Hoofdcategorieën
Device Settings

Verhagen: bedrijven moeten praten over toegang tot kabel

Door Joost Schellevis, vrijdag 10 december 2010 17:33, views: 14.004

Minister Verhagen van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie wil dat het bedrijfsleven om de tafel gaat over toegang tot de kabelmarkt. Hij roept op tot 'vergaande samenwerking' totdat de OPTA een definitief besluit heeft genomen.

Deze zomer vernietigde het College van Beroep voor het bedrijfsleven de beslissing van de OPTA dat de analoge kabelmarkt deels moet worden opengesteld. De OPTA wilde dat kabelaars UPC en Ziggo, de twee grootste kabelbedrijven, andere partijen toegang geven tot hun analoge netwerken. Het College was het daar echter niet mee eens. Daarop kondigde de OPTA een nieuw onderzoek aan, waarvan de resultaten in het voorjaar van 2011 worden verwacht.

Minister Maxime Verhagen wil dat het bedrijfsleven nu al gaat samenwerken, totdat de OPTA een nieuw besluit heeft genomen. Daardoor moet open toegang tot de kabel geen onnodige vertraging oplopen. Hoewel de bedrijven uit zichzelf al zouden overleggen over samenwerking, gaat dat volgens Verhagen niet snel genoeg. Hij vindt dan ook dat de tijd rijp is om alle partijen 'op korte termijn' om de tafel te roepen. Dat schrijft hij in een brief aan de Tweede Kamer.

De OPTA wilde al jaren dat de analoge kabelmarkt wordt opengesteld voor alternatieve aanbieders. Later stelde het zijn eisen bij en wilde het dat alleen nog dat de grote kabelaars UPC en Ziggo hun netwerken zouden openstellen. Volgens de vereniging van kabelbedrijven, NLKabel, is er echter genoeg concurrentie en is het openstellen van de analoge kabel achterhaald; steeds meer mensen stappen immers over op digitale televisie.

Volgende 18:13 Gearresteerde Anonymous-ddos'er blijft langer in cel
Vorige 17:10 'Microsoft bereidt grote update Windows Phone 7 voor'
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

Ik geef NLkabel gelijk. Er moet gewoon een volledige toegang komen op het kabelnetwerk, dus ook voor digitale diensten. Ik hoop dat de OPTA dat ook maar gelijk probeert te regelen in het voorjaar van 2011.

Je leest het verkeerd, NLKabel is juist tegen, de mensen kijken tegenwoordig toch maar alleen digitaal... Desalniettemin, ik ben voor een openstelling, niet voor het analoge signaal, maar voor de digitale kanalen.

idd klein foutje maar wederom laat een politicus zien dat hij dom is.

Denk hij nu echt dat de kabelboeren staan te springen om de kabel open te gooien. Net als kpn zullen ze de boel blijven frustreren met rechzaken en uit zichzelf zonder dwang zullen ze de kabel zeker niet openstellen.

Verhagen praat leuk maar hij zou ondertussen beter moeten weten. Zijn uitspraken kun je meteen de prullenbak ingooien.

Hmm.. ik zie toch ook geen verschillende aanbieders op glasvezel....

Dan kijk je niet goed, hier hebben we kpn, concepts, tweak, lijbrandt, plinq en solcon. Niet allemaal dochters van kpn, maar ook onafhankelijke bedrijven.

digitale tv komt binnen op dezelfde coax-kabel. Alleen analoog verkeer openstellen gaat mij niet ver genoeg.

Analoog verkeer openstellen is mosterd na de maaltijd.
Het heeft veel meer zin om naar de toekomst te kijken en daarmee dus de digitale kabel open te stellen.

Of het mosterd na de maaltijd is maakt de klant wel uit.

De glasvezelaanbieders hebben een kastje dat van digitaal een analoog signaal maakt voor je andere tv's. Dat kan voor de kabel dus ook. Analoog blijven uitzenden op de kabel is alleen maar verspilling van bandbreedte. En door analoge kabel open te stellen voor concurrenten blijf je die onzin nog langer houden. Is niet voor niets dat kleinere aanbieders al gestopt zijn met analoog.

