Hoofdcategorieën
Device Settings

Oud-minister VS: mensen willen camera's en dataretentie

Door Joost Schellevis, donderdag 14 oktober 2010 16:10, views: 13.532

Volgens Michael Chertoff, oud-minister van binnenlandse veiligheid van de Verenigde Staten, willen mensen graag maatregelen als camera's en dataretentie. "Zonder veiligheid heb je geen privacy", betoogt Chertoff tegenover Tweakers.net.

Michael Chertoff in gesprek met Tweakers.net

Michael Chertoff was als minister van binnenlandse veiligheid onder George W. Bush mede verantwoordelijk voor de omstreden Patriot Act, die het voor de inlichtingendiensten eenvoudiger maakte om bijvoorbeeld telefoons af te tappen en e-mail te doorzoeken. Met die wet werd onder andere de noodzaak van een gerechtelijk bevel om een telefoontap te mogen zetten, opgeheven.

De oud-minister, die donderdagmiddag op de RSA Conference in Londen spreekt, gaf voorafgaand aan zijn closing keynote een interview over privacy en veiligheid aan Tweakers.net. "Telefoontaps vielen niet onder mijn verantwoordelijkheid", haast Chertoff, zelf oud-rechter, zich te zeggen. Toch denkt hij dat de Patriot Act geen onherstelbare schade aan de privacy heeft toegebracht: "Ik denk dat rechters geen alleskunners zijn. Rechters een oorlog laten voeren is de beste manier om een oorlog te verliezen."

De minister vindt dat er geen tegenstelling is tussen veiligheid en privacy. "Zonder veiligheid héb je geen privacy", stelt hij. "Als jouw gegevens op straat komen te liggen omdat ze zijn gestolen door een hacker en de overheid heeft dat niet kunnen voorkomen, is je privacy verdwenen." Volgens Chertoff staan veel mensen bovendien positief tegenover veiligheidsmaatregelen: "De burgermeester van Chicago, een stad met heel veel beveiligingscamera's, ging eens de straat op om mensen te vragen of ze dat wel wilden, beveiligingscamera's." Volgens Chertoff reageerde het publiek heel positief.

De oud-politicus is ervan overtuigd dat de camera's nuttig zijn: "Er gaat een preventieve werking van uit en het oplossen van misdrijven wordt erdoor vergemakkelijkt." Onderzoeken waaruit blijkt dat de preventieve werking van beveiligingscamera's beperkt zou zijn, wuift hij weg: "Misschien dat impulsieve misdrijven niet worden voorkomen, maar misdaad waar planning aan vooraf gaat wordt wel degelijk voorkomen." Toch is er wat hem betreft een grens: "Ik zou bijvoorbeeld geen camera's in huizen plaatsen. Ik heb 1984 ook gelezen." Ook dataretentie, waarbij gegevens over internet- en telecommunicatieverkeer worden opgeslagen, is volgens Chertoff een goede manier om criminaliteit te bestrijden. "Al weet ik dat jullie Europeanen er nogal sceptisch tegenover staan."

Chertoff spreekt in zijn keynote op de RSA-beveiligingsconferentie over cybercrime, die grote economische schade aanricht en ook fysieke gevolgen heeft. Woensdag stelde Richard A. Clarke, oud-adviseur van het Witte Huis, al dat landen die als thuishaven voor cybercriminelen dienen, moeten kunnen worden bestraft.

Volgens Chertoff bestaat er ook op het internet 'een recht op zelfverdediging'. Dat zou kunnen betekenen dat bedrijven moeten kunnen terugslaan als ze worden aangevallen. "De vraag is natuurlijk: mag dat? Kan dat? En voor welke aanvallen zou dit recht moeten gelden?" Chertoff denkt zelf aan aanvallen waarbij levens op het spel staan, zoals een aanval op de luchtvaart. "Dan zou je de bron moeten kunnen uitschakelen."

 

Volgende 16:44 Nederland in EU koploper met internetaansluitingen
Vorige 15:53 Microsoft: aantal datalekken neemt verder af
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Zonder veiligheid heb je geen privacy, dus laten we maar overal camera's ophangen, want dat zorgt voor veiligheid en heeft iedereen privacy! Of wacht..

[Reactie gewijzigd door PerfectLight op donderdag 14 oktober 2010 16:45]


He who sacrifices freedom for security deserves neither - Benjamin Franklin founding father

De term 'vrijheid' wordt hier nergens in vernoemd. En dat doet ie best slim, want dat is de grote factor waar het in mijn ogen om gaat, niet privacy vs. veiligheid. Iedereen in een isoleercel plaatsen zou bijvoorbeeld een zeer effectieve manier zijn om privacy en veiligheid hand in hand te laten gaan, maar dan vind ik vrijheid toch net iets belangrijker...

vrijheid is ook veiligheid en privacy. zonder privacy ben je niet vrij ... en als je niet vrij bent ben je eigenlijk ook niet veilig (of voel je je in ieder geval niet veilig) .... kortom bullcrap om de anti-terreur-terreur in stand te houden.

privacy betekend gewoon dat je kunt zijn wie je wilt zijn (bent) zonder bang te zijn dat mensen je ermee lastig vallen, wie wil er nu dat zijn perverse ideen (sexleven) op straat komt (zelfs als ze er niemand kwaad mee doen - verpest zoiets je leven als men ereachter komt) ...

** disclaimer - met pervers bedoel ik dus geen rape of kiddy pron want dat is gewoon verboden (dus crimineel en dan gelden er wetten)

Kortom bullcrap om de anti-terreur-terreur in stand te houden.
Chertoff wordt genoemd als de hoofdschrijver en regisseur van de Patriot Act. En hij was de eindverantwoordelijke bij de operaties na orkaan Katrina. Chertoff himself heeft in plaats van eten en reddingswerkers een huurlingen leger gestuurd (Blackwater/Xe) die met scherp "de orde" ging bewaken.

