Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 156 reacties, 56.897 views •

KPN en Telfort kampten dinsdag met landelijke netwerkproblemen. De oorzaak lag bij Telfort bij een breuk in een glasvezelkabel die veroorzaakt werd door wegwerkzaamheden. De storingen zijn inmiddels verholpen.

Door een breuk in een glasvezelkabel langs de A2 zijn veel sites die KPN-klanten proberen te laden traag of helemaal niet bereikbaar. Aanvankelijk werd gesproken van een dns-storing maar KPN laat weten dat het een netwerkstoring is die betrekking heeft op zakelijk en mobiel internet.

KPN spreekt van een 'zeer complexe breuk op een locatie waar derden wegwerkzaamheden uitgevoerd hebben'. Er zou voor een lengte van ongeveer 100 meter kabel worden ingelast, maar dit zou niet voor woensdag 12.00 gereed zijn.

Ondertussen klagen tal van klanten van de provider op Twitter over traag ladende websites. Sommigen geven het advies een alternatieve dns-server, zoals die van Google, in te stellen.

Ook op Gathering of Tweakers komen meldingen binnen over de netwerkproblemen. KPN kan nog niet zeggen wanneer de problemen opgelost zijn.

Update 10.35: Telfort laat via de storingspagina weten dat adsl en vaste telefonie in meerdere regio's met problemen kampen door de breuk. "Er wordt op dit moment gelast, om ervoor te zorgen dat de internetverbinding kan worden hersteld. Naar verwachting is dit om 14.00 uur vandaag opgelost", aldus de provider in een bericht van maandag. Aangezien de breuk volgens de KPN-woordvoerster in de nacht van maandag op dinsdag is ontstaan, bedoelt Telfort waarschijnlijk dat het dinsdag 14.00 opgelost moet zijn.

Update 2, 13.00: Volgens Renske Algra, woordvoerster van Telfort, is er geen verband tussen de storing bij Telfort en die van KPN. "De laswerkzaamheden om de kabelbreuk te herstellen duren langer dan verwacht omdat er een tweede kabelbreuk is geconstateerd. Dit maakt de situatie zeer complex. We verwachten dat de klanten die hier hinder van ondervinden in de loop van de avond weer gebruik kunnen maken van internet en vast bellen", stelt Algra.

Update 3, 15.45: In de loop van de dag kwamen steeds meer meldingen dat de verbindingen weer op gang kwamen en rond 16.00 leken alle problemen bij KPN voorbij. Over de oorzaak is nog veel onduidelijk. Volgens Klaas Vaek kwam de storing door een niet functionerende link bij de port-channel. Deze zou nog wel up zijn gebleven, maar geen data meer doorsturen. KPN zou het probleem geïsoleerd en verholpen hebben.

De storing bij Telfort is eveneens opgelost, meldt Renske Algra van Telfort: "De kabelbreuken zijn gerepareerd en vanaf 16.00 uur kunnen Telfort klanten in de getroffen regio's weer gebruik maken van internet en vast bellen."

Update 4, 17.50: De woordvoerster van KPN laat weten dat de storing al om 12.00 verholpen was maar dat gewacht is met de melding om er zeker van te zijn dat de oplossing afdoende was. Tevens bevestigt ze dat de problemen vannacht begonnen tijdens werkzaamheden met betrekking tot het netwerk en dus niets van doen hadden met de kabelbreuk waar Telfort mee kampte. Details over het technisch mankement kon ze niet geven.

Reacties (156)

Reactiefilter:-11560153+1107+28+30
1 2 3 ... 7
Raar dan zorgen ze toch van een omleiding je kan moeilijk zeggen ach wacht maar tot woensdag.

Maar toch appart upc zijn glas kabels leggen ook langs de A2 maar die heeft er geen last van.

[Reactie gewijzigd door devil-strike op 16 november 2010 10:21]

Ik heb anders toch al een x aantal UPC klanten gehad die ook problemen ondervinden ;)
Ja aantal, maar dat hou je altijd, dit is gewoon heel kpn, bij upc is het meer regio gebonden dan landelijk.
Haha best grappig dat je dit zegt. Denk je nou echt dat kpn zelf met de mobiele kraan daar staat te graven? Er is gewoon een aannemer aan het werk die een kabel door heeft getrokken. Dit gebeurt dagelijks in de wegenbouw dat er een kabel/leiding wordt kapot getrokken. Nu is het alleen jammer dat het een belangrijke kabel was van KPN.
jammer voor kpn maar stelt zich de vraag waarom men geen glasvezelring heeft. Als 1 kabel dan kapot is gaat het verkeer gewoon via de andere kant van de ring.