De glasvezelaanbieders hebben een kastje dat van digitaal een analoog signaal maakt voor je andere tv's. Dat kan voor de kabel dus ook. Analoog blijven uitzenden op de kabel is alleen maar verspilling van bandbreedte.
Ik denk het niet. Ik weet niet hoe het technisch in elkaar zit, maar ik betwijfel dat er 30 MPEG2 decoders in dat kastje van de glasvezelaanbieders zit. Gezien het glas is zal het me niets verbazen als ze 30 TV-zenders uncompressed op de fiber zetten (of iig iets wat makkelijker/goedkoper is te decoderen dan MPEG2) en met een kastje omzetten naar analoog.

Als je hetzelfde geintje met digitale kabel uit wilt halen heb je eigenlijk 30 digitale TV decoders en 30 HF-modulators nodig. Dat kost al snel €1000,-, mogelijk zelfs meer.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op vrijdag 10 december 2010 22:30]


TV over glasvezel werkt anders. Daarbij krijgt het kastje een speciale datastroom die "makkelijk" in analoog om te zetten is. Dat is, vziw, een signaal dat náást het DVB-signaal bestaat (wat op de glasvezel ook geen echte DVB-C is, omdat die een koperen kabel specificeert, en geen optische).

Een kastje dat 30 DVB-kanalen zou decoderen, zou verschrikkelijk complex en duur zijn, zeker gezien kabelaars het nog steeds nodig vinden om het signaal die nutteloze versleuteling te geven.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op zaterdag 11 december 2010 00:26]


Nou, ik zou een goedkoop analoog pakket van een stuk of 10-15 "courante" zenders best willen overwegen voor een paar jaar, totdat alle rommel met digitale standaarden, setupboxen, tv's die wel / niet de juiste kaartjes aankunnen etc. voorbij is.

Nu heb ik eigenlijk geen alternatief dan een veel te duur analoog pakket waarvan 20 zenders overbodig zijn. Waarom halen ze die er trouwens niet eerst vanaf als analoge zenders zoveel bandbreedte vergen...

Natuurlijk ben ik ook voorstander van het openstellen van de digitale kabel. Wie weet dat er dan door gezonde marktwerking sneller een eind komt aan al dat gepiel met kastjes, kaartjes etc.

[Reactie gewijzigd door zordaz op vrijdag 10 december 2010 20:11]


is mosterd na de maaltijd? Waaruit blijkt dat dan? Hier op tweakers wil men alleen maar het nieuwst en alleen het nieuwste is goed genoeg. Daarbuiten in de echte wereld, leven veel mensen die uitermate tevreden zijn met analoge tv bijvoorbeeld en denken alleen maar iet als: "dus als ik digitale tv kijk, kan ik alle reclame beter bekijken en daar tussendoor nog wat tv programma's. Dus ik kan met analoog hetzelfde zien dan met digitaal alleen betaal ik meer per maand en ik kan minder tv's aansluiten"

Ik geef ze helemaal gelijk, het nieuwste en beste is niet altijd iets wat men ook perse wil hebben.

Ik wil in België ook een opsplitsing van de kabel :( Telenet heeft het alleenrecht op het gebruik van de kabel tot 2040 hier!

Ik hoop dat er snel overal glasvezel komt dan is er eindelijk een (echt) alternatief voor UPC / Ziggo.

Op glasvezel zie ik eerder kansen voor een concurrerende markt idd...

Mwoah, glasvezel is ook nog behoorlijk provider-gebonden. Sommige beheerders bieden een keuze uit providers, maar de meeste niet. Een grote in het midden van het land, XMSnet, is zelf ook ISP, en stelt je dus "verplicht" om hun services te gebruiken.

Daarnaast kan de kabel met z'n EuroDOCSIS 3 nog best een aantal jaar mee. Met 8 kanelen gebundeld (op 1 fysieke koperlijn) kan deze standaard een brutosnelheid van 445Mbps down en 123Mbps up halen (400/108 netto).

Dat de kabel nog een aantal jaren mee kan, is geen argument om niet glasvezel aan te bieden voor degenen die het willen.
De kabel (Ziggo) werkt hier goed, maar enerzijds openstelling van de kabel voor anderen (dus meer concurrentie, dus meer mogelijkheden voor klanten) en glasvezel ben ik een heel groot voorstander van!

