Grote Nederlandse bedrijven gaan samenwerken aan smart grids
Meer dan twintig Nederlandse bedrijven gaan onder leiding van de Kema smart grid-projecten bij circa 5000 particulieren en zakelijke gebruikers opzetten. Volgens de initiatiefnemers gaat het om het grootste project in zijn soort in Europa.
Aan het Smart Energy Collective doen onder andere Essent, IBM, Imtech, Logica, NXP Semiconductors, Philips en Tennet mee. De bedrijven willen 'intelligente energienetwerken' opzetten die nodig zijn om de transitie naar meer duurzame en decentrale energieopwekking mogelijk te maken.
Volgens de International Energy Agency neemt de wereldwijde vraag naar energie tussen 2008 en 2035 met 36 procent toe, waarbij naar verwachting het aandeel van duurzaam opgewekte energie naar 14 procent zal verdubbelen. Door de opkomst van elektrische auto's en een verder toenemend gebruik van elektronische apparatuur zal vooral de vraag naar elektriciteit flink groeien. De groene energie-opwekking kan deels worden gerealiseerd met wind- en zonne-energie, maar als deze niet of onvoldoende beschikbaar zijn, vormt aardgas het meest milieuvriendelijke alternatief, zo stellen de deelnemende bedrijven. Een smart grid zou noodzakelijk zijn om dit proces te managen.
In het Smart Energy Collective moet een computer bij huishoudens en bedrijven verdeeld over de dag gaan bepalen wanneer bepaalde energieverslindende apparaten zoals wasdrogers of vaatwassers stroom krijgen. In combinatie met de aanleg van slimme energienetten zou 10 procent energie kunnen worden bespaard. Daarnaast moet het systeem ook energie aan het energienet kunnen terugleveren. De proefprojecten worden in fases opgezet. Begin 2012 moeten de eerste testlocaties geschikt zijn gemaakt.
Reacties (63)
Het is nauwelijks mogelijk de impact van dit soort initiatieven te onderschatten. Smart Grids zijn echt een belangrijke schakel om verder te komen op energiegebied. Op het moment dat auto-accu's gebruikt kunnen worden als buffer, worden duurzamere energievormen als windenergie en zonne-energie veel haalbaarder. Ook kan het de consument helpen om alleen energie te gebruiken als deze voordeling beschikbaar is.
Trots op KEMA!
Trots op KEMA!
Auto accu's voor opslag?
Er staat niet dat het gaat om autarke huizen. Dit gaat om het feit dat de wasmachine gaat draaien als de zon op de zonnepanelen staat.
Achterliggend is onder andere het idee dat het elektriciteitsnet niet gebouwd is voor twee weg transport.
Er staat niet dat het gaat om autarke huizen. Dit gaat om het feit dat de wasmachine gaat draaien als de zon op de zonnepanelen staat.
Achterliggend is onder andere het idee dat het elektriciteitsnet niet gebouwd is voor twee weg transport.
Inderdaad, auto accu's als buffer. Bedenk dat de accu's voor electrische auto's een veel grotere capaciteit hebben dan die van conventionele auto's. Deze kunnen en zullen prima dienst doen als buffer. Dat heeft niks met autarke huizen te maken........ De buffer zorgt ervoor dat pieken en dalen opgevangen kunnen worden.
@G-bird: Allereerst trek jij wel erg snel conclusies........... Ik baseer mijn opmerking niet op iets wat ik zelf verzonnen heb, doch op een wetenschappelijk programma waar dit aan de orde kwam. Zo werd er gesproken over de ontwikkeling van accu's, die in de toekomst eventueel in de carrosserie van de auto verwekt zijn en dus nauwelijks meer plaats innemen. Daar werd ook gesproken over deze bufferfunctie.
Tegenwoordig wordt o.a. waterkracht als buffer ingezet. Water wordt opgepompt naar een stuwmeer bij overcapaciteit en vice versa.
Voordat je wat roept, doe eerst eens wat research aub.
@G-bird: Allereerst trek jij wel erg snel conclusies........... Ik baseer mijn opmerking niet op iets wat ik zelf verzonnen heb, doch op een wetenschappelijk programma waar dit aan de orde kwam. Zo werd er gesproken over de ontwikkeling van accu's, die in de toekomst eventueel in de carrosserie van de auto verwekt zijn en dus nauwelijks meer plaats innemen. Daar werd ook gesproken over deze bufferfunctie.
Je geeft dus een mening over iets, terwijl je kennelijk helemaal niet begrijpt waar het over gaat. Het heeft inderdaad met verschil tussen aanbod en vraag te maken. Het kan bijv. zijn dat er weinig of juist veel wind is, om maar eens wat te noemen... Nu zou er af en toe een centrale bijgezet of uitgeschakeld moeten worden. Als je een groot aantal autoaccu's (dan heb ik het niet over hedendaagse autoaccu's, maar over de accu's van het toekomstige electrische autopark) ter beschikking hebt, kun je deze makkelijk als buffer inzetten.Ten tweede kun je accu inderdaad als buffer gebruiken. Wanneer heb je die nodig? Bij een verschil tussen aanbod en vraag. Of in tijd of in hoeveelheid benodigde energie. Wanneer speelt dat? Als je geen verbinding met het netwerk hebt. En dat is inderdaad een autark systeem.
Tegenwoordig wordt o.a. waterkracht als buffer ingezet. Water wordt opgepompt naar een stuwmeer bij overcapaciteit en vice versa.
Voordat je wat roept, doe eerst eens wat research aub.
[Reactie gewijzigd door Synthiman op maandag 6 december 2010 17:25]
Auto accu's als buffer wat een flauwekul. Het is duidelijk dat zowel jij als de eerdere auteur geen idee hebben waar jullie over praten.
De levensduur is zo kort en kosten van áccu's zijn zo hoog dat het gebruik van zonnecellen dan uberhaupt geen zinvol economisch alternatief is.
Ten tweede kun je accu inderdaad als buffer gebruiken. Wanneer heb je die nodig? Bij een verschil tussen aanbod en vraag. Of in tijd of in hoeveelheid benodigde energie. Wanneer speelt dat? Als je geen verbinding met het netwerk hebt. En dat is inderdaad een autark systeem
De meeste zonnecellen leveren gewoon stroom terug aan het net. De buffer is het netwerk en de capaciteit die de elektriciteitscentrales aanbieden op dat netwerk.