Schijnbaar is het kpn netwerk dus toch niet zo zeker bij een kabelbreuk. Lijkt me dat dit soort zaken voor de toekomst ook steeds belangrijkers gaan worden, zeker als kpn ook voor vaste telefonie op het ip/glasvezel netwerk wil,overgaan.
Bij onze klanten werkte alles nog , alleen ondervond men traagheid bij het laden van pagina's (af en toe wel wat problemen met VPN). Dus er is weldegelijk een andere route waar het verkeer over geleid kan worden. Mijn vermoeden is dat deze de hoeveelheid verkeer alleen niet zo makkelijk kon verwerken.
Er zijn altijd wel wat klagende mensen te vinden, bij welke provider dan ook. Dus waarschijnlijk hebben die klachten van de UPC klanten niks te maken met de KPN klanten.

Ik vondt het al raar dat mijn mobiel bijna geen internetverbinding tot stand kon brengen en elke keer weg viel. Dacht dat het aan de trein lag, maar niet dus. Met heel veel moeite brengt die af en toe een verbinding tot stand, laat de halve website en stopt dan met laden.
Waarschijnlijk is er ook wel een omleiding, anders hadden die klanten helemaal geen verbinding kunnen maken. De trage verbinding komt dan ook waarschijnlijk doordat (te) veel klanten door die omleiding heen moeten.

Oftewel, er zijn te weinig back-up routes beschikbaar.

edit:
@hieronder: Uiteraard is een volledige back-up te duur, wat ik bedoelde was dat er voor de benodigde capaciteit te weinig back-up routes zijn.

[Reactie gewijzigd door axel_007 op 16 november 2010 14:43]

100% failover en dus 100% teveel bandbreedte is natuurlijk overdreven... Je hebt verbinding, dat is het belangrijkste...
Oftewel, er zijn te weinig back-up routes beschikbaar.
Nee, dat is een kosten-baten analyse. Het is gewoon te duur om alle capaciteit volledig redundant neer te leggen. (en dat meerdere keren)
Jij wilt niet weten hoeveel fibers van de ringprotectie gewoon in de kabel ernaast, of sterker nog, gewoon door dezelfde kabel lopen..
Dat lijkt heel onlogisch, maar het vergt nogal investeringen om de backup fiber daadwerkelijk via een hele andere route te laten lopen...

Dit soort events gebeuren nu eenmaal. Is ingecalculeerd in de beschikbaarheid, net zoals het oplossen overigens ;-)
Dit soort events gebeuren nu eenmaal. Is ingecalculeerd in de beschikbaarheid, net zoals het oplossen overigens ;-)
Daar koop je als gebruiker niks voor. KPN is één van de grootste leveranciers van Nederland. Als zij al niet redundant kunnen werken, wie dan wel? Oftewel, hoe kunnen we in dit land op deze manier mission-critical systemen ontsluiten (denk aan ziekenhuizen, hulpdiensten etc.), aangezien die ook vaak via huurlijnen van KPN verbonden zijn. Internet wordt steeds belangrijker en ik verwacht dat leveranciers hun dienstverlening daar ook op aansluiten.
Als het internet zo "mission-critical" is voor een bedrijf, dan kan dat bedrijf ook gewoon zelf voor een reserve aansluiting zorgen }:O
Misschien een via de telefoonlijn, coax, satteliet, GMS, etc.
Als een bedrijf dat niet over heeft voor iets "mission-critical" dan ligt dat bij hun.

Zover ik weet garanderen geen ISP's 100% up-time.
"Telefoonlijn" ?!

Telefoonlijnen lopen van je bedrijf naar de KPN wijkcentrale, en vanaf daar over hetzelfde glasvezelnetwerk. "Coax" is een soort kabel met een coaxiale afscherming, dus wat je daarmee bedoelt snap ik niet. Sateliet werkt wel, alhoewel het duur is, en "GMS" bestaat niet. SMS kost zo'n halve euro per kilobyte en is dus volstrekt ongeschikt als backup alternatief, even afgezien van het feit dat het tot 24 uur vertraging kan oplopen.
<muggenzift mode>
Telefoonlijn = PSTN = ADSL = ADSL2 = VDSL
Coax = DOCSIS
GMS = GSM = UMTS = HSDPA
</muggenzift mode>

[Reactie gewijzigd door Rick2910 op 16 november 2010 14:31]

nvm.