Ja, dat hoop ik ook. Symmetrische snelheid, dat lijkt me echt heerlijk :9
De kabelmarkt opgooien is ook wel een goede zaak, want Ziggo en UPC hebben echt een monopolie.

Wat is daar goed aan, behalve als je een hekel hebt aan Ziggo/Upc en om die reden weg wil. Want voor de prijs moet je echt niks verwachten, dat zag je al aan Tele2 wat geen ruk goedkoper was, nuja 5€ als je een verder niet goedkoop pakket nam.

Nee 1 aanbieder is mij genoeg, en anders hebje nog altijd je telefoonstopcontact nog waaraan IpTV gehangen is. Glasvezel heeft voor mij ook geen prioriteit, zou ik het met deze 2 niet redden qua aanbod/keus, dan desnoods een schotel aan de zuidkant van de woning.

Ons dorp krijgt nu glasvezel. Als ik alles wat ik nu heb bij UPC via de glasvezelaanbieders laat lopen ben ik zelfs duurder uit. (alle hd en extra paketten meegerekend)

OK, de download is iets sneller en de upload is natuurlijk een stuk sneller, maar hoeveel upload een gemiddeld iemand nou echt..

Hoezo concurrentie verlaagt de prijzen 8)7

[Reactie gewijzigd door The Anarchist op vrijdag 10 december 2010 21:11]


Vooral de snellere internetpakketten zijn goedkoper, en die upload is -juist- de reden dat ik glasvezel wil. Een wereld van verschil als je via 30Mbit gaat vnc'en of over 3Mbit.
Uploaden van plaatjes duurt nou ook ellendig lang, en andere zaken zoals m'n bestanden op afstand bereikbaar maken waag ik me niet eens aan dankzij de lage snelheid.

Zodra je de snelheid hebt vind je er wel manieren voor om er gebruik van te maken.

De prijs viel mij inderdaad ook tegen, als ik een vergelijkbaar zenderpakket wil via een glas provider wil dan moet ik er wel zoveel extra vinkjes neerzetten dat de maandprijs voor telefoon/televisie/radio/internet via glas 2 euro duurder in de maand is dan dat het nu over de kabel is.
Voor die twee euro krijg ik dan wel weer een 27Mbit hogere upload wat op zich het al wel waard is.

Straks overbodig, cloud computing is veel interessanter.

Nee 1 aanbieder is mij genoeg
Gelukkig dachten er heel veel mensen heel anders over toen de eerste auto's op de markt kwamen. En zo is het ook met TV- en radiosignalen: hoe meer concurrentie, hoe beter het is voor de consument. Meer keuze, meer concurrentie dus betere kwaliteit tegen eerlijkere prijzen...

Geef mij eerst maar eens dat "kabelinternet" waar iedereen zo blij mee is. Krijg ik een alternatief voor KPN.

Nou blij mee, ik ben een aantal jaren geleden over gestapt van kabel naar ADSL alleen maar om van UPC af te zijn.
IK wens je dan ook veel plezier met kabelinternet zodra je het kunt krijgen. Als er wat mis gaat bij UPC, heb je het nog lang niet recht getrokken.

Zoals ik hierboven al aangaf, op glasvezel is er ook (nog) geen concurrentie...

Waarom moeilijk doen over analoge tv, ik verwacht dat ziggo en upc in navolging van caiway ook compeet digitaal gaan. Misschien niet nu maar zeker wel in de aankomende jaren om zo meer plaats te maken voor interactive content en HD

Wat een slecht plan! Monopolie positie is ook niet alles, maar qua prijs wordt de consument hier niet beter van hoor |:(

Lekker belangrijk die analoge kabel nu vrijwel iedereen digitaal kijkt. Zeker als er een besluit er door is zal het al helemaal achterhaald zijn. OPTA is de laatste jaren gewoon zwak gebleken. Wat dat betreft kan Verhagen de OPTA beter meer macht geven. Of de OPTA opnieuw onder de loep nemen.

