelijkheden om de auto te testen op priveterrein.
Hahahaha.... Natuurlijk, elke student heeft een circuit in zijn achtertuin.

Het milieu is geen doel op zich. Het welzijn van mens en dier staat voorop. Als je dat via een omweg om zeep helpt, gooi je het kind met het badwater weg.

Als welzijn van mens en dier voorop staat, dan wordt 't HOOG TIJD dat we 't (leef)milieu WEL als doel gaan zien. En als het (leef)milieu goed is, dan volgt de welzijn vanzelf. Maar op dit moment is alles vervuild en wordt 't alleen maar erger: de atmosfeer, de bodem, de zeeën. Allen hardstikke vervuild.

Kwestie van prioriteiten stellen, sommige mensen drinken en roken niet maar rijden liever een auto voor hun plezier.

Voor 500 euro heb je op Marktplaats een auto.

Precies en voor rond de 50 euro per maand heb je hem ook in de wegenbelasting/verzekering/onderhoud*/apk.
Dan komt er alleen nog benzine geld overheen.
*Indien je niet meer dan een paar duizend per jaar rijd.

Een eletrische auto tanken? Opladen zal je bedoelen!

Maar ja ik denk ook niet dat er hordes studenten zijn die even een auto ombouwen met electro aandrijving dus over welke kleine groep mensen hebben we het?

Ik heb liever goed gekeurd dan rijden door accuzuur en verbrandde plastic lucht van je voorganger met te dunne kabels!
Ik werk 40uur keihard en kan me echt geen auto veroorloven.
Dan werk je keihard op de verkeerde plek, hebt te veel overige kosten en/of eigenlijk geen geld over voor een auto. Kan me namelijk niet voorstellen dat je 40 uur werkt en geen Cinquecento +/- € 1000,- prima te halen, € 10,- wegenbelasting en € 40 euro W/A verzekerd per maand, en dan nog de gereden kilometers aan benzine kan je onmogelijk missen?

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op maandag 20 december 2010 13:17]


Maar ja ik denk ook niet dat er hordes studenten zijn die even een auto ombouwen met electro aandrijving dus over welke kleine groep mensen hebben we het?
Dat klopt, die groep is heel klein, en met deze maatregel is men er tenminste zeker van dat dat zo blijft...!
Ben je daar dan mee tevreden? Met deze afremming van 't electrisch rijden?
Ik heb liever goed gekeurd dan rijden door accuzuur en verbrandde plastic lucht van je voorganger met te dunne kabels!
Ik ook, maar zo'n test hoeft echt geen 725 euro te kosten. Totale kolder.
Het doet me denken aan carglass die exorbitant hoge prijzen rekent (makkelijk 3x de werkelijke waarde incl. arbeid) voor 't vervangen van een simpele ruit.

tja ik vind 725 ook wel behoorlijk veel, zeker als je voor onderzoeksdoeleinden een paar van deze auto's wilt bouwen, bovendien, wie gaat die dingen keuren als er met nieuwe type experimentele accu's gewerkt gaat worden, of als de bedrading van koolstof-nanodraden wordt gemaakt in plaats van koper.

kortom - dat je voor 'prive personen' die keuring wilt kan ik nog in komen maar in deze vorm lijkt het me een gevalletje who kills die the electric cars partII

Voor onderzoeksdoeleinden kan de wagen in eerste instantie perfect op privéterrein uitgestest worden waardoor deze keuring (nog) niet nodig is.

Natuurlijk, iedereen heeft een circuit achterin de tuin liggen of een groot landgoed. Vooral in dit kleine landje.
Het effect is natuurlijk dat 't onderzoek gewoon op een veel lager pitje komt te staan, en dit terwijl Nederland al gigantisch ver achterop ligt m.b.t. onderzoek in dezen.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op vrijdag 7 januari 2011 15:08]


En wat als iemand thuis in z'n garage een electrische auto inelkaar braait met elcheapo componenten en die vliegt dan midden op de snelweg in de fik omdat het systeem de stromen niet aan kan? Bij wie ga je dan klagen over de files? Er zijn zat mensen die zelf een electro kar willen maken met de huidige benzine prijzen en als dit goedkoop kan krijg je misschien een wildgroei aan onveilige auto's op de weg omdat mensen lekker goedkoop willen rijden.

