Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 186, views: 43.182 •

Stichting Brein heeft in samenwerking met de MPAA 29 kleine tot middelgrote torrent- en nzb-sites in de Verenigde Staten uit de lucht gehaald. De sites zouden zich vanuit de VS met illegale content op de Nederlandse markt hebben gericht.

De 29 sites zijn volgens Brein-directeur Tim Kuik dinsdag uit de lucht gehaald. Het zou gaan om websites die onder andere films, tv-series en games aanboden. De namen van de sites die in de VS offline zijn gehaald nadat Brein een lijst bij de MPAA had aangeleverd, wil Kuik nog niet noemen, omdat het volgens de Brein-directeur mogelijk is dat enkele sites elders weer opduiken.

De actie is nog niet geheel afgerond; Brein probeert ook de naw-gegevens van de beheerders in handen te krijgen, maar geeft toe dat hostingproviders daar over het algemeen terughoudend mee zijn: "Dat is toch eigenaardig", aldus Kuik. "Dit zijn mensen die handel drijven met illegale content."

Volgens Brein toont de samenwerking met de MPAA aan dat torrent- en nzb-sites ook in het buitenland zijn aan te pakken. Vorig jaar wist de copyrightwaakhond naar eigen zeggen 615 websites met illegale content offline te halen. Voor 2010 zou de teller inmiddels op 600 staan.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (30)

Reacties (186)

Reactiefilter:-11860163+173+20+30
1 2 3 ... 7
nzbindex en binsearch doen het gewoon nog, dat zijn de belangrijkste :) Dat zijn zoekmachines, zal wel gaan over websites die echt tips geven?

[Reactie gewijzigd door isomis op 15 december 2010 16:33]

ja idd, ik checkte gelijk even of binsearch het nog deed.
maar ik DENK dat binsearch toch meer Europees is. en daarbij is het een zoek engine en kun je dus zoeken naar NZB's en staat het volgens mij niet direct op hun servers.
Nou is binsearch ook niet direct een aanbieder, maar een reguliere zoekmachine. Google wordt ook niet offline gehaald omdat je er torrents mee kunt vinden :)
Zo zat het met tpb toch ook?
TPB laat gebruikers zoeken in de interne database, en biedt de torrents ook zelf aan. TPB zou het downloaden faciliteren "dmv de Tracker etc", terwijl binsearch als een soort google fungeert, je kan zoeken en vervolgens download jij een pakketje waar de gezochte informatie instaat. (NZB bestand)

Correct me if I'm wrong :)
En dat is de reden dat de TPB trackers er al jaren niet meer zijn ;)
In november 2009 zijn de trackers offline gegaan, nog maar net een jaar geleden. Meer feiten, minder overdrijven...
Precies. Dit bericht en de reacties laat zien waar het Kuik en companen om draait: afschrikken. Het werkt, gezien de eerste reacties. In feite gaat het om kleine spelers en wat haalt het uit op eindniveau: de groei stagneert een beetje.
Ik vind de uitspraak van Kuik erg ongenuanceerd:
"Dit zijn mensen die handel drijven met illegale content."

Daarmee veroordeelt hij fabrikanten die messen maken. Dat zijn op dezelfde wijze fabrikanten van moordwapens.
Het zijn uiteindelijk de eindgebruikers die zelf (ook) verantwoordelijk zijn, dus de uitspraak is voor mij de reden dat ik twee oren heb, een kant erin, de ander eruit..
Daarmee veroordeelt hij fabrikanten die messen maken. Dat zijn op dezelfde wijze fabrikanten van moordwapens.
Het zijn uiteindelijk de eindgebruikers die zelf (ook) verantwoordelijk zijn, dus de uitspraak is voor mij de reden dat ik twee oren heb, een kant erin, de ander eruit..
Dat klopt natuurlijk niet helemaal wat je zegt, want de fabrikant produceert die messen ook... dat doet de beheerder van de torrent-tracker of nzb-site niet, die 'handelt' voornamelijk in 'gestolen goed'. Het probleem zit em voornamelijk in de stelling die Dhr. Kuik neemt dat er ook aan verdiend zal worden door de meesten, dat is nou pertinent niet waar, ze overschatten de boel altijd behoorlijk.
Het vreemde is dat ik nog wel de tracker tegenkom in torrents, ook in nieuwe.
http://thepiratebay.org/blog/175
http://www.slyck.com/stor...ackers_Go_Offline_Forever

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op 15 december 2010 17:42]

Feit dat er een trackervermelding in een torrent file zit betekent niet dat deze trackers nogsteeds online zijn.

