Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 504 reacties, 56.557 views •
Submitter: mr.maestro

Apple-voorman Steve Jobs heeft tijdens de presentatie van de kwartaalcijfers stevig uitgehaald naar Googles Android, een concurrent voor Apple op de smartphonemarkt. Zo zijn 7"-tablets volgens Jobs momenteel dead on arrival.

Steve JobsJobs poneert de stelling dat bijna alle Android-tablets een 7"-scherm hebben en daardoor nooit kunnen concurreren met de iPad van Apple. "Fabrikanten zullen een pijnlijke les leren dat hun tablets te klein zijn en zullen de grootte van het scherm volgend jaar opkrikken", zegt Jobs. Een 7"-scherm is te klein voor een tablet en te groot voor een smartphone, zeker omdat veel tabletgebruikers ook smartphones hebben, redeneert de Apple-topman. Daarom zal Apple ook geen 7"-versie van de iPad maken. "Ze zijn doa, dead on arrival." Overigens zijn er Android-tablets met allerlei schermgroottes, van 3" tot 10".

Daarnaast ergert Jobs zich eraan dat Google Android als een open platform afficheert. "Wij denken dat de open versus gesloten-discussie een rookgordijn is om te proberen het echte issue te verhullen en dat is de vraag wat het beste is voor de consument: een geïntegreerde of gefragmenteerde aanpak." Want Android is gefragmenteerd in het uiterlijk van de interface, de schermgroottes en de hardware waar het op draait, aldus de topman. "Vergelijk dat eens met de iPhone, die altijd hetzelfde werkt."

Met een verkoop van 14,1 miljoen iPhones in het afgelopen kwartaal is de Apple-smartphone RIM's BlackBerry voorbij, zegt Jobs. "En ik zie ze niet terugkomen in de nabije toekomst." Of Apple meer iOS-smartphones heeft verkocht dan Google Android-toestellen, is nog onduidelijk. Fabrikanten specificeren niet hoeveel Android-smartphones ze hebben verkocht, waardoor alleen uit cijfers van analisten kan blijken hoe groot Android echt is. Jobs concludeert wel dat in het afgelopen kwartaal vermoedelijk meer iOS-devices zijn verkocht dan Android-toestellen, maar Jobs rekent daar iPods en iPads ook bij.

Apple legt zich wel neer bij het marktleiderschap van Nokia. "We bewonderen het dat zij zoveel toestellen kunnen verkopen, maar we hoeven niet als hen te zijn. We hoeven niet de grootste te zijn."

Reacties (504)

Reactiefilter:-15040490+1339+220+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 10
Daarnaast ergert Jobs zich eraan dat Google Android als een open platform afficheert. "Wij denken dat de open versus gesloten-discussie een rookgordijn is om te proberen het echte issue te verhullen en dat is de vraag wat het beste is voor de consument: een geïntegreerde of gefragmenteerde aanpak." Want Android is gefragmenteerd in het uiterlijk van de interface, de schermgroottes en de hardware waar het op draait, aldus de topman. "Vergelijk dat eens met de iPhone, die altijd hetzelfde werkt."
Dit is sowieso al de dicussie sinds het begin van de computer tijdperk. Neem je een Mac waarvan de hardware uniform is en waarvan je verwacht dat het gewoon werkt maar welke wel prijzig is. Of neem je een PC welke veel flexibeler is en welke soms niet werkt maar een stuk goedkoper is. Datzelfde zien we nu ook in de smartphone markt.

Android doet anders goed zijn best om (door abstractie lagen) toch weid en breed compatible te zijn met allerlei telefoons. Qua development heeft het niet echt veel inspassing nodig om te testen op een ander platform.

Wat eigenlijk een betere discussie zou zijn, zijn de prijzen. Of beter gezegd die absurden prijzen die ze tegenwoordig vragen voor zo'n aparaat. 850 euro voor een Iphone 4 32GB? Daar koop je tegenwoordig bijna 2 laptops voor waar een stuk meer hardware in zit. Zelfs een iPad 64GB welke bijna identieke hardware heeft, meer opslag en een groter scherm is met 650 euro goedkoper.

Waar betaal je dan eigenlijk nog voor?

Verder zijn er andere problemen met heb hebben van een uniforme platform, dat heeft Apple al een paar keer te lijven ondervonden. Het gehele platform is helemaal niet flexibel, dus als er atraks nieuwe ontwikkelingen zijn of ze willen veranderingen doen dan kan dat niet zo makkelijk. Kijk maar wat er is gebeurd toen Apple van PowerPC naar x86 (Intel) overstapte. Ze moesten toen een mes zetten in hun backwards compatibiliteit en zeggen dat oudere applicaties simpelweg niet meer werkte terwijl dat hun trotst was. Dat zelfde zul je ook krijgen als ze met de iPhone radicale veranderingen door gaan voeren, die woorden die Steve nu voert over uniformiteit en backwards compatibiliteit zal hij dan in moeten slikken maar dat zal wel een decenia in de toekomst liggen dus is iedereen het dan vergeten.

Het grootste probleem wat ze zullen hebben is als ze een hardware keyboard gaan implementeren. Dan zullen ze in mijn ogen ook onderscheid moeten maken tussen apps die Kb nodig hebben en apps die het niet nodig hebben.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 19 oktober 2010 11:59]

Of beter gezegd die absurden prijzen die ze tegenwoordig vragen voor zo'n aparaat. 850 euro voor een Iphone 4 32GB?
Een simlock vrije iPhone4 32GB kost bij Apple 682 euro incl BTW (UK)
Dat de Nederlandse tussenhandel 850 van maakt kun je Apple niet aanrekenen.
Kijk maar wat er is gebeurd toen Apple van PowerPC naar x86 (Intel) overstapte. Ze moesten toen een mes zetten in hun backwards compatibiliteit en zeggen dat oudere applicaties simpelweg niet meer werkte
Kletskoek! Je kon/kunt middels Rosetta gewoon PowerPC binaries draaien op Intel Macs.
Rosetta wordt nog steeds ondersteund maar het is onder 10.6 wel een optional install.
Het grootste probleem wat ze zullen hebben is als ze een hardware keyboard gaan implementeren.
Hardware ( Bluetooth) keyboards worden sinds iOS4 gewoon ondersteund.

iPhone OS 4 Bluetooth Keyboard Features (Video)

[Reactie gewijzigd door Carbon op 19 oktober 2010 13:24]

Een simlock vrije iPhone4 32GB kost bij Apple 682 euro incl BTW (UK)
Dat de Nederlandse tussenhandel 850 van maakt kun je Apple niet aanrekenen.
Tussenhandel?
pricewatch: Apple iPhone 4 (32GB) Zwart
Kletskoek! Je kon/kunt middels Rosetta gewoon PowerPC binaries draaien op Intel Macs.
Rosetta wordt nog steeds ondersteund maar het is onder 10.6 wel een optional install.
En hoe goed ging/gaat dat?
Hardware ( Bluetooth) keyboards worden sinds iOS4 gewoon ondersteund.

iPhone OS 4 Bluetooth Keyboard Features (Video)
En dat is ook 100% wat ik bedoelde, jaaaaa. Voor het geval dat je er niet achter bent een hardware keybaord ziet er zo uit.

pricewatch: Motorola Milestone Zwart

pricewatch: Nokia E72 Zwart
Tussenhandel?
pricewatch: Apple iPhone 4 (32GB) Zwart
Dat zijn allemaal grijze import toestelen, maw toestellen uit Frankrijk, België of Italië.
De UK is vanwege de afwijkende netstekker van de lader niet interessant voor de tussenhandel.
En hoe goed ging/gaat dat?
Uiteraard niet zo snel als op een PPC, maar om een paar voorbeelden te geven Photoshop en Office waar prima te gebruiken.

Zie ook: MacBook Pro Benchmarks 2: Adobe Apps in Rosetta
Voor het geval dat je er niet achter bent een hardware keybaord ziet er zo uit.
Je had het over het implementeren (lees gebruiken maken van) een hardware keyboard.
Misschien moet je volgende keer iets duidelijker zijn ;)

Belangrijkste is dat iOS 4.x prima kan omgaan met een fysiek keyboard maar of er ooit een iPhone met fysiek keyboard komt......

[Reactie gewijzigd door Carbon op 19 oktober 2010 15:11]

Dat zijn allemaal grijze import toestelen, maw toestellen uit Frankrijk, België of Italië.
De UK is vanwege de afwijkende netstekker van de lader niet interessant voor de tussenhandel.
Allemaal leuk en aardig voor mensen die daar toch moeten zijn maar ik ga echt niet honderd euro aan bezine verbranden zodat ik mijn iPhone 100 euro goedkoper kan kopen.
Uiteraard niet zo snel als op een PPC, maar om een paar voorbeelden te geven Photoshop en Office waar prima te gebruiken.
Kom nou, jij en ik weten heel goed dat de compatibiliteit nog heel wat te wensen liet. Grote suites als photoshop okey maar er waren destijds een hoop dingen die niet werkte.
Je had het over het implementeren (lees gebruiken maken van) een hardware keyboard.
Misschien moet je volgende keer iets duidelijker zijn ;)
Grapjas.
Belangrijkste is dat iOS 4.x prima kan omgaan met een fysiek keyboard maar of er ooit een iPhone met fysiek keyboard komt......
Het punt was eigenlijk dat het toevoegen van een hardware kb iets doet met je toestel. Of de formfactor veranderd of de hardware zelf veranders. Een simpele toevoeging in de vorm van een bt kb is zo gedaan als je een goede bt stack hebt. Daadwerkelijk een hardware kb toevoegen is net iets moeilijker.
Allemaal leuk en aardig voor mensen die daar toch moeten zijn maar ik ga echt niet honderd euro aan bezine verbranden zodat ik mijn iPhone 100 euro goedkoper kan kopen.
Je kunt de iPhone ook via Borderlinx in de UK bestellen, extra kosten +/- 40 euro.
Ik verwacht dat we over een maandje (einde T-Mobile exclusiviteit) net als in de Frankrijk, Italië en de UK gewoon via de NL store een los toestel kunt bestellen.
Grote suites als photoshop okey maar er waren destijds een hoop dingen die niet werkte.
Als Mac software developer heb ik de PPC / Intel migratie aan de lijve ondervonden, en het overgrote deel van de PPC software liep zonder problemen. Belangrijkste oorzaak van incompatibiliteit was specifiek voor de G5 gecompileerde code (meestal games). Die code liep dus ook niet op een PPC G4.
Het punt was eigenlijk dat het toevoegen van een hardware kb iets doet met je toestel
Je suggereerde dat iOS niet kan omgaan met een fysiek keyboard wat dus pertinent niet waar is want iOS4 ondersteunt fysieke keyboards. Hoe dat keyboard aan het toestel hangt (BT, USB, SPI, I2C etc) doet helemaal niet ter zake.
Als Mac software developer heb ik de PPC / Intel migratie aan de lijve ondervonden, en het overgrote deel van de PPC software liep zonder problemen. Belangrijkste oorzaak van incompatibiliteit was specifiek voor de G5 gecompileerde code (meestal games). Die code liep dus ook niet op een PPC G4.
Als nog zo iemand kan ik je vertellen dat illustrator, office, apps van handbrake en nog een hoop andere apps simpelweg niet werkte. Het is bijna niemand opgevallen natuurlijk omdat de devs er als de kippen bij waren om intel binaries te maken maar dat neemt niet weg van het feit dat het niet heeft gewerkt.
Je suggereerde dat iOS niet kan omgaan met een fysiek keyboard wat dus pertinent niet waar is want iOS4 ondersteunt fysieke keyboards. Hoe dat keyboard aan het toestel hangt (BT, USB, SPI, I2C etc) doet helemaal niet ter zake.
Nee hoor jij maakte dat ervan. Als ik zeg hardware kb dan begrijpt iedereen wat ik bedoel en dat is niet bt kb, wat jij begreep. een bt kb is niet een hardware kb.

Je wil nogsteeds niet begrijpen dat het toevoegen van een hardware kb je form factor veranderd.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 19 oktober 2010 17:56]

Als nog zo iemand kan ik je vertellen dat illustrator, office, apps van handbrake
Zucht waar schrijf ik dat er geen problemen waren? Ik geef zelfs een verklaring waarom sommige programma's niet compatible waren met Rosetta.
Het is bijna niemand opgevallen natuurlijk omdat de devs er als de kippen bij waren om intel binaries te maken
Of een recompilen voor de G4.
maar dat neemt niet weg van het feit dat het niet heeft gewerkt.
Misschien heeft het voor jou niet gewerkt maar dat maakt het nog geen feit!
Het merendeel van de PPC software deed het probleemloos.
Je wil nogsteeds niet begrijpen dat het toevoegen van een hardware kb je form factor veranderd.
Hier is je oorspronkelijke bewering!
Het grootste probleem wat ze zullen hebben is als ze een hardware keyboard gaan implementeren
Je hebt het over een fysiek keyboard, niet over hoe dat toetsenbord gekoppeld is met de telefoon maar dat is ook niet zo relevant want je volgende bewering:

[quote]Dan zullen ze in mijn ogen ook onderscheid moeten maken tussen apps die Kb nodig hebben en apps die het niet nodig hebben[quote]

gaat duidelijk over software, en ik heb inmiddels aangetoond dat iOS4 fysieke (hardware) keyboards ondersteund. En Apple dus hoeft ook geen onderscheid te maken tussen apps.

QED
Er zitten nogal wat gaten in je betoog:

Een iPhone kost los 629,- voor 16GB en 739,- voor 32GB in Frankrijk waar de iPhone officieel los te koop is. De hoge prijzen in NL komt door grijze import. Een vergelijkbare iPad met 3G kost 599 voor 16GB en 699 met 32 GB. Een klein verschil dat te verklaren kan zijn doordat kleiner niet altijd goedkoper is.
Het vergelijken van een laptop met een smartphone is ook niet echt overtuigend. Dat zijn andere apparaten: een laptop kost 400 euro, belachelijk want daar koop je 3 Nintendo DS voor!

Tijdens de overstap van PowerPC naar x86 in 2005 heeft Apple juist voor een goede overgang gezorgd. (http://www.apple.com/nl/rosetta/, met een kleine overdosis aan superlatieven.)
Zover ik weet werken nieuwe apps gewoon op PowerPC vanwege de universal binaries. Het enige wat Apple heeft losgelaten is dat sinds vorig jaar de nieuwste versie van het OS niet meer voor PPC beschikbaar is.

Tenslotte, waarom zou je in hemelsnaam een keyboard willen inbouwen bij een OS dat 100% gericht is op een touch interface...

Het enige waar ik het mee eens ben is dat er twee methoden zijn waar je voor of tegen kunt zijn afhankelijk van je wensen: de geïntegreerde aanpak van Apple en vroeger Commodore, Mainframes, ... en de gescheiden aanpak van Microsoft en Google en vroeger de verschillende Unixen.
Het is wel duidelijk dat Apple betreffende haar smartphones en tablets een grote vorm van standaardisatie nastreefd. I-tunes, IOS, het slechts uitbrengen van één smartphone per keer, het slechts uitbrengen van slechts 1 tablet per keer, zijn allemaal tekeken hiervan. Dit heeft zijn voordelen, maar ook zijn nadelen. Andere telefoonfabrikanten gebruiken echter een andere inslag. Dit is het idee dat de consument (zo veel mogelijk) keuzes moet kunnen maken. Dit heeft ook zijn voor en nadelen.

Dhr. Henry Ford vertelde bij de introductie van de T-Ford eens dat je hem in iedere kleur kon krijgen, zolang het maar zwart was. De standaardisatie van de productie van de T-ford had nadelen, het customisen was niet mogelijk, maar ook voordelen, het product werd opeens betaalbaar voor een hele grote groep mensen. Apple standaardiseert niet op prijs, dat is wel duidelijk aangezien een apple telefoon of tablet nog honderden euro's meer kost dan zijn directe concurrenten, maar op gebruikersgemak en vlekkeloze werking (let niet op de woordkeuze). Deze insteek van het bedrijf heeft als gevolg dat gebruikers beperkt worden en zich aan regels moeten houden.

Android en Android fabrikanten hebben eigenlijk een ander idee over hun product. De notie van standaardistatie is, naargelang het mogelijk is, weggelaten. De consument kan zoveel mogelijk zelf bepalen. Tevens zijn er vele tientallen zo niet honderden verschillende (hardware) telefoons met allemaal verschillende specificaties die hetzelfde besturingssysteem draaien. Dit heeft echter als gevolg dat de software en de werking van de apparaten niet altijd even lekker loopt.

De android producten zijn gebaseerd op keuzes. Kies één van de tientallen telefoons of tablets die op de markt zijn, met verschillende formfactors, schermgrootte, etc. Kies daarna hoe je je telefoon of tablet "in wilt richten". Softwareontwikkelaars hebben minder last van regulatie etc.

Bij Apple is er geen keuze, wit of zwart is geen keuze in deze context net als 16 32 of 64 gb. Als ik een telefoon koop met een 8 gb geheugenkaartje erin en doe er later een 32 gb geheugenkaartje in is er niemand die me vraagt of ik een andere telefoon heb, nee het is gewoon dezelfde. De software en het apparaat werken vlekkeloos.

Ik geef geen waardeoordeel over welke insteek beter is. Ik kan enkel opmerken dat de insteek van standaardisatie eigenlijk niet van deze tijd is. Ik hbe het idee dat we nu juist in een periode leven waarin de keuzemogelijkheden van de consument cenral staat.20 verschillende soorten jam in de supermarkt, kies zelf je zorgverzekering, kies je energieleverancier, kies één van de 50 aanwezige frisdranken, en ga zo maar door. In de afgelopen 20 jaar zijn het aantal keuzes dat een consument kan maken sterk gegroeid.

Nu kom ik echter op mijn punt. Met alle respect voor de man, maar wie is dhr. S. Jobs om android fabrikanten te vertellen dat meer keuze creeeren (7" tablet) niet goed is. Het hele idee achter android is dat de consumenten keuzes kunnen maken. De gefragmenteerde aanpak zoals hij het noemt zorgt er voor dat het aanbod beter aansluit op de vraag. Er is blijkbaar nou eenmaal vraag naar porno apps, en android (market & 3th parties) spelen in op deze vraag. Er zijn nou eenmaal mensen die liever 5", 7", 9" of 11" hebben en ook daar wordt de vraag voorzien. Er zijn mensen die tijd willen steken in het customizen van hun apparaat zodat het precies aansluit op hun behoefte. Kortom, er zijn genoeg mensen die blij zijn met keuzes en deze graag maken. Apple spreekt met hun insteek juist mensen aan die dit minder belangrijk vinden op andere kwalificaties hun prioriteiten leggen. Dat kan ook en is daarmee zeker niet verkeerd.

Ik vind (mijn mening) dat Jobs met deze uitspraken arrogant en onrealistisch overkomt. De insteek van apple heeft zijn voor en nadelen, net als de androidfabrikanten. De fragmentatie waar hij over spreekt is echter een neveneffect wat zowel als goed (grote varieteit en dus aanbod) als slecht (niet altijd goed werkend) bestempeld kan worden. Wie is hij om te zeggen dat de fragmentatie bij uitstek iets slechts is? Ik en al mijn medeconsumenten bepalen dat wel. De I-producten worden veel verkocht omdat het een degelijk en goed product is. De stem van de consument is te horen in de verkoopcijfers, en aangezien de android apparaten steeds meer en meer worden verkocht lijkt de stem van de consument duidelijk. Misschien is keuze en fragmentatie toch nog niet zo'n slecht idee en misschien zijn er toch nog een hele hoop mensen die kiezen voor kiezen.
Goed verhaal en je hebt absoluut gelijk: keuze moet er zijn. En keuze komt er ook wel, daarvoor zijn er genoeg geïnteresseerde partijen.

