Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 85, views: 13.284 •

Nederland en de VS willen onderling dna-gegevens en vingerafdrukken uitwisselen. Dat hebben het Nederlandse Ministerie van Veiligheid en Justitie en het Amerikaanse Department of Homeland Security in een verdrag bepaald.

Het verdrag bepaalt dat Nederland en de Verenigde Staten via een nationaal contactpunt toegang krijgen tot elkaars databases met linkgegevens over vingerafdrukken en dna-profielen. Het gaat om gegevens over dna-profielen en vingerafdrukken die van verdachten zijn afgenomen of die bij een misdrijf zijn aangetroffen. Volgens het ministerie worden de gegevens tijdens deze procedure 'uitsluitend gekoppeld aan een registratienummer en zijn ze niet te herleiden tot de identiteit van de betrokken persoon'.

Volgens minister Opstelten van Veiligheid en Justitie is het verdrag een belangrijke stap in de opsporing van misdadigers. In Nederland worden vingerafdrukken en dna-profielen van verdachten van feiten waarop vier jaar of meer staat in de database opgenomen. Het voldoen aan verzoeken van landen om dna en vingerafdrukken te matchen zou nu nog lang duren, claimt het ministerie, omdat dit handmatig gebeurt.

Het verdrag wordt nog ter goedkeuring aan het parlement voorgelegd, maar kan al op enige weerstand rekenen. Zo laat Tweede Kamerlid Jeanine Hennis-Plasschaert via Twitter weten samen met VVD-collega Ard van der Steur kamervragen te stellen over het verdrag en de claims dat dit tot snellere opsporing zal leiden.

Reacties (85)

et gaat om gegevens over dna-profielen en vingerafdrukken die van verdachten zijn afgenomen of die bij een misdrijf zijn aangetroffen. Volgens het ministerie worden de gegevens tijdens deze procedure 'uitsluitend gekoppeld aan een registratienummer en zijn ze niet te herleiden tot de identiteit van de betrokken persoon'.
In hoeverre staat dit vast? Straks vragen ze ook om vingerafdrukken die ik heb afgegeven voor mijn paspoort.
Nou, dat was mijn eerste gedachte ook. Homeland in de VS staat daarbij ook niet bekend als een organisatie die zich aan erg veel regels houd die er zijn.
uhhh... je bedoelt mensen zoals jij zeggen dat ze niet bekend staan als een organisatie die zich niet aan de regels houdt, maar kunnen dat helemaal niet bewijzen of onderbouwen..
Wat bedoel je met "mensen zoals jij"?

Ten tweede, Homeland security en niet aan de regels houden is een contradictie aangezien het een organisatie is die de wet bepaalt in maten waar de stasi jaloers op zou zijn. Als je maar de minste moeite doet om google te raadplegen voor de praktijken van HS, dan weet je al snel waar de klepel hangt. Het gaat dus niet zozeer om het breken van de wet maar hoever het gekomen is mťt die wet, kijk maar naar dit artikel alleen al. Hallucinant.
Daar kan je "donder" op zeggen. In het begin pikken ze een heel klein beetje van je privacy. Zo klein dat je het verwaarloosbaar klein vindt. Daarna hebben ze een ingang en pikken ze steeds meer tot ze alles van je hebben. Zolang de stappen maar niet te groot zijn om al te veel verzet op te roepen.

En nee ik heb niets te verbergen! ( non argument die altijd komt bij dit soort privacy gevoelige onderwerpen)
Idd het begint dat ze de gegevens nodig hebben voor terrorimse, ja dat is gevaarlijk. De volgende stap is de peopfiel uit de kast halen want tja dat kan ook niet en voor je het weet leun je ergens tegen een ram, hup je vingerafdruk, scannen die boel en een boete omdat dat niet mag.

Dat laatste is het liefst wat de politie zou zien, toegang tot iedereen zijn vingerafdruk dan kunnen ze echt misdaad oplossen van achter het bureau.
Ehm agenten zijn net mensen en dus liever lui da moe... een misdaad oplossen is niet wat ze willen geen misdaad en slapend geld verdienen is wat ze willen. ;)

Maar inderdaad binnen de kortste keren is iedereen die vrijwillig DNA af staat natuurlijk meteen even in de database opgenomen omdat het toch zonde is om deze gegevens gewoon maar weg te gooien, natuurlijk moeten je vinger afdrukken opgeslagen worden voor je paspoort en dat is dus ook meteen maar beschikbaar.
Omdat deze uitwisseling zo goed werkt koppelen we natuurlijk ook gelijk even de sms, mms, telefoon en internet databases aan elkaar want het is wel zo handig om te weten met wie al deze potentiŽle criminelen bellen.