De levensduur is zo kort en kosten van áccu's zijn zo hoog dat het gebruik van zonnecellen dan uberhaupt geen zinvol economisch alternatief is.
Ten tweede kun je accu inderdaad als buffer gebruiken. Wanneer heb je die nodig? Bij een verschil tussen aanbod en vraag. Of in tijd of in hoeveelheid benodigde energie. Wanneer speelt dat? Als je geen verbinding met het netwerk hebt. En dat is inderdaad een autark systeem
De meeste zonnecellen leveren gewoon stroom terug aan het net. De buffer is het netwerk en de capaciteit die de elektriciteitscentrales aanbieden op dat netwerk.
En het probleem dat daar ontstaat is dat het met duurzame bronnen veel lastiger is om vraag- en aanbod op elkaar af te stemmen. Het aanbod is immers een stuk grilliger. Het opladen van accu's tbv electrische auto's met behulp van smart grid technologie kan daar een oplossing voor zijn. Je kunt dan de energie die "over" is een nuttige bestemming geven. Zou je gaan naar een systeem van battery replacement (youtube) en de daarmee gepaard gaande gecentraliceerde controle over het laden dan wordt het geheel nog behoorlijk voorspelbaar ook.De meeste zonnecellen leveren gewoon stroom terug aan het net. De buffer is het netwerk en de capaciteit die de elektriciteitscentrales aanbieden op dat netwerk.
Eens, goede analyse. Maar wordt het nu niet eens tijd voor het plan Lievense weer eens uit de kast te halen? Wanneer de vraag niet groot is maar het aanbod wel, water naar een bepaalde hoogte pompen, en vice versa water weer uit een basin terug te laten stromen en vermogen op te wekken. Een stuk mileu vriendelijker en tevens praktischer, daar een auto stand by moet staan met een volle accu. Ik heb geen electrische auto gekocht om te wachten tot die verrekte accu weer vol is. Tevens is het niet nodig voor de windmolens geen elektrisch vermogen op te wekken, maar rechtstreeks water op te pompen. Een technologie waar we toch al zo'n 400 jaar ervaring mee hebben.
Ben het hier wel een beetje mee eens. Accu's zijn verbruiksartikelen, neem auto's, laptops, boormachines, fietsen, etc. De levensduur van hedendaagse accu's is relatief erg kort en daarmee weinig duurzaam te noemen. Het produceren van accu's is nog steeds een smerig zaakje (link).De levensduur is zo kort en kosten van áccu's zijn zo hoog dat het gebruik van zonnecellen dan uberhaupt geen zinvol economisch alternatief is.
Het idee van het smart grid is opzich niet veel mis mee al hoop ik wel dat aangesloten accu's dan niet als UPS gebruikt worden, die accu's gaan daardoor namelijk niet lang mee.
Precies dan had je begrepen wat de achtergronden van deze studie zijn. Het gaat om vraag en aanbod te balanceren en dat het gaat om veranderde omstandigheden bij energie opwekking door groeiende hoeveelheden aanbod van duurzame bronnen .Voordat je wat roept, doe eerst eens wat research aub.
Slimme apparaten te maken die rekening houden met deze pieken en daar gebruik van maken door communicatie over netwerken. Heel praktisch en geen futuristische onzin over mogelijk toekomstige in carroserie verwerkte accu''s. Dan heb je echt de essentie van dit bericht gemist!
@ Synthiman. Waar het om gaat is dat dit bericht totaal niets met opslag in auto accu's heeft te maken en dat die opmerking ook niet relevant is voor dit bericht. Het gaat om slimme communicatie tussen aparaten om gebruik en opwekking af te stemmen.
Ik deel je mening ( is niet onderbouwd!) of de bufferfunctie van autoaccu's inderdaad niet.
[Reactie gewijzigd door G-bird op dinsdag 7 december 2010 16:41]
Met alle respect, ik begrijp de essentie van het bericht zéér goed........
Één van de mogelijkheden om vraag en aanbod te balanceren is juist de inzet van een buffer. Zo'n buffer is trouwens geen futuristische onzin, er wordt al lang gebruik van gemaakt.
Ook als je "smart grids" inzet, blijft een buffer handig en nodig.
Verder zijn "smart grids" even futuristisch als in carroserie verwerkte accu's. Waarop jij baseert dat het om "onzin" gaat is me onduidelijk, maar lijkt me eerder een persoonlijke mening, dan een wetenschappelijk onderbouwd statement.
Kijk hier eens: http://www.hooftman.nl/ni...e-van-volvo-als-accu.html
@G-bird: Dit begint meer te lijken op een discussie puur om gelijk cq het laatste woord te hebben. Dat is niet de bedoeling lijkt me. De status van de "carrosserie accu" doet eigenlijk niet ter zake. Waar het om ging was dat jij beweerde dat accu's in auto's als buffer ingezet, onzin zou zijn. Fundeer dat statement maar eens met steekhoudende argumenten.
Overigens heb ik de indruk dat je e.e.a. bekijkt vanuit één huisgezin. Waar het om gaat is het samenspel. De som van alle energieleverancies, dus centrales, zonnepanelen, windmolens, etc samengenomen.
Als er een electrisch autopark komt (en dat komt er) dan zijn die wagens voor een groot deel van de tijd gewoon onderdeel van het electriciteitsnet. De bufferfunctie ligt dan voor de hand en is absoluut geen "flauwekul", zoals jij het stelt.
Één van de mogelijkheden om vraag en aanbod te balanceren is juist de inzet van een buffer. Zo'n buffer is trouwens geen futuristische onzin, er wordt al lang gebruik van gemaakt.
Ook als je "smart grids" inzet, blijft een buffer handig en nodig.
Verder zijn "smart grids" even futuristisch als in carroserie verwerkte accu's. Waarop jij baseert dat het om "onzin" gaat is me onduidelijk, maar lijkt me eerder een persoonlijke mening, dan een wetenschappelijk onderbouwd statement.
Kijk hier eens: http://www.hooftman.nl/ni...e-van-volvo-als-accu.html
@G-bird: Dit begint meer te lijken op een discussie puur om gelijk cq het laatste woord te hebben. Dat is niet de bedoeling lijkt me. De status van de "carrosserie accu" doet eigenlijk niet ter zake. Waar het om ging was dat jij beweerde dat accu's in auto's als buffer ingezet, onzin zou zijn. Fundeer dat statement maar eens met steekhoudende argumenten.