[Reactie gewijzigd door db87 op vrijdag 10 december 2010 18:23]


Ik denk dat de helft van iedereen nog grotendeels analoog kijkt. Ja: veel mensen hebben wel zo'n digitale setupbox, maar velen sluiten hem niet aan en/of hebben geen zin in gepruts met hun tweede toestel.


Nee, tweederde heeft een setupbox. Laten ze maar eens onderzoeken wie er nu daadwerkelijk digitaal tv kijkt en wie dat ding alleen heeft en verder niet gebruikt.

Klopt. In mijn directe familie heeft iedereen een set-top box, maar ik ben voor zover ik weet de enige die het ding ook echt gebruikt. Voor de rest is het alleen maar lastig, weer een extra afstandsbediening, weer een extra apparaat dat aan moet staan alleen maar om wat TV te kijken.

Loskoppelen netwerken van de diensten erop. Net zoals bij de energiemaatschappeijen of ADSL verkeer over het KPN netwerk. Ze zouden het KPN netwerk ook juridisch moeten loskoppelen. Dan is de infrastructuur enigsinds onder controle van de overheid en kunnen de commerciele partijen hun diensten erop kwijt.

Wordt denk ik juridisch erg lastig gezien de boel eerst voor veel geld hebben verkocht aan hedgefondsen. LIjkt me niet dat je dat zomaar kunt onteigenen, in tegenstelling tot bij de energiebedrijvenw aarbij alleen de verkooptak privaat is geworden het netwerk van te voren is gescheiden.

Gezien de bedragen die zijn betaald van bijna 1600 euro per abonnee (zie nieuws: EZ: 'tv-kijker betaalt dure overnames kabelnetten')
lijkt me het logisch dat de kopers openstelling niet zien zitten.

Los dat volksvertegenwoordigers dit al jaren roepen (nieuws: Tweede Kamer wil concurrentie op kabelnetwerken) klinkt het mij als populisme. Er is momenteel neer concurrentie op tv-gebied als ooit. Dat mensen de kabel het beste aanbod vinden hebben betekent dat ze er zelf voor kiezen, klanten kunnen ook overstappen op Canal Digitaal, Digitenne of IPTV (met alle voor en nadelen die erbij horen). Zelfde geld voor internet, dat er tovallig niemand anders snelheden boven de 100 mbit aanbied betekent niet dat het een monopolie is. In die zin is de uitspraak College van Beroep logisch, er zijn meer alternatieven voor alle diensten die via de kabel worden aangeboden. Dat de diensten niet dezelfde specificaties hebben maakt het geen monopolie

Je kunt met zo veel bedrijven om tafel gaan zitten als je maar wil het probleem zal niet veranderen. De kabel heeft met de in Nederland gebruikte PAL indeling ruimte voor ~38 zenders. 1 Daarvan is voor je kabel internet verbinding en de overige voor de kabel boer om zenders op te zetten.

Als je kijkt hoe een headend (waar de signalen op het kabeltje gezet worden) in elkaar zit dan zie je dat het volgende. Er komt een bundel kabels binnen elke bundel heeft verbinding met een aantal verdeel kasten en aan elke kast hangt een aantal huizen.
Als je dus 2 inwoners in een straat hebt die graag een alternatieve kabel boer willen dan kun je twee dingen doen. Het zender pakket van beide bedrijven halveren en dus als gevolg daar van alle klanten een verminderde service aanbieden. Of en dat is de andere optie je kunt deze twee klanten geheel splitsen en op een eigen bundel zetten, iets wat technisch gezien op zijn best heel erg lastig is en in realiteit eigenlijk niet te doen gezien de kosten die zo iets met zich mee zou brengen.

Met andere worden de enige manier om echt een andere kabel aanbieder te kunnen kiezen is om deze alternatieve kabel boer een eigen netwerk aan te laten leggen...

Dan is er nog een optie en dat is denk ik toch echt de enige overgebleven optie en dat is om bij een ieder een doosje op te hangen waar waar de kabel binnen komt en dat doosje doet dan de digitaal naar analoog omzetting bij de klant in huis. Op die manier kan een klant een kabel boer bellen vertellen dat hij graag van hun services gebruik zou maken en het doosje kan dan van het andere signaal voorzien worden.
Zo'n doosje noemen we dan een settopbox. :)
Er is simpel weg geen andere manier om zonder extreme kosten of extreem ongemak voor bestaande klanten mensen vrij te laten kiezen uit verschillende kabel aanbieders.