Ik denk alleen dat je het een beetje overdrijft als je stelt dat "Jobs Android fabrikanten vertelt dat meer keuze niet goed is". Jobs deed deze uitspraken tijdens een gesprek met analysten om uit te leggen wat de keuzes van Apple zijn en waarom Apple die keuzes maakt. Apple denkt dus dat dit de beste manier is. Maar dat is nog niet hetzelfde als zeggen dat al het andere slecht is.

Op dit punt is de kop 'Jobs haalt uit naar Android' ook wel weer een tikje sensationeel. 'Jobs legt uit waarom hij denkt dat de iPad de beste tablet is' had ook prima gekund.
Je hebt gelijk, maar dan moet wel alle context vergeten worden. Het zijn niet alleen de uitspraken van dhr. Jobs maar juist alles bij elkaar wat aangeeft hoe het bedrijf denkt over keuzes van/voor consumenten. Ik wil benadrukken dat omdat dit bedrijf een bepaalde "visie" heeft hoe het moet niet wil zeggen dat het een slechte visie of slecht bedrijf is.

De context, die ik in acht heb genomen tijdens het schrijven van het stuk, zijn o.a. de eigenschappen van de apparaten die het bedrijf apple verkoopt. Samen met de eigenschappen die het besturingssysteem kent en de uitspraken van Jobs ben ik in bovenstaand stuk tot de conclusie gekomen dat apple zeker geen fan is van keuzes aan de consument laten.

Jobs, volgens bovenstaand artikel, geeft enkele praktische overwegingen die duiden dat een 7" tablet te klein zou zijn. Dit is de kern van wat ik bedoel. Als hij had gezegd dat er geen markt zou zijn, dat het financieel niet rendabel zou zijn etc, en de praktische overwegingen achterwege had gelaten had ik er niks over kunnen zeggen, want dat is de zaak bekijken vanuit een bedrijfsperspectief. Echter, Jobs bepaalt in zijn stuk dus dat 7" te klein is voor consumenten omdat het typen niet goed zou gaan etc. Hierbij bekijkt hij het vanuit een consumentenperspectief. en dan vraag ik wie dhr. Jobs is om te bepalen voor alle consumenten dat 7" niet lekker genoeg typt of andere praktische nadelen heeft. Ik vind (mening) dit onzin. Niet iedereen is gelijk, iedereen heeft andere preferenties en stelt andere eisen aan zijn/haar producten. Het getuigt dus van een bepaalde arrogantie om te denken te weten dat een product (van de concurrent) niet goed/groot genoeg is om de consument tevreden te stellen. Dit tesamen met de inrichting van hun producten, Iphone, IOS, IPad, waarbij nauwelijks keuzes gemaakt kunnen worden door de consument, en in ogenschauw nemend dat een 7" tablet volgens Jobs teveel praktische problemen met zich meebrengt, doet mij er toe leiden dat ik dit intrepreteer als een uitspraak die stelt dat 7" slecht/niet goed genoeg is.

Daarbovenop komt nog eens dat Jobs de gefragmenteerde aanpak van android vergelijkt met de aanpak van iphone/IOS en concludeerd dat de aanpak van android onderdoet, wat dus heel simpel betekend dat hij zegt dat android, met zijn aanpak, slechter is dan iphone/IOS.

Natuurlijk gaat hij android niet ophemelen of iets dergelijks maar het mag in mijn opinie wel wat genuanceerder. Want ik krijg steeds meer het idee dat als Jobs het voor het zeggen had iedereen precies dezelfde telefoon, tablet, computer/mac zou bezitten. Dit druist in tegen het welvaartsidee dat er juist meer keuze en mogelijkheden voor de consument ontstaan op het moment dat het welvaartsniveau omhoog gaat. Ieder zijn ding en ieder bedrijf zijn eigen strategie maar om nu te gaan impliceren dat een, andere strategie dan apple, goedwerkende en goedverkopende "gefragmenteerde" open-source benadering onderdoet voor de strategie die apple heeft is in mijn ogen geen goede zaak en getuigt van narcisme. Zeker aangezien de consument met haar koopgedrag laat zien dat de "gefragmenteerde open-source benadering" steeds populairder word.

Dit alles bij elkaar laat duidelijk zien dat apple aanhangt dat er per productcategorie (smartphone/tablet etc.) slechts één ideaal apparaat kan bestaan dat perfect voldoet aan alle eisen van iedereen. (sorry is wat ongenuanceerd). Opmerkelijk is wel dat dat er één ipad bestaat, één iphone maar wel 3/4(?) verchillende ipods. Op dat vlak zijn ze dus een andere mening toebedeeld.

Tevens is de argumentatie dat het een gesprek was met analysten ontoereikend. Een professioneel man als Jobs is er volgens mij terdege van bewust dat dergelijke uitspraken ook in de media terecht komen.

[Reactie gewijzigd door DBrunings op 19 oktober 2010 17:59]

Vertellen dat 7" tablets volgens hem als DOA bestempeld kunnen worden is toch echt een keiharde uithaal (en niet enkel naar Android maar ook naar HP/Blackberry), en is echt klinkklare onzin :)
Dat was wel de meest ongenuanceerde uitspraak in het hele verhaal ja. Toch, als ik de redenering volg, zou hij wel gelijk kunnen krijgen. Die redenering was namelijk: iets wordt alleen een succes als het totaalplaatje klopt. Goede hardware, goede software (OS en apps). Hoeveel ontwikkelaars gaan, naast de iOS/Android versie die ze nu al hebben, moeite doen om nog een volgende versie te ontwikkelen? Dat is de vraag. Als dat proces snel op gang komt, kan de nieuwe klasse "7 inch tablet" succesvol worden. Maar om dat te doen moeten er dus wel veel voorwaarden worden vervuld: de hardware moet goed zijn; de prijs moet haalbaar zijn; mensen moeten het willen kopen. Met name de vraag of andere fabrikanten een tablet van vergelijkbare kwaliteit kunnen leveren voor een prijs onder die van een iPad, dat is nog een lastige klus.
Kennelijk is het heel erg als Steve Jobs zijn mening geeft, erger dan toen Steve Balmer in 2007 werd gevraagd naar de iPhone en als zijn mening gaf dat de iPhone geen enkele kans maakte om enig substantieel marktaandeel te veroveren en deze smalend terzijde schoof als een speeltje.
Kennelijk is het ook erger als Steve Jobs zijn mening geeft dan toen Micheal Dell desgevraagd in 1997 op een conferentie als zijn mening gaf dat Apple maar beter kon stoppen en de failliete boedel maar aan de aandeelhouders moest geven.
Als Steve Jobs desgevraagd zijn mening geeft is hij dement en/of arrogant...

Ach, wat zeur ik toch, natuurlijk snapt Steve Jobs er niets van. Wat stelt die nu eenmaal voor? Het is nou niet zo dat hij in 2009 tot CEO van het decennium verkozen is door Fortune, of dat hij het in 1997 nagenoeg failliete Apple heeft omgebouwd tot een bedrijf met miljardenwinsten dat ook nog de meest tevreden klanten heeft van alle IT-bedrijven. Oh wacht...
Het is vervelend voor de anti-Apple kliek maar het is de waarheid Stephen.
Een rare manier van afgunst, gunnen Jobs en het merk Apple de credits en aandacht niet
in plaats van dankbaar te zijn voor het plaveisel dat ze hebben gelegd voor de computer, user interfaces, muziekspelers, mediaspelers en de telefonie.
Wat grappig toch dat er allemaal mensen worden bijgehaald die dan `ook´ arrogant zijn.

Ja... misschien zijn die dat ook.
Maar daar hebben we het nu toch niet over?

En als Steve zijn mening geeft is dat niet hetzelfde als arrogantie.
Niet per definitie nee.

Maar arrogant is-ie!
Antenna-gate was arrogant en het flash verhaal idem-dito.
Ik vind Apple (en steve) gewoon vervallen in een aantal zeer sneue gewoonten.

Als er een verhaal opdruikt over een gebrek aan de Iphone (al dan niet waar of overdreven) dan GA JE NIET op je website telefoons van de concurrent plaatsen in een artikel en vervolgens roepen dat die ook allemaal soortgelijke gebreken hebben.
(dat is namelijk sneu!)

Je gaat NIET roepen dat Flash...-wat DE industrie standaard is op het web voor `rich media´- eigenlijk gewoon `verleden tijd´ is. En daar bovenop is het zo´n beetje alles wat slecht is: Langzaam, buggy en...jaja proprietary en gesloten. (so what!)
De haat jegens Flash heeft Steve nooit onder stoelen of banken geschoven maar dit was gewoon zo kort door de bocht dat de open brief bijna kinderachtige proporties kreeg, alle dure volzinnen ten spijt, uiteindelijk is het het gedrag van een stampend kind die roept `ik wil geen Flash!´ zonder goede onderbouwing.

En wat iemand voorsteld of dat die persoon CEO van het decennium is en Apple weer op de been heeft geholpen.....Dat zegt toch allemaal geen zak over hoe arrogant de man is?

Bescheidenheid siert de mens.
Dat is iets wat heel veel amerikanen in ieder geval niet snappen en ZEKER Steve Jobs niet.
Als er gezegd word dat Jobs arrogant is, wil dat niet zeggen dat er gezegd word dat Ballmer/iemand anders dat niet is. Iedereen weet dat Ballmer ook een arrogante *** is.
Lees hier reacties over keuzes, dat mensen juist keuzes willen. Wel, als ik naar de supermarkt ga en ik wil gewoon yoghurt hebben, dan kan ik kiezen uit minimaal 20 soorten (of een heel schap vol), hetzelfde geld voor zoiets als melk, eigenlijk geldt het tegenwoordig voor alles. De ene zegt nog beter te zijn dan de ander.... Af en toe wil je die keuze niet, als er niets te kiezen valt (alleen wat je voor product gaat kopen) dan neem je dat of je neemt het niet, twee keuzes.

Wat dat betreft snap ik Apple wel met hun gesloten systeem maar er zit wel een balangrijke maar aan. Het is wel fijn dat het allemaal hetzelfde werkt of hetzelfde eruitziet maar als je het ander zou willen, dan kan dat niet. Stel dat ik alleen naturel yoghurt kan kopen in de suup maar ik wil het met aardbeien hebben, wat doe je dan, dan gooi je er gewoon wat aardbeien bij. Dat geldt hetzelfde voor auto's (of alle andere dingen), wil ik spoilers erop dan zet ik die erop. Dat kan niet met apple producten en dat is armoe. Ik heb zelf een iPhone, werkt allemaal leuk maar zelf een ringtone op het apparaat zetten zonder iTunes/iStore is niet mogelijk. Ik zou gewoon een mp3 bestand of wav bestand op het apparaat moeten kunnen zetten. Het is allemaal TE afgeschermd (in voordeel van Apple). Ook zoiets: waarom heeft de IPad geen USB poort of andere gangbare uitsluitingen. Het moet niet te makkelijk gaan he om het systeem aan te passen etc.

Wat dat betreft zie ik meer toekomst in Android dan in Apple's OSX-varianten en hardware. Het ziet er allemaal leuk uit dat apple spul, is duur, soms te beperkt en minder vrijheid als je zou willen.
over je ringtone, moet je je misschien nog eens in verdiepen, want zoals je het zegt kan dat namelijk wel.

waar ga jij die usb aansluiting voor gebruiken op je ipad ? het doel van het apparaat ontgaat je volledig.
Misschien dat iemand anders dan jij ook een ander doel aan een apparaat wil geven? Of ben jij naast Steve Jobs de tweede persoon die gaat zeggen wat iemand anders wel en niet met zijn product moet doen?

Erwines zal wel nut zien in een usb poort, en daar kan ik me wat bij voorstellen. Dat ontgaat jou een beetje. Ik zie je steeds zo denigrerend reageren hier, je noemt mensen naief, zegt dat ze niet snappen waar een apparaat voor dient. Dat jij niet kan inzien dat je ergens meer mee zou kunnen doen dan het lijstje van Apple betekent niet dat iedereen die dat wel graag zou willen dom is ofzo. Ach, je zal wel snel tevreden zijn.
USB, bijvoorbeeld om je eigen muziek van een stickie te draaien of je foto's te importeren of een muis aansluiten of een keyboard, printer etc. etc.

En wat die ringtone betreft, vertel mij eens hoe ik dat moet doen dan?
Een iPad is oa ook een iPod. Daar zet je je muziek dus op. Die stop je er niet met een stickie in!

Foto's importeren, daar heb je een punt! Apple heeft daar een connection kit voor, het kan dus, maar het had standaard moeten kunnen.

Een muis of een toetsenbord aansluiten. Wat mankeert je? Het gaat hier over een iPad of een ander mobiel tablet of telefoon-achtig apparaat. Die bedien je met je vingers op het scherm.

Mobiel moet mobiel zijn. Dus niet overal kabeltjes. Bij voorkeur nergens kabeltjes.
Stickie is wel handig als je niet alleen van iTunes/iStore shit e.d afhankelijk wilt zijn. Als het alleen maar op het apparaat staat en raakt dat ding kwijt (gaat stuk of wordt gestolen whatever) ben je al je muziek kwijt. connection kit, wat kost dat? Er is een standaard, dat USB heet. Bij Apple stoppen ze een extra stekkertje tussen zodat je dat weer 'moet' gaan kopen. Is toch zielig? Ik begrijp echt niet dat mensen dat extra kopen, of ja, je hebt dan geen keus, dat is het.

Backup maken van je bestanden is een ingewikkelde en langdurige zaak, moet gewoon copy en paste zijn. ALTIJD heb je dat gare iTunes en niet te vergeten dat fantastische QuickTime nodig. Er zijn wel tooltjes waarmee het kan maar daar moet je voor betalen of de 'rip' kwaliteit is niet je van het (vooral bestandsnamen). Waarom zo ....... moeilijk allemaal. Alles is gebouwd op afhankelijkheid.

Keyboard kan best handig zijn, typt toch met meer gevoel, ook als dat ding thui wilt gebruiken. Of een harde schijf aansluiten, kun je het ding gebruiken als media/geluids center (Nee, dan moet je straks een dock gaan kopen dat alleen past op een i-apparaat). Dat zijn natuurlijk allemaal teveel mogelijkheden voor Apple of gaat in tegen de policy, eerst simpel beginnen, dan er weer wat bij en dan weer wat. Net als met de iPhone 3G, geen filmpjes mogelijk. Elke telefoon heeft het maar deze niet. Nu zit er wel bij (3GS en 4). Niet dat het ontzettend belangrijk is maar het gaat om het idee, het is ontzettend kinderachtig. Er zijn dus mensen die dat wel belangrijk vinden, gaan dan de opvolgende kopen want die heeft meer mogelijkheden. Mijn volgende telefoon is GEEN Apple. Ik had het ding gekocht omdat iedereen er vol lof over was. Naief van mij, alleen al kijkend naar de foto camera die buitengewoon slecht is. Je denkt toch dat het geen "made in china" apparaat is, zeker gezien de prijs. is het dus wel met een mooi schilletje.

Het ziet er allemaal leuk uit (en het werkt best goed) maar daar is ook alles mee gezegd, het "baanbrekende" is er nu wel af. De mooie zwaan zonder vleugels kennen we nu wel.

Je naam is: "Ikweethetbeter":
Nogmaals: En wat die ringtone betreft, vertel mij eens hoe ik dat moet doen dan?

[Reactie gewijzigd door Erwines op 21 oktober 2010 04:17]

Waarom vergelijken we de iPhone met ALLE android toestellen? Zet hem af tegen een enkele cuncurrent. Vergelijk hem eens alleen met een HTC Desire of een Galaxy S... Daarnaast zijn er ten minste budget toestellen met Android (kijk naar een Wildfire). Deze toestellen bieden dezelfde basis functionaliteit maar kunnen niet de mooiere apps draaien.
Daarnaast heeft iOS ook een behoorlijk aantal resoluties (iPhone 3GS en lager, iOS4 en iPad. Dan kunnen we ook nog Apple TV meenemen als we toch alle apparaten met alle andere apparaten aan het vergelijken zijn.

iPhone 4 wordt ook regelmatig vergeleken met Android 1.6, want dat is een van de versies van Android. Maar we mogen ook niet 2.2 vergelijken met iOS 1 of 2, want die zijn niet courant. Nou, dat is 1.6 ook niet...

Deze Apple vs. al het andere discussie komt me een beetje de neus uit. Uiteindelijk gebruik je gewoon waarvan je zelf denkt dat het het beste voor jou is. Bij mij is dat Android, bij een van mn vrienden is dat de iPhone 4 en een vriendin van me wilt het simpelste van het simpelste zodat ze kan bellen en SMSen. En zo zijn er ontzettend veel wensen in mijn vriendengroep en iedereen is tevreden met zijn toestel. Mooi toch :)
Wat een slecht artikel. Beetje raar alles uit z'n verband gehaald...

Jobs koppelt het formaat 7" niet specifiek aan Android. Hij zegt iets over de 7" (of beter: alles kleiner dan 10") form factor, welke ze bij Apple, na lang onderzoek, te klein achten voor een effectief tablet. Daarnaast heeft hij heel wat commentaar op Android, maar hij combineert nergens de form factor en het feit dat er dan Android op zou moeten draaien. Android kan immers ook wel op 10" tablets draaien.

Wat betreft het "DOA" zijn van de concurrende tablets die in de komende tijd uitkomen: Jobs verwacht dat fabrikanten gaan inzien dat 7" te klein is en dat ze dit in de volgende generatie (binnen een jaar) zullen corrigeren. Dit betekent dat die eerste generatie tablets in principe niet meer supported zullen zijn en dat er dan waarschijnlijk geen apps meer voor uit zullen komen. Dus dan zijn ze zo goed als dood. Dus daarom DOA.
Gefeliciteerd, je hebt zojuist heel mooi het artikel samengevat!
Maar dat levert geen 200 reacties op.... vandaar dat het artikel zo gaar is.
We zullen zien, ik denk dat hij een punt heeft. Grote probleem van Android is dat je voor iedere telefoon weer een andere interface hebt. Het ergste is nog wel de komst van meerdere app stores en waarschijnlijk exclusieve content.

Qua tablets denk ik dat het onverstandig is om een tablet met froyo te ontwerpen. Even wachten op android 3.0 is sowieso een must. In het artikel hierboven staat wel een vreemde opmerking over android tablets van 3 tot 10 inch. Een tablet van 3 inch bestaat niet, het begint vanaf 5 inch en dan is het nog maar de vraag of je het een tablet kan noemen. Steve Jobs heeft gelijk als hij zegt dat er nog geen serieuze competitie is van 10 inch. Er zijn natuurlijk wat aankondigingen van kleinere spelers die gaan voor 10 inch, maar juist de grotere fabrikanten vermijden het als de pest omdat ze niet direct willen concurreren met de iPad maar een nieuwe invalshoek zoeken. (Galaxy Tab, Blackberry tablet)

[Reactie gewijzigd door DarkShadow op 19 oktober 2010 10:25]

Yep, ik denk dat die fragmentatie Android enorm parten gaat spelen. Het heet allemaal android, maar is net niet compatible met elkaar allemaal. En dat is nou juist wat gebruikers wel verwachten / willen denk ik.

Ik denk dat het ook best dom is van de fabrikanten om Google's eigen waarschuwingen omtrend 3.0 volkomen te negeren. Google zelf zegt: 2.x is niet geschikt voor Tablets, er is simpelweg niet gedacht aan tablets met die versie. Dan moet je niet koppig zijn en toch lekker een tablet bouwen er op. Ik snap best dat ze niet nog meer achter willen lopen op Apple, maar met een infirieur product haal je niet dat marktaandeel terug.
Hoho er is nooit gezegd dat het ONGESCHIKT is wat nogal een groot wordt is (zeker in hoofdletters), er is gezegd dat het niet geoptimaliseerd is voor tablet's 2 heel verschillende dingen beide niet echt positief maar dat terzijde)...