Dan moet zo iemand ALTIJD zijn auto sowieso opnieuw laten keuren wil hij legaal op de nederlandse weg willen rijden.
Lees de regelgeving er maar even op na. Iedere wijziging die betrekking heeft op Chasis carrosorie of motor (en let wel het in zijn geheel vervangen dus) moet na werkzaamheden gekeurd worden door de RDW.

Dit zijn nogal een stel centenneukers, doen moeilijk over alles en zo onlogisch als het maar zijn kan. Het vervangen van een chasis van een 2cv met een BETERE mocht niet want was niet origineel. Inmiddels mag het wel maar heeft wel 5 jaar geduurd.

Kortom ik heb grote vraagtekens bij deze huidige wijziging, want ze keurden al flink.
Dat er gekeurd wordt is goed, maar het RDW en zijn regeltjes .. daar klopt weinig van als je het mij vraagt.

Waarschijnlijk kan je beter keuren voor de helft van het geld.

Natuurlijk doen ze moeilijk. Want ook bij een zogenaamd "betere" kan je dat alleen garanderen bij gebruik van dezelfde onderdelen van die betere. Als je oude en nieuwe modellen gaat mixen, dan kun je nooit bij voorbaat garanderen dat alles perfect blijft werken.

Daarom moet je ook niet vertellen dat je een nieuw chassis hebt. Gewoon het chassis nummer uit de oude flexxen en in de nieuwe lassen, body er op en klaar.
Dan kan je dus ook gewoon het oude nummerbord houden. Dan is het geen vervanging van het chassis maar restauratie van het oude :+

Nieuwe experimentele batterijen zullen op zich zelf al tonnen (zo niet meer) kosten en dan maakt 725 euro echt niet uit.

Wat zit je nu te lullen... Je hoeft geen experimentele batterijen te nemen. Je neemt gewoon batterijen die je nu al eenvoudig kunt kopen, als je je auto (zelf) wilt ombouwen.

'onderzoeksdoeleinden'? Zeker hetzelfde soort 'onderzoek' als de Japanse walvisvaarders? Zolang je niet op de nederlandse wegen rijdt, mag je ombouwen wat je wil, en kan je onderzoeken wat je wil. Zolang je de openbare wegen maar mijdt!

Ik zie geen probleem.

Da's toch serieus wel een beetje 'worst case scenario' denken, "een arme student die voor honderdduizend euro aan onderdelen een experimentele auto wil bouwen maar geen paar honderd euro heeft voor een keuring. :D

Keuring is een non-issue, want elk (zelfbouw) motorvoertuig dat de openbare weg op wil, moet gekeurd worden om een kenteken te kunnen krijgen. Het maakt in deze ook niet uit of het gaat om een omgebouwd bestaand chassis met typegoedkeuring of volledig eigen ontwerp. Zonder keuring geen kenteken.

Bekabelingseisen en EM compatibiliteit is volkomen terecht. Het eerste simpelweg vanwege de veiligheid van gebruiker, omstanders en monteurs want er gaat nogal wat stroom lopen bij een elektrische auto. En het tweede omdat je niet wilt dat zo'n zelfbouw gebakje met al zijn elektriek andere weggebruikers tot last is door storingen te veroorzaken met EM straling. Een knetterende radio als er zo'n K scootertje voorbij komt is al erg genoeg. Een volledig elektrische auto kan potentieel veel meer en veel ernstiger storingen veroorzaken.

Vergeet niet andersom:
Een elektrische auto kan heel wat schade veroorzaken als deze gaat rijden als in de auto ernaast de GSM afgaat (Het oenk-oenk-oenk in je speakers als deze niet goed zijn afgeschermd tegen de GSM TDMA burst).
En dat gebeurt echt: Een paar jaar geleden reed een bus het station van Eindhoven binnen vanwege EMC problemen...

Dit is toch helemaal niet raar? Als jij je auto ombouwt met een andere motor dan behoor je ook een nieuwe keuring uit te laten voeren. In nederland gelden (gelukkig) regels waar een auto minstens aan moet voldoen om op de openbare weg te mogen..

En zoals hierboven ook al is vermeldt door enkele tweakers, als je wilt experimenteren dan doe je dat maar op priveterrein.