[Reactie gewijzigd door ejay79 op 16 november 2010 12:42]

Dit is nou typisch een geval van overmacht.....maar toch vind ik het vreemd dat er niet ergens een 2e lijn ligt waar alles over heen gegooid kan worden. We leven anno 2010 toch?
Correct, het jaar waarin veel bedrijven kapot zijn gegaan en veel budgetten omlaag zijn gegaan en ook winsten. In een tijd als deze willen veel bedrijven niet een dure extra lijn aanleggen als er 1 ook prima voldoet. Dit soort zaken kunnen ze op Overmacht gooien.
Of is het misschien toch aanrekenbare (grove) nalatigheid?
Ergens heeft KPN toch echt een verantwoordelijkheid te nemen, zeker als ze zaken wegbezuinigen..
Niet dat die discussie op dit moment zinvol is, maar wellicht wel voor toekomstige storingen. Een heel aantal van onze klanten ligt (gedeeltelijk) stil...
Ik wil niet weten wat dit soort 'overmacht' het bedrijfsleven kost :(
En ik mag het uitleggen aan klanten die dat woord niet willen horen :P

[Reactie gewijzigd door alien8ed op 16 november 2010 10:45]

Het is een 'foutje' van degene die de wegwerkzaamheden uitvoerde. Alle kosten voor het opnieuw lassen van de kabel, alsmede de claims die de KPN eventueel krijgt (mocht 'overmacht' niet voldoende zijn) worden linea recta(al) doorgestuurd naar de ass die zo stom was om die kabel door te hakken.

Je kunt KPN geen nalatigheid aanrekenen. Die backup-lijn is er nooit geweest, dus die is niet wegbezuinigd of iets dergelijks. Het is gewoon te duur voor KPN om die aan te leggen, of ze moeten de prijzen van de abonnementen omhoog gooien, waar ze dan weer klanten mee gaan verliezen. Kortom, het komt er misschien ooit, maar niet nu.

Wil je absolute zekerheid hebben dat je altijd verbinding hebt, dan mag je daar zelf de kosten voor dragen en het initiatief nemen door een redundante verbinding te nemen via de kabel of misschien zelfs umts. Het kost wat, maar tis vast goedkoper dan stil komen te liggen of KPN ervoor te laten zorgen.
Dat is wel heel erg makkelijk gesteld natuurlijk, we praten hier schijnbaar over een backbone lijn van KPN dus al snel iets in de richting van enkele tientallen Gbps die hier door heen pompen, even een extra lijn aan leggen is niet zo een twee drie gedaan.

Op het moment dat het netwerk groeit zul je als provider meer lijnen aan moeten leggen maar je doet dat niet voor je een bepaalde utilization rate hebt gehaald anders is het gewoon zonde van je geld. Op het moment dat je besluit de nieuwe kabels aan te schaffen moeten deze gelegd worden, het is nu eenmaal niet zo dat er in heel het land over al tientallen kabels die vele Gbps over kunnen pompen liggen te niksen, dus er gaat tijd overheen voor je de nieuwe kabels in gebruik kunt nemen.
Tot die tijd draait je netwerk dus op kabels die de belasting nog makkelijk aankunnen (maximaal 50% belasting) mocht er iets mis gaan dan kan het netwerk het verkeer makkelijk over de overgebleven kabels routeren en is er nog niets aan de hand anders dan dat alles een stukje langzamer gaat. Omdat er op eens een net even te hoge belasting op de overgebleven lijnen is en er dus pakketten verloren gaan en data opnieuw gestuurd moet worden etc, etc...

KPN kan zelf de kabel niet even vervangen dat zal door een specialist moeten gebeuren en als ik het zo hoor en de tijd hoor die nodig is om de kabel te vervangen dan spreken we over een complexe operatie waarbij er een flink eind kabel vervangen moet worden en er dus vele lassen gemaakt moeten worden en getest etc... het lassen is waarschijnlijk redelijk snel te doen maar je moet niet vergeten dat KPN de lijnen ook weer moet testen voor ze alle klanten er verkeer overheen laten sturen, dat is nu eenmaal iets dat tijd in beslag neemt.