De letterlijke quote van wat er gezegd is (wat verdraait natuurlijk veel interessanter klinkt):
Android not optimised for tablets
En nog 1 waar dan toch duidelijk wordt dat apps het prima moeten doen op tablets:
The Google page notes, "Applications do not need to work with the actual physical size or density of the device screen. At runtime, the platform handles the loading of the correct size or density resources, based on the generalized size or density of the current device screen, and adapts them to the actual pixel map of the screen."

In other words, applications running on Android 2.2-based tablets will work, even if they won't be perfect for the seven-inch screen of the Galaxy Tab.
En natuurlijk zou Steve dit nooit zeggen als die niet bang is :+

Ik zeg echter niet dat 2.2 een dikke hit gaat zijn op tablets maar dingen die gezegt zijn verdraaien is zeker not done (ookal is tweakers hier zelf eigenlijk schuldig aan maargoed).
Als een fabrikant zegt dat z'n product "not optimised" is voor een bepaalde toepassing is dat vaak een understatement. Daarbij, als je de context van de quote geeft:

http://www.techradar.com/...mised-for-tablets--715550 :
"But the way Android Market works is it's not going to be available on devices that don't allow applications to run correctly.

"Which devices do, and which don't will be unit specific, but Froyo is not optimised for use on tablets.

"If you want Android market on that platform, the apps just wouldn't run, [Froyo] is just not designed for that form factor.

"We want to make sure that we're going to create a application distribution mechanism for the Android market, to ensure our users have right experience."
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ongeschikt klinkt als een redelijke samenvatting van bovenstaande. Ongeschikt is niet hetzelfde als onmogelijk, het resultaat zal alleen tegenvallen. Het woord is maar zo groot als je het zelf wel maken of schrijven.

edit: Het zijn niet 'mijn' quotes maar van Hugo Barra, director of products for mobile at Google. Je kunt hem inhoudelijk hierop aanvallen. Wellicht is de versie op de SGT inmiddels zo aangepast dat deze niet meer gelden. Neemt niet weg dat ze een maand geleden gemaakt zijn.

[Reactie gewijzigd door curumir op 19 oktober 2010 11:23]

Ik heb al mogen spelen met een Samsung Galaxy Tab. Er waren nog niet veel apps geinstalleerd, maar het draaide naar mijn idee soepel en zonder problemen. Angry Birds draaide ook prima op 1024*600.

"not optimized" was in mijn ogen in ieder geval geen understatement. Misschien moet jij ook maar eens met een Samsung Galaxy Tab spelen en dan nog eens hier iets posten.
Zoals Supremo al aangeeft doet de SGT het prima, en die heeft ook toegang tot de market (oftewel heeft zelfs Google's 'toestemming' om G-Apps te mogen geruiken, staat zelfs 'with Google' op de tab wat enkel mag als Google het daar mee eens is), daarmee vallen al je genoemde quotes in het niet...

Iig quote 1, 3 en die andere 2 zeggen niks boeiends behalve een herhaling dat het niet 'optimised' is :)
Het leuke is dat het meestal wel compatible is...
het is 'gewoon' linux, dat draait praktisch op alles
Ten eerste is het geen linux, het is Java op een Linux kernel (en nou niet beginnen met dat geneuzel over 'GNU Linux' en 'de kernel IS Linux' want dat is in deze discussie irrelevant: de applicaties die je op Android draait zijn Java, en hebben nul komma nul met Linux te maken, Google zou in principe probleemloos een andere kernel kunnen kiezen voor Android). Ten tweede draait Linux misschien overal op, maar dat zegt helemaal niks over compatibiliteit. Op mijn x86 ubuntu kan ik geen Linux ARM binaries draaien bijvoorbeeld. Last but not least zijn Linux distro's helemaal niet zo compatible, een RedHat binary krijg je bijvoorbeeld praktisch nooit zomaar werkend op Ubuntu vanwege een verschil in library versies etc.
Technisch gezien is Android zelfs geen Java. De standaard manier om apps te bouwen is code met Java syntax to compilen naar een proprietary bytecode, uncompatible met java-bytecode, die dan gedraaid wordt door de Dalvik-VM, die dan weer geen Java-VM is.
Op die manier werd getracht onder de Java licentie van Sun uit te komen, maar blijkbaar denkt Oracle daar anders over. En overigens IS android wel degelijk 'een linux': er is gewoon een shell aanwezig, en mits je root hebt kun je daar vrij veel in doen. Applicaties die geen hardware-specifieke/grafische zaken gebruiken kunnen in principe dan ook gewoon gecompiled worden om te draaien op je Android toestel.
Hehe! Kunnen we jouw antwoord misschien als autoreply instellen als er weer zo'n zinloze discussie ontstaat over wel of geen linux ;)
het is alles behalve 'gewoon linux'. Het heeft Linux als basis. In dat opzicht is het OS wat op de n900 van Nokia draait veel meer 'gewoon' linux.
is op ubuntu gebaseerd, met eigen fork
daarom staat mijn gewoon ook tussen haakjes :Y)
Een ontwikkelaar moet er wel rekening mee houden dat je schermen van 300 pixels tot aan ik meen nu 800 pixels hebt. Als dat nog door getrokken word naar 1000 of meer dan krijg je daar alleen maar meer problemen hebt.
Het gaat meestal wel goed, maar ik heb wel eens een app gezien waar de tekst buiten het scherm viel.
Schaalbare applicaties maken is al zo oud als Win 3.11. Toen waren er ook al verschillende schermresoluties. Als een applicatie niet goed schaalt, dan ligt dat echt aan de programmeur.
Er is een verschil tussen 'schaalbaar' maken en 'goed gebruik maken van de eigenschappen van het scherm'. Sowieso is het complete onzin dat Win 3.11 applicaties schaalbaar zijn, het enige dat daar schaalbaar is, is de spacing van de widgets en fonts' De bitmaps zijn bijvoorbeeld niet zomaar schaalbaar. Zelfs in W7 of OS X 10.6 is de UI nog niet volledig schaalbaar (resolutie-onafhankelijk). Los daarvan zijn desktop applicaties niet vergelijkbaar met touchscreen applicaties, er is geen sprake van scrollbars, resizable Windows, en je ziet altijd maar 1 scherm tegelijk. Totaal onvergelijkbaar. Nog zoiets: ga jij op je Windows bak maar eens proberen een 'grote' applicatie te resizen naar 320x480 en kijken of het dan nog goed werkt (meestal kan je niet eens zo klein resizen), of een applicatie resizen naar 2500x1500 en zien hoe lelijk het wordt en hoeveel schermruimte er verspild wordt.

En last but not least: je kunt wel van de zijlijn gaan roepen dat applicaties goed schaalbaar maken zo makkelijk is en dat het aan de programmeur ligt als een applicatie niet goed schaalt, maar dan heb je het dus niet begrepen. Je moet nog altijd op al die resoluties testen, en bovendien komt je platform er niet als je slecht schaalbare applicaties afdoet als 'slecht geprogrammeerd'. Het is gewoon een gegeven dat niet alle programmeurs even goed zijn, en wat je wilt is zorgen dat ook minder goede programmeurs goede applicaties kunnen schrijven. Wat heeft de eindgebruiker er nou aan als je bij elke lelijke slecht werkende applicatie gaat zeggen dat het aan de programmeur ligt, daar wordt de gebruikerservaring niet beter van.
Een ontwikkelaar die geen schalende ui kan ontwerpen, verdient het niet om zichzelf ontwikkelaar te noemen.
Is poepsimpel om te ontwerpen zodat je applicatie van kleine resoluties tot grote resoluties er goed uitziet en bruikbaar blijft. Maakt niet uit of dat voor point&click of voor touch moet gemaakt zijn.

Enige waar je niets aan kan doen is wanneer de gebruiker zo'n kleine resolutie heeft, dat geen enkele control nog op het scherm past.
Dat je het moet kunnen is waar, maar wanneer je een market wilt creeeren met veel apps, zal je dat beter bereiken wanneer je je daar als programmeur niet eens zorgen over hoeft te maken, very simple. Nu heb ik interesse voor Android te programmeren, maar om nu allerlei apparaten in huis te halen om de boel op te testen, nee en dat schrikt mij al meteen weer af van het platform, ik moet rekening houden met een enorme varieteit aan Android versies. Ergo, dat doe ik dus niet en dus werkt mijn app dan niet overal en dat is slecht voor de ervaring van mijn potentiele gebruikers.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 19 oktober 2010 11:54]

Daar heb je de emulator voor? Ik heb liever iets minder apps maar wel gemaakt door mensen die een beetje verstand hebben, dan een heleboel shitload gemaakt door mensen die nog niet eens weten hoe ze een schaalbare UI moeten maken.
Ik heb liever een standaard interface zodat er meer mensen met goede ideeen er voor zullen ontwikkelen ipv mensen die het verstand wel hebben, maar de tijd niet.
@Sh4wn
Volgens heb jij zelf nog niet eens helemaal door wat er bij schaalbaarheid komt kijken dus misschien moet je je maar niet over ontwikkelaars uitlaten die 'shitload' zouden maken. Ik heb het nu al 100x getiept hier maar schaalbaarheid is niet hetzelfde als 'zorgen dat je je layout groter en kleiner kan maken'.

Om te beginnen zit je al met resolutie vs schermgrootte, wat voor bij touch bediening tot een onwerkbare UI kan leiden. Je kunt niet zomaar zeggen dat bij 2x zoveel pixels de knopjes en fonts 2x zo groot worden, want dat werkt dus niet als je schermoppervlak zelf 8x zo groot is. Of 2x zo klein. Ja alles staat er op maar het is misschien wel poeplelijk, of zo klein dat het onbruikbaar is. Een 7" tablet of een 3.2" smartphone is een heel groot verschil in schermoppervlak, en tegelijkertijd zijn er tablets die net zo'n lage resolutie hebben als een typische smartphone, en smartphones met een resolutie die net zo hoog is als een typische tablet. Met andere woorden: resolutie (ppi) vs. schermgrootte (pixels) vs. diagonaal en oppervlak (cm/cm^2). Al die combinaties moet je over nadenken en uittesten, wat met buttons en fonts nog wel te overzien is maar bij bitmaps al knap lastig wordt. Ga je alle bitmaps op 2x zo groot opslaan? Wat dan met devices met te weinig RAM. Ga je ze op 1x opslaan en dan stretchen? Lelijk. Sla je ze op 2x op en maakt het geheugengebruik niet uit? Wat ga je dan doen met een 1.5x resolutie? Resamplen? Duur en niet altijd nodig. Ga je alles in 1x resamplen dan, of pas als het nodig is? En hoe klein mag alles eigenlijk worden voor het niet meer te bedienen is?

Kan ik hier nog een heel verhaal gaan tiepen hoe je op een tablet veel effectiever gebruik kan maken van het schermoppervlak door gebruik te maken van andere widgets die op een 3" niet zouden werken, dan wanneer je alles 'dom opschaalt', maar dat laat ik maar even aan de verbeelding over.

Elke keer lees ik hier weer dezelfde experts 'schaalbare UI is makkelijk, kijk maar naar Windows als je geen schaalbare UI kan maken ben je een slechte programmeur'. Typisch meelullen van mensen die er totaal geen ervaring mee hebben en denken dat de desktop UI van windows (scrollable in 2 richtingen, meerdere windows, multiple resizable windows, windows met veel grotere pixel oppervlakken, snellere hardware die spotgoedkoop kan resamplen, pixel-precieze pointers, geen multitouch gestures, een los toetsenbord dat geen schermruimte kost, ga zo maar door) hetzelfde is al op een mobieltje met een 3" scherm. Kan je met argumenten komen tot je er bij neervalt, maar de meest luidruchtige tweakers hier die zelf waarschijnlijk nog nooit iets van betekenis hebben ontwikkeld weten het toch altijd beter 8)7

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 19 oktober 2010 14:58]

@vgroenewold

Dat hoef je ook niet. Je kan in de SDK prima meerdere apparaten maken met verschillende resoluties/hardware om in te testen.

[Reactie gewijzigd door Reason op 19 oktober 2010 13:04]

Regel 1 in elke mobiele SDK: de performancekarakteristieken van de simulator zijn totaal niet representatief voor het device waar je op draait. De CPU performance niet, en de GPU performance al helemaal niet. De rendering zal bij bijvoorbeeld OpenGL niet pixel-perfect zijn. OS services draaien niet in de simulator waardoor je niet kan testen hoe je applicatie op OS interrupts reageert. Het is niet zomaar mogelijk om incoming calls te testen. Geheugengebruik en low-memory kunnen niet betrouwbaar gesimuleerd worden. De touch handling is niet representatief, je kunt bijvoorbeeld niet met 10 muispointers tegelijk op het scherm werken. Enzovoorts.

De simulator dient maar 1 doel, en dat is development en debugging. Productizen doe je nooit en te nimmer op de simulator. De App Store submission guidelines vermelden geloof ik zelfs specifiek dat je je applicatie niet mag submitten als je niet op het device zelf getest hebt.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 19 oktober 2010 14:36]

En jij weet zeker dat dat precies hetzelfde is als op hardware testen? Uiteraard zal ik dat dus gaan doen, hoewel ik ook dan nog weinig zin heb alle mogelijke resoluties te testen. Het kost me zowiezo megaveel tijd m'n app daarvoor aan te passen, tijd = geld.
Verklaar je nader want je doet alsof je er alles vanaf weet...

Als ik een Android applicatie wil ontwikkelen die goed werkt op veel verschillende hardware met veel verschillende eigenschappen als schermresolutie en grootte, hoe ga ik dat volgens jou dan doen zonder het op die hardware te testen? In de simulator zeker?

Echt je weet totaal niet waar je over praat, ook niet als het over schaalbare interfaces in zijn algemeenheid gaat. Hint: een desktop omgeving is fundamenteel anders dan een touchscreen OS met een modale interface, en 'schaalbaarheid' is niet hetzelfde als 'extra pixels whitespace toevoegen en de knopjes en lettertypes iets groter maken'.

Maargoed waarom reageer ik eigenlijk nog, tot op heden nog nooit iets zinvols van jou tegengekomen hier.
Dan heb jij blijkbaar nog nooit een API gebruikt die makkelijk schaalt.

Of je bent natuurlijk samen met groenewold weer de troll aan het spelen in nieuwstopics waar jullie beperkte kennis nog maar eens resulteert in onzinposts.

Zullen we het eens aan echte developers vragen? Zo niet jij die hier enkel komt liegen.
Oh wacht, dat hebben ze nog maar recent gedaan.

[Reactie gewijzigd door Rizon op 19 oktober 2010 14:39]

Edit: nevermind, mod dit maar weg mensen want tegen idioten als Rizon valt simpel weg niet meer op te redeneren.

Ja je hebt helemaal gelijk kerel, Android is niet gefragmenteerd, iedereen wil er voor ontwikkelen, je UI schaalbaar maken en voor 1001 hardware combinaties is reuze leuk en gaat bijna vanzelf, ik weet niet waar ik over praat en 'kom hier enkel maar wat liegen' en iedereen die het daar niet mee eens is is een troll of een fanboy of weet ik het wat. Over een jaar ontwikkelt iedereen alleen nog maar voor Android want het is helemaal geweldig, en de link naar het artikel dat jij post is de waarheid, de enige waarheid en de hele waarheid, en daar is alles mee gezegd, en ohja het spijt me enorm dat ik het ooit oneens heb kunnen zijn met jouw oneindige wijsheid en skills om voor jou standpunt relevante artikeltjes te googlen. Het mooiste is ook nog dat jou 'onderzoek' over een HTML/CSS toolkit gaat en helemaal niks met ontwikkelaars in de zin van iOS of Android ontwikkeling gaat, en alleen is afgenomen onder gebruikers van dat pakket. Lekker representatief dus. Je moet toch wat als je zelf geen argumenten hebt.

De groeten en onthoud je in het vervolg maar van reageren op dingen die ik post want ik ga mijn tijd hier niet meer aan verdoen.

[Reactie gewijzigd door johnbetonschaar op 19 oktober 2010 15:22]

Ook rekening houden met het feit dat Android pas schaling van app's ondersteund sinds versie 1.5 of 1.6 :) Oudere applicaties zullen dus inderdaad problemen veroorzaken. Overige applicatie zullen dit gewoon goed moeten oppakken. Wanneer dit niet het geval is is het de schuld van de ontwikkelaar.

Naar mijn mening moet een app dus ook strikter gecontroleerd worden. Het komt nu vaak voor dat ik met mijn low power HTC Wildfire apps kan downloaden/kopen van de market die gewoon niet werken omdat het apparaat het niet aankan. Ik vind het geen probleem dat mijn telefoon niet alle apps kan draaien (daar had ik bij aanschaf rekening mee gehouden) maar ik vind het wel een groot probleem dat je de mogelijkheid krijgt terwijl het nooit zal werken op welke wildfire dan ook (bijv zo'n 3d race game genaamd asphalt)
En dat is nou net het nadeel van een 'open' systeem. Apple kiest ervoor om gebruikers te beschermen van zulke problemen door een relatief strenge control uit te voeren op Apps. Een open systeem heeft voordelen, maar je zegt in zekere zin ook tegen de gebruiker, 'zoek het zelf maar uit'.

Waar dat laatste voor de meeste Tweakers niet zo'n probleem is, denk ik dat voor de gemiddelde gebruiker wat strengere controle nuttig is.
Ik ben het met je eens hoor maar is het niet mogelijk om deze openheid te houden maar toch een strenge compatiblity check the gebruiken? Gewoon om ervoor te zorgen dat wanneer een app in de market van je telefoon staat je sowieso gebruik van de app kan maken. Dit zorgt ervoor dat de gebruikers meer tevreden zijn over hun telefoons en het voorkomt dat de gebruikers de ontwikkelaars gaan "haten" omdat ze software hebben gekocht wat niet werkt
ik heb wel eens een app gezien
dit is precies waarom de kritiek op de fragmentatie van android sterk overdreven is. Er zijn enkele apps die slecht geprogrammeerd zijn en daardoor niet op elke schermresolutie goed uitzien. Maar met minimale tot geen extra moeite is het voor een programmeur te doen om rekening te houden met verschillende schermresoluties.
"Het leuke is dat het meestal wel compatible is..."

"Leuk" inderdaad ja...
Inferieur product? Heb je überhaupt weleens met een Android tablet gewerkt? En dan bedoel ik niet die Chinese rommel van €150,-. De Galaxy Tab is allesbehalve inferieur. Je hebt een mooi scherm, een razendsnel apparaat, geen geneuzel met iTunes en je kan er nog mee bellen (via headset/speaker) en SMSen ook.