Maar zelfs als we dit doen dan moeten we er nog rekening mee houden dat het aantal aanbieders niet onbeperkt zal zijn gewoon omdat een kabel nu eenmaal een bepaalde hoeveelheid informatie kan vervoeren en er dus nooit meer dan een X aantal bedrijven hun diensten kunnen aanbieden op een enkele kabel. Immers als een kabel zo als die bij zo'n beetje ieder Nederlands huis binnen komt zeg 1Gbps kan bieden dan kun je als we even voor het gemak zeggen dat er 200Mbps nodig is voor de ~38 zenders die een PAL TV kan herkennen niet meer dan 5 bedrijven hun diensten aanbieden op de kabel.
Nu is het enige probleem nog dat het omschreven doosje dus redelijk geavanceerd zal moeten zijn en aardig wat techniek in zich zal moeten hebben immers het ding zal als we TV willen kijken zo als we dat gewend zijn alle ~38 zenders tegelijk moeten omzetten naar een analoog signaal en dit allemaal tegelijk aanbieden op de kabel. (dat is geen simpele klus...)

Ik gok dat de prijs per kastje per analoge settopbox al snel een paar honderd euro zal zijn. Daar komt nog eens bij kijken dat de markt beperkt is tot nou ja Nederland, en dan alleen de huishoudens die nog analoog kijken. Dus er is geen commercieel bedrijf dat hier zijn tijd in zal steken want het aantal analoge kijkers holt hard achteruit, de markt is al erg klein en de marges omdat ze de doosjes aan bedrijven als Ziggo, UPC of De Nederlandse Staat zullen moeten leveren zullen erg klein zijn.
Tel daar nog eens bij op dat mensen die nu nog analoog kijken dit over het algemeen niet doen omdat ze de techniek prefereren boven digitaal maar eerder omdat ze geen geld willen of kunnen steken in het opwaarderen van hun kijkdoos...

De minister kan nog zo veel willen maar als hij ook maar een klein beetje zou weten waar hij het over had dan had hij al snel in gezien dat er simpel weg geen financieel haalbare oplossing is voor dit probleem.

Tel daar nog eens bij op dat mensen die nu nog analoog kijken dit over het algemeen niet doen omdat ze de techniek prefereren boven digitaal maar eerder omdat ze geen geld willen of kunnen steken in het opwaarderen van hun kijkdoos...

Ik kijk nog altijd analoog omdat ik geen gepruts met setup boxen wil en ik nog altijd niet naar de winkel kan stappen en een willekeurig nieuw TV-toestel kan kopen waarvan ik weet dat deze werkt in combinatie met digitale TV van alle aanbieders in NL. Totdat het zover is kijk ik dus lekker analoog. Verder staat mijn huis vol met Tweakers stuff trouwens.

[Reactie gewijzigd door zordaz op vrijdag 10 december 2010 20:18]


Hoe kan een minister van innovatie zich in godsnaam bekommeren over analoge televisie? Deze techniek behoort in de vorige eeuw thuis.

Misschien wel, maar zodra aanbieders in NL de DRM-mogelijkheden van CI+ gaan benutten ben jij als digitale klant mooi de dupe en verlang je w/s toch nog terug naar het analoge tijdperk. Dit soort afwijkingen van de standaard moet je echt niet willen en is voor mij een van redenen om digitale TV nog even lekker links te laten liggen.

Het hoort volgens jouw tot de vorige eeuw, volgens mij hoort digitale tv dat ook, maar goed. Wat is er op tegen? Als iemand er tevreden mee is, waarom moet ie dan het door de strot geduwd krijgen? Auto's, huizen, fietsen, vrachtauto's bruggen etc. etc. zijn ook allemaal uitvindingen uit de vorige eeuw, zijn ze dan per definitie allemaal slecht?
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 18:13 Gearresteerde Anonymous-ddos'er blijft langer in cel
Vorige 17:10 'Microsoft bereidt grote update Windows Phone 7 voor'
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011