Overigens heb ik de indruk dat je e.e.a. bekijkt vanuit één huisgezin. Waar het om gaat is het samenspel. De som van alle energieleverancies, dus centrales, zonnepanelen, windmolens, etc samengenomen.
Als er een electrisch autopark komt (en dat komt er) dan zijn die wagens voor een groot deel van de tijd gewoon onderdeel van het electriciteitsnet. De bufferfunctie ligt dan voor de hand en is absoluut geen "flauwekul", zoals jij het stelt.
[Reactie gewijzigd door Synthiman op maandag 6 december 2010 20:18]
Als je onderzoek goed had gedaan dan had je gelezen dat er nu een proef in Groningen loopt waarbij dit soort technologie in de praktijk wordt getest.Verder zijn "smart grids" even futuristisch als in carroserie verwerkte accu's.
Ik zou zeggen luister maar naar radio 1 van hedenochtend
http://www.radio1.nl/terugluisteren
Volvo heef nog niet eens de composieten ontwikkeld voor de accu.
Ik sluit me aan bij Synthiman 
De Smart Grids die nu overal getest worden stellen echt niets voor. De echte Smart Grids zijn nog ver weg.
Om een voorbeeldje te geven: We zijn nu bezig met een simulatie waarbij bv een wasmachine aan het net gaat vragen welk energie profiel er beschikbaar is. Aan dat profiel is natuurlijk een prijs verbonden. Op basis van enerzijds dat energieprofiel en de kostprijs en anderzijds de opdracht van de gebruiker (type was, tijdstip dat het klaar moet zijn etc) gaat de machine zelf plannen wanneer hij wat uitvoert. Het kan goed zijn dat het tussen het spoelen en droogzwieren een uur niets doet.
Natuurlijk zijn die profielen gebaseerd op basis van voorspellingen (wind/zon) en reservaties. Je kan als het ware je energie vraag reserveren. Nu komen de voorspellingen niet altijd uit, dus moeten er "penalties" betaald worden. Een soort van annulatie kost. Dat komt er ook allemaal bij kijken. Wil je je reservatie opzeggen dan kan het je geld kosten, maar misschien kan het ook geld opleveren, afhankelijk van de omstandigheden.
Zover zijn we nog laaaaaang niet.
Voor de doorsnee consument die zijn info moet halen van de radio en TV lijkt het alsof we morgen de Smart Grids gaan invoeren. Maar dat is echt peanuts in vergelijking met wat er in de pijplijn zit.
De Smart Grids die nu overal getest worden stellen echt niets voor. De echte Smart Grids zijn nog ver weg.
Om een voorbeeldje te geven: We zijn nu bezig met een simulatie waarbij bv een wasmachine aan het net gaat vragen welk energie profiel er beschikbaar is. Aan dat profiel is natuurlijk een prijs verbonden. Op basis van enerzijds dat energieprofiel en de kostprijs en anderzijds de opdracht van de gebruiker (type was, tijdstip dat het klaar moet zijn etc) gaat de machine zelf plannen wanneer hij wat uitvoert. Het kan goed zijn dat het tussen het spoelen en droogzwieren een uur niets doet.
Natuurlijk zijn die profielen gebaseerd op basis van voorspellingen (wind/zon) en reservaties. Je kan als het ware je energie vraag reserveren. Nu komen de voorspellingen niet altijd uit, dus moeten er "penalties" betaald worden. Een soort van annulatie kost. Dat komt er ook allemaal bij kijken. Wil je je reservatie opzeggen dan kan het je geld kosten, maar misschien kan het ook geld opleveren, afhankelijk van de omstandigheden.
Zover zijn we nog laaaaaang niet.
Voor de doorsnee consument die zijn info moet halen van de radio en TV lijkt het alsof we morgen de Smart Grids gaan invoeren. Maar dat is echt peanuts in vergelijking met wat er in de pijplijn zit.
Er is ook geen tweewegverkeer! Je levert energie terug aan het net, maar zodra de teruggeleverde energie naar de kabel bij jou onder de stoep wordt geduwd, neemt de buurman gelijk die energie weer op. Het gevolg is dus: de energiecentrale hoeft ff wat minder te draaien. Maar energie terugeleveren via een extra kabeltje is onzin...
Ja en als de energie opeens linksaf gaat aann het eind van het kabeltje gaat hij toch wel degelijk tegen het verkeer.
Als de buurmannen in jouw wijkje ook allemaal overschot hebben gaat het pas goed fout.. want dan moet de transformator van je wijk opeens energie terugleveren.. en dat is waar de meeste storingen op gaan treden..
En al denk je dat dat onrealistisch is?
Als een straat van 20 woonhuizen ongeveer 2m2 zonnepaneel per huis hebben geinstalleerd treedt dit effect al op.
Als de buurmannen in jouw wijkje ook allemaal overschot hebben gaat het pas goed fout.. want dan moet de transformator van je wijk opeens energie terugleveren.. en dat is waar de meeste storingen op gaan treden..
En al denk je dat dat onrealistisch is?
Als een straat van 20 woonhuizen ongeveer 2m2 zonnepaneel per huis hebben geinstalleerd treedt dit effect al op.
Ik heb hier toevallig onderzoek naar gedaan en uit mijn bevindingen kwam naar voren dat de situatie bij gemiddeld Nederlands (oké Belgisch) zomerweer en een "doorsnee" capaciteit van het lokale distributienet, er pas problemen op beginnen te treden als hele straten meer dan 3 à 4 kW geïnstalleerd vermogen op hun dak hebben liggen. (en dat is dus véél meer dan die 2m^2 waar jij het over hebt)Als een straat van 20 woonhuizen ongeveer 2m2 zonnepaneel per huis hebben geinstalleerd treedt dit effect al op.