Jobs voelt duidelijk de hete adem van Android in z'n nek, anders ga je niet zulke onzin verkondigen. Ik denk niet dat ik de enige ben die vindt dat de iPad overrated en veel te groot is. M'n Galaxy Tab past tenminste in m'n binnenzak, dat hoef je met zo'n 10" geval niet te proberen.
Het ligt er aan wat je een andere interface noemt. Andere icoontjes in de launcher, ander kleurtje notification bar? Samsung heeft een blauw batterij icoontje ipv groen... HTC voegt Sense toe, wat eigenlijk een hele hoop widgets zijn die je niet hoeft te kiezen. Android werkt achter Sense nog steeds het zelfde, ik vind het dan ook een non-argument. Als fabrikanten verder een eigen market op willen zetten zal dat lang niet zo groot worden als de market zelf, als er überhaupt al applicaties anders dan van de fabrikant zelf in komen te staan. Die exclusieve markets zijn dus niet significant, Android heeft gewoon één centrale market. Tablets met Froyo kunnen gewoon geüpdatet worden. Ik denk dat Steve de hete adem van Android in zijn nek voelt, beetje zwak dat hij met dit soort argumenten 'uit gaat halen'. Dat siert hem niet.
Het argument 'consistente userinterface tussen devices' snap ik überhaupt niet. Als ik een apparaat koop met een userinterface, dan gebruik ik die userinterface. Zolang die ene ui maar consistent is, is dat apparaat net zo ver als de iPhone met haar UI. Jobs die aangeeft:
Want Android is gefragmenteerd in het uiterlijk van de interface, de schermgroottes en de hardware waar het op draait, aldus de topman. "Vergelijk dat eens met de iPhone, die altijd hetzelfde werkt."
Laat hier, imho bewust, weg dat wanneer jij een Samsung Galaxy S koopt, je ook de héle tijd dezelfde UI hebt die hetzelfde werkt. Waarom zou het mij als HTC-telefoon bezitter interesseren of de android telefoon van m'n buurman net een klein beetje anders werkt? Ik hoef er toch niet mee te werken?

Hij gooit ook, wederom bewust, het OS en de hardware door elkaar. Hij weet zelf ook dat dit voor Apple niet uitmaakt(vanwege de koppeling tussen beiden), maar voor Android wél. Maar dit is, of hoeft, helemaal geen problemen op te leveren, het klinkt alleen zo leuk voor het journaille.

Consumenten worden onderhand, als het producenten uitkomt, uitgemaakt voor complete debielen welke maar op één manier kunnen werken. Consumenten zouden niet kunnen wennen aan een andere UI wanneer ze overschakelen van het ene naar het andere apparaat (in dit voorbeeld van Android toestel 1 naar toestel 2). Je zou je kunnen afvragen hoe men dan wél heeft kunnen wennen aan bijvoorbeeld de iPhone UI. Mocht het antwoord 'die is intuïtief' zijn, dan snap je ook al dat een willekeurige andere interface dan ook alleen maar dát hoeft te zijn: intuïtief, niet hetzelfde!

Daarbovenop komt nog dat consumenten helemaal niet debiel zijn en al jarenlang heel veel verschillende interfaces gebruiken, al dan niet digitaal. Natuurlijk, het is fijn om bij aanschaf van een nieuwe telefoon direct te weten waar je moet beginnen en hoe 't werkt. Maar om nu te stellen dat 'wij' in de war en compleet de weg kwijt zijn wanneer er andere iconen worden gebruikt... Dat is in veel gevallen, met de juiste randvoorwaarden (de rest van de UI) slechts een kwestie van gewenning.

Jobs gaat hier overigens zeer direct in de aanval, een beetje op de manier die we 'wel eens' hebben mogen zien van een andere Steve: Meneer Ballmer. Nu snap ik dat dit soort heren, op dit soort evenementen zo werken. Maar ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat Jobs op deze manier uit de hoek zou komen. Het is voor mij wel een beetje een deuk in zijn imago, just another CEO die het niet zonder moddergooien afkan.
wat siert hem dan wel? Ik denk dat hij heel duidelijk de verschillen tussen beide platforms aangeeft en hij denkt dat zijn strategie in the end the winnende zal zijn maar dat ze nog wel even zullen concurreren.

Je bagatelliseert de boel wel een beetje, de verschillen zijn wel wat groter dan alleen een icoontje. Maar wat als fabrikanten enkel hun eigen market erop zetten en de android market eruit laten, voor devs en voor users een ongunstige ontwikkeling. Enkel gunstig voor de fabrikanten die manieren zien om behalve de hardware ook nog te verdienen aan de software.
Verschillen aangeven of producten van de concurrent met slappe argumenten de grond in boren? Er is één hele grote reden voor fabrikanten om de market niet weg te halen, en dat is dat de aanwezigheid er van een zeer groot verkoopargument is. Android zonder market is niks aan, en dat weten consumenten maar al te goed. Dan kun je wel geld willen verdienen met je eigen variant, maar dan zal je eerst je product moeten verkopen (smartphones/tablets/smartbooks).
dat hoeft geen probleem te zijn die verschillende interfaces... Een gebruiker went toch aan het toestel, die gebruikt over het algemeen niet 3 verschillende Android telefoons tegelijkertijd...
En voor de 3rd party software-ontwikkelaars maakt zo'n verschillende interface 0,0 uit dus dat heeft in ieder geval geen invloed op apps-ontwikkeling...
precies, want ze draaien allemaal android.. misschien zien ze er aan de buitenkant anders uit maar onder motorkap is het dezelfde software.

en die Jobs denkt ook niet na over wie die aanvalt.. hij geeft android overal de schuld van terwijl het niks met hardware keuzes van andere fabrikanten te maken heeft..

en kort geleden zag ik nog een grafiekje dat in USA android toestellen veel beter verkopen dan Iphone toestellen.. dus het is meer dat jobs bang word van Android en daarom onzin gaat lopen kramen..
TIGER79
En voor de 3rd party software-ontwikkelaars maakt zo'n verschillende interface 0,0 uit dus dat heeft in ieder geval geen invloed op apps-ontwikkeling...
Vaizard
precies, want ze draaien allemaal android.. misschien zien ze er aan de buitenkant anders uit maar onder motorkap is het dezelfde software.
Onzin, nee. Dat Jobs kijkt naar de ontwikkeling van Android, ja.

Het artikel is eigenlijk nogal kort door de bocht door het selectief citeren (en de al dan niet crappy vertaling daarvan). Hier het hele verhaal op CNET, en hier de hele conference call.
Steve Jobs
Twitter client (TweetDeck) reported that (in making an Android app) they had to contend with more than 100 different versions of Android software on 244 different handsets. The multiple hardware and software iterations presents developers with a daunting challenge. Many Android apps work only on selected Android handsets, running selected Android versions. And this is for handsets that have been shipped less 12 months ago.

Compare this with iPhone, where there are two versions: the current, and the most recent beta version.

In addition to Google's own app marketplace, Amazon, Verizon, and Vodafone have all announced that they are creating their own app stores for Android. So, there will be at least four app stores on Android, which customers must search among to find the app they want and developers will need to work with to distribute their apps and get paid.
En hier maakt Steve Jobs natuurlijk een heel goed punt. De ene versie is weer niet compatible met de andere, het ene device heeft 3,2" de andere een 4". Daarnaast komen Amazon, Verizon en Vodafone binnenkort ook nog met een eigen app store.

Kortom, het wordt een gefragmenteerde bende met als gevolg dat er voor developers geen touw meer aan vast te knopen is. Bij iOS is het -zeker voor developers- veel simpeler, veel pluriformer. Er zijn 2 3 devices, de 3G, 3Gs en de 4. Er is maar 1 versie, en dat is 4.1 (buiten de beta om..).

Ik verwacht dan ook dat dit Android parten gaat spelen.

edit n.a.v. post Korben

[Reactie gewijzigd door JanvdVeer op 19 oktober 2010 11:46]

Kortom, het wordt een gefragmenteerde bende met als gevolg dat er voor developers geen touw meer aan vast te knopen is. Bij iOS is het -zeker voor developers- veel simpeler, veel pluriformer. Er zijn 2 3 devices, de 3G, 3Gs en de 4. Er is maar 1 versie, en dat is 4.1 (buiten de beta om..).
wij ontwikkelen voor beide platformen en ik zal zeggen dat er bij Android anders nog steeds een touw aan vast te knopen is ;)
Android heeft 3 resoluties waar je rekening mee moet houden (hdpi, mdpi en ldpi) en met iOS ook alweer 2 onderhand (iPad en iPhone)...
Daarbuitenom maken wij ook alleen apps vanaf 1.6 voor Android, waarbij we ongeveer 90% van alle toestellen dekken !
Met iOS moet je ook rekening houden met de verschillende OS versies, de een kan bijv wel multitasken de andere niet omdat (bijv de 2G en de 3G) ie het niet trekt... Dus dan zit je misschien wel met dezelfde OS maar een fragmentatie wat betreft code en het beheren van het onderliggende platform... Ik kan je verzekeren dat daar ook meer dan genoeg ontwikkelaars over gestruikeld zijn (check maar de ontwikkelaars-forum van Apple)...
Dus jah beide zijn gefragmenteerd, en qua functionaliteiten en qua resoluties/schermen... Beide zijn niet perfect, beide hebben hun (soortgelijke) nadelen, dus om nu op de een of andere manier iOS aan te gaan kaarten van hoe het wel moet en hoe deze totaal geen fragmentatie problemen heeft lijkt me dan ook zeer maar ook zeer kort door de bocht...
Er zijn 2 devices, de 3Gs en de 4. Er is maar 1 versie, en dat is 4.1 (buiten de beta om..).
Eh... nee? Er zijn 5 devices: de originele iPhone, de iPhone 3G, de 3GS, de 4 en de iPad. Er is ook een veelvoud aan versies, en afgezien van niet langer ondersteunde versies zijn dat er ook 4: 3.1.3, 3.2.2, 4.1 (voor iPhone/iPod) en 4.1 (voor Apple TV).

Voor Android zijn dit er ook 4: 1.5, 1.6, 2.1 en 2.2. Apple gaat net zo goed het probleem van gefragmenteerde versies krijgen; veel mensen hebben een 1st Gen iPod Touch, en die wordt niet ondersteund door iOS 4.x. Ofwel alle applicaties moeten compatible blijven met 3.1.x, of er gaan op een gegeven moment applicaties worden geschreven die niet meer werken op een 1st Gen iPod Touch. Het laatste klinkt waarschijnlijker, en dit is ook waarschijnlijk wat er gaat gebeuren met mensen die een Android 1.x device hebben.
Je probeert mijn argumenten te ontkrachten, met het feit dat Apple ook verschillende software versies heeft gehad. Raar verhaal, lol.
Bij Android is het natuurlijk een heel ander verhaal:
Many Android apps work only on selected Android handsets, running selected Android versions. And this is for handsets that have been shipped less 12 months ago.
Maar excuus, dat zijn dan dus 3 devices (buiten de 1e iPhone (die wordt niet meer ondersteund) en de iPad (gebruikt iets aangepaste softwaredus valt niet in het straatje hier)). En al die versies die jij noemt worden niet meer ondersteund.

Van alle devices wordt alleen de 1e generatie iPhone / iPod Touch -die zijn inmiddels VIER (4) jaar oud(!!)- niet meer ondersteund. Noem mij één andere fabrikant van smartphones die nog geregeld updates geeft voor een device dat 3 jaar oud is (namelijk de iPhone 3G) ?

Apple is en raakt absoluut niet gefragmenteerd, juíst door de 'geslotenheid' (zoals ze dat graag bij Google roepen).

[Reactie gewijzigd door JanvdVeer op 19 oktober 2010 12:20]

In principe ondersteunt Apple tot en met 1 generatie terug, dus dat is momenteel de iPhone 4, de 3GS, de huidige iPod Touch en de generatie daarvoor. Al die apparaten kunnen de nieuwste firmware gebruiken, en elke generatie heeft vergelijkbare CPU en GPU prestaties, dus alles wat je nu maakt hoef je maar op 2 toestellen te testen om zeker te weten dat het werkt: een huidige generatie met retina display, en een vorige generatie met 480x320. Daarmee heb je denk ik ruimschoots de helft van alle iOS apparaten gedekt.

Wil je nog verder terug dan hoef je nog maar 1 extra device te hebben, een iPhone 3G of een iPod Touch 2nd gen. Dan heb je firmware versie tot 3.x, en tragere CPU en GPU, maar wel dezelfde resolutie. Daarmee heb je waarschijnlijk al 90% van alle iOS devices gedekt.

Apple brengt elk jaar 1 nieuw model op de markt, en 1 nieuwe versie van het OS, die 2 generaties ondersteunt wordt. Dus als je 2 generaties devices wilt ondersteunen heb je in theorie maar 2 devices nodig waarmee je applicatie tot maximaal 4 jaar terug werkt. Dus hoezo fragmentatie?
Het is te vergelijken met Windows OS vs Mac OS. Door het leveren van zowel de hard en software heeft Apple alles in eigen hand en kan het alles netjes op elkaar afstemmen. Doordat Android op hardware van diverse partijen moet draaien raak je het overzicht gauw kwijt. En Steve Jobs zou Steve Jobs niet zijn als hij niet de vingers op de zere plek zou leggen. Helemaal omdat Android steeds meer terrein wint op iOS.
...Bij iOS is het -zeker voor developers- veel simpeler, veel pluriformer...
Ik neem aan dat je uniformer bedoelt! :)
Een consument geeft niet om wat er onder de motorkap zit, maar wil gewoon een mooie makkelijke uniforme interface. Vind je het zelf niet vreemd dat als je ziet staan dat het een Android toestel is, je totaal niet weet hoe de interface in elkaar steekt of wat er op dat toestel mogelijk is?

Bijna IEDER Android toestel werkt of reageert anders, door de pluriformiteit van de interface, verschillende hardware of een combinatie daarvan. Dan kan je niet spreken over Android als één platform.

Android is een beetje hetzelfde als zeggen: deze telefoon heeft een CPU. Dan weet je inmiddels net zoveel over de telefoon...

Wat veel mensen ook vergeten is dat de iPhone op het moment slechts 2 modellen zijn: 3GS en iPhone 4. Android draait op 10-tallen verschillende merken en toestellen.
Wat een onzin. Vroeger sprak men daar nooit over. Als je mobiele telefoon kapot was kocht je een andere mobiele telefoon. Die zag er qua uiterlijk en bediening (menu's etc) altijd anders uit dan de vorige die je gewend was. Het wende vrijwel altijd wel.

Het is wel mooi als iedere telefoon hetzelfde werkt, nauwelijks leercurve, maar zou dat niet een beetje zijn opgedragen door commerciële partijen?
Helemaal geen onzin. Nog steeds zijn er hele volksstammen die zweren bij een Nokia met Symbian, omdat ze helemaal in de stress schieten bij een ander systeem dat anders werkt. Mijn moeder bijvoorbeeld weet nog net hoe ze een nummer in moet toetsen op haar mobieltje, maar die heeft er nog geen 5 minuten voor over om te gaan uitzoeken hoe alle andere functies werken. Als je dus al 4 nokia's hebt gehad en je elke functie weet te vinden, dan is dat een heel groot voordeel. Je suggereert dat vroeger alle telefoons anders werkte, maar dat was binnen 1 merk absoluut niet zo, de interface van een 3210 en de indeling van de menu's leek bijvoorbeeld nog verrassend veel op die van mijn 5800 van 10 jaar nieuwe, zelfde indeling van menu's, zelfde terminologie, zelfde basisfuncties, etc.

Het heeft ook helemaal niks met IQ of slimheid te maken zoals al een paar keer gesuggereerd, maar met gewenning. De meeste mensen gebruiken een mobieltje namelijk functioneel, en die gaan niet voor hun lol elke keer alle functies zitten uitvogelen.
Maar symbian is wel heel goed... Ik werk op een ICT afdeling en men lacht mij uit voor mijn nokia N73... kan hij mailen: ja, kan hij webpagina's bekijken: ja, kan hij syncen met outlook: ja (bluetooth) kan hij filmpjes van youtube laten zien: ja, etc...

Dan lacht men opeens een stuk minder met hun nieuwe ipad... i phone, htc desire. Dus denk eens na wat het voor thuisgebruikers is.... waarom nadenken??

Veel heeft ook te maken met merkgeilheid... men zit ook liever in een renault dan een dacia, of een audi ipv een seat (terwijl het onder de motrokap hetzelfde ligt)

[Reactie gewijzigd door tvdleur op 20 oktober 2010 01:29]

Wat een onzin. Telefoons, ook de niet slimme, verschillen nogal. Ik kon alles met Nokia, niks met Ericsson (nog voordat die samen met Sony telefoons gingen maken), en de andere merken zaten ertussenin.
nee wat jij nu zegt is dat android zoals apple moet werken, dus overal het zelfde..en overal dezelfde interface.. maar waarom is dat beter?.

ja voor de simpele mensen misschien.. maar ik hou van keus, ik kan kiezen voor android zoals het is, android volgens de HTC gedachten, of eentje van Samsung, of die van motorola..

ze werken allemaal intuïtief maar op verschillende manier.. wat is daar mis mee? fabrikanten willen zich graag onderscheiden.. want anders word het zoals Apple he een one trick pony. en maakt het niks meer uit van wie je het koopt..

mensen houden van KEUZE! en met Android heb je ruime keus.. Apple heeft daarin tegen... geen keus...

""Vind je het zelf niet vreemd dat als je ziet staan dat het een Android toestel is, je totaal niet weet hoe de interface in elkaar steekt of wat er op dat toestel mogelijk is?""

Nee dat is meer een bewijs van een laag IQ en zelf niet nadenken.. alle android toestellen hebben een intuïtieve interface..maar soms net iets anders.. en als een persoon dit niet eens kan begrijpen.. dan kan je beter een nokia 6300 classic kopen ofzo.

[Reactie gewijzigd door 215005 op 19 oktober 2010 11:16]

"nee wat jij nu zegt is dat android zoals apple moet werken, dus overal het zelfde..en overal dezelfde interface.. maar waarom is dat beter?"

1. Google hoeft niet hun programma aan te passen voor elke schermgrootte of mogelijke complicaties met de interface
2. Developers hoeven geen rekening te houden met 100 (!) verschillende versies van Android, die nu op de markt zijn.
3. Bij browsen is pinch to zoom normaal, maar bij google maps is dit in android ineens niet mogelijk... Hoe wil je van je fragmentatie-imago af, als je eigen OS qua besturingsinterface al compleet gefragmenteerd is.
4. Ik wil een telefoon die van mij is. Een simlock is tot daar aan toe, maar daar begrijp ik het nut van, maar ga toch weg met je vodafone branding, je vodafone app store, je vodafone live troep. Als ik het nodig heb download ik het wel, en als je het zo nodig aan de man moet brengen, doe dat dan met een folder BIJ de telefoon, en niet met bloatware IN MIJN telefoon.
5. Als je geluk hebt wordt de eerstvolgende versie van Android binnen 6 maanden naar jouw telefoon geport, als je een beetje pech hebt heb je na een aantal maande al een 'verouderd' OS (geen groot probleem, maar vind het fijn dat ik weet dat ik bij de iPhone de komende 2 jaar altijd de nieuwste software heb).

Bedrijven als HTC en Motorola moeten niet concurreren met het schilletje dat ze erover gooien, maar met intuitieve, nieuwe ideeën die de smartphone nog een stapje verder brengen.
Sterker nog, laat het schilletje ook een schilletje, zonder lastige hook-ins met het OS. Mensen kunnen dan meteen de nieuwe Android OS downloaden, en dat schilletje komt dan wel als HTC o.i.d. daar mee klaar is.
Het klinkt voor mij een beetje als hetzelfde verhaal als Mac vs PC. Bij een Mac/iOS weet je precies wat je kunt verwachten (en wat niet) en bij een PC/Android kun je alle kanten op, of dat nou goed of slecht is... maar ik zou ook liever zien dat telefoons niet meer zo gebrand worden, maar dat er gewoon een paar populaire UI's zijn waar je als consument uit kunt kiezen, ongeacht het merk toestel. Het zou Android zeker goed doen als het wat minder gefragmenteerd wordt, maar da's wellicht slechts een kwestie van tijd.

Vind het wel een beetje flauw van Jobs. Hij heeft een sterke visie mbt zijn producten en dat is helemaal prima, maar dat wil niet zeggen dat de rest van de wereld diezelfde ervaring heeft en moet hebben, wat ook blijkt uit het groeiende marktaandeel van Android.
Waarom maken mensen zich in godsnaam druk over de UI van een toestel.
Zolang mobieltjes bestaan, zijn er al verschillende interfaces, en daar heb ik nog nooit iemand over horen klagen.