Probeer eens wanneer je zo een torrent aan het downloaden bent naar de trackerlijst te kijken en te kijken of de TPB tracker reageert op requests en ook daadwerkelijk informatie terugstuurt dan weten we meer =)
Hij zal het wel niet meer doen, maar waarom zetten ze hem er dan nog in?
Misschien voor het geval ie tóch weer online komt. :)

edit: De tracker van TPB is nog wel online, maar weigert de verbinding. Dat is mijn ervaring met muTorrent:
Kan geen verbinding maken omdat de doelcomputer de verbinding actief heeft geweigerd.

[Reactie gewijzigd door JoostyBoy op 16 december 2010 00:52]

Dat is wel wat torrentz.com bijvoorbeeld doet, maar TPB biedt de torrents zelf ook aan.
is dat niet wat ik zei?
Ach weer 29 down, nog maar 47.372 wegen om te downloaden te gaan. Trouwens, voor deze 29 komen er wel weer nieuwe. Veel succes Brein met het druppelen op een immer gloeiende plaat. :Y)
Volgens mij willen ze een signaal geven, niet iedereen weet dat er zoveel sits zijn. Veel mensen stoppen bij TPB.

Maar als het echt een signaal is, denk ik da veel mensen dit interpreteren als: "snel nog al de films en muziek die in me opkomen downloaden tegen dat de sites uit de lucht zijn". Dit lijkt me niet hun bedoeling.

Isohunt werkt ook nog steeds, dit is echter wel een search engine.
Isohunt is 'Canadees', daar kan de MPAA niet veel doen denk ik.
Het gaat hier ook om Nederlandse content op de 29 sites. Daardoor heeft Brein het plat laten leggen. Brein gaat in dit geval dus voor het beschermen van Nederlands product.


edit: typo

[Reactie gewijzigd door MasterPa op 15 december 2010 22:16]

Als 't 29 van de grootsten zijn, heeft 't wel degelijk veel effect. Verder zullen anderen banger worden en besluiten zulks niet meer op te starten.
De grote, bekende jongens zijn allen nog online en ook download-gemeenschap-nieuwssite torrentfreak meldt niets over het neerhalen van sites.
Staat in het artikel, 29 kleine tot middelgrote sites.
Hoe meer er in de plaats komen, hoe liever ze het hebben, uiteindelijk zorgt dat voor een versnippering van het aanbod.
Of gewoon voor datzelfde aanbod op meer sites... (iedereen dat aanbod)
Ach weer 29 down, nog maar 47.372 wegen om te downloaden te gaan. Trouwens, voor deze 29 komen er wel weer nieuwe. Veel succes Brein met het druppelen op een immer gloeiende plaat. :Y)
Weet niet wat voor cijfers je hebt maar naar mijn idee is het aantal aanbieders van, laten we het maar commercieele uitingen waar je niet voor wilt betalen noemen, aardig afgenomen.

Nadat een paar grote torrent sites down gingen was dat zeker wel te zien in het wereldwijde verkeer, nietwaar?
tja..het kost meestal ook wel 1 dag om en nieuwe op te zetten...wauw.....wat een afname...wat je er niet bij verteld dat ander verkeer op dat moment toenam ;)
Veel meer dataverkeer richting how-to sites en tech-fora over hoe je een torrent-tracker / p2p site opzet? ;)
Echter heeft Google het oogmerk om een geschikte zoekmachine te zijn voor allerhande zaken. Dat Google ook gebruikt kan worden voor het vinden van torrents e.a. is een bijzaak; het is voor Google nagenoeg onmogelijk om het downloaden van illegale content te blokkeren. Daarnaast zijn er naar mijn weten ook nooit juridische stappen ondernomen tegen google met betrekking tot het faciliteren van illegale content. Zelfs al mocht dit gebeuren, dan verwacht ik dat de rechter de aanklacht richting de prullenmand verwijst i.v.m. de redelijkheid van de aanklacht.
Dat zeg je nu, maar je kunt er een oliedrum vergif op innemen wanneer b.v. alle torrentsite's of line zijn en je via google nog torrents kan downloaden dat ze echt aangepakt gaan worden.
Ik geloof dat jij niet precies begrijpt wat torrents inhouden of wat Google precies is. Als alle sites die zelf torrents aanbieden weg zijn, valt er door Google ook niets meer te indexeren.
En daarom zal Google zich ook indekken en uiteindelijk, onder druk van MPAA en broeders, ook zoekresultaten gaan filteren. Zie hier de anti-piraterij acties die ze komende tijd al gaan implementeren.
newzleech.com was veruit de beste. Paar maanden terug ook al weg. :|
hmm het klinkt misschien veel 29 sites.
Dat is het ook in Nederland.
Maar volgens mij stelt het in Amerika niks voor.