Het vreemde aan de ontwikkeling van dit soort 'smart grids' is dat ze nog altijd uitgaan van het principe dat de energievoorziening van huishoudens zal plaatsvinden binnen het kader van een netwerk dat huishoudens blijft verbinden in het kader van een groot netwerk. De kans wordt, mede door het ontwikkelen van deze privacyschendende 'smart grids', juist aanzienlijk groter dat de energievoorziening van huishoudens juist volledig decentraal en los van een netwerk zal gaan plaatsvinden. Een voordeel van volledig decentrale opwekking zal bovendien zijn dat de energievoorziening minder gevoelig zal zijn voor storingen die worden veroorzaakt door of op het netwerk.Er is ook geen tweewegverkeer! Je levert energie terug aan het net, maar zodra de teruggeleverde energie naar de kabel bij jou onder de stoep wordt geduwd, neemt de buurman gelijk die energie weer op. Het gevolg is dus: de energiecentrale hoeft ff wat minder te draaien.
Hoeveel energie kost het om het grid op te zetten en te onderhouden, en wat kost het om alle onderdelen te maken om er energie in te krijgen en hoeveel belast dat het mileu? Zover ik weet kost het nog steeds veel energie en belast het het mileu nog steeds heel erg, aan het einde van de rit kom je netto onder de streep wellicht bedrogen uit
Ik moet gelijk denken aan artikelen zoals: De donkere kant van zonne-energie
Ik moet gelijk denken aan artikelen zoals: De donkere kant van zonne-energie
Het is beter geld en energie te steken in een project dat wanneer het af is het mileu minder belast dan dit geld en energie te steken in een project dat wanneer het af is het mileu niet minder belast. Anders gezegd, het is beter energie en geld te steken in nuttige zaken dan in niet nuttige zaken. De energie en het geld zijn we in beiden gevallen kwijt maar in het ene geval gaat het ons iets opleveren en in het andere geval niet.
Erg tendentieus geschreven artikel.... Eerst nemen ze een onderzoek en zeggen dat ze dat volledig onderuit gaan halen op basis van de CO2 uitstoot bij fabricage van zonnecellen, vervolgens trekken ze uiteindelijk de conclusie dat zonnecellen enorm vervuilend zijn. Namelijk in hun eigen, fictieve, wereld waar zonnecellen veel korter mee gaan dan tot nu toe bewezen én in scandinavië geplaatst slechts 2.5 keer minder vervuilend dan de huidige minst vervuilende fossiele brandstof.....
De schrijfwijze van het stuk kan ik geen journalisme meer noemen, dat is pure propaganda en nog slechte ook.
De schrijfwijze van het stuk kan ik geen journalisme meer noemen, dat is pure propaganda en nog slechte ook.
Als je wil dat de consument vooral energie gaat gebruiken als die voordelig beschikbaar is, moet je zorgen dat hij het ook weet en zijn voordeel er mee haalt, door vb. dynamische de prijs aan te passen en die dan op een display in de meterkast kan afgelezen worden.
Ze zijn voor energiebedrijven en de overheid een methode om de activiteiten van de burger verder te controleren en de energievoorziening, onder het mom van 'groen' en 'milieu' te rantsoeneren. Uiteraard maken 'smart grids' de invoering van persoonsgebonden co2 rechten mogelijk. Kortom: ze zijn voor energiebedrijven en de overheid vooral een belangrijke schakel om de persoonlijke vrijheden van burgers aan te tasten.Smart Grids zijn echt een belangrijke schakel om verder te komen op energiegebied.
Het verschil zit hem dus in: "de energieleverancier zegt wanneer de wasmachine aangaat" tegenover "mijn wasmachine schakelt aan wanneer de kosten onder een bepaalde drempel zakken". In het eerste geval zou je kunnen spreken van het controleren van het aanbod. In het tweede geval maakt het netwerk een dynamischer gebruik mogelijk waardoor apparaten hun energiekosten kunnen verlagen.
Wat een klets verhaal van meer stroom gebruiken en de wasmachine aanzetten als er goedkope stroom is.
Ik gebruik steeds minder stroom:
- pc + monitor 250 -> 100 watt
- gloeilampen woonkamer 100 watt -> led en pl 15 watt
- geen ("karcher") 4 bar stoomstrijkijzer ( en stoppen doorslaander) van 2400 maar een ouwe van 1000 watt.
- geen wasdroger maar een wasrek.
- Wasmachine gaat 's avonds aan, overdag dat ding laten draaien zonder er iets in zeker, met de hele week druk op de waterslang, dacht het niet.
- Koffie zetten als er "goedkoop stroom is" 's nachts om 3 uur? Dan lig ik op bed.
Wat mij betreft regelrechte luchtfietserij.
En de nieuwste smoes om de consument op kosten te jagen, de goedkope Aziatische concurrent de poot dwars te zitten, enz.
Ik gebruik steeds minder stroom:
- pc + monitor 250 -> 100 watt
- gloeilampen woonkamer 100 watt -> led en pl 15 watt
- geen ("karcher") 4 bar stoomstrijkijzer ( en stoppen doorslaander) van 2400 maar een ouwe van 1000 watt.
- geen wasdroger maar een wasrek.
- Wasmachine gaat 's avonds aan, overdag dat ding laten draaien zonder er iets in zeker, met de hele week druk op de waterslang, dacht het niet.
- Koffie zetten als er "goedkoop stroom is" 's nachts om 3 uur? Dan lig ik op bed.
Wat mij betreft regelrechte luchtfietserij.
En de nieuwste smoes om de consument op kosten te jagen, de goedkope Aziatische concurrent de poot dwars te zitten, enz.
Handig zeg, hopelijk word mijn computer niet als energieverslindende apparaa gezien.
10 Procent lijkt weinig, maar dit is wel een grote hoeveelheid als je eraan denkt dat het alleen maar gaat om het managen van tijdstippen waarop iets wordt ingeschakeld..In combinatie met de aanleg van slimme energienetten zou 10 procent energie kunnen worden bespaard
Een goed idee, maar ik zie het niet zitten om max. een dag te wachten op mijn was/bestek/andere energie vretende schoonmaakapparatuur..
Ook niet als dat financieel aantrekkelijk wordt?
In het Smart Energy Collective moet een computer bij huishoudens en bedrijven verdeeld over de dag gaan bepalen wanneer bepaalde energieverslindende apparaten zoals wasdrogers of vaatwassers stroom krijgen.
Oh? Mag een gebruiker dat dan zelf niet meer bepalen? En welk OS wordt hierop geïnstalleerd? Wie beheerd dat en wie is er eindverantwoordelijk? Is er een fallback voor als er b.v. een communicatie lijn uitvalt van één van deze huishoudens naar deze computer of de computer crashed? Komen hiervoor dan ook nog speciale apparaten uit of volstaan de huidige wasmachines?