Het is toch ook zo dat je meestal 1 nieuwe telefoon per jaar (of 2 jaar) hebt.
Ik ben in het verleden vaak genoeg overgestapt van Nokia, Samsung en Sony Ericsson
hadden allemaal een verschillende UI, is kwestie van even leren en klaar.
Omdat de developer continue zijn applicatie moet aanpassen voor een specifiek toestel.
Het probleem is dat elke fabrikant zijn eigen interface lever i.p.v. de standaard interface van Android.

En dat ik op zich een sterk punt.
Als er 1000 verschillende modellen uit komen heb je als programmeur denk ik niet bepaald puf in om voor al die toestellen je applicatie te moeten aanpassen.

Kortom het antwoord hier zal zijn: eenduidigheid
Uhm...
Nee je hebt geen punt hiermee.
Dit ligt compleet aan de persoon die het programma maakt.
Had ie maar correcte checks erin moeten zetten en/of updates aanbieden van zijn app.
met 1 verschil, jij bent waarschijnlijk een tweaker, went snel aan een andere UI en vind het leuk om zelf dingen aan te passen.

Een gemiddelde gebruiker wil niet nadenken over dit soort dingen en wil een makkelijke UI, die uniform is en out-of-the-box gewoon goed (genoeg) is.
Hoevaak heb je iemand niet horen zeggen, ik blijf bij Nokia, want van Samsung/SE/etc begrijp ik niets of vind ik een vervelend menu hebben, etc.
Ik denk eigenlijk dat de groei van Android niet zozeer te verklaren is doordat mensen liever Android hebben, maar door het prijsverschil tussen Android en Apple spul. Ik denk écht niet dat het gros van de mensen denkt 'Hé, Android, dat wil ik!'. Ik denk dat ze in zo'n telefoon winkel staan, een interface mooi vinden, en het toestel is ook nog gratis bij je abbo (itt iPhone). Dat het Android is zal het gros niet eens beseffen.

Daarnaast heeft de groei van Android natuurlijk ook te maken met de manier van distributie. iPhone is één toestel (in de winkels). Android zijn er honderden. Het is een beetje hetzelfde als met de computermarkt. Bij vrijwel elke PC zit Windows, nogal wiedes dat Windows het grootst is. Zo zit het ook in de smartphone markt vermoed ik. Het heeft niks te maken met dat het grote publiek Android verkozen zou hebben tot beste smartphone besturingssysteem.

Ik ben zelf overigens voostander van Android, maar ik vind Apple spul ook leuk omdat het gewoon lekker werkt. Android is leuk omdat je er meer mee kan, maar als ik een geïntegreerde beleving wil ga ik toch écht naar Apple toe.
1 Het aanpassen per scherm is niet zoveel werk, maar wel een nadeel tov 1 resolutie.
2 Dat hoeft ook niet. Je hoeft alleen rekening te houden met 1.5, 1.6, 2.1 en 2.2.
3 Het was niet mogelijk. Het is er bij een latere versie ingebouwd.
4 Je kan een toestel gewoon los kopen. De Vodofone meuk krijg je erbij omdat Vodafone jouw toestel betaald.
5 Als er minder vaak updates zijn heb je inderdaad langer de nieuwste versie maar wat is het verschil met een jaar op een nieuwe versie moeten wachten of een jaar aankijken hoe een nieuwe versie door anderen wordt gebruikt?
Overigens moet je bij een iPhone ook rekening houden met mensen die iOS2 (bijna uitgestorven), iOS3 of iOS4 hebben. Ik ken veel mensen met een 3G die niet willen updaten naar iOS4 omdat je iPhone er zo ongelofelijk traag van wordt.

Ik heb dat toen wel gedaan en er altijd spijt van gehad, zeker met de overdracht van het toestel aan mijn moeder.... haar oude Nokia met Symbian s60 is vlotter dan iOS4.

I <3 my Android

Alles wat iOS biedt plus veel meer! Daarbij is Market misschien nog niet volgroeit maar werkt prima. Enige wat Google echt moet doen is een andere betaal optie bieden naast credit card dit beperkt mijn gebruik van Market ontzettend.
iOS 2 hoef je helemaal geen rekening mee te houden omdat de App Store iOS 2 ook al niet meer ondersteunt sinds iOS 4 er is. Als developer houd je dus enkel rekening met de huidige en de vorige versie. iOS 4 en 3 dus.
1 a) wat als je 10000 verschillende modellen hebt is het dan nog steeds niet zoveel werk?
1 b) waarom gebeurd dat niet automatisch?
Je kan alles automatisch laten scalen naar de gebruikte schermgrootte. Verder werkt de opmaak net als bij een website. Verschil tussen modellen is voornamelijk de resolutie en daar zijn er niet zoveel verschillende van.
> Bij browsen is pinch to zoom normaal, maar bij google maps is dit in android ineens niet mogelijk...

Natuurlijk is dit wel mogelijk. En ook in verschillende andere toepassingen waar het zinvol is (bij foto's kijken bvb.)

> Als je geluk hebt wordt de eerstvolgende versie van Android binnen 6 maanden naar jouw telefoon geport, als je een beetje pech hebt heb je na een aantal maande al een 'verouderd' OS

Je krijgt natuurlijk wel updates voor je telefoon (afhankelijk van de fabrikant), maar niet per sé de nieuwste android versie. Heeft er ook mee te maken dat Android zeer jong is en snel groeit en dat bepaalde features overigens veel te maken hebben met de capaciteit van je toestel. Dat is bij de iPhone natuurlijk weer makkelijk, want de specificaties zijn bekend. In het slechtste geval kun je altijd rooten en er een nieuwere ROM op gooien.

[Reactie gewijzigd door bluppfisk op 19 oktober 2010 11:41]

Heb een HTC Legend gehad. Deze had destijds Android 2.1, en deze bezat GEEN pinch to zoom IN bij Google Maps.

Het kan zijn dat dit in nieuwere versies is toegepast, maar ergens wel een beetje raar dat een versie 2.1 (in mijn geval) nog niet volledig volgroeid was...

"In het slechtste geval kun je altijd rooten en er een nieuwere ROM op gooien."
En als iPhone-bezitters praten over Jailbreaken voor een bepaalde applicatie, dan is het ineens schandalig om je telefoon te moeten kraken om de dingen te doen die je wilt doen... Ik vind het op mijn beurt schandalig dat je update-wise practisch overgeleverd bent aan de gratie van de goden als je een Android telefoon koopt...
Nu inderdaad wel, toentertijd was er dacht ik een issue met patenten maar dat is schijnbaar opgelost.

Je kan ook een Google Experience phone kopen, dan heb je een vanilla rom en update je mee totdat je telefoon volgens google geen toereikende hardware meer heeft om profijt te kunnen hebben van de update.
Dat patenten probleem was er toevallig met Apple...
Google had er daarom voor gekozen om multitouch functies niet te gebruiken.
Neem als voorbeeld de Droid, de Amerikaanse versie van de Milestone.
Deze had wel multitouch hardware maar geen softwarematige ondersteuning.
De Europese versie had dit wel ;)
@Hellfury:

Dit had wss. te maken met het feit dat HTC de Legend nooit als een high-end toestel heeft gemarket. Mijn Desire had nl. vanaf het begin al pinch-to-zoom, in Maps, in de browser, en in de fotogallery. Diezelfde Legend heeft bijvoorbeeld nog steeds geen update naar 2.2 ontvangen, en de Desire (en de andere high-end toestellen van HTC) wel.

Mensen geven Android de schuld voor een hoop features die fabrikanten al dan niet kiezen te implementeren.

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op 19 oktober 2010 21:08]

Vreemd...
Mijn HTC Hero met VillainRom 2.1 (Android 2.1 dus) had dat weer wel.
Misschien had je nog geen update gehad ervoor, ze waren namelijk nog bezig met de Navigator software.
En die is echt awesome.
Ik heb een HTC Wildfire met Android 2.1 waar het perfect werkt.
Multi-touch en gestures werken anders vlekkeloos op android. Waar basseerd u zich op? Eigen ervaring?
Bij browsen is pinch to zoom normaal, maar bij google maps is dit in android ineens niet mogelijk...
Dit kon volgens mij altijd al. Het werkt in ieder geval hier bij mij (Android 2.2).
2. Developers hoeven geen rekening te houden met 100 (!) verschillende versies van Android, die nu op de markt zijn.
Huh :? Er zijn iets van 5 verschillende Android OS releases waar 2.1 en 2.2 vereweg het grootste aandeel is. Verschil tussen de versies is dat je iets in het oude niet kan doen en wel in het nieuwe. Nou daar is altijd iets om heen te maken.
Helllfury, als je geen branded telefoon wil, betaal dan de normale prijs... Of koop hem in een gewone winkep ipv hem voor een dubbeltje bij je abonnement te vragen.

Ik koop nooit zulke dingen, mawr koop dam ook gewoon mijn toestel in een winkel..

Htc wildfire 259 euro betaald een paar weken terug en geen simlock, branding oid
ja voor de simpele mensen misschien.. maar ik hou van keus, ik kan kiezen voor android zoals het is, android volgens de HTC gedachten, of eentje van Samsung, of die van motorola..
Ja echter is het voor jou ook geen moeite om zelf een aparte interface te installeren. Na een jailbreak gaat er wat dat betreft meteen een wereld open.. Ik vind de standaard iPhone-interface het fijnst maar het installeren van een andere is niet echt moeilijk, zelfs het maken is nog goed te doen.
Het voordeel nu is wel dat ik elke iPhone kan oppakken en ik kan ermee werken. Zo is het ook makkelijker om iemand met zijn iPhone te helpen aangezien ik helemaal weet wat hoe werkt. Bij android is dit lastiger omdat er dus zoveel verschillende interfaces zijn.
mensen houden van KEUZE! en met Android heb je ruime keus.. Apple heeft daarin tegen... geen keus...
Ja echter is keuze tussen iOS, Android, WM, Symbian, Blackberry etc. nog niet genoeg voor de meeste gebruikers denk je? Voor gebruikers als jij zijn er nog gewoon jailbreak-achtige trucjes mogelijk zodat de meer geavanceerde gebruiker ook op elk OS van zijn behoeftes is voorzien..
Nee dat is meer een bewijs van een laag IQ en zelf niet nadenken.. alle android toestellen hebben een intuïtieve interface..maar soms net iets anders.. en als een persoon dit niet eens kan begrijpen.. dan kan je beter een nokia 6300 classic kopen ofzo.
Juist dus omdat niet iedereen een genie als jij is moet men maar van Android afblijven als je het niet meteen snapt? Niet de hele smartphonemarkt bestaat uit tweakers hoor...
Juist dus omdat niet iedereen een genie als jij is moet men maar van Android afblijven als je het niet meteen snapt? Niet de hele smartphonemarkt bestaat uit tweakers hoor...
Dus omdat mensen zo simpel zijn dat ze niet kunnen wennen aan een nieuw interface ( 8)7) moet alles maar het zelfde zijn.

BTW je hoeft echt geen Genie te zijn om een UI te leren, als je dat niet kan kan je idd beter voor een Nokia 6300 classic gaan

Ik vind het echt heel normaal dat elke fabrikant zijn eigen interface mee levert

[Reactie gewijzigd door Sinester op 19 oktober 2010 12:07]

Mensen houden van keuze, dat klopt. Het is ook niet erg dat Android er is, het tegendeel zelfs, maar de uiting: "Android" zegt gewoon niets meer. Het is een holle kreet geworden, want je weet totaal niet wat je moet verwachten voor wat betreft de interface en werking van het toestel.

"Nee dat is meer een bewijs van een laag IQ en zelf niet nadenken..."

Beetje generaliserende uitspraak vind je niet? Hieruit blijkt maar eens te meer dat "Tweakers" over het algemeen totaal niet snappen wat een gemiddelde consument wenst.

Uit diverse onderzoeken is gebleken dat wanneer een persoon meer dan 3 keuzes heeft binnen een segment, de aankoop of uitgesteld wordt of dat er een onbevredigd gevoel blijft "zou die andere misschien toch beter voor me geweest zijn?". Beide zijn slechte zaken.

Maar goed, blijkbaar doet Apple iets fout met deze geweldige verkoopaantallen en snappen ze niet hoe de markt werkt en snappen ze nog minder van de gemiddelde consument :)
mensen houden van KEUZE! en met Android heb je ruime keus.. Apple heeft daarentegen... geen keus...
Fout. Nerds houden van keuze. Andere mensen worden bange van keuzes tussen dingen die ze niet begrijpen. Is alleen maar lastig. Dat doet iPhone perfect: je kunt tussen twee soorten telefoons kiezen (iphone 3Gs, iPhone 4) en bij de iPhone 4 heb je keus tussen 16 of 32GiB (snappen mensen ook) en zwart of ooit nog wel een keer wit (als je dat niet snapt, hoe kleed je je dan 's ochtends aan?)
mensen houden van KEUZE! en met Android heb je ruime keus.. Apple heeft daarin tegen... geen keus...
Nee, tweakers en serverbeheerders e.d. houden van keuze. Wat de reden is dat Linux ook nooit echt is doorgebroken als desktop-systeem voor de gewone boerenlul, daar ziet ook elke distribitie er weer anders uit. Die boerenlul wil gewoon wat de buurman ook heeft omdat dat een vertrouwd systeem is.

Elke Mac heeft dezelfde interface, elke iPhone heeft dezelfde interface. Dat is nou juist zo aantrekkelijk aan het systeem, je weet wat je kan verwachten.
Schijnbaar geven mensen wel om wat er onder de motorkap zit. Anders zou android niet zo succesvol zijn. En waar ze juist veel om geven is dat alles mogelijk met de telefoon.

En wat een onzin dat je niet spreek over android als 1 platform. Natuurlijk is android wel 1 platform. Uiteindelijk werkt het allemaal hetzelfde alleen zit er een anders schil overheen zoals sense en motoblur. Ik zeg niet dat dit een voordeel is maar het is onzin om te praten over verschillende platformen. Immers hebben ze nog steeds allemaal dezelfde market en opbouw. Als je de schil niet leuk vind kun je ook gewoon een anders launcher installeren.

Mensen die voor android kiezen denken over het algemeen iets meer na dan mensen die een Iphone kiezen denk ik dan. Als je een telefoon koopt met android zegt niemand meteen van: Ow dat is een geweldige telefoon. Daar heb je wel een punt maar waarom zou je niet even rustig rond kijken naar andere android telefoons.

Als je iemand vraagt waarom hij voor een iphone kiest is het altijd van: Weetje hoe relaxt dat is. En nooit om het gebruikersgemak of iets dergelijks, dat is namelijk de enige rede die ik kan bedenken om een iphone te kopen.
Mensen geven 100% niet om wat er aan hardware in zit. Het gaat ze om het doel en niet om de hardware. Dat er toevallig bepaalde hardware nodig is om dat doel te bereiken is bijzaak. (en nu niet om als een smart-ass over te komen, maar dat is al 12 jaar mijn vakgebied en opleiding)

Android is niet 1 platform als ik al rekening moet houden of iets wel of niet op mijn telefoon van merk X met resolutie X en cpu X gaat werken. Binnen Android is teveel pluriformiteit.

"Als je de schil niet leuk vind kun je ook gewoon een anders launcher installeren."

Je denkt echt teveel vanuit een techneuten perspectief. 99,5% van alle Android toestellen worden gekocht door mensen die totaal geen verstand (willen) hebben van hardware/software.

"Als je iemand vraagt waarom hij voor een iphone kiest is het altijd van: Weetje hoe relaxt dat is. En nooit om het gebruikersgemak of iets dergelijks, dat is namelijk de enige rede die ik kan bedenken om een iphone te kopen."

Tuurlijk dat is echt de enige reden... Je zegt het treffend: "dat is namelijk de enige rede die ik kan bedenken.
man toch, als je dit dan toch je vakgebied is, zou je moeten weten, dat het merendeel van de gebruikers niet eens weet wat voor os op hun gsm staat!

ze kijken idd naar het toestel, en eventueel naar een kleine demo van de verkopen, lijkt het hun simpel en leuk dan kopen ze het. Ongeacht of dit een os is dat verdeeld is of niet!

jij denkt teveel uit een techneuten perspectief als jij echt denkt dat het merendeel van de kopers gaat kijken wat voor os er op hun gsm/smartphone staat.
Is dit een serieuze reactie op mij?

Ik geef juist aan dat het de gebruiker een biet zal zijn wat er op staat, maar dat de naam "Android" wel bekend begint te worden en dat daar het gevaar in schuilt. Zie het zoals "luxaflex", dan bedoelt iemand gewoon: "iets met lamellen".
Alleen weten een hoop mensen niet dat er niet 1 Android is, maar dat er vele smaken zijn. Dat is het probleem.

'Hee, dat werkt niet bij mij en bij jou wel?!' 'Hoe kan dat nou?'. Nou dan blijkt dat je Android 1.6 hebt i.p.v 2, 2.1 of 2.2 en niet de juiste resolutie hebt.

Als mijn vriendin een leuk spelletje ziet en daar staat bij: "alleen geschikt voor V2.0 en hoger, minimaal 120Mb RAM, niet geschikt voor 800x480". Denk je dan echt dat ze dat snapt of om het even welk gemiddeld persoon dan ook?

Bij een iPhone game staat: geschikt voor 3GS en iPhone4. Klaar. Dat is alles wat je moet weten.

Een gefragmenteerd product is niemand mee gediend.
JIJ hoeft geen rekening te houden met merk X resolutie X en cpu X of een app wel of niet gaat werken op jouw Android telefoon. Dat doet android market voor jou. De market toont alleen apps die werken op jouw telefoon. De apps die niet werken op jouw telefoon krijg je niet te zien.
Nee fijn voor de consument, maar niet voor de developer en die is net zo belangrijk.
Ik heb het misschien niet ironisch genoeg verwoord. Wat ik bedoel met: weet je hoe relaxt dat is. Bedoel ik eigenlijk dat ze geen flauw benul hebben. Ze weten gewoon niet wat ze moeten zeggen, want zeggen dat ze hem hebben omdat het een populair product is is enigszins beschamend.

Dus was ik bedoel: Kopen de meeste mensen een iphone omdat het gebruikersvriendelijker is dan windows 6.5? Nee, ze kopen het omdat anderen het ook hebben en omdat het er mooi uit ziet. Maakt mij niet uit of die mensen het daarom willen kopen. Maar de meeste iphone bezitters hebben er totaal geen kennis van.
1. Meerde en betere programma's: tomtom, sonos remote, ... .
2. Overvloed aan accessoires en dockings
3. Toestel dat na een jaar nog iets waard is op de 2de hands markt

Er zijn veel mensen die een iPhone hebben omdat het een status symbool is of wat dan ook en het enkel gebruiken voor te bellen en te sms'en, dat vind ik zonde.
Je kan met een iPhone ook veel personaliseren en aanpassen dus ik vind dat geen punt. (Jailbreak tov andere ROM)

Ik ben geen fanboy want er zijn ook enkele nadelen, maar zolang die niet opwegen tegen de voordelen zie ik geen enkele reden om een android te kopen.
@Civilian321:
Schijnbaar geven mensen wel om wat er onder de motorkap zit. Anders zou android niet zo succesvol zijn. En waar ze juist veel om geven is dat alles mogelijk met de telefoon....
Tweakers geven er misschien om wat er onder de motorkap zit, 99% van de mensheid kan het geen z@k schelen!
...En wat een onzin dat je niet spreek over android als 1 platform. Natuurlijk is android wel 1 platform....
Wat is je definitie van een platform? Android zelf is er in verschillende (niet geheel compatibel) versies, en het draait op verschillende soorten hardware (toetsenbord, touch, multi-touch), ...