Je hebt niets te verbergen dat hoeft ook helemaal niet, want je bent een crimineel of je nu al wat fout gedaan hebt of niet het is slechts een kwestie van tijd voor jij met dat mes de buurman van zijn telefoon beroofd of met die zelf gemaakte bom probeert het vliegtuig in te stappen. Als dat niet zo is waarom zou je er dan mee zitten dat de overheid voor de zekerheid even als wat er over jouw te weten is handig doorzoekbaar maakt en ook gelijk even aan buitenlandse mogendheden beschikbaar stelt...
misbruik?
Als jij je vingerafdruk achterlaat in een disco en de week erop is een steekpartij....de kans is groot dat ze die van jou vast nog ergens rond zwerft.

Ik heb ook niks te verbergen, maar je draait het om, net als de politiek.
Ik heb geen strafblad en niets slechts gedaan, waarom zouden ze dan mijn "gegevens" nodig moeten hebben? Ik heb tenslotte toch niks gedaan?
ik geloof dat rob coops sarcasme gebruikte.
<sarcasm>
En in de VS krijg je altijd een eerlijk proces.
Als je voldoende geld hebt, misschien.
</sarcasm>
Dat kan niet want jij staat niet in het (om het zo te noemen) "boevenregister" (als het goed is):P Het gaat om verdachten, mochten jouw gegevens toch uitlekken dan kan je zowel Amerika als Nederland aanklagen. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje laat dat dit nu pas komt, ik snap ook niet waarom tweede kamerleden hiertegen kunnen zijn, het bevordert hoogstwaarschijnlijk de samenwerking en de pakkans van gevluchte/gezochte criminelen.
Verdachten inderdaad, niet veroordeelden. Als ze ooit denken jouw gegeven ergens voor nodig te hebben, dan nemen ze op 1 plek in de wereld even je vingerafdrukken op en een minuut later weet de rest het ook.
En niet alleen verdachten, ook nog van dna en vingerafdrukken die op een plaats van misdrijf zijn aangetroffen. Dus de volgende keer dat in je huis wordt ingebroken misschien toch maar geen aangifte doen, want je dna en vingerafdrukken worden vanaf nu met de hele wereld gedeeld.
Wat is het boevenregister ? Wellicht is het te laat betalen van een bekeuring al voldoende, uw vingerafdruk heeft men inmiddels al in de database verkregen bij uw paspoort.

De wetgeving is in VS en Nederland helemaal niet gelijk, we weten allemaal wel wat er daar gebeurt is met de burgerrechten sinds 9/11, dus het delen van vingerafdrukken zal dus alleen maar nadelig uitpakken voor Nederlandse burgers.

Er bestaan natuurlijk al voldoende middelen om criminelen op te sporen via de juiste kanalen, er mag eerst wel eens uitgelegd worden waarom de sleutel van de voordeur van het datahuis van Nederland aan Amerika afgeleverd dient te worden.

Ook zijn de Nederlands inlichtingendiensten niet vergelijkbaar met de Amerikaanse, er is dus helemaal geen sprake van evenredige uitwisseling.

Dat dit verder de pakkans voor criminelen zou moeten bevorderen is pure speculatie.

Ook denk ik dat er een reŽle kans is dat Nederland op de vingers getikt gaat worden door de EU als dit er door gaat komen, want dit zijn toch flinke gaten in de Europese beveiliging.
Nou, Big Brother is watching you is middels denk ik wel serieus te nemen.

Alles wat je bij de AH met je pin betaal, waar je tank, hoe vaak je WC papier aanschaf, welke auto je rij, je internet gedag, hoeveel water je verbruikt en waar je op zaterdag een pilsje drink. En met je eigen gps ontvanger (je mobiel) weten ze op de centimeter na waar je bent en wat je zegt. Om nog maar te zwijgen over slimme camera's gekoppeld aan databanken.

Ik ga er dan ook van uit dat de komende jaren dergelijke informatie stromen elkaar zullen bereiken en worden gebundeld, als dat niet al gebeurd is. Het is (vrees ik) de prijs die we betalen van het digitale. Wat betreft privacy is er "denk ik" niet zo heel veel privť meer over. Ik mag toch hopen dat ik die 5 minuten op de WC echt wel even alleen ben. :). Echter, is het best een enge gedachte en kan ik me hele griezelige scenario's voorstellen. De vraag is, wie is Big Brother.