Oh? Mag een gebruiker dat dan zelf niet meer bepalen? En welk OS wordt hierop geïnstalleerd? Wie beheerd dat en wie is er eindverantwoordelijk? Is er een fallback voor als er b.v. een communicatie lijn uitvalt van één van deze huishoudens naar deze computer of de computer crashed? Komen hiervoor dan ook nog speciale apparaten uit of volstaan de huidige wasmachines?
Precies.
Dit soort flauwekul komt bij mij niet binnen.
Ik bepaal zelf wel wat ik wanneer gebruik.
Ik betaal flink ervoor dus vervuiling is al verrekend.
Het enige echt energie probleem, namelijk de alsmaar toenemende wereldbevolking daar zou iets aan gedaan moeten worden.
Dit soort flauwekul komt bij mij niet binnen.
Ik bepaal zelf wel wat ik wanneer gebruik.
Ik betaal flink ervoor dus vervuiling is al verrekend.
Het enige echt energie probleem, namelijk de alsmaar toenemende wereldbevolking daar zou iets aan gedaan moeten worden.
Jij wil graag een bommetje op China en een bommetje op India gooien of hoe had je je dat bedacht? 
Het is niet alsof in de westerse wereld zoveel kinderen verwerkt worden...
Het is niet alsof in de westerse wereld zoveel kinderen verwerkt worden...
Je praat onzin. Ten eerste betaal je niet voor de vervuiling en ten 2e is het co2 probleem hier helemaal niet de enige reden. Als je nu al vind dat je veel betaald ben ik benieuwd wat je mening is als olie en gas straks opraken en energie flink duurder wordt.
Daarnaast is de groeiende wereldbevolking helemaal geen probleem, wereldwijd neemt de groei al flink af en bepaalde landen is er over 40 jaar zelfs een groot probleem omdat er te weinig mensen zijn.
Waarschijnlijk ben je in de war met toenemende welvaart in landen als China en India, maar ik neem aan dat je die mensen ook welvaart gunt en daar dus ook weinig aan kan doen.
Daarnaast is de groeiende wereldbevolking helemaal geen probleem, wereldwijd neemt de groei al flink af en bepaalde landen is er over 40 jaar zelfs een groot probleem omdat er te weinig mensen zijn.
Waarschijnlijk ben je in de war met toenemende welvaart in landen als China en India, maar ik neem aan dat je die mensen ook welvaart gunt en daar dus ook weinig aan kan doen.
De groei van de wereldbevolking neemt af. Maar de wereldbevolking blijft groeien en dat vormt een probleem.
Mooie managers-taal is dat.... de groei neemt af ...
Mooie managers-taal is dat.... de groei neemt af ...
In de meeste huishoudens wordt buitengewoon veel in rekening gebracht voor vervuiling. Zo is bij de meeste energieleveranciers het leveringstarief per Kw ongeveer € 0,06. In werkelijkheid betaalt de afnemer ongeveer € 0,22,- Het verschil van ongeveer € 0,18,- bestaat uit btw (bijna € 0,06) en de ecoheffing (omstreeks € 0,12) die energiebelasting wordt genoemd. Kortom: het overgrote deel van de stroomrekening bestaat, afgezien van leverings- en netwerkkosten, vooral uit een belasting die is gebaseerd op het idee van vervuiling.Ten eerste betaal je niet voor de vervuiling
Er is helemaal geen 'manmade' probleem met co2. Dat is een argument om burgers vooral meer geld uit de zak te kloppen in de vorm van belastingen en heffingen. Wel eens van 'climategate' gehoord?en ten 2e is het co2 probleem hier helemaal niet de enige reden.
Het grootste deel van de prijsstijgingen van energie worden niet veroorzaakt door ontwikkelingen op de vrije markt, maar vooral door stijgende belastingen en heffingen.Als je nu al vind dat je veel betaald ben ik benieuwd wat je mening is als olie en gas straks opraken en energie flink duurder wordt. "
Zie het meer als dat de vaatwasser kan uitlezen wanneer je laagtarief stroom hebt. Nu stel je nog startuitstel in, dan stel je gewoon in dat ie moet draaien als de stroom goedkoop is.
Het is meer een systeem van: het aanpassen van de vraag aan het aanbod.. De tijdelijke overproductie van elektrische energie (de zon breekt door, ofzo) kan dan bijvoorbeeld worden benut door verbruikers in te schakelen.
Volgens mij stel jij precies de vragen die deze bedrijven samen gaan beantwoorden. Dus als het thema je zo interesseert weet je waar je moet solliciteren.
Tuurlijk wel, je zult alleen een nadeel hebben t.o.v. het laten bepalen door de energienetbeheerder, c.q. een voordeel als je het hun laat bepalen. Niet veel anders dan hoe dag- en nachtstroom nu werkt.Mag een gebruiker dat dan zelf niet meer bepalen?
Waarschijnlijk een geschikt embedded OS, maar is dit voor jou relevant? Het gaat hier niet over een game PC met Windows of zo. Je TV is waarschijnlijk al een stuk intelligenter dan dit smart grid systeem zal worden, maak je je ook druk over welk OS op je TV staat?En welk OS wordt hierop geïnstalleerd?
Dezelfde partij die er nu al voor verantwoordelijk is.Wie beheerd dat en wie is er eindverantwoordelijk?
Natuurlijk, je kunt ook nog altijd zelf op de aanknop drukken. De enige functionaliteit die dan uitvalt is dat de netbeheerder niet meer kan bepalen op welk moment het het voordeligste is om aan te zetten. Het is niet zo dat er opeens geen aanknop meer zit op je apparatuur. Een crash is ook in een minuutje weer opgelost, je gaat me niet vertellen dat je leven afhangt van één minuut.Is er een fallback voor als er b.v. een communicatie lijn uitvalt van één van deze huishoudens naar deze computer of de computer crashed?