In het beste geval kun je Android als een "platform met veel overeenkomsten" definiëren. Een iPhone en een iPad lijken meer op elkaar dan 2 verschillende Android 2.1 telefoons!
...Uiteindelijk werkt het allemaal hetzelfde alleen zit er een anders schil overheen zoals sense en motoblur...
Onder de motorkap werkt het misschien grotendeels hetzelfde, maar als het platform geen interface afdwingt, dan bepaalt de schil hoe de telefoon overkomt, en dat houdt in dat een Samsung telefoon met Android totaal anders is dan een Sony telefoon met Android! Elke overeenkomst die een gebruiker kan ontdekken is puur toeval.
...Als je de schil niet leuk vind kun je ook gewoon een anders launcher installeren...
Dat doen gewone mensen (geen tweakers dus) toch ook elke dag, nietwaar?!?! 8)7
...Mensen die voor android kiezen denken over het algemeen iets meer na dan mensen die een Iphone kiezen denk ik dan. Als je een telefoon koopt met android zegt niemand meteen van: Ow dat is een geweldige telefoon. Daar heb je wel een punt maar waarom zou je niet even rustig rond kijken naar andere android telefoons...
Als je een telefoon koopt om te bellen, dan koop je een simpele Nokia. Mensen die een smart phone kopen, willen dus niet alleen bellen, die willen ook een gadget. En dan is dat "Ow dat is een geweldige telefoon" gevoel opeens veel belangrijker!

En laat dat argument voor 99% van de mensheid nu doorslaggevend zijn, niet of er iOS, Android of WebOS op draait!
...Als je iemand vraagt waarom hij voor een iphone kiest is het altijd van: Weetje hoe relaxt dat is. En nooit om het gebruikersgemak of iets dergelijks, dat is namelijk de enige rede die ik kan bedenken om een iphone te kopen.
Pure kolder. Het gaat om het geheel, de looks, maar ook om de werking, het gemak. En daarin blinkt Apple uit!
Wat sommige consumenten ook graag willen, is de kans om te kiezen.

Kiezen hoe de interface er uit ziet, afhankelijk van de eigen voorkeur en smaak.
Kiezen wat er zoal aan software op draait (met of zonder voorselectie door de maker van het OS.
Kiezen of en welke informatie er zoal wordt teruggezonden naar de fabrikant.
Kiezen voor een schermgrootte en resolutie
Kiezen welke connectiviteit er aanwezig zal zijn, en wanneer deze actief is
etc etc.
"Kiezen of en welke informatie er zoal wordt teruggezonden naar de fabrikant."

En dat doe je met Android? Een OS waarbij, na onafhankelijk onderzoek, bleek dat zo'n 50% van de applicaties persoonlijke informatie, zonder jouw weten, naar de developer stuurt?

http://www.wired.com/gadg.../data-collection-android/

Ik begrijp de alure van googles 'open' structuur, maar er bestaat ook zoiets als TE open.
Je kunt er, waneer duidelijk is om welke apps het gaat, voor kiezen dat soort zaken te blokkeren of de app te verwijderen.

Ik snap dat Apple het heel interessant vindt om te weten waar je nu zit, en met wie je zoal contact hebt. Daar kunnen ze onder meer hun reclames op afstemmen. Tot zover geen punt.

Het grote probleem wat ik daar mee heb, is dat ik er niet voor kan kiezen om daar niet aan mee te doen. Stoppen van locatie- en belgegevens terugsturen naar Apple is helaas geen mogelijkheid.
Ik hoor vaak mensen zeggen dat ze niets te verbergen hebben. Android heeft niets te verbergen. Ik ook niet, maar dat betekend niet dat bedrijven alles van mij mogen weten. Zeker niet als ze met die wetenschap de markt op gaan.
Het grote probleem wat ik daar mee heb, is dat ik er niet voor kan kiezen om daar niet aan mee te doen. Stoppen van locatie- en belgegevens terugsturen naar Apple is helaas geen mogelijkheid.
Jawel hoor: http://oo.apple.com/

Maar het is wel slecht dat dit niet algemeen bekend wordt gemaakt natuurlijk.
@ Hellfury

En je vergeet deze voor de grap even ?

'Apps uploaden gegevens identiteit iPhone-gebruiker voor adverteerders'

Veel gratis iPhone-applicaties uploaden het unieke id van de iPhone en loginnamen. Zo kunnen ontwikkelaars en adverteerders achter de ideniteit van gebruikers komen en hen volgen, zo beweert een Amerikaanse beveiligingsonderzoeker.

Onderzoeker Eric Smith testte 68 gratis applicaties en daarvan bleek tweederde het udid, het unieke serienummer van het toestel, te verzenden, blijkt uit de onderzoeksresultaten.

nieuws: 'Apps uploaden gegevens identiteit iPhone-gebruiker voor adverteerders'

[Reactie gewijzigd door Razzah op 19 oktober 2010 14:15]

Het OS stuurd informatie? Of apps die jij installeerd en jij toestemming geeft? Lezen is een kunst ;)
"En dat doe je met Android? Een OS waarbij, na onafhankelijk onderzoek, bleek dat zo'n 50% van de applicaties persoonlijke informatie, zonder jouw weten, naar de developer stuurt?"

Lezen is inderdaad een kunst...
Dus ligt het niet aan Google, maar aan de app developers, of aan jezelf, die de voorwaarden maar moet lezen :-)

So: don't blame Android...
mrHellfury, of mag ik zeggen, applefury (fanboy druipt ervanaf)

onlangs stond hier een artikel dat ook apple apps info doorstuurd, de rest van je argumenten zijn al neergehaald door andere reacties hierboven. Ik raad je aan van je eerst eens in de materie te verdiepen, in plaats van hier gewoon wat apple gezeik neer te strooien.

Apple heeft een nice smartphone + os, maar ze voelen de hete adem van iemand anders, en zoals een in de hoek gedreven roofdier, halen ze uit. De andere grote speler, daar zeggen ze dat het niet zo hoeft, wel dan hoef je ook geen domme uithaal te lanceren Mr Jobs.
En daarom rijden ook alle mensen in precies dezelfde auto...
Ze willen namelijk allemaal hetzelfde; nadenken/inzicht is er wel uitgestampt door de TV.

Android is net als een Windows/Linux PC (een Apple computer is ook een PC, maar daar geldt het weer niet): Het is geen eenheidsworst, er is keuze.
Met keuze komt ook een beetje gebruik van je eigen verstand naar boven: Wat wil je, wat heb je nodig, wat vind je mooi?
Echter snap ik meteen hoe ik moet rijden in bijv. een Ferrari, dat is redelijk universeel qua interface. Dat is het punt..
Ja, en de htc sense interface is zoooo verschillend met de standaard interface?

Ik weet niet of je wel eens in een engelse auto hebt gereden? of een lelijke eend?

Waarom denken mensen met fysieke apparaten dat verschillen in de interface niets uitmaken, maar zodra hetzelfde niveau van verschil in een stuk software zit dat het een onoverkomelijk probleem is?

Auto: versnellingsbak waar je de pook moet indrukken en naar rechts achter moet halen om hem in z'n achteruit te zetten is niet vreemder dan een pook waar je een dingetje moet optillen en de pook naar links achter moet trekken.

Interface waar je naar links en rechts moet schuiven is VOLLEDIG anders dan een interface waar je van boven naar beneden moet schuiven...

Hou toch op en geef de mensen een beetje credit waar het gezond verstand betreft!
:) Ik weet wel mijn weg in dat soort verschillen, maar het verleden heeft al aangetoond dat het overgrote deel van consumenten daar dus wel van in de war raakt. Simpel as that en ook de reden waarom de iPhone plots aansloeg. Sense werkt idd anders dan de standaard UI, alleen al de aanblik is volledig anders en dat is al voldoende voor mensen om moeite te moeten doen het te snappen... en daar heeft men geen zin in.
Ik weet wel mijn weg in dat soort verschillen, maar het verleden heeft al aangetoond dat het overgrote deel van consumenten daar dus wel van in de war raakt. Simpel as that en ook de reden waarom de iPhone plots aansloeg.
Wil niet vervelend doen, maar ik denk dat het succes van de iPhone te danken is aan het succes van de iPod (en dan bedoel ik de eerdere generaties). Mensen verwachten nu dat de iPhone een vergelijkbaar 'cool' apparaat is en kopen hem daarom. Volgens mij is de iPhone echter bij lange na niet zo succesvol als de iPod (Helaas voor Apple)
Ik denk dat je het fout hebt. En als je naar de verkopen kijkt, weet ik dat je het fout hebt: de iPhone verkopen overtreffen de iPod verkopen!
Elke fabrikant blijft zijn ui aanhouden dus enige dat je doet is bij dezelfde fabrikant schoppen. Dat doe je als Appleboy ook en het resultaat is hetzelfde.
Bij Android heb je echter wel nog altijd keuze uit een groter aanbod toestellen met gelijke UI en bij Apple krijg je jaarlijks een model bij en eentje dat afvalt.
Waarbij dus iedere Android gebruiker soms aanloopt tegen apps uit dezelfde market, die net niet lekker willen werken op dat ene interface. Of wanneer ik m'n telefoon of iPad even geef aan iemand anders, dat wanneer deze iOS kent alles meteen al snapt, terwijl het niet meteen duidelijk hoeft te zijn voor de ene Android gebruiker naar de ander. Dat soort dingen kan je keuze noemen, maar mij staat het op mobiel gebied alleen maar in de weg. Mobiel wil ik dat alles altijd werkt, ongeacht wat voor apparaat ik toevallig heb en dat biedt Apple op dit moment toch het meeste is mijn ervaring.
Moet je een keer met een engelse auto in Nederland door de mac-drive in je eentje gaan zullen we zien als je niet zit te kloten of een parkeer garage...
Het is minder belangrijk dat elke Android phone er hetzelfde uitziet, dan dat een smartphone op zichzelf consistent is. Wat boeit het dat de home-screen als je toch maar 1 versie minstens een jaar gebruikt?
Inderdaad, Android draait gewoon op tientallen apparaten. Ik vind het ook altijd zo lompe vergelijking: Android versus iOS. Maar goed, ik denk dat Apple het niet veel uitmaakt. Het enige verschil is nu dat alle fabrikanten zomaar android op hun toestel pompen en niet meer een of ander vaag besturingssysteem. iPhone verkoopt steeds beter en 'de rest' is meestal Android dus tja.

Jobs had trouwens wel gelijk dat het idioot is dat nu heel veel telecom providers en bedrijven zoals HTC eigen app stores erbij gaan maken naast de standaard marketing van Android.
Onzin. Android verschilt tussen merken maar binnen merken zijn de verschillen minimaal. En het overstappen naar een ander merk telefoon kan je vergelijken met het overstappen van een Iphone naar een Android telefoon. Ik loop atm met mijn 2e HTC android telefoon. Als ik zou overstappen naar de Samsung Galaxy had ik een heel ander merk telefoon, maar wel met dezelfde applications en basisfuncties. Dat is de diversiteit van Android, en dat is een voordeel, geen nadeel.
Vind je het zelf niet vreemd dat als je ziet staan dat het een Android toestel is, je totaal niet weet hoe de interface in elkaar steekt of wat er op dat toestel mogelijk is?
Nee, dat is niet vreemd.

Misschien wil ik wel de Sense interface van HTC, omdat ik die mooi vind, en ik wil een kleine telefoon. Dan neem ik de Legend ofzo. Iemand anders wil ook Sense, maar die wil een grote telefoon. Die neemt de Desire HD.

Weer iemand anders wil graag een telefoon met extern toetsenbord en vindt de interface niet zo boeiend. Die neemt een Motorola Milestone, of Milestone 2. Weer iemand anders wil graag Android omdat redelijk makkelijk aan te passen is, maar heeft er weinig geld voor over. Die neemt een budget-toestel. Enz....

ik vind het niet vreemd om keuze te hebben. In geval van de iPhone moet je maar zien wat Apple met de volgende doet, en het dan maar slikken.... of niet. En dan moet je direct naar een ander OS.
nee 4 uds:

iPod Touch
iPad

weliswaar geen GSM telefoons maar wel verder dezelfde functionaliteit.
Het is lastig concurreren met zoveel verschillende android modellen en voor mij als enduser hoef ik echt niet allemaal eenheidsworst. Sommige android toestellen maken mij echt wel enthousiast, maar door de grote verschillen ga ik niet in het platform investeren. Een andere schilletje eroverheen valt misschien nog wel mee, maar als apps op sommigen niet werken, de instellingen per telefoon verschillend zijn, de ene wel google apps heeft en de ander niet en er verschillende appstores komen dan zie ik de bui al wel hangen.

Het is niet voor niets dat MS in deze Apple volgt en slechts minimale verschillen per telefoon toestaat (in de vorm van een toegevoegde hub). De enige differentiatie is dan de hardware en dat geeft al genoeg problemen op zichzelf. Ook daarin is MS dus heel strict met minimale systeemeisen (iedere phone gps/1 ghz/512 mb ram etc). Verstandig omdat je als snel en intuitief platform wilt bekend staan en niet als platform dat soms wel heel goed is, maar op een andere telefoon ineens sluggish en traag.
maar in dit geval zul je dus nooit budget smartphones zien met windows mobile
Bij Android kan dat wel, en dat vind ik een goede keus, want volgens mij is daar echt wel vraag naar
en die Jobs denkt ook niet na over wie die aanvalt.. hij geeft android overal de schuld van terwijl het niks met hardware keuzes van andere fabrikanten te maken heeft..
Wie heeft het over 'schuld' of 'aanvallen'? Google heeft nota bene zelf aangegeven dat Froyo niet voor tablets geschikt is (en sowieso heeft Google Chrome OS in ontwikkeling voor dat soort toepassingen), en voor de rest zijn het alleen maar constateringen. Jobs hoeft helemaal niemand ergens 'de schuld' van te geven, want tot op heden loopt zijn eigen tablet business op rolletjes, en in de visie van Apple gaat dat voorlopig niet veranderen.

Ik kan me voorstellen dat sommige bedrijven of mensen die een Android toestel of tablet hebben gekocht zich aangesproken voelen, maar dat hou je altijd. Jobs zegt nergens dat Android verrot is of dat je er niks mee kan, alleen maar dat fragmentatie een groot probleem kan worden en dat volgens Apple integratie een betere tactiek vind. Die constatering deel ik persoonlijk voor 100%.

Vooral de opmerking dat Android nu op steeds goedkopere toestellen wordt geleverd, toestellen met lagere specs dan toestellen van bijna een jaar geleden vind ik interessant. Voor developers is dat erg onprettig, in 2010 iets maken, dat een jaar later op nieuwe toestellen misschien niet goed draait. Op die manier ga je geen grote schare trouwe developers trekken, en dat snapt Apple heel goed. Ik ben zelf een iOS spelletje aan het schrijven en ik moet er niet aan denken dat ik dat voor Android op 20 verschillende hardware configuraties zou moeten testen.
Jobs zegt nergens dat Android verrot is of dat je er niks mee kan, alleen maar dat fragmentatie een groot probleem kan worden en dat volgens Apple integratie een betere tactiek vind.
Als ze te ver integreren, gaan ze eraan kapot. Dat is eind jaren 90 al bijna gebeurd. En in mijn ogen gaat het weer gebeuren, zodra Jobs het bijltje erbij neerlegt. Als je mensen weinig keuze biedt, dan moet je een hele goede reden hebben om juist voor jouw spullen te gaan, want het is alles of niets. Op het moment, sinds de laatste 7-8 jaar, kan Apple dat goed, met name met behulp van Jobs. Wat het later gaat worden, dat zien we wel.

Het nadeel van integratie is namelijk dat, indien je ook maar EEN misstap maakt, je direct je hele userbase ermee raakt. Als Nokia één telefoon verneukt met een update, hoeveel personen raken ze dan? Een paar duizend, honderdduizend? Als Apple iets verknalt, dan raken ze direct iedereen met een iOS-apparaat, en dan kan erg gevaarlijk zijn.
nvm :) Blijven eindeloze discussies die zo een halve pagina vullen... Jobs geeft gewoon aan dat zij het geprobeerd hebben op een 7inch scherm, maar dat het hun niet beviel vanwege het kleine formaat enz... We zullen over een jaar wel zien..

En het Android-os is zker wel gefragmenteerd; zo kan je op de ene toestel bijvoorbeeld wel die zaklantaarn-app gebruiken en op de ander niet. Terwijl die wel degelijk een flits-lichtje voor de camera heeft. En zo zijn er nog talloze andere apps die niet doen wat ze zeggen of gewoon niet werken op jouw toestel.

[Reactie gewijzigd door Tijn89 op 19 oktober 2010 16:54]

nvm :) Blijven eindeloze discussies die zo een halve pagina vullen... Jobs geeft gewoon aan dat zij het geprobeerd hebben op een 7inch scherm, maar dat het hun niet beviel vanwege het kleine formaat enz... We zullen over een jaar wel zien..
Dat is juist het hele probleem van Apple, in elk geval voor mij. Het bevalt HUN niet. Maar misschien bevalt het MIJ wel. Net zoals er volgens mij nooit een zwarte 22 inch iMac met een reso van 1680x1050 is geweest. Voor mij zou dat de ideale Mac zijn geweest, en misschien was ik dan wel overgestapt omdat ik een dergelijk apparaat erg mooi zou hebben gevonden. (En ik heb een persoonlijke reden om te kiezen voor 1680x1050 op 22 inch.)

Maar, een dergelijke iMac bevalt Apple niet, en daarom heb ik nu gewoon een Windows-computer. Apple beslist wat ik moet gebruiken, en hoe mijn spullen eruit zien. Daar ben ik het niet mee eens en dus koop ik het niet.

De prijs laat ik buiten beschouwing, want mijn huidige niet-Apple apparatuur is net zo duur, zo mogelijk nog duurder.
Het zal Jobs een reet roesten al er morgen ineens x4 het aantal Android devices verkocht worden.. Zijn producten blijven toch wel verkopen.. Apple blijft een veel hoger gadget-gehalte hebben dan welk ander product dan ook.. Het straalt wat uit.. Android kan daar nooit tegen op, omdat het GEFRAGMENTEERD is! Marketing is everything!
Ik vrees dat dat vies tegenvalt: iedereen die een Android-telefoon koopt, koopt geen Apple-telefoon, iedereen die een Android-tablet koopt koopt geen Apple-tablet. Daarbij zal Jobs echt zijn tijd niet verdoen aan blaten over producten die die van Apple niet bedreigen.

Apple een hoog gadget-gehalte? Ik ben het helemaal met Apple eens dat ze allesbehalve dat zijn.
Als je amerikaanse fora afgaat zie je de laatste maanden juist meer en meer mensen over Android praten. Apple wordt iets gewoon en ze zijn het beu gezien terwijl Android nog ongekend is maar niet meer onbekend.
;)

Je haalt de woorden uit mn mond...
Voor 3rd party software ontwikkelaars maakt de interface zelf mischien niet uit (al is het vervelend voor de consistentie in GUI componenten, layout en kleurstelling). Maar wat wel vervelend is is het enorme brede aanbod aan:

- scherm resoluties (andoid 8 verschillende resoluties met daarbinnen nog verschillende DPI waarden: http://developer.android....ices/screens_support.html)

- processor snelheden, ook een vrij groot aantal

Dit maakt het ontwikkelen behoorlijk vervelend en het testen al helemaal. Het is gewoon makkelijker om te ontwikkelen / testen voor iOS apparaten omdat de diversiteit veel minder is.

Dit zie je goed terug in Android applicaties die draaien op de Android tablets, regelt kunnen ze niet overweg met de verschillende resoluties.