Maar is dat per APK keuring, of per goedkeuring van een model?
Dus als de Opel Ampera uitkomt dat er één getest wordt (zoals met ieder nieuw model nu) en dat vervolgens de hele serie goedgekeurd is....

Wanneer het om standaard auto's gaat, rechtstreeks van de fabrikant, dan is het per goedkeuring van een model.
Als het achteraf wordt gedaan, dan wordt het al lastiger, en zul je waarschijnlijk een keuring hebben of het correct is ingebouwd, zoals dat momenteel al bij LPG het geval is.
En bij complete zelfbouw is het uiteraard per auto.

Doet me denken aan zin uit de film 'I Robot':
'Does this thing run on gas? It could explode you know...'

Kitcars en overige zelfbouw-auto's (met verbrandingsmotor) moeten in Nederland ook eerst gekeurd worden door de RDW, waar je ook zelf voor moet betalen, dus niet onlogisch dat vergelijkbare eisen aan elektrische voertuigen worden gesteld.

Dus auto's die identiek zijn (Priussen bv) moeten ieder apart gekeurd worden? Dit kan niet bij de APK erbij maar vereist een aparte controle a 725,- ?? Gekheid!

Daarvoor is de typegoedkeuring in het leven geroepen. Opel laat 1 model Ampera keuren voor een bedrag (weet niet of dat ook die 725 euro is), indien deze door de keuring komt wordt er een typegoedkeuring afgegeven, waardoor alle (diezelfde) modellen Ampera niet opnieuw individueel gekeurd hoeven te worden.

"studenten die een reguliere auto willen ombouwen tot een elektrisch aangedreven voertuig"

Dit alleen al lijkt me een PRIMA reden voor een dergelijke keuring. Je zal maar zo'n plof-auto tegenkomen op de Nederlandse wegen!

Bijvoorbeeld mensen die de verbrandingsmotor er uit halen en vergeten dat de rembekrachtiging ook door die motor werd verzorgd.

Ik vind het maar een slecht idee. Uiteraard moeten er ook regels zijn voor electrische auto's, maar om hoeveel auto's gaat het hier nu echt?
3? 5? Meer dan 10 zelfgebouwde electrische auto's per jaar kan ik me nog niet voorstellen. In de toekomst zal het vast meer worden, maar zover is het nog niet.

Als land wil je juist dat studenten in een garage zitten te knutselen. Dat zijn de mensen die nieuwe ideeen hebben waar ze later een bedrijf om heen kunnen bouwen.

Dit soort experimenten moet je stimuleren en niet met regels doodgooien voordat het zich kan ontwikkelen. Nogmaals, ik ben niet tegen regels, maar als er voor meer dan 700 euro getest moet worden dan zijn de regels IMHO te streng.

(Ik wil ook niet weten hoeveel ambtenaren extra nodig zijn om deze regels te gaan naleven).

Dan resten er jou twee opties: op de zuidpool gaan wonen, hoef je met niemand rekening te houden. Of zelf crash test dummy spelen in een experimentele auto. Dat zal de kosten aanzienlijk drukken.

Juist omdat het om wellicht 10 zelfbouw auto's gaat, is er geen reden om speciale afwijkende regels te gaan maken. Want dát zou juist extra ambtenaren kosten!

Enne... nieuwe experimenten met electro auto's hoeven niet op de openbare weg te gebeuren. En zolang je niet op de openbare weg komt, hoef je ook niet aan deze testen te voldoen.

Dus jij vindt dat een groepje studenten zomaar wat aan kan gaan klooien thuis in een garage...en dat ze hun eigen prototype zomaar even mogen testen op de openbare wegen ?
Lijkt mij een beetje gevaarlijk eerlijk gezegd en als de studenten dan toch de hele wereld willen veranderen door iedereen electrisch te laten rijden dan is een keuring van € 725 natuurlijk peanuts.
Hobby's kosten geld , voor de een wat meer als voor de ander

[Reactie gewijzigd door r.thomassen op maandag 20 december 2010 14:53]


En als studenten het voor een bedrijf doen, is het geld helemaal geen issue meer.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:14 Firefox krijgt 'do not track'-knop
Vorige 12:10 Google rolt Shared Spaces-dienst uit op basis van Wave
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011