Huidige apparatuur kan bijna allemaal werken, met de toevoeging van een kleine module. Dat is niks meer dan een switch die op een op afstand bestuurd moment een stroompje de goede kant uitstuurt. Vooral grote huishoudelijke apparatuur heeft hier baat bij en die zijn (mits fabrikanten meewerken) tegen acceptabele kosten aan te passen. In het ergste geval moet er een circuit vervangen worden, maar blijft de rest van de wasmachine/vaatwasser prima bruikbaar. Uiteraard zal het bij nieuwe apparatuur dan al ingebouwd zitten. Die rekening is, afhankelijk van de kosten en baten, te betalen door de gebruiker (mits het zich terugverdient), de netbeheerder (als die er een hoop operational costs mee kan besparen) of de overheid in de vorm van subsidies. Aangezien alle drie de partijen hier baat bij hebben zal de werkelijkheid een combinatie worden. Kleinere huishoudelijke apparatuur gebruiken we toch voornamelijk overdag en wanneer we het willen (TV, koffiezetapparaat, etc.) dus daar hoeft niks aan te veranderen.Komen hiervoor dan ook nog speciale apparaten uit of volstaan de huidige wasmachines?
Het zal je misschien verbazen, maar het werk aan dit soort technieken is allang bezig en bedrijven en instellingen werken al aan proefprojecten. Ook voor het aansluiten van bv. een wasmachine aan zo'n systeem. Er zitten een hoop voordelen aan vast, vooral voor op de lange termijn, dus die scepsis is niet geheel terecht.
@Mensoc: fijn dat jij schijt hebt aan de wereld. Vervuiling is niet iets dat je simpelweg door geld te betalen oplost, vervuiling brengt regressieve schade toe aan de wereld. En als de wereldbevolking het probleem is dan moeten we verboden worden om kinderen te krijgen, maar iets zegt me dat met die houding van jou je ook niet wil dat een regering dat soort dingen voor je beslist. Kijk eens om je heen, er zijn meer dingen op deze aarde dan jijzelf. Daar zijn we ook verantwoordelijk voor.
Benieuwd wat er met het dag/nacht tarief gaat gebeuren dan. Nu draait de wasmachine in de nacht, maar dan kan het zomaar gebeuren dat dit overdag gaat gebeuren. Dit kost je als klant dus geld omdat een energiebedrijf graag wil besparenIn het Smart Energy Collective moet een computer bij huishoudens en bedrijven verdeeld over de dag gaan bepalen wanneer bepaalde energieverslindende apparaten zoals wasdrogers of vaatwassers stroom krijgen. In combinatie met de aanleg van slimme energienetten zou 10 procent energie kunnen worden bespaard.
Daar zal waarschijnlijk wel iets anders voor komen.. je krijgt 'snachts immers korting omdat het de leverancier ook minder kost.
Hoeft niet: smartgrid systeem bepaald wanneer vrager goedkope(re) energie krijgt. Kan dus in regio's met energieoverschot overdag wellicht ook overdag zijn...
Het lijkt mij dat het daltarief ingaat op het moment dat de vraag op het netwerk laag is..
Dat zal dus voornamelijk 's nachts zijn, maar dat hoeft niet noodzakelijk zo te zijn..
Zo begrijp ik het tenminste..
Dat zal dus voornamelijk 's nachts zijn, maar dat hoeft niet noodzakelijk zo te zijn..
Zo begrijp ik het tenminste..
Het tarief kan dan dus ook per minuut veranderen, binnen bepaalde kaders. Misschien is het nachttarief gemiddeld het goedkoopst, maar misschien blijkt wel dat er om 16:28 een periode van weinig verbruik is. En dan geldt op dat moment een laag tarief en wordt er bv. een kort wasprogramma doorheen gegooid. Voor een niet onderbreekbaar proces is het niet zo handig (wasmachine, vaatwasser), maar bij bv. een droogtrommel kan dit weer heel goed.
Alleen jammer dat je wasprogramma niet gestopt wil worden als na 3 minuten (16:51) de stroom weer duurder wordt....
Ja om 16u28 is er een periode van weinig verbruik -> Start alle wasmachines -> Veel meer verbruik -> 2 uur later is je was klaar en heb je alleen voor de eerste minuut weinig betaald. Voor de volgende 119 minuten heb je de volle pot betaald.
Hoop dat ze het systeem op hystorische data laten werken en niet op actuele data.
Hoop dat ze het systeem op hystorische data laten werken en niet op actuele data.
Juist als het historische data is dan krijg je het probleem wat jij beschrijft.
Het hele punt is juist dat het op actuele data wordt gestart, denk alleen al aan wind-energie. Als 's nachts de wind op steekt op zee is het juist de bedoeling dat dán de apparaten aan gaan om deze stroom te benutten. Je hebt er niks aan als ze aan gaan omdat het gisteren zo lekker hard waaide.
Wat tarief betreft zou het zo geregeld moeten worden dat bij inschakeling van het apparaat het tarief vast ligt voor de duur van het programma. Technisch gezien lijkt me dat eenvoudig te realiseren, en politiek gezien moet het afdwingbaar zijn, kijk alleen al naar de ophef over het per minuut afrekenen van je telefoongesprekken.
Wat tarief betreft zou het zo geregeld moeten worden dat bij inschakeling van het apparaat het tarief vast ligt voor de duur van het programma. Technisch gezien lijkt me dat eenvoudig te realiseren, en politiek gezien moet het afdwingbaar zijn, kijk alleen al naar de ophef over het per minuut afrekenen van je telefoongesprekken.
Dit is uiteraard de slimme opvolger van het dag/nachttarief (wat verder heel erg weinig zoden aan de dijk zet, orde van paar tientjes per jaar).
Voor alle mensen die zelf vinden wanneer ze een apparaat gebruiken: waarschijnlijk wordt het iets van een tijd die je invoert, wanneer het apparaat klaar moet zijn.
Voor alle mensen die zelf vinden wanneer ze een apparaat gebruiken: waarschijnlijk wordt het iets van een tijd die je invoert, wanneer het apparaat klaar moet zijn.
Mijn vermoeden is dat er een nieuw tarief zal komen, waar je gebruik van mag maken icm apparaten die deze techniek ondersteunen. Ofwel, je stelt je wasmachine in dat deze aangestuurd wordt op "smart grid", je wast op het voor het energiebedrijf beste tijdstip op die dag, en je betaalt het lage "smart grid"-tarief. Heb je je kleding snel nodig, dan zet je de machine gewoon aan.
Helemaal goed. Wel nog even regelen dat je geen belasting hoeft te betalen voor zelf opgewekte energie (al dan niet teruggestopt in het net) dan wel dat je de investering cq onderhoud mag aftrekken (als particulier), en het kan echt wat worden.