Kijk voor de grap ook eens naar de testen van Android telefoons op tweakers net, bij de telefoons zie je dat de veschillende resoluties en DPI tot gevolg heeft dat je applicatie soms niet goed weergegeven kan worden:

Helverwege het testbeeld:

reviews: Samsung Galaxy S: Android met iPhone-sausje
Je snapt dat ze daar geen app gebruiken maar plaatjes? En die verhoudingen laat je bij films en plaatjes meestal in tact, gevolg is inderdaad dat het op elk scherm iets anders af hakt (behalve het scherm de verhouding waar die voor gemaakt is)...

Een app heeft daar echt niks mee te maken, en de SGS is wel het slechtste voorbeeld want die heeft een resolutie die het meest gebruikt is onder Android telefoons :D

Apps schalen prima, tja de meest extreme resoluties (en dan niet omhoog maar juist om laag) zijn kut ja, pech voor die mensen die denken voor 100 euro op de eerste rij te zitten... Denk je dat de overige 95% die het probleem niet heeft zich schuldig voelt ofso :D

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 oktober 2010 13:14]

Dus jij zou het geen probleem vinden als Intel en AMD nog maar 1 cpu gaan leveren, want keuze is lastig. Bullcrap, juist die diversiteit maakt dat er goedkopere en duurdere toestellen zijn, ipv 1 type met 3 uitvoeringen in opslag geheugen.

Wat android misschien wel moet gaan afdwingen is nog maar 3 verschillende schermresoluties toestaan, dpi waarden maken daarvoor geen bal uit.

Wat ze in jouw ogen uit moeten brengen is een goed test programma.
Het verschil is dat de CPU snelheden bij android diverser zijn dan bijvoorbeeld voor iOS, het is makkelijker om voor iOS bepaalde performance te verwachten / testen en voor te bouwen dan voor Android.

En over het goede test programma, die zijn er niet, advies van Google is, start de emulator in alle varianten een keer op en probeer het uit in alle varianten.

[Reactie gewijzigd door ronaldmathies op 19 oktober 2010 11:35]

Dus die 400 MHz Samsung uit de iPhone I is even snel als de 1 GHz A4 uit de IV? laat me niet lachen.
Een gebruiker went toch aan het toestel, die gebruikt over het algemeen niet 3 verschillende Android telefoons tegelijkertijd

Dat ben ik met je eens als het op smartphones aan komt, de meeste hebben immers maar 1 telefoon. Maar gaat Jobs opmerking hier niet over tablets? Tablets zijn dingen die je naast je telefoon gebruikt. Als beide een heel andere interface hebben dan kan ik me voorstellen dat dat een nieuwe learning curve introduceerd.

(Heel scheve analogie: Mac OS X en BSD hebben beide dezelfde kernel maar als je ze naast elkaar wilt gebruiken zit je met een dubbele learning curve)

Ik zie voor mijzelf het nut van de IPAD niet en kan mij voorstellen dat een Android tabled een meerwaarde heeft. Maar voor mijn ouders is het natuurlijk heel fijn dat hun telefoon en hun 'computer' dezelfde UI hebbben
Maar voor mijn ouders is het natuurlijk heel fijn dat hun telefoon en hun 'computer' dezelfde UI hebbben
Dat kan je toch niet menen?
Dan gaan we terug naar Windows Mobile :(, massas functionaliteit maar alles behalve optimaal voor touch.
hmm qua look & feel... heb een tablet besteld uit cihina en ga binnenkort een htc aanschaffen. Beide android. Zou wel fijn zijn (voor mij geen probleem, maar mn ouders wel, en die vinden nieuwe dingen ook leuk, maar zijn echt end users, dus of ik dat aan het verstand kan peuteren.... )
Daarnaast, als een gebruiker graag op elke nieuwe telefoon dezelfde interface wilt hebben kan hij bij 1 merk blijven voor z'n android telefoons.

Tevens is de schil bovenop android altijd wel uit te schakelen om terug te gaan naar de basic/google interface.
Jobs concludeert wel dat in het afgelopen kwartaal vermoedelijk meer iOS-devices zijn verkocht dan Android-toestellen, maar Jobs rekent daar iPods en iPads ook bij.
Eerlijk gezegd geloof ik dat niet, er worden momenteel al 2-3x zo veel android smartphones verkocht als iPhones. En (cheap-ass) android tablets zijn ook al langere tijd verkrijgbaar in sommige werelddelen. Daarnaast zijn de eerste Android MP3 spelers ook al verkrijgbaar.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 19 oktober 2010 11:57]

De iPhones hebben ook verschillende interfaces hoor. De eerste iPhone kan geen appliaties installeren, de 3G heeft geen 4.1 (en anders ontbreken er veel functies). De 4 heeft dan weer een veel hogere resolutie. Ook iOs is gefragmenteerd. Als men voor de laagst interessante versie ontwikkeld werkt het op ieder toestel en extra functies kunnen nog geïmplementeerd worden, ook al werken ze niet op oudere versies. DIt geldt voor ieder OS: Android, iOs, GNU/Linux, Windows, ...
Leuk geprobeerd! Maar ik denk dat iedereen op Tweakers wel inziet dat bij de verschillende iOS versies de interface zeer consistent is, in tegenstelling tot Android, waar hardwareleveranciers er zelf nog een interface-sausje overheen gooien.
Bij de verschillende xpreia x10 modellen is de interface ook zeer consistent.
Het gaat hier ook maar om 1 telefoon met een paar opeenvolgende modellen, dus het is logisch dat het consistent is.

Zodra Apple IOS uitbrengt voor andere merken en telefoons hebebn ze hier mee wat mij betreft pas recht van spreken.
En toch heb ik liever Android :)

Dit is echt een hulpkreet van Steve Jobs, hij wordt overweldigd door het succes wat Android in 1.5 jaar heeft weten te behalen :)
nieuws: Apple ziet verkoop iPhones, Macs en iPads flink stijgen

Ik denk dat een hulpkreet echt het laatste is wat Steve Jobs moet doen nu. Hoe succesvol het volledige Android-segment ook mag zijn, het iOS-segment moet helemaal niet onderdoen, zeker als je weet dat iOS devices slechts door één fabrikant worden gefrabriceerd, en slechts sporadisch worden geupdated.
Jongens als Jobs kijken niet naar wat ze vorig kwartaal verkochten, die kijken naar wat ze over vijf jaar gaan verkopen. Blijkbaar ziet Jobs de toekomst een stuk minder rooskleurig.
Agreed, geef mij maar fragmentatie met de bijbehorende "verschillende" user interfaces dan de eenheidsworst die iOS heet.
Lol, wat een Windows/Linux/Mac discussie is dit allemaal geworden zeg. Al die tweakers die schreeuwen dat A of B veel beter is.

Ik ben benieuwd waar over 5 jaar mensen een lame discussie over hebben 8)7
de eerste iphone kunnen apps op worden geïnstalleerd, de 1 gen iPhone wordt ondersteund tot 3.1.3, terwijl de appstore bij 2.10is geïntroduceerd.
Die eerste heeft een update gekregen naar 2.0 en kan dus wel applicaties installeren, en mochten ze geen applicaties kunnen installeren dan zou dat niet eens een argument zijn tegen fragmentatie voor developers, want dan zou die zo en zo wel afvallen.
Wat een onzin. De eerste iPhone draait officieel tot iOS 3.1.3 en is dus met gemak in staat om apps te installeren en de 3G heeft wel 4.1, zij het zonder homescreen wallpapers en multitasking, maar de 3G kan wel de allerlaatste apps installeren.
Verschil is dat Steve zegt dat mensen steeds de laatste versie moeten kopen. En mensen geloven het. Dat is onderdeel van de 'bescherming' die je bij Apple betaalt.

Dus dat probleem hebben ze niet.
Dat zegt hij niet. Hij zegt dat je naar de laatste OS versie moet updaten. Dat is heel wat anders.
En daarvoor moet je dus de laatste hardware hebben. Komt allemaal op hetzelfde neer weet je.

En aub niet het voorbeeld van 4.0 op 3G nemen. We weten hoe vlotjes dat draait.
iOS 4.1 draait beter op een 3G dan Android 2.1 (of zelfs 1.5) op een HTC Hero, de performance is acceptabel gezien de leeftijd van de 3G.
Het jammere van dit bericht is dat Jobs nu uithaalt naar Android, maar Android hier geen deelname aan heeft.

Het zijn de hardware fabrikanten die kosten wat het kost een tablet op de markt willen zetten en het ze blijkbaar weing uitmaakt dat ze er dan een besturingssysteem opzetten dat niet geschikt is voor het stukje hardware wat ze in elkaar gezet hebben.

En of 7 inch inderdaad te klein is kan Jobs wel zeggen, of hij moet het onderzocht hebben? Maar je mag toch aannemen dat Samsung ook wel onderzocht heeft of hun tablet een beetje verkoopbaar is in de 7 inch variant.

Kortom: Jobs loopt te blaffen tegen de postbode terwijl via de achterdeur zijn huis wordt leeggeroofd :P
Of 7"te klein is hoef je niet meer naar te onderzoeken. Sinds de opkomst van eink-ereaders is dat al duidelijk geweest.
if you want to read pdf, you need 9"
Samsung heeft geen andere keus dan een 7" uit te brengen. De productie voor 10"schermen zijn opgeslokt door Apple.
En zelfs met een 7"tablet moet Samsung net zoveel vragen als Apple voor de iPad. Als Samsung een 10"scherm moest ophoesten, dan kost dat zo 100 dollar meer.

En moeten ze dan direct concureren met de iPad? Zonder dat ze een echt made for tablet-OS hebben en bijbehorende apps?

nee, dan kunnen ze beter hun tablet inzetten als "internet, game, multimedia"-ding.
Je kunt voor minder dan de tab kost een telefoon kopen met ongeveer gelijkwaardige internals en genoeg overhouden om een 10 inch netbook te kopen. Denk je dan echt dat samsung zoveel vraagt omdat ze het niet goedkoper aan kunnen bieden? Of kijk naar bv archos die tablets aan bied die 400 of 500 euro goedkoper zijn. Tuurlijk is de kwaliteit minder maar 500 euro minder? Dat geloof je toch zelf niet?
Nee, ik denk dat het gewoon even wachten is tot begin volgend jaar als er veel meer android tablets op de markt komen en dan zakt de tab ook wel in prijs. Dat, of samsung prijst zichzelf de markt uit.
400 of 500 euro goedkoper dan wat? De iPad kost 500 euro.
Zowel finraziel als jij overdrijven duidelijk...

Voor de duidelijkheid: de ipad heeft een prijs vanaf 500 tot 800 euro afhankelijk van de hoeveelheid flash geheugen en de aanwezigheid van een 3G module.
Denk je dan echt dat samsung zoveel vraagt omdat ze het niet goedkoper aan kunnen bieden? Of kijk naar bv archos die tablets aan bied die 400 of 500 euro goedkoper zijn
Ik denk dat finraziel bedoelt 400 of 500 goedkoper dan Samsung vraagt voor hun tablet.
Ik heb het niet over de iPad, die vind ik namelijk best meevallen voor een apple product en gezien de hardware (vooral het goede scherm). Ik heb het over de samsung galaxy tab, dat ding van 750 euro, tegenover bv de archos 101 internet tablet die voor een goede 280 te bestellen is. Bijna 500 euro dus, niet overdreven.
Het is wel degelijk android/google die hier verantwoordelijk voor is. Google heeft immers voor deze strategie gekozen. Je ziet toch ook geen third-party iOS tablets?
Vraag Apple maar eens of je hun iOS mag gebruiken in een van je eigen producten...
Ik dacht dat Android een standaard interface had? En dat een fabrikant (HTC bv) er zijn eigen schil (sense) overheen legt is een andere verhaal hoor.
"Grote probleem van Android is dat je voor iedere telefoon weer een andere interface hebt. Het ergste is nog wel de komst van meerdere app stores en waarschijnlijk exclusieve content."
dit is volgens jou een probleem maar waarom zou het dat zijn? het is juist fijn dat er veel keuze is in hardware, merk en interface. persoonlijk vind ik dat het nadeel van apple.
ze hebben meer 1 model. terwijl er verschillende prijsklasses en modellen van verschillende merken zijn die op Android draaien
De enige reden waarom er wel naar Android wordt uitgehaald en niet naar Blackberry of Windows Phone 7 is omdat Android een serieuze bedreiging vormt voor de dichtgetimmerde en door Apple zelf beperkte Iphones. De software van de Iphone is perfect en mogelijkheden genoeg, alleen is het een standaard actie van Apple om er volledige controle op uit te oefenen. Dit is zogenaamd beter voor de gebruikers.
Voor mij is dat net zulke onzin als een filter op internet tegen gevaarlijke (lees mogelijk niet legale of niet gewenste) sites. Ik beslis liever zelf wat ik wel of niet wil.
Daarom blijft voor mij de Iphone een smartphone voor domme mensen. het werkt zoals het werkt, verwacht er niet meer van. Android mag dan zijn minpunten hebben maar werkt innovatie meer in de hand.

Persoonlijk denk ik wel dat tablets kleiner dan 10" voor mij niet interessant zijn. maar dat komt omdat ik een smartphone heb van 4" en ik 7" een te klein verschil vindt.
Qua tablets denk ik dat het onverstandig is om een tablet met froyo te ontwerpen. Even wachten op android 3.0 is sowieso een must. In het artikel hierboven staat wel een vreemde opmerking over android tablets van 3 tot 10 inch.
Waarom is dat onverstandig? Je kan hem toch altijd later weer upgraden. Dat is het gemak van Android. Je bent volledig vrij met wat je doet met je product. Je kunt het volledig aanpassen.
En daarom is het ook open. :)

Wat Steve Jobs zegt:
Wij denken dat de open versus gesloten-discussie een rookgordijn is om te proberen het echte issue te verhullen en dat is de vraag wat het beste is voor de consument: een geïntegreerde of gefragmenteerde aanpak."

Is gewoon onzin. 8)7

Hij is doodsbang voor Android. |:( En sowieso is Apple niet het bedrijf wat geeft om zijn klanten. Wel om zijn inkomsten. En ze zijn gewoon bang dat Android te concurrerend wordt voor het iOS.

Maarja inmiddels is dat het allang. ;)

editKijkende naar de moderatie hier.... Apple fanboys :( :( T stikt er hier wel heel erg van zeg... beetje jammer.

[Reactie gewijzigd door popolskuprosze op 19 oktober 2010 14:57]

Wel makkelijk te zeggen zo als je zelf 1 merk bent met 1 soort interface en dan uithaalt naar een heel assortiment aan verschillende modellen en merken.

Cheap gewoon.

Zo kun je ook naar de iPhone uithalen, Het is maar geschikt voor 1 type telefoon terwijl android wel met verschillende modellen en merken copatible zijn..

:Z
ik begrijp niet dat hij zich zorgen maakt over de concurrentie, tenzij er toch een bedreiging van uit gaat.
Ik snap de kritiek ook niet helemaal. Als de concurrentie iets maakt wat in zijn ogen geen succes gaat worden is dit toch alleen maar beter voor Apple :?

Meneer Jobs moet zich maar gewoon eens bezig houden met Apple en de consument laten beslissen wat ze willen kopen.
Ik denk dat dit een reactie is op Eric Schmidt, eind september:
And since, as Schmidt argued at TechCrunch Disrupt yesterday, “Apple’s core strategy is closedness,” it follows that Google’s is open.

“With Apple’s model–which works extremely well, as I know as a former Apple board member–you have to use their development tools, their platform, their software, their hardware,” Schmidt explained. “When you submit an application, they have to approve it. You have to use their distribution. That’s not open….The inverse would be open.”
(http://digitaldaily.allth...gle-the-inverse-of-apple/)

Dat is een leuke zwart-wit uitspraak als je Google (met hun grootste inkomstenbronnen zwaar closed: zoeken en ads) en Apple vergelijkt (met een boel open source initiatieven waaronder de Unix Core van al hun systemen).

edit: typo

[Reactie gewijzigd door curumir op 19 oktober 2010 12:23]

Ach, zolang Eric iets zegt over Apple is het hier, ja die beste man heeft gelijk, is het andersom, dan is 'de site' te klein zeg maar.
Je moet het ook wel in het juiste kader plaatsen, zoals in het artikel ook staat, dit is gezegd tijdens de presentatie van de kwartaacijfers. Kortom dit soort uitspraken worden door Jobs gezegd om vooral investeerders het idee te geven dat Apple nog steeds op de goede weg zet en dat de wegen van de concurent minder goed zijn dan die van Apple (volgens Apple natuurlijk he :-))

Een meneer Jobs mag gewoon zeggen wat hij wil natuurlijk over het product van zijn concurent, dat is zijn goed recht net zoals bv, een Eric Schmidt ook opmerking mag maken over iOS van Apple.
Nou, deze uitspraken zijn gedaan tijdens het vragenuurtje van de kwartaalcijfers. Dus ik vermoed dat een journalist expliciet heeft geïnformeerd naar Jobs mening over de 7-inch tablets (en dan geeft hij wel antwoord, dus dit is niet kritek leveren om het kritiek leveren, maar meer een mening over waarom Apple gekozen heeft voor 10-inch). Ik denk ook dat Jobs zich bewust uitspreekt tegen 7-inch om de geruchten de grond in te boren dat Apple een 7-inch iPad zou gaan uitbrengen.
Meneer Jobs doet met deze speech en de media aandacht de negatieve kanten van tablets die niet van apple zijn onderstrepen met de intentie bij de consument het gevoel op te roepen dat alles kleiner dan 10" inderdaad te klein is. Ook zegt hij dat android 'gefragmenteerd' is en daarmee wekt hij de indruk dat het instabiel, niet compatible of gewoon niet handig zal zijn, in ieder geval negatief.

De consument beslist immers wat ze koopt aan de hand van beeldvorming en dat is precies de reden dat Steve Jobs dit soort speeches geeft. Twijfel zaaien of het alternatief op de iPad niet misschien een miskoop gaat worden...
ik begrijp niet dat hij zich zorgen maakt over de concurrentie, tenzij er toch een bedreiging van uit gaat.
Dit is deels marketing die verwacht wordt door beleggers. Deels wil Apple helemaal niet de grootste zijn. Ze functioneren beter als de 'underdog' dan als 'marktleider'.
Apple wil niet de grootste zijn?
Dat zou een beetje een ongezonde instelling zijn als bedrijf zijnde.
En ik denk dat de aandeelhouders ook niet heel erg blij zouden zijn met een dergelijke instelling.
Apple wil niet de grootste zijn?
Dat zou een beetje een ongezonde instelling zijn als bedrijf zijnde.
Dat is zeker geen ongezonde instelling, eerder een realistische. Opel had altijd de doelstelling om nummer 1 te zijn in autoverkopen in Nederland. Dat hebben ze lange tijd volgehouden met alle kosten (en verliezen) van dien. Beter een financieel gezonde nummer 2 dan een nummer 1 met verliezen. Kijk naar Nokia, nummer 1 maar financieel gezien missen ze steeds meer de boot.
Tuurlijk is het beter om een gezonde nummer 2 te zijn dan een nummer één met verliezen.
Maar de economie werkt nu eenmaal zo. De aandeelhouders van een bedrijf, en daar al Apple geen uitzondering in zijn lijkt me, willen nu eenmaal geld verdienen, en het liefst elk jaar meer. En dat is de realiteit.
Ze functioneren beter als de 'underdog' dan als 'marktleider'.
Ik zie niet hoe Apple als underdog opereert in de markt.
In de tablet- en mp3-spelermarkt is dat in ieder geval onzin.

[Reactie gewijzigd door Prefect op 19 oktober 2010 14:13]

Defineer de grootste..