Goed, dat terzijde heb ik weinig tegen samenwerkende databanken om ons te beschermen van slechteriken. Wetende dat ze het niet voor ons doen, maar voor hun eigen belangen.

[Reactie gewijzigd door RoyK op 19 november 2010 14:51]

Thought Police is een van de volgende stappen.
dat zal niet eens noodzakelijk zijn. Als ze eenmaal controle hebben over alle informatiestromen kunnen ze er gewoon uit filteren wat ze willen, of het nou om persoonsgegevens gaat, gevoelige informatie of letters uit het alfabet. Hoef je niet eens meer poltieagentje meer te spelen, gewoon zorgen dat "thoughtcrimes" niet eens meer kunnen worden verwoordt.

[Reactie gewijzigd door tehsojiro op 19 november 2010 15:26]

Het probleem dat ik hiermee heb is dat er ook verdachten in staan. Ging het zuiver om veroordeelde misdadigers dan lijkt me dit alleen maar goed, maar iedereen kan verdachte worden.
Dat weet google ook van je zodra je van hun gratis diensten gebruik maakt.
Even de discussie voeden. ;)

Maar het woord privacy kan inderdaad straks wel uit het woordenboek.
Nee hoor, de definitie van privacy wordt gewoon verandert naar iets in deze zin:
Privacy, ouderwets woord. Vroeger een van de rechten van de mens. :S
het is ook een prijs die je maar ťťn kťťr kan betalen.
Als ze die informatie eenmaal hebben heb je hun niets meer te bieden.

Dus het is leuk dat de overheid bepaald dat ik het voor veiligheid moet ruilen, maar misschien betaal ik het liever zelf voor andere diensten
;) Bijvoorbeeld

- AH persoonlijk DNA-based dieet gebaseert op erfelijke allergieŽn
of
- Google DNA, voor al uw stambomen.

[Reactie gewijzigd door mbb op 21 november 2010 18:17]

Toe maar Nederland krijgt ook toegang tot de amerikaanse database. Ja de heren politici geloven in sprookje.

Het is normaal dat amerikan ťťnzijdig toegang eist tot de database en of nederland in de praktijk ooit toegang zal krijgen.

Daarnaast is het "rechtsysteem" van de usa gebaseerd op liegen en bedriegen. Ik heb iets gedaan maar lieg net zo hard totdat jij de schuld krijgt.

Nederland heeft ook een uitwisselingsverdrag voor gevangenen maar in de praktijk komt er bijna nooit een nederlander terug om zijn straf uit te zitten. Amerika werkt gewoon niet mee.

Zou nog erger worden als nederland met donner voorop wil beginnen de vingeradruk van iedereen te scannen zogenaamd voor het paspoort. Krijgen ze daar in de usa ook meteen inzage in zeker.

Dit laat al duidelijk zien dat amerika geen betrouwbare partner is en het parlement moet het verdrag verwerpen.
Als je het over liegen en bedriegen hebt, dan kom je sneller bij het Nederlandse rechtsysteem dan het Amerikaanse. Hier is het namelijk voor het OM toegestaan om (ontlastend!) bewijsmateriaal achter te houden voor de verdediging. In de VS moet al het bewijsmateriaal aan de verdediging overgedragen worden worden, en zal het achterhouden tot onmiddellijk vrijspraak leiden!

Iets met een balk en een oog....
Hier is het namelijk voor het OM toegestaan om (ontlastend!) bewijsmateriaal achter te houden voor de verdediging.
Waar komt die absurdieteit vandaan? Gaat het niet meer om de waarheidsvinding?
Er zijn genoeg Nederlanders terug gekomen om hier hun straf uit te zitten. NL en USA zijn vrij goede maatjes op het gebied van samenwerking. En een US inmate levert meer knaken op dat een buitenlandse, maar daar gaat het natuurlijk niet om ;).
Het gaat om vinger afdrukken van verdachten en vinger afdrukken die op een plaats delict zijn aangetroffen.

Als inderdaad zonder aanvullend en conctreet bewijs de identiteit beschermt blijft dan lijkt het mij een goede zaak en acht ik het aannemelijk dat het het opsporen/uitsluiten van verdachten kan bespoedigen.

Mja 't blijft politiek en die scoren op het gebied van betrouwbaarheid, transparantie, consistentie enz niet zo heel erg hoog.

Maar eens volgen wat dit voor discussies gaat opleveren.
En wat stopt een land dat tientallen miljarden steekt in cyberwarfare om gewoon onze centrale identificatie/paspoort vingerafdrukken database te hacken? Vergeet niet dat ze geen scrupules hebben om buiten de wet om te gaan, om naar maar te zwijgen over de volledige onkunde van onze overheid op het gebied van ICT.