En hoe wil jij als particulier stroom opwekken dan? Als je een boer bent en je kunt een windmolen in je achtertuin kwijt prima, dat begrijp ik. Maar ik stap 's avonds echt niet op een home-trainer met een dynamo erin om mijn stroomrekening naar beneden te fietsen.
Ik denk aan iets met de zon. Ah zonnepanelen misschien, worden toch al veel gebruikt bij particulieren (en dus terug leveren aan het net)
Dus dat kan al, hoeft niet een hele nieuwe infrastructuur voor gelegd te worden?
Bij oude meters draait ie gewoon terug. Bij nieuwe meters is er een losse aanduiding voor teruggeleverde energie.
Stel, jij hebt zonnepanelen op je dak en je levert de hele dag stroom terug aan het net. Je komt 's avonds thuis, de zon schijnt niet meer en je gaat elektrisch koken. De hele middag heeft de meter je teruggeleverde vermogen zitten tellen, maar 's avonds krijg je stroom van het net.
Over de stroom die jij overdag teruglevert aan het net wordt gewoon de kale prijs zonder energiebelasting uitgekeerd, terwijl je 's avonds diezelfde stroom terugvraagt van het net, maar daar wel energiebelasting over betaalt. Snap je nu waarom iedereen die zelf energie opwerkt zo graag die antieke meter met dat schijfje wil houden?
Stel, jij hebt zonnepanelen op je dak en je levert de hele dag stroom terug aan het net. Je komt 's avonds thuis, de zon schijnt niet meer en je gaat elektrisch koken. De hele middag heeft de meter je teruggeleverde vermogen zitten tellen, maar 's avonds krijg je stroom van het net.
Over de stroom die jij overdag teruglevert aan het net wordt gewoon de kale prijs zonder energiebelasting uitgekeerd, terwijl je 's avonds diezelfde stroom terugvraagt van het net, maar daar wel energiebelasting over betaalt. Snap je nu waarom iedereen die zelf energie opwerkt zo graag die antieke meter met dat schijfje wil houden?
Ik snap het en ben het met je eens JGC. Ik probeer ook duidelijk te maken dat we dit niet moeten gaan krijgen. Wat volgens mij ook wel mee zal spelen is dat energiebedrijven nu veel moeten betalen voor de CO2 uitstoot die ze produceren bij het opwekken van de energie. Als eindgebruikers dit straks (deels) zelf gaan opwekken vraag ik mij af of het slechts de energiebedrijven scheelt in kosten (CO2 emmisierechten), of dat eindgebruikers straks met dit soort onzin belastingen te maken gaan krijgen. (voor zonnepanelen zal het niet het geval zijn maar de belastingdienst kennende verzinnen ze wel iets).
50 jaar geleden reden er ook autos over de a12 van den haag naar utrecht, toen gebeurde er iets wat nog nooit iemand had meegemaakt, namelijk file..
15 jaar geleden had iedereen nog een inbelmodem
Systemen die in het verleden bedacht zijn willen niet altijd toereikend zijn voor de toekomst..
Ik zal het kort voor je uitleggen in jip en janneke taal: Een bewoner wekt electriciteit op.. namelijk 1500 watt met zijn zonnepanelen.. Dit kan allemaal volgens de huidige infrastructuur.. omdat voor een huisaansluiting 3500 watt maximaal aangesloten kan worden. Maar nu wil het.. dat in de straataansluitingen een gelijktijdigheidfactor van 0.7 gehanteerd wordt.. dus 10 huisaansluitingen vragen niet maximaal 35kW maar 24.5kW.
Het wordt nog gekker, want de gelijktijdigheid in een verdeel station (voor de hele wijk) is maar 0.5. Dus daar is dat ene huisje nog maar 1225 watt.. En als jouw zonnepaneel (en de rest van de woonwijk) dus 1500 watt oplevert, gaat in de hele regio en daarbuiten waarschijnlijk ook nog het licht uit..
Dat is dus waarom er nieuwe inventieve iedeeen uitgewerkt moeten worden.
15 jaar geleden had iedereen nog een inbelmodem
Systemen die in het verleden bedacht zijn willen niet altijd toereikend zijn voor de toekomst..
Ik zal het kort voor je uitleggen in jip en janneke taal: Een bewoner wekt electriciteit op.. namelijk 1500 watt met zijn zonnepanelen.. Dit kan allemaal volgens de huidige infrastructuur.. omdat voor een huisaansluiting 3500 watt maximaal aangesloten kan worden. Maar nu wil het.. dat in de straataansluitingen een gelijktijdigheidfactor van 0.7 gehanteerd wordt.. dus 10 huisaansluitingen vragen niet maximaal 35kW maar 24.5kW.
Het wordt nog gekker, want de gelijktijdigheid in een verdeel station (voor de hele wijk) is maar 0.5. Dus daar is dat ene huisje nog maar 1225 watt.. En als jouw zonnepaneel (en de rest van de woonwijk) dus 1500 watt oplevert, gaat in de hele regio en daarbuiten waarschijnlijk ook nog het licht uit..
Dat is dus waarom er nieuwe inventieve iedeeen uitgewerkt moeten worden.
[Reactie gewijzigd door Lethal op maandag 6 december 2010 19:27]
Wat dacht je van zonnepanelen op het dak? Of micro-CHP (combined heat and power), een soort CV-ketel waarin je zowel elektriciteit als warmte opwekt. Op het moment dat de stroomprijs hoog is, kan je elektriciteit aan het grid verkopen en daarmee leuke winst maken
Zonnepanelen. Deze hebben in de lente en zomer vaak overproductie t.o.v. het verbruik. Dit overschot sluis je dan door naar het electriciteitsnetwerk. De netwerkbeheerder/energieleverancier verekend dit vervolgens met je maand/jaarrekening.
eum hoeveel is er hier al voorbij gekomen van zonnepanelen of wekken die geen stroom op? 
er zijn hier projecten voorbij gekomen van coatings op de ramen enzo.
Dus gebrek aan energie opwekkings toepassingen is er niet. Alleen nog de aankoop kost en eventueel onderhoud.
Dus het kan wel goed zijn zo van die projecten als het deftig wordt uitgevoerd.
Maar daar loopt het meestal wel mis.
Ik ben er wel van overtuigd dat het elektriciteitsnet wel eens wat upgrades kan gebruiken. Er bestaan al van die kastjes voor uw internet over de interne stroomkring te sturen van het huis. Waarom kan zoiets niet op grote schaal worden toegepast.