Je hoet absoluut niet het grootste markt aandeel te hebben om de meeste winst te maken. Dan heb ik het over absolute winst, niet relatief per mobiel oid. (al zal die ook hoog zijn)
Je kunt met minder verkopen wel meer winst maken en uiteindelijk meer waard zijn als bedrijf. Dus aandeelhouders ook tevreden.
Nee hoor, hoeft niet ongezond te zijn; als je je strategie maar op aanpast: wil je in alles de grootste zijn, of wil je in bepaalde delen van de markt de beste zijn? Om ff in mijn andere grote hobbyhoek te blijven hangen: Marshall wil de grootste gitaarversterkerproducent zijn die er is, en dat op zo'n beetje ieder gebied. Koch (uit Nederland) wil niet de grootste, maar wel de beste zijn.
Nou is beste in ieder geval een subjectief begrip.
Uuuhm zo'n instelling hebben ze al jaren en het heeft ze flink wat winst opgeleverd.
De reden dat Apple dit wilt is omdat ze zo hun gebruikte strategie kunnen blijven gebruiken.

Wanneer ze de grootste worden qua iphones/ipads of macs zullen ze de overheden achter zich aan krijgen en veel aanpassingen moeten doorvoeren qua software. Wanneer hun OS het grootste wordt zullen ze het mogelijk moeten maken voor andere fabrikanten om hun OS te gebruiken en juist dit willen ze NIET
De aandeelhouders maken zich alleen druk om hun eigen portemonnaie en lang niet altijd over de gezondheid van een bedrijf. Daarnaast kan er maar één bedrijf de grootste zijn, dat betekend niet dat de rest ongezond is of wordt als ze nooit de grootste worden.
Apple wil niet de grootste zijn?
Dat zou een beetje een ongezonde instelling zijn als bedrijf zijnde.
Defineer grootste, Nokia is de grootste telefoonbakker, terwijl Apple met alleen hun iPhone meer verdiend dan Nokia. Terwijl ze een veel kleiner marktaandeel hebben.

Dat ze geld willen verdienen, dat is waar, maar daar hoef je niet de grootste voor te zijn.
Apple wil niet de grootste zijn?
Dat zou een beetje een ongezonde instelling zijn als bedrijf zijnde.
Apple lijkt me een normaal commercieel bedrijf, dat betekent dat ze in principe streven naar maximalisatie van winst, niet van marktaandeel.
Ik denk dat als je een specifieke doelgroep heb (dat is een niet zo kleine in dit geval maar toch) je jezelf in de vingers snijdt door ieder te willen aanspreken. Als exclusiviteit een van je specifieke kwaliteiten is, is niet de grootste zijn inherent aan je succes.
Er zijn genoeg mensen die zo gek zijn om voor 'n gesloten produkt 't dubbele te betalen omdat er 'n appeltje op staat.
volgens mij is de Samsung galaxy tab duurder dan de iPad. Dus die redenering gaat niet op. En dan nog ik heb liever een iPad dan een Galaxy tab.

[Reactie gewijzigd door NLRay op 19 oktober 2010 11:04]

mijn baas zweert bij Apple.
toch verruild hij zijn Ipad voor een Tab omdat ie graag wel usb apparatuur wil kunnen aansluiten en sd kaartjes er wilt kunnen stoppen.
Ik heb dagelijks discussies met hem over I OS en Android.
Helaas voor hem win ik de discussie:
I OS is prima voor als je ermee wilt doen wat Apple zegt dat je ermee mag en kan doen.
Android is prima als je hetzelfde wilt, maar dan meer ;)
Ik kan en mag mijn software aanpassen zoals ik wil dat het werkt ZONDER dat ik daarmee mijn garantie en overeenkomst verbreek. sterker nog: Google wil juist dat er op ontwikkeld wordt zodat er meer innovatie is. en ik gebruik liever een gratis programma met wat reclame aan boord dan dat ik voor de meest simpele tooltjes al moet betalen.

En laten we niet vergeten dat Apple ten eerste eerder begonnen is met de ontwikkeling van hun I OS en er veel meer geld aan verdient dan Google. Dus in feite ook meer geld ter beschikking moet hebben voor het doorontwikkelen van hun software. Naar mijn idee doet Google het dan wel erg goed.
Da's 'n uitzondering, maar je moet toch met mij eens zijn dat 'n iPhone gewoon veel te duur is ivm. 'n vergelijkbare Android phone.
ja want ik kan wel 5 hele euro's per maand goedkoper uit zijn (als ik naar mijn gebruik kijk) Helaas dit keer een flink bedrag aan als initiële aanschafprijs, maar gelukkig kwam dat ook weer terug toen ik mijn oude verkocht.
tbh ik heb een iPhone 4 en daarvoor een 3gs en ik zou nooit meer een ander toestel willen. :P
wacht maar, over 10 jaar heb je echt een ander toestel :-)
(al was het maar omdat je lithioum-polymeer batterij per defiuniteis langzaam capaciteit verliest enje over een paar jaar geen battrery life time meer over zult hebben)
ach ik heb 2 abo's een voor mezelf en een voor me vrouw. in juni/juli mag ik weer contact vernieuwing. Als er dan een nieuwe iPhone is haal ik die. En me vrouw krijgt dan mijn ip4. (Ze heeft nu mijn oude 3gs.)En de batterij van de ip4 gaat lang mee bij mij ik hoef em maar eens in de 3 dagen op te laden.

[Reactie gewijzigd door NLRay op 19 oktober 2010 11:36]

Een Mac is ook duurder dan een vergelijkbare PC.. en toch betaal ik liever 2x zoveel voor een Mac, en met mij vele anderen...

Mensen vergeten vaak dat gebruikersinterface ook een onderdeel van de prijs is...
Zet een standaard windows gebruiker achter een Mac en hij zal er geen reet van snappen.
Het is natuurlijk persoonlijk of je een gebruikers interface goed vind of niet.

Maar dat als reden opgeven om een product duurder te maken is gewoon BS imo
Vandaar dat samsung ook zo'n kritiek krijgt nu. Binnen een half jaar ga je echter veel goedkopere alternatieven zien.
Hallo, onder welk steen leef jij... de iPad is momenteel absoluut de goedkoopste (en grootste) tablet op de markt. Beetje een troll-opmerking.
Hoe lang is Archos nou al wel niet bezig met iPod en nou iPad-killers? :X. :').
Goedkoopste?

[Reactie gewijzigd door Mijzelf op 19 oktober 2010 11:18]

Als je een Apple product koopt weet je inderdaad zeker dat de software goed aansluit op de hardware.
Een collega van me heeft een Android tablet en dat is echt een baggerding, de knoppen werken slecht en je moet superhard op het scherm drukken voordat ie het goed pakt.
Ook werkt het allemaal niet echt snel.

Ik heb het eerst bij hem even aangekeken en daarna toch maar een iPad gekocht, nadat hij dat zag heeft hij zelf ook een iPad gekocht :D
Mja, de 10" Android-tablets tot nu toe zijn units geweest met resistief scherm, capacitief werkt makkelijker met de vingers. ;)
Ipad is leuk, maar ook vrij prijzig als apparaat, als ik het vergelijk met een netbookje voor de helft van de prijs heb ik dezelfde functies(m.u.v. ios-specifieke zaken) en zelfde of langere accuduur met betere WLAN -prestaties.
+werkende Bluetooth, USB, geheugenkaartlezer, webcam, toetsenbord, cd/dvd aansluitbaar
Ik zie de photoshops al voor me... een tablet met al die randapparatuur... Volgens mij heb je dan gemist waar tablets nou voor bedoeld zijn.
Want? Omdat als het kan het meteen maar allemaal (en tegelijk) moet? Nee toch...

Mistlicht op me auto gebruik ik NOOIT, tot ik het een keer nodgi heb omdat het zicht 50 meter is, dan is het ineens handig dat die er op zit :)

Get the point? Ik hoef dus niet elke dag een printer aan me tablet te hangen of met me mistlicht te rijden maar mocht het er om hangen KAN het wel :D

Buiten dat ik SDkaartjes dan wel weer met regelmaat wil aflezen dus die feature zal voor mij veelgebruikt worden :) Het zijn gewoon opties, de ene zit er op te wachten, de andere niet, no problemo toch?


edit: ow de kinders snappen weer niet dat het een voorbeeld is 8)7

Buiten dat er ook nog genoeg printers die niet op een netwerk zijn aangesloten of geen BT functionaliteiten hebben :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 oktober 2010 13:22]

Gebruik jij nog zulke ouderwetse printers dan met je Apple Ipad? ;)

nee ik vind dat een waardeloos argument.
Dus een Ipad is beter omdat het minder functionaliteit heeft?
dit is hetzelfde als zeggen dat je inplaats van Windows 7 beter windows 3.11 kan gebruiken omdat het stabieler is... en vergeten welke verschillen er zitten in functionaliteit.

Als ik een apparaat wil kopen en de een minder kan dan de ander dan moet het wel hele speciale andere dingen kunnen wil het mij overtuigen dat dat een beter product is.
Helaas lukt Apple het niet om mij te overtuigen (al was het alleen al vanwege dat afschuwelijke verplichte Itunes)....
Klopt, maar ik sleur niet EN een IPad EN een Netbook mee (trein, onderweg of op vakantie ...), dus heb ik liefst een toestel dat de mogelijkheden wel heeft, en dus moet ik een keuze maken, ook om geen 2x langs de kassa te moeten.
Je mist ook een parallelle poort op je PC voor het geval je nog eens een oude printer tegenkomt?
Ik hoef dus niet elke dag een printer aan me tablet te hangen
Moet je een printer aan je tablet hangen? Dat is ook wat, ik zou het draadloos aanpakken.... met Nietzman dus.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 19 oktober 2010 13:01]

Een tablet kan anders gebruikt worden dan een netbook.. Dat de iPad bepaalde elementen mist ben ik het met je eens, desalniettemin is het een goed product.
Er zijn dan ook nog zeer weinig degelijke Android tablets op de markt. De eerste van de grotere fabrikanten worden dit najaar verwacht met oa. Notion Ink Adam, Archos 101... Die collega van jouw had waarschijnlijk een Chinese tablet en de meeste dergelijke toestellen staan nu eenmaal niet bekend voor stabiliteit en degelijkheid. Het prijsverschil tussen deze en een iPad is dan ook navenant.
Ik ben het met je eens dat de eerste serieuze concurrenten (Galaxy Tab veeeeel te duur) dit najaar/ feestdagen komen.

Echter, Notion Ink is een startup, geen groot bedrijf. Het is maar helemaal de vraag of ze het logistiek gaat rondbreien.

Mij maakt het niet uit, ik zit al in de startblokken om er een viavia uit India te laten opsturen. :-) Deze gadget moet je gewoon hebben als je geen Apple liefhebber bent... ;-)
Wow, mooie vergelijking zeg. Een € 150 Android tablet versus een iPad. Vergelijk dan een Galaxy Tab met een iPad, veel eerlijkere vergelijking...
huh, why ? dat ding is duurder en werkt slechter.
Tsja, dat kun je natuurlijk niet als probleem van Android zien... Superhard drukken voor registratie kan een resistief scherm zijn van matige kwaliteit bijvoorbeeld, op mijn Galaxy S is de minste aanraking voldoende, en dat is ook gewoon Android.

Hoewel de kwaliteit kan variëren, is er tenminste keuzemogelijkheid. Als je minder budget (er voor over) hebt neem je een goedkopere variant die dus wellicht een minder snelle processor onder de kap heeft e.d. Ik kan toch ook kiezen of ik de 1.6 liter benzine motor of de T5 kies in mijn auto? Van de één weet ik dat hij goedkoper is, de prestaties zijn echter ook van een andere orde. Daar kies je voor. Apple zegt gewoon: "jij neemt de 2 liter turbo, want die vinden wij goed genoeg".
Ik maak mijn keuzes liever zelf.

Als hij een eerlijke vergelijking wil maken neemt hij een iPad en zet die tegenover een tablet op Android van dezelfde prijs, van een generenommeerd merk, met dezelfde specificaties... Anders is het gewoon stemmingmakerij op basis van drogredeneringen.
Anders is het gewoon stemmingmakerij op basis van drogredeneringen.
En dat noemen we marketing. :)
Een Android tablet kost vaak ook niet meer dan 200 dollar dus valt niet te vergelijken met de iPad van 500 Euro of meer.
"Wij denken dat de open versus gesloten-discussie een rookgordijn is om te proberen het echte issue te verhullen en dat is de vraag wat het beste is voor de consument: een geïntegreerde of gefragmenteerde aanpak."
Een open systeem heeft helaas ook een gefragmenteerde aanpak tot gevolg.
Een ander gevolg daarvan is ook dat alleen het beste in de software overleefd.

Apple is daarentegen zo gesloten als een oester en zit overal bovenop als een helicopter-ouder.

Vervolgens zegt Jobs wij hoeven niet de grootste te zijn maar waarom schopt hij dan zo om zich heen met deze opmerkingen om de ander de grond in te stampen?

Wat betreft Nokia, daar hebben ze inderdaad niks van te vrezen omdat die een heel andere markt bedienen dus daarom kan er een schouderklopje van de heer Jobs vanaf. ;)

Ik moet hem trouwens wel gelijk geven wat betreft de 7 inch resistive tablets, dit is inderdaad veel te klein om zinnig te kunnen internetten.
10 inch capactive, of zelfs nog iets groter, is dan een veel betere keuze.
200 dollar? Ik heb tot nu toe alleen maar tablets voorbij zien komen die duurder waren dan de iPad... de rest is nog niet eens op de markt.
200 dollar? Ik heb tot nu toe alleen maar tablets voorbij zien komen die duurder waren dan de iPad... de rest is nog niet eens op de markt.
Je hebt wel wat cheap crap uit China geloof ik. Maar daar heb ik geloof ik nog niet echt enthousiaste verhalen over gehoord.
Klopt, voor het geld wel goed hoor sommigen (veel waar voor je geld), maar ook niet meer dan dat, maar hier in het forum iig een aardig aantal tevreden gebruikers van die 'crap' ;)
Het is maar wat je verwacht en wat je standaard is. 200 dollar vind ik dus gewoon veel wanneer ik mij erger aan het apparaat en ik kan mij niet voorstellen dat die ervaring zo super is.
Ik heb het inderdaad over de China tablets en ik heb het vermoeden dat die vriend van Bierkameel dus ook zo'n tablet had.
Dit is puur een hardware probleem en heeft weinig met Android op zich te maken. Feit is dat je niet aan een producent vast zit bij Android, waar je dat bij Apple wel zit.
Kennis van me heeft haar 3G weg gedaan, ze was de vastlopers beu en heeft dus voor Android gekozen.

Verder is er ook fragmentatie bij Apple. Heb op mijn 3GS destijds niet de nieuwste firmware geplaatst en kon daardoor een aantal apps niet uit de appstore halen. Maar goed, het is makkelijker op je concurrenten af te geven dan om je eigen spullen te bekritiseren.
Uit je verhaal kan ik dus ook opmaken dat hij een goedkope android tablet had dan is het ook logisch dat een ipad veel beter is, die is dan ook veel duurder.
Je moet niet gaan verwachten dan een 200$ android tablet net zo soepel gaat werken als een tablet van 500$+
Hahaha, precies de zelfde ervaring hier op kantoor. Enkel heeft hij hier nog geen iPad gekocht; "er moet wel verschil blijven in onze kijk op software hè". :D
Ben absolute geen Apple fan, maar geef die man wel gelijk.

7 inch is te klein voor een tablet en te groot voor een smartphone.

Zelf zie ik geen meerwaarde in een tablet, zou liever een 4,3 tot 5 inch telefoon hebben. Merk namelijk dat ik veel meer bezig ben met interactie dan met bellen op mijn 3.7 inch milestone. Het zou allemaal prettiger werken als het 4,3 tot 5 inch zou zijn. Ondanks dat ik bij aankoop, ruim 11 maanden geleden, 3.7 groot vond.

Als tablet kan ik mij voorstellen dan 7 inch te klein is. Een 9 a 10 inch met een resolutie van 1280x720 zou prettiger werken.
Ik vind die hele iPad niet meer dan een gimmick. Te groot om als telefoon te dienen, te kreupel om als laptop te fungeren.
Het ding was geweldig geweest als hij gewoon OSX als os had en je er zo'n beetje alles mee kan wat je op een laptop kan, maar ipv daarvan gooien ze er een omhooggevallen iPhone OS op.
Dus je wilt er mee aangeven dat je een alternatieve smaak hebt?
4,19 miljoen exemplaren verkocht, lijkt me dat het bij de meeste mensen toch in de smaakt valt.
Bij 4.190.000 mensen valt de iPad in de smaak van de 6.697.254.041 mensen die in de wereld leven. Wie heeft hier een alternatieve smaak?
al die 6.697.254.041 mensen kunnen ook zo even 500 euro ophoesten.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat zulke aantallen niks zeggen als ze geen context hebben (zoals bij FTL).
Jij heeft een kromme context, de aantallen zijn veel voor een gadget.
Je kan natuurlijk niet zomaar met de complete wereld bevolking vergelijken.

Dat zou betekenen dat alles slecht verkoopt ten opzichte van complete wereld bevolking.
Ik wil alleen aangeven dat vergeleken met andere gadgets het aantal van 4.19 miljoen niet gering is.

Het is niet voor niets de snelst verkopende gadget ooit.
Jij bent grappig! Dat kan je ook zeggen voor elk andere device.
Ik kan je verklappen dat voor elke device geld dat er procentueel op de total wereld bevolking niets wordt verkocht. Zo werkt dat natuurlijk niet.

Verkoop aantallen van 4.19 miljoen is heel erg veel voor een gadget, zelf dat moet jij toegeven.
7.5 miljoen.
Of in andere woorden slechts 10% van de mensen die momenteel OS X gebruiken zien het nut van een iPad.
in 2 kwartalen. Ze kunnen er niet tegenop produceren net als de iphone.

domme z/w uitspraken hier weer.
Hmm nog geen 1 promille (1/1000ste) van de wereldbevolking en hij heeft een alternatieve smaak 8)7

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 oktober 2010 11:58]

Hoeveel miljard leeft in Afrika of meer van dat soort derde wereldlanden die totaal geen geld hebben of uberhaupt geen stroom hebben. 8)7
Bij Apple zegt het aantal verkopen weinig vind ik altijd (behalfe dat ze veel verkopen)

Apple is echt een gadget product imo.
Ze maken zeker goede apparaten, maar er blijven altijd heel veel mensen die een Apple product blind kopen en dan gewoon de rest na praten.
Ik vind die hele iPad niet meer dan een gimmick. Te groot om als telefoon te dienen, te kreupel om als laptop te fungeren.
Als de iPad ons iets heeft geleerd dan is het dat een groot aantal 'computer' gebruikers helemaal geen behoefte heeft aan een desktop/laptop.
Internetten, chatten, e-mailen en af en toe een spelletje is voldoende.
Het ding was geweldig geweest als hij gewoon OSX als os had en je er zo'n beetje alles mee kan wat je op een laptop kan
Geniaal! Een desktop OS op een tablet, vandaar dat die Windows tablets zo succesvol zijn!
Halloowwwwww
Ik ben zwaar anti-apple, de hele marketing en arrogantie van het bedrijf. Wordt er ziek van maar....
....een iPad is geen smartphone en een iPad is ook geen laptop dus waarom met beiden vergelijken. Ik heb onlangs met een 3G versie zitten spelen en ben echt blij verrast over wat dat ding allemaal kan en eigenlijk vooral de snelheid waarmee het allemaal gaat. Zo vloeiend enzo..
Maar het is wel een niche ding - dat wel.
correctie, 7 inch is voor U te klein, daarom nog niet voor iedereen.
1 2 3 ... 10

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



HTC One (M9) Samsung Galaxy S6 Grand Theft Auto V Microsoft Windows 10 Apple iPad Air 2 FIFA 15 Motorola Nexus 6 Apple iPhone 6

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True