Met bezuinigingen heeft dit weinig te maken het is gewoon heel simpel een probleem waar je als provider rekening mee moet houden en waarbij je de afweging moet maken of je de klanten extra laat betalen om het data verkeer en de snelheid te garanderen of dat je de prijs lager maakt en het risico dat bij een ramp het verkeer allemaal wat trager gaat dan maar accepteert.
KPN heeft voor de tweede optie gekozen en dat is hun goed recht, tenzij je als klant een contract hebt dat stelt dat de verbinding gegarandeerd is met een bepaalde snelheid. Als er al klanten zijn die zo'n afspraak hebben dan zullen dat klanten zijn zo als de beurs of een enorme bank of zo. Die kunnen dit soort dingen betalen maar hebben daar naast ook een backup provider mocht de eerste provider om de een of andere reden het contract toch niet helemaal na komen.
Voor dit soort klanten is zo'n probleem bij KPN op zijn meest een leuke anekdote voor de netwerk beheerders tijdens de kerst dagen, maar meer dan dat is het niet omdat de mensen die er werken er echt niets van merken. Als dat wel gebeurt dan is de netwerk beheerder verantwoordelijk hier voor waarschijnlijk zijn baan kwijt, maar goed daar wordt hij dan ook tot dat moment rijkelijk voor beloond.
Kabeltje met 96 paren, en dan dubbel lassen omdat je 100 meter vervangt.. dan kun je wel een beetje parallel werken door bijv aan twee kanten tegelijk te gaan lassen, maar dat doe je alsnog niet zomaar even snel.
Er ligt een extra lijn, anders hadden al die kanten geen trage verbinding maar helemaal geen verbinding gehad. De extra lijn is alleen niet 100% gelijk aan de hoofdlijn, met andere woorden; biedt minder capaciteit. Als het druk wordt, wordt daardoor het netwerk trager.

Als er geen extra lijn had gelegen was het uitgeweest met de pret, want breuk=breuk=geen verbinding. Je kunt niet verwachten dat ze het netwerk 100% redundant uitvoeren. Dat kost veel te veel geld en is, gezien de gebruiksuren ervan, niet rendabel. Vergeet niet dat de klant die extra lijn betaald in zijn abonnementsgelden, als jij wilt dat KPN een 100% redundant netwerk bouwt zul je daar ook voor moeten betalen..
Raar dat er geen ringnetwerk ligt. Dan maakt het niet uit als er een breuk is.
Laten we dan meteen een maasnetwerk aanleggen, dan heb je 100% garantie dat het werkt...
Met een ringnetwerk heb je nog steeds een capaciteits probleem, omdat dan al het verkeer dezelfde kant over moet (ipv links of rechts om).

OnTopic: Heb er hier op het kantoor ook last van, en ik moet zeggen; als een internet bedrijf is het erg vervelend als je een slechte internet verbinding hebt. Op het moment ligt dus alles plat (qua werk) en bellen klanten om de haverklap om te vragen "waarom hun website niet werkt"...
Als je dan toch niets te doen hebt kun je misschien als service zelf even contact opnemen met je klanten om ze hiervan op de hoogte te stellen... :)
En meteen een Internet verbinding van een tweede leverancier via een ander medium aanvragen als back-up verbinding.
Je kan als (tijdelijke) oplossing de DNS van Google (8.8.8.8) of OpenDNS gebruiken. Je kan in ieder geval weer het e.e.a. doen, maar het werkt dan alsnog erg traag en de F5 knop draait overuren :)
Dit heb ik ook ingesteld hier, maar helaas moet ik nog te vaak op F5 drukken en ontzettend lang wachten. Hoop wel dat het sneller opgelost wordt anders zou ik hier op het werk tot morgen middag gewoon bijna niets kunnen doen..
De verwachting is dat het 14:00 is opgelost. Momenteel is er een lasser bezig..
Uh...als je geen of een hele trage verbinding hebt gaat een andere DNS server je weinig helpen volgens mij.
Zonder alternatieve DNS server heb je echter helemaal geen internetverbinding. Beter een instabiele verbinding dan helemaal geen verbinding lijkt me..
Gelukkig is er openDNS: 208.67.222.222

Overigens lees ik dit @ twitter:

reinoudvsanten: Voor de duidelijkheid de #KPN storing heeft niets van doen met #DNS . Door een #kabelbreuk komt bepaald verkeer niet aan.