Toevoer naar Nederland?

Wat willen ze daarmee zeggen? Ondertitels doen Nederlanders zelf en uploaden die direct op de nieuwsgroepen. Dan nog maar zien of ze het op FTD posten of niet.

Vroeger zocht ik gewoon in Binsearch naar films en ging ze zelf ondertitelen. Daar heb je toch geen Amerikaanse website voor nodig?
Over welke sites hebben we het? Aangezien alle belangrijke Torrent verspreiders nog in de lucht zijn?

En waarom zou je vanuit de VS richten op Nederlandse content dan ben je wel erg amateuristisch bezig. Hosting vanuit de VS Is namelijk de grootste kans dat je offline wordt gehaald.
jajaja, weer een papieren succes voor brein, of misschien wel helemaal geen succes en alleen een verhaal...

pics or it didn't happen...

[Reactie gewijzigd door witteveder op 15 december 2010 16:34]

Een heel goed punt witteveder.
/B/rein moet uiteraard ook wat doen voor het loon van hun personeel. Als er dan geen echt succes kan geboekt worden doen ze toch gewoon een paar sites down halen en dat aankondigen zodat diegene van wie hun loon komt niet bezorgd worden dat het allemaal nutteloos is.
goed punt, het zou me niets verbazen als het hier gaat om een paar relatief kleine sites, gewoon om even in de aandacht te komen..
Idd. Ik geloof er niets van, zolang ze geen lijst geven van de opgeheven sites.

www.tante-annies-nzb-links.nl ? www.dds.nl/nzb ? Effe serieus.
Komende vrijdag rond deze tijd zijn ze waarschijnlijk allemaal weer online onder een andere naam...
Niet in de laatste plaats dat er op bekende sites alleen al maandelijks tussen de 20 en 50 nieuwe torrent-trackers worden besproken. En dat zijn dan alleen al trackers die mogelijk levensvatbaar zijn op langere termijn op basis van content.

Ach, houden we toch mooi (50-29)=21 nieuwe sites over deze maand :)
Als er gemiddeld 35 torrent-trackers bij komen er 420 trackers per jaar bij en worden er ong. 600 offline alleen al door brein gehaald dan zou het kunnen dat er uiteindelijk toch steeds minder trackers over blijven. Hierbij houdt ik geen rekening met overige nieuwe trackers. Waarschijnlijk blijft het allemaal wel een beetje in evenwicht.

Update: ik zie net dat het om websites met illegale content gaat en niet alleen trackers dus ik denk dat er alleen maar meer bijkomen.

[Reactie gewijzigd door tweakerss op 16 december 2010 00:23]

Sinds wanneer zijn nzb sites dan "illegaal". Ik neem aan dat er een soort forum was waarop gebruikers links naar nzb bestanden plaatsten. En ik vraag me ook af wat Brein met de naw-gegevens wil doen. De server staat in de VS, de content is waarschijnlijk gegenereerd door users dus in hoeverre nederlandse beheerders dan aansprakelijk zijn?
[...]

Aanklagen natuurlijk. En anders die NAW-gegevens wel gebruiken om knokploegen in te huren e.d.
Denk dat je een smilie vergeten bent. Of denk je werkelijk dat Brein knokploegen heeft?
De servers staan in de VS...