Niet dat het heel veel zou uitmaken als het decentraal wordt opgeslagen; het probleem zit 'm al in het opslaan zelf.
Wat kan ik eraan doen als Ūk dit niet wil? In hoger beroep gaan? Uhmmm.....
Wat kan ik eraan doen als Ūk dit niet wil?
Zorgen dat je geen gevangenis straf van 4 jaar of meer krijgt.
Ze willen die info toch voordat ze me een gevangenis straf geven?
edit:
knip, verkeerd gelezen. hoop ik.

[Reactie gewijzigd door anandus op 19 november 2010 14:52]

je hoeft niet eens een gevangenisstraf te krijgen. Ze nemen je dna/vingeragdrukken gewoon af als de maximum straf op het misdrijf 4jaar of meer is, ook al krijg je maar 10uur taakstraf.
Geen misdaad plegen. Het is het meest simpele en meest logische antwoord dat ik je kan geven.

[Reactie gewijzigd door Seth_Chaos op 19 november 2010 15:05]

Zelfs dat is geen garantie dat je niet in deze database komt....

Denk bijvoorbeeld aan de Twee van Putten, die veroordeeld zijn tot >4 jaar, maar wel onschuldig bleken te zijn.

Verder vergeet je het feit dat het hier over verdachten gaat wiens DNA word uitgewisseld. Een verdachte hoeft dus niet de dader te zijn, want er kan, later in het onderzoek, ook blijken dat ze er niks mee te maken hadden.

Maar dan is hun DNA dus wel uitgewisseld al....
Denk bijvoorbeeld aan de Twee van Putten, die veroordeeld zijn tot >4 jaar, maar wel onschuldig bleken te zijn.
Als je verdacht was en vrijgesproken bent kan je verzoeken om je data te laten wissen. Dat kan alleen geweigerd worden als er heel zwaarwegende redenen voor zijn. Mocht de overheid de data bewaren terwijl het niet mag kan het nooit meer gebruikt worden in een rechtzaak.

Het is dus contraproductief om het stiekem te bewaren. Maar goed, dat zal de gemiddelde tweaker die graag gelooft in de boze overheid en conspiracies tussen regeringen zal dat waarschijnlijk worst zijn.
[...]


Als je verdacht was en vrijgesproken bent kan je verzoeken om je data te laten wissen. Dat kan alleen geweigerd worden als er heel zwaarwegende redenen voor zijn. Mocht de overheid de data bewaren terwijl het niet mag kan het nooit meer gebruikt worden in een rechtzaak.
Dan is het misschien (hoewel dat nog te bezien valt) uit de Nederlandse databaser verdwenen.

Maar dan zit het dus nog steeds in de Amerikaanse database, zie het daar maar eens uit te krijgen... en hoe zit het met andere databases, die vanuit deze database gevuld worden? Als het in de oorspronkelijke database gewist is, is dat nog niet automatisch zo in alle andere databases...

En hoe kan jij als burger controleren of het er ťcht uit gehaald is? Het is net als met Internet: als je daar eenmaal iets op gezet hebt (of iemand anders doet dat, zoals in dit geval), dan is het er bijna onmogelijk weer uit te halen.
"Als je verdacht was en vrijgesproken bent kan je verzoeken om je data te laten wissen. Dat kan alleen geweigerd worden als er heel zwaarwegende redenen voor zijn. Mocht de overheid de data bewaren terwijl het niet mag kan het nooit meer gebruikt worden in een rechtzaak."

En geldt deze nederlandse wet ook in de verenigde staten?
En hoe gaat nederland het handhaven dat de amerikanen de data toch niet stiekum bewaren en gebruiken?
En, niet onbelangrijk, we hebben het over verdachten, niet over veroordeelden. Dus als ik onterecht verdacht ben, maar het misdrijf waar ik van verdacht ben wordt bestraft met meer dan 4 jaar, dan wordt ik al geregistreerd.
grappig:
'uitsluitend gekoppeld aan een registratienummer en zijn ze niet te herleiden tot de identiteit van de betrokken persoon'.
welke registratie nummer? Digid? Paspoort nummer? Dossiernummer? Volgens mij is het idee van vingerafdrukken nou juist
herleiden tot de identiteit van de betrokken persoon

[Reactie gewijzigd door Creep op 19 november 2010 14:45]

Nee, ze krijgen toegang tot vingerafdrukken, en daaraan zit een uniek, niet gekoppeld nummer.