[Reactie gewijzigd door mu-sick op 16 november 2010 10:24]

Momenteel werkt dat eveneens niet tot tergend langzaam. Afgelopen nacht was er überhaupt geen verbinding tot stand te brengen. Dat is niet toe te schrijven aan een DNS-server met kuren, maar een kabelbreuk lijkt me een plausibele oorzaak, te meer daar websites als T.net voor mij prima bereikbaar zijn, terwijl servers die verder weg gehost worden problemen geven, waaronder overigens die van OpenDNS.
Ik heb standaard openDNS, maar toch de storingen. Even 8.8.8.8 geprobeerd vanochtend omdat ik dacht dat het aan openDNS lag, maar ook daar zelfde problemen. Geen DNS probleem dus.
Ah vandaar :) Ik merk het zelf ook en dacht dat het aan mijn netwerk lag, maar het ligt dus aan een kabelbreuk. Afwachten dan maar.
Sinds vannacht een uurtje of 3 a 4 werkt het hier niet.. Wel DSL signaal, maar zo goed als geen internet mogelijk
vreemd dat een glasvezel kabel lassen ook meer als een dag! in beslag neemt, je zou met huidige technieken toch verwachten dat dit binnen een middag opgelost is, of zie ik dat verkeerd?
Neem aan dat je nog nooit zo'n kabel hebt gezien? Met koper is dit inderdaad een stuk makkelijker maar glas vergt toch wel wat extra precisie hoor ;)
Ik doelde ook niet op de precisie, want ik weet wat voor precisie benodigd is bij fiber. Ik doelde echter op de tijdsduur, meer als 24 uur vind ik erg veel namelijk. Maar in de update is de tijd al aangepast
wat denk je hoelang het duurt om die kabel op te graven, te repareren, te testen en weer onder de grond te stoppen?

Vooral het graven en testen duurt enorm lang. Je wilt tenslotte de kabel niet meer beschadigen
Je weet toch helemaal niet wat er aan de hand is? Misschien is er wel 20 meter glaskabel platgewalst/kapot getrokken/...?

ff een multimode-tje aflassen is ff wat anders...
haha multimode?? ik denk dat KPN gewoon lekker singelmode langs de a2 heeft liggen. voor multimode vezel stopt het wel een beetje na 1km.
Het lassen zal niet het meeste werk zijn, KPN moet de kabel ook nog eens flink gaan testen voor ze iedereen er weer over heen gooien.
Als je een xx aantal meters moet vervangen, kan dat nog best wel een hele klus zijn. Je kan niet zomaar bij een drukke weg de boel open halen etc etc.
GoogleDNS doet het ook nog prima: 8.8.8.8 of 8.8.4.4
Ja, maar dit gaat over het zakelijke verkeer. Is net even een andere tak van sport. Natuurlijk lastig en vervelend dat telfort plat ligt, maar de prijs van een consumentenlijn staat in geen verhouding met die van een zakelijke lijn.
En omdat particulieren er last van hebben is het minder belangrijk? Ben zelf student en zoals ook ergens staat aangegeven dat de cloud hot is + het "tele werken",denk toch dat het tegenwoordig ook heel belangrijk is voor particulieren!
Klinkt vervelend, maar, ja. Particulieren zijn minder belangrijk.
De zakelijke lijnen zitten allerlei SLA's op die bij voldoende downtime in de vorm van rekeningen op het bord van KPN terecht komen.

Dat particulieren even niet kunnen internetten, dat is gewoon vervelend, en misschien een uitzending van kassa waard ofzo.
Telewerken lijkt mij toch meer een vorm van zakelijk gebruik...
Nu je het inderdaad zo brengt is het inderdaad zo.Zou je dan niet een internet verbinding af kunnen nemen via het bedrijf waar(voor) je werkt en zo het SLA over kunnen nemen? Zou je dan als telewerker dan ook aanspraak kunnen maken op het SLA(misschien toekomstmuziek ;) ).
Je kan zelf een zakelijke verbinding bij kpn nemen, heb je geen bedrijf voor nodig hoor. Dan betaal je gewoon twee of drie keer zoveel als bij een particulier abbo.
Euh.. twee of drie? Optimist.

Bij veel providers is zakelijk DSL al 100 euro *zonder* SLA en *zonder* overboekingsgarantie. Wil je die er nog bij dan betaal je pas echt de hoofdprijs.

Tele2 had sinds kort een zakelijke lijn met als enige voordeel dat er pinverkeer overheen mag, zonder sla, zonder overboeking, zonder jack shit eigenlijk, en dan kost ie nog bijna het dubbele van een normale consumentenlijn.
Zal denk ik meer bij komen kijken, dan komt er nog eens bij hoeveel fibers er kapot zijn.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Apple iPad Air 2FIFA 15Motorola Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox One 500GBWebsites en communities

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True