De doelgroep mag Nederlands zijn en de belanghebbenden, maar het is maar de vraag in hoeverre Nederlands recht van toepassing is. Zelfs in de VS zullen Nederlanders een beroep kunnen doen op auteursrecht.

Het belang voor Nederlandse rechtspraak kon wel eens nihil zijn.

Bij "illegaal" moet je dus eerst vaststellen volgens wie (Brein of een rechter) en daarnaast volgens welk recht (VS/Nederland).
slechts 16 sites en ze hebben vorig jaar overtroffen
"Vorig jaar wist de copyrightwaakhond naar eigen zeggen 615 websites met illegale content offline te halen. Voor 2010 zou de teller inmiddels op 600 staan."

/sarcasme: Dan zal er vast en zeker een hele hoop minder illegale content gedownload worden...
Ze vergeten alleen te melden dat er 2000 sites bij zijn gekomen...
Netto opbrengst voor Brein... even rekenen 1400 sites verlies!
Het aantal van 2000 is hypothetisch, maar er zijn er wel meer bijgekomen dan dat er verdwijnen
Maar als gebruikers hun vertrouwde site niet terug kunnen vinden zullen ze opzoek gaan naar een andere en soms ook afhaken. De strategie van Brein is niet uitroeien maar verdeel en heers. Grote sites die alles bieden offline zodat er kleinere sites met minder content over blijven.
Dit bericht heeft het echter over kleine tot middelgrote sites.
En waar baseer je die laatste uitspraak op?
ijdele hoop?
ben benieuw welke site dat allemaal zijn, iemand enig idee??
Ben ook wel benieuwd. Waarom melden ze dat er niet bij?
De namen van de sites die in de VS offline zijn gehaald nadat Brein een lijst bij de MPAA had aangeleverd, wil Kuik nog niet noemen, omdat het volgens de Brein-directeur mogelijk is dat enkele sites elders weer opduiken.
Maw, ze hadden ook kunnen zeggen dat ze 290 sites offline hebben laten halen.
Het is toch niet te controleren.
Triest. In plaats van de sites offline te halen, moeten ze eerder kijken naar een goed alternatief. Een soort abo waarmee je onbeperkt films en serie kunt downloaden (ook degene die niet in Nederland op buis of Bios zijn uitgekomen).
Neem Engeland als voorbeeld.
Daar kun je in bijvoorbeeld iTunes TV series voor £1 een aflevering kopen.
Dat vind ik een mooie prijs.
Maar al zulke dingen zijn niet hier in NL te koop...
Ik vind het nog een hoop geld.
Ik kijk 's avonds denk ik zo'n 3 series door de week en 4 in het weekend.
Dat is 3*5 + 2*4 = 23 per week.
Maandabbonement bij ziggo is 16,45 zie ik op hun site.
Dan kijk ik dus voor minder geld meer dan 4 keer zoveel dan via iTunes.
Voordeel van itunes is dat je ze kan kijken wanneer je wilt en hoeveek je wilt, maar ik geloof wel dat er drm op zit dus weer niet waar je wilt. En zelfs als er geen drm op zou zitten zou ik het zelfde te duur vinden.
dan ga jij toch vrolijk in niet-hd en met reclame kijken? Ik ben bereid om flink te betalen, maar heb geen legale mogelijkheid om dit te doen.

Ik heb nu een Amerikaans itunes account en koop gift cards via een website. Ook niet legaal, maar nu kan ik tenminste wel alles kijken voor 0,99 dollar per aflevering, de dag na uitzending in de VS. En ik betaal wel netjes voor de content, al is het via een omweg (overigens zonder BTW omdat mijn virtuele 'ik' in Delaware woont op een adres van een Waste Management bedrijf :P).

Als Brein in plaats van dit soort kansloze acties er nu even voor zorgt dat Apple qua rechten één contract kan afsluiten voor alle Europese landen, dan doen ze ook nog iets nuttigs.