Als ze in de USA een hit krijgen, vragen ze op basis van echt bewijsmatriaal een uitlevering aan van de persoon achter dat nummer. Daar moet vervolgens een rechter hier in NL alsnog over beslissen, of dat verzoek en het daarbij betrokken bewijs in orde is, en de persoon in kwestie uitgeleverd mag worden. (en dat kun je ook weer eventueel aanvechten)
Ik denk dat Creep meer iets bedoelt van:
Als er alleen een uniek nummer aan de vingerafdrukken is gegeven, dan kunnen ze in de VS wel een crime scene hebben met die vingerafdrukken, maar hoe gaan ze die dan herleiden naar een persoon?

Misschien is het idee om zaken met elkaar te vergelijken? Crime scene A in Nederland zijn dezelfde vingerafdrukken bij gevonden als crime scene B in de VS.

Verder blijf ik toch een beetje argwanend naar de VS toe. Zij willen onze bankgegevens in kunnen zien (wij krijgen die van hun niet te zien voor zover ik weet) ze erkennen het Internationaal Strafhof niet.

Misschien ben ik een beetje paranoia maar krijg toch wel eens de indruk dat de VS aan iedereen wil kunnen komen maar niemand anders aan hun burgers (niet de fastfoodvariant he }:O ) mag komen.
Inmiddels heb ik liever dat ze maar gewoon geen misdadigers oppakken.
lijkt me niet echt verstandig dkong
Aangezien mijn DNA code uniek is vraag ik er wel een patent op aan en anders zorg ik ervoor dat de makers (a.k.a. mijn ouders) patent op aanvragen. Dan kan de regering het pas krijgen als ze me ervoor betalen. :P

/serieus mode. We zijn nog maar 1 stap verwijderd van DNA paspoorten. Ik weet niet zeker of ik wil dat de VS zover kan zien want DNA verraad indirect wat voor soort mens je bent, iig genetisch.
Mhaow, dat kan je wel makkelijk voorkomen door een hash van je DNA gegevens te maken.
Het zal waarschijnlijk zo'n vaart niet lopen dat IEDEREEN zijn DNA moet afstaan. Wellicht alleen veroordeelde criminelen.
Daar begint het inderdaad mee, maar je kan er de klok op gelijk zetten dat het straks voor iedereen gaat gelden.... in Groot-BrittaniŽ, waar ze allang een DNA-database hebben, gaan immers ook al steeds meer geluiden op om van iedereen het DNA op te nemen in de database.

En dat is makkelijker dan je denkt. Van elke baby word immers, in principe dan, een hielprik genomen. Dat bloed word, weliswaar anoniem, opgeslagen door het RIVM. Maar als men straks zo'n database wil bouwen kan men natuurlijk die gegevens al wel gebruiken....
Hoe dom moet je zijn om dit te zeggen. Ergens rond 40-41 zei men ook al dat de Jodenvervolging ook WAARSCHIJNLIJK NIET ZO"N VAART ZOU LOPEN...
Vertel dat eens tegen de nabestaanden van die miljoenen waar het wel zo'n vaart bij liep.....

[Reactie gewijzigd door regmaster op 19 november 2010 15:04]

Etnische registratie is overigens ook alweer een feit.
VVD, CDA en de PVV zijn hier groot voorstander van....
Ik vraag me af wat de toegevoegde waarde daarvan is, en wat de bedoeling daarvan is.
Als je DNA registreert, registreer je dus bijna alle kenmerken, inclusief etniciteit.
Als ze dat er nu nog niet uit kunnen filteren dan kunnen ze dt over 2 jaar wel. Zit je nog steeds in de database.
Jawel, het is namelijk de droevige waarheid dat door ons mooie register hitler heel makkelijk veel van de nederlandse joden heeft kunnen opsporen.
Krijgen we dat weer. Ene Hitler had alleen recht op dit soort dingen. Dat is een groot verschil.

En bekijk voor de gein eens het oude testament, de joden hadden ook niet zo'n probleem met etnische zuiveringen in naam van hun god.
Ik snap deze reactie en vele anderen niet zo erg.

Als je onlangs naar de VS bent geweest, dan hebben ze je vingerafdrukken al en je paspoortgegevens en alles wat er in staat.

De enige toegevoegde waarde voor dit verdrag is dat ze anoniem kunnen vragen of Nederland in hun database DNA hebben van iemand, en zo ja, dan kunnen ze overgaan tot vraag tot uitlevering.

Dit verdrag is echt niet veel meer waard dus.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Gamescom 2014 Smartphones Apple Windows Sony Microsoft Games Politiek en recht Besturingssystemen Consoles

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013