Men zegt altijd dat elektriciteit de toekomst is, voor allerlei toepassingen ipv fosielen brandstoffen. Maar men vergeet precies te investeren in het leveren en beheren van de geproduceerde en gevraagde hoeveelheden.
er zijn hier projecten voorbij gekomen van coatings op de ramen enzo.Dus gebrek aan energie opwekkings toepassingen is er niet. Alleen nog de aankoop kost en eventueel onderhoud.
Dus het kan wel goed zijn zo van die projecten als het deftig wordt uitgevoerd.
Maar daar loopt het meestal wel mis.
Ik ben er wel van overtuigd dat het elektriciteitsnet wel eens wat upgrades kan gebruiken. Er bestaan al van die kastjes voor uw internet over de interne stroomkring te sturen van het huis. Waarom kan zoiets niet op grote schaal worden toegepast.
Men zegt altijd dat elektriciteit de toekomst is, voor allerlei toepassingen ipv fosielen brandstoffen. Maar men vergeet precies te investeren in het leveren en beheren van de geproduceerde en gevraagde hoeveelheden.
En dan meteen met een goede vergoeding hiervoor om mensen te motiveren en te laten innoveren.. zo'n regeling ook die niet ieder jaar weer op de helling staat.Daarnaast moet het systeem ook energie aan het energienet kunnen terugleveren.
Wat willen we nu ? kenniseconomie en meer onafhankelijkheid op het gebied van stroom en werken aan klimaatdoelen of niet?
Overigens is het wel weer typisch Nederlands om de kostensparing aan te halen: op dit moment heeft Nederland een enorm stabiel stroomnet. In komende jaren word o.a. door de opkomst van electrische autos de vraag enorm veel groter terwijl het huidige 'net' niet op hetzelfde tempo kan meeschalen.
Behalve kostenbesparing is het voordeel van een dergelijk smart grid dat je ter ondersteuning stroom kunt leveren vanuit alle huishoudens. Bijvoorbeeld als we in Nederland met ons allen in de pauze van een voetbalwedstrijd even koffie en thee gaan maken: nu moet dan in Zwitserland dan even een stuwdam open om vlug aan de vraag te kunnen voldoen terwijl de kolencentrales op tempo komen en de vraag daarna kunnen overnemen.
Zou je nu heel Nederland volspijkeren met minigeneratoren die on-demand meehelpen met het voorzien in de energievraag dan kun je decentraal het probleem oplossen en gaat bij niemand het licht uit omdat er te weinig stroom geleverd kan worden in de pieken...
Voorbeeld: Sterling motor met een dynamo er aan vast, gekoppeld aan je gasleiding en de rest-warmte kan bijvoorbeeld je huis in. Zie informatie over bijvoorbeeld de WhisperGen.
@Lethal: Het opwekken van energie uit restwarmte vind je in alle HRe ketels, dat is dus niet zo spannend. Het landelijk gebruiken van dergelijke aparatuur om het net te voeden en te stabilizeren is daarintegen wel nieuw. Overigens is daarbij de warmte voor het huis het rest-product terwijl bij HRe ketels de stroom juist het rest-product is.
Behalve kostenbesparing is het voordeel van een dergelijk smart grid dat je ter ondersteuning stroom kunt leveren vanuit alle huishoudens. Bijvoorbeeld als we in Nederland met ons allen in de pauze van een voetbalwedstrijd even koffie en thee gaan maken: nu moet dan in Zwitserland dan even een stuwdam open om vlug aan de vraag te kunnen voldoen terwijl de kolencentrales op tempo komen en de vraag daarna kunnen overnemen.
Zou je nu heel Nederland volspijkeren met minigeneratoren die on-demand meehelpen met het voorzien in de energievraag dan kun je decentraal het probleem oplossen en gaat bij niemand het licht uit omdat er te weinig stroom geleverd kan worden in de pieken...
Voorbeeld: Sterling motor met een dynamo er aan vast, gekoppeld aan je gasleiding en de rest-warmte kan bijvoorbeeld je huis in. Zie informatie over bijvoorbeeld de WhisperGen.
@Lethal: Het opwekken van energie uit restwarmte vind je in alle HRe ketels, dat is dus niet zo spannend. Het landelijk gebruiken van dergelijke aparatuur om het net te voeden en te stabilizeren is daarintegen wel nieuw. Overigens is daarbij de warmte voor het huis het rest-product terwijl bij HRe ketels de stroom juist het rest-product is.
[Reactie gewijzigd door Cyberwizzard op maandag 6 december 2010 23:28]
Onze hollandse trots Remeha heeft al dergelijke ketels op de consumentenmarkt..
zo bijzonder is het dus niet..
zo bijzonder is het dus niet..
naja je kunt ook zelf al veel energie besparen door moderne techniek.
maar waarom zouden andere dat voor je moeten regelen .
zie er het nut niet van .
over een aantal jaar (voor mensen met meer geld is het er zelfs al) heb je een touchscreen pctje aan de muur waar je alles kan instellen .
licht uit als het licht word aan als het donker word en er iemand thuis is anders blijft die ook uit .
verwarming automatisch uit als het 10 minuten donker is binnen etc etc .
ook worden aparaten zuiniger etc .
en als zonnepanelen betaalbaar zijn en meer stroom opwekken heb je zelf ook genoeg stroom .
wel leuk natuurlijk als je de stroom die over is kan verkopen maar goed dat zullen echt geen grote hoeveelheden worden dat je er veel aan verdient .
maar waarom zouden andere dat voor je moeten regelen .
zie er het nut niet van .
over een aantal jaar (voor mensen met meer geld is het er zelfs al) heb je een touchscreen pctje aan de muur waar je alles kan instellen .
licht uit als het licht word aan als het donker word en er iemand thuis is anders blijft die ook uit .
verwarming automatisch uit als het 10 minuten donker is binnen etc etc .
ook worden aparaten zuiniger etc .
en als zonnepanelen betaalbaar zijn en meer stroom opwekken heb je zelf ook genoeg stroom .
wel leuk natuurlijk als je de stroom die over is kan verkopen maar goed dat zullen echt geen grote hoeveelheden worden dat je er veel aan verdient .
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Microsoft Sony Games Politiek en recht Galaxy S
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