[Reactie gewijzigd door SecondReality op 15 december 2010 17:00]

dan ga jij toch vrolijk ... reclame kijken?
Vertel... Hoe gaat dat? Naar reclame kijken en daar vrolijk bij blijven? Reclame op TV is bijna een marteling.
ik bedoelde niet exclusief ;)

Maar ik wil wel kijken via mijn Apple TV, dus voor mij is Apple even het meest relevant :) (of een Spotify-achtige app, ook prima!)
Ik niet omdat er al betaalt is via mijn belastingcenten als de film op de publieke omroepen vertoont is.
En dat terwijl de meeste films niet op publieke omroepen maar op commerciële TV Zenders worden uitgezonden. Tenzij je een jaar of 10 wilt wachten alvorens het op zo'n publieke omroep terecht komt.... en dan nog, de publieke omroepen hebben geen uitzend mogelijkheden voor de 'echte' films.
vroeger hadden wij een video recorder, opnemen en kijken wanneer je maar wilde. Nu moet je betalen voor wat je hebt gemist, is dat rechtvaardig?

Ik download wel, dat zijn mijn gemiste tv series/films dat een ander voor mij heeft opgenomen.
Tegenwoordig heb ik een digitale HD decoder met HDD (Humax). Ideaal... In HD opnemen, en de reclames doorskippen. Ik volg heel wat series (CSI, The Mentalist, House etc) en kijk echt NIKS 'live'. Vooral SBS6 maakt het bont met de reclame, dus in mijn optiek zijn dergelijke series alleen het kijken waard als je op de een of andere manier de reclame kan skippen.
Dat komt er ook wel, maar dan wordt dat voor Nederland weer niet aangezet, want wij hebben een paar clubjes hier die het er dan weer niet mee eens zijn.

Waarschijnlijk diezelfde clubjes die mij verhinderde "uitzending gemist" in Engeland te bekijken omdat het zogenaamd buiten de regio was =/
Dat is toch eigenaardig, dat brein geen transparantie in zijn inkomsten en uitgaven geeft?
Waarom zouden providers zo maar klantengegevens doorgeven op vraag van een stichting?
Laat ik maar even een stichting voor privacy maken en even bij de hosts gaan aankloppen met de vraag of ze hun klantengegevens willen door geven van mensen die "illegale" sites hosten. Te beginnen bij de host van Brein, wegens mafia praktijken. (nadat ze offline zijn gehaald natuurlijk, zonder enig bewijs en ondersteunende wet)
Helemaal mee eens en ik hoop dat Neelie snel ingrijpt.

http://webwereld.nl/nieuw...-afschaffen---update.html

En haar pijlen ook op Brein gaat richten. Wat mij betreft heeft ze het mis als ze alleen BUMA/STEMRA wil aanpakken.

Edit: link klopte niet

[Reactie gewijzigd door G-bird op 15 december 2010 16:44]

Allereerst snap jij waarschijnlijk de procedure niet. Brein dient een klacht in bij de ISP en vraagt of de ISP de site offline wil halen. De ISP controleert de feiten en als die in strijd zijn met haar algemene voorwaarden of de wet gaat de site offline. Simpel en doeltreffend.

Wat Brein daar bovenop nog wil is de NAW gegevens en die geven de ISPs niet. Dat is aan de ene kant logisch, Brein is geen opsporingsorganisatie en heeft dus niet automatisch recht op die informatie maar als de ISP eerst constateert dan de website de wet overtreed zou het logisch zijn dat de ISP daarna ofwel zelf aangifte doet of de klagende partij de middelen geeft om aangifte te kunnen doen. Probleem is natuurlijk dat ISPs totaal worden afgebrand als ze dat zouden doen. Dus negeren ze het feit dat ze zelf een wetsovertreding hebben geconstateerd. Een beetje raar is dat natuurlijk wel.
ISP's die worden afgebrand als ze NAW gegevens overleggen? Dat lijkt mij nogal evident aangezien het nogal discutabel is om dit te doen. Hoe graag ze het iedereen ook willen doen geloven, BREIN heeft geen enkele autoriteit en is zoals je zelf ook al aangeeft géén opsporingsorganisatie.

Zie bijv. Telefonica vs. Promuscicae:
Anders dan Promusicae had gehoopt, en ook anders dan waarop de Spaanse rechter in zijn vraagstelling lijkt te hebben aangestuurd, is er dus geen sprake van dat nationale wetgevers gehouden zijn om te voorzien in de door Promusicae gewenste verplichting. De lidstaten zijn niet verplicht om te bepalen dat abonneegegevens aan auteursrechthebbenden worden verstrekt als er sprake is van een vermeende auteursrechtinbreuk. Het móet niet, maar het mág wel, zolang daarbij rekening wordt gehouden met mensenrechten en andere beginselen van het gemeenschapsrecht, zoals het evenredigheidsbeginsel. Aldus het Hof.
Ik ben geen privacyfreak, maar ik ben wel fel tegen op het verstrekken van dergelijke gegevens aan particuliere partijen zonder toekomst van een bevoegde instantie!

[Reactie gewijzigd door Dick op 16 december 2010 06:54]

Kansloos weer dit.

Zullen weer mensen komen met termen als stelen en 'de artiesten leiden' komen.

Verschil is dat men best een kopie van mijn auto mag maken, dat de meeste artiesten en vooral distributeurs in dikke bakken rijden terwijl wij maar elke maand moeten zien rond te komen. Daarnaast is het voor veel artiesten juist de manier om door te breken (zie Esmee, Saunders -die nog steeds geen album heeft maar wel al volop wordt beluisterd via internet- etc). Van heel veel artiesten zouden mensen anders nooit muziek horen (en dus geen merchandise kopen, hun zwaar gesponserde sites bezoeken etc.).

Zolang het geld blijft hangen bij distributiemaatschappijen met hun ouderwetse bedrijfsmodel, sommige lieden nog steeds als belangrijkste probleem hebben welke Ferrari ze deze dag nu eens kopen en de gewone burger onder dermate veel financiele druk staat zal er niks veranderen aan de cultuur.

Dit is dus puur symptoombestrijding. Typisch weer een manier om niet het echte probleem aan te pakken.

Als ze nu eens aan loonmatiging doen bij die eerdergenoemde groep, een goed distributiemodel opzetten (bijv. €20 per maand onbeperkt DRM vrije content), dan moet je eens zien hoe snel de cultuur omslaat en downloaden van moreel geaccepteerd naar moreel verworpen gaat.

Ohh en even een juridische noot: dit wil niet zeggen dat ik zelf download.

[Reactie gewijzigd door Pyrone89 op 15 december 2010 16:40]

iedereen kan Zijn muziek wereldwijd op Itunes zetten heb je geen platen maatschappij voor nodig artiesten zijn zelf gewoon gewillig slachtoffer! LOL
http://hubpages.com/hub/H...to-The-Itunes-Music-Store
Behalve dan dat de muziek ook nog ergens opgenomen en bewerkt moet worden :+
Als je een jeertje minder op vakantie gaat en dat geld besteedt aan de opname en afwerking, kan dat heel goed. Zo ernstig duur hoeft het allemaal niet. En investeren om beroemd te worden moet niet het probleem zijn.
Verdiep je in wat prijzen en maak een plaatje.
Als ze nu eens aan loonmatiging doen bij die eerdergenoemde groep, een goed distributiemodel opzetten (bijv. €20 per maand onbeperkt DRM vrije content), dan moet je eens zien hoe snel de cultuur omslaat en downloaden van moreel geaccepteerd naar moreel verworpen gaat.
Dit soort argumenten storen me echt wel. "Moet je eens zien hoe snel, etc". Je kunt toch zelf ook wel begrijpen dat de platenmaatschappijen niet een risico willen nemen en een nieuw betaalmodel willen proberen? Het is een financieel niet te verantwoorden risico om onbeperkt DRM vrije content aan te gaan bieden. Ze krijgen een constante stroom geld binnen op de huidige manier en zolang consumenten blijven kopen is er geen enkele reden om over te stappen op een nieuwe manier.

Je eigen situatie ("de gewone burger onder dermate veel financiële druk") zegt uiteraard ook niets over de situatie van de rest van Nederland. Daarnaast veel succes met het maken van een kopie van je auto en artiesten zouden dan lijden, als ze dat al doen.


Overigens ben ik niet echt blij met Brein. Het blijft dweilen met de kraan open.

[Reactie gewijzigd door fdm391 op 15 december 2010 21:46]

Punt is, consumenten kopen niet meer, en als zij niet willen veranderen in een veranderende wereld dan moeten ze ook niet vreemd opkijken dat de wereld zich niet aan hun idealen houdt.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Vliegtuig Luchtvaart Crash Smartphones Laptops Apple Games Politiek en recht Besturingssystemen Rusland

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013