Of vrijheid ook veiligheid en privacy omvat, is afhankelijk van verschillende factoren en interpretatie. Ik heb het hier over vrijheid in relatie tot de invloed van een overheid, zoals het gebruikt wordt in de media wanneer ze het hebben over 'het vrije westen' of bijvoorbeeld overheidscensuur in China of onderdrukking in Iran. Vrijheid in die context betekend dan simpelweg minder overheidsbemoeienis, zoals je in de jungle volledig vrij bent, maar allesbehalve veilig. En zoals je in een samenleving vrijheden vrijheden verliest ten koste van 'veiligheid'. Hoeveel privacy je nodig hebt is in mijn ogen afhankelijk van de manier waarop binnen een samenleving mensen elkaar beoordelen en veroordelen. Als dat op een irrationele manier gebeurt, wat helaas vrij gebruikelijk is , dan is privacy idd een belangrijke factor om enige vrijheid te kunnen genieten.

Ik ben er geen voorstander van dat er op elke hoek van de straat camera's komen te hangen. Ten eerste omdat ik niet het gevoel wil hebben dat ik continu door iets in de gaten word gehouden en ten tweede omdat dit een enorme macht zou genereren voor diegenen die achter de camera zitten. Want op het moment dat het sociaal geaccepteerd wordt dat er overal camera's hangen is het niet onvoorstelbaar dat het systeem er achter in de loop der tijd steeds geavanceerder en centraler wordt. Met dergelijke realtime feedback (en dan ook nog de combinatie met dataretentie) over een gehele samenleving zou je enge spelletjes kunnen spelen. Zonder dat iemand het echt in de gaten heeft. Het volk hoort in de eerste plaats de regering in de gaten te houden, niet andersom.

De hoeveelheid criminaliteit, terrorisme e.d. die ik persoonlijk in mijn 29e jarige leven heb ervaren en in mijn omgeving heb gezien vormen voor mij ook geen enkele aanleiding om een pad van angst en wantrouwen te moeten kiezen. En overdreven camerabeveiliging en dataretentie zijn voor mij een teken dat wantrouwen de norm is binnen een maatschappij, lijkt mij geen gezond uitgangspunt voor de toekomst van een 'vrij' land... Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten?

Zat er al op te wachten wanneer die kwam.... En zoals gewoonlijk wordt er weer verkeerd gequote:
"Those who would give up essential Liberty to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
Oops... toen was de quote ineens veel genuanceerder, en kun je 'm niet meer te pas en te onpas gebruiken! (En verder gaat het over vrijheid, en niet privacy... Dat zijn twee verschillende dingen.)

Maarja... genuanceerdheid is niet bepaald een sterktepunt van de Tweakers community. Veiligheid gaat niet boven privacy... Maar privacy gaat óók niet boven veiligheid. Ze gaan hand in hand, en je moet altijd een afweging maken in welke situatie, welke aspecten het zwaarst wegen.

Om iedere inbreuk van privacy gelijk met 1984 of Benjamim Franklin te bombardeeren geeft alleen maar aan dat je niet met beide benen op de grond staat. Dergelijke zwart-wit redenatie zijn volkomen nutteloos.

[Reactie gewijzigd door AHBdV op vrijdag 15 oktober 2010 11:14]


Zonder privacy geen veiligheid!

Sterker nog, het argument van deze oud-rechter kan nog verder onderuit gehaald worden:
De minister vindt dat er geen tegenstelling is tussen veiligheid en privacy. "Zonder veiligheid héb je geen privacy", stelt hij. "Als jouw gegevens op straat komen te liggen omdat ze zijn gestolen door een hacker en de overheid heeft dat niet kunnen voorkomen, is je privacy verdwenen."
Zonder opslag van allerlei gegevens hoef je die gegevens niet eens te beveiligen.
Dus zonder privacyschending uit naam van de veiligheid heb je geen extra veiligheid nodig.
Oftewel de beste vorm van veiligheid is die waarbij je geen beveiliging nodig hebt.

Ja, want zonder die camera's kunnen mensen, zonder dat men het kan (terug)zien, inbreken in je huis, kantoor of een andere locatie waar jouw gegevens staan (eg datacenter waar de Tweakers servers staan) en met die gegevens kunnen ze vrijwel alles doen, dus weg privacy.

En misschien moet je het artikel even volledig moet lezen, want iedereen snapt wel dat er bijvoorbeeld geen camera's in de slaapkamer of het toilet hoeven te hangen.

Maar dan nog, leuk als ze je op straat kunnen volgen, kunnen ze precies zien waar je heen gaat enzo. En hoe is dat veiligheidsbevorderend?

Veiligheid is de mate van afwezigheid van potentiële oorzaken van een gevaarlijke situatie of de mate van aanwezigheid van beschermde maatregelen tegen deze potentiële oorzaken.
bron: wikipedia

Dus wanneer er camera's hangen, dan zullen criminelen minder snel een gevaarlijke situatie vormen, dus is het veiliger.

Daarnaast is het gevoel van veiligheid (schijnveiligheid) voor mensen zelf ook erg belangrijk. De grootste reden waarom er in de VS wapens gedragen word (door bijna iedereen) is het gevoel dat het onveilig is, met als resultaat dat het onveiliger wordt.

Dan moet je eens een onderzoek lezen naar cameratoezicht: zowat elk onderzoek heeft bewezen dat cameratoezicht criminaliteit niet doet dalen. Dus om even te melden 'dat het dan wel veiliger wordt'.

En schijnveiligheid? Als er op elke hoek van de straat een camera hangt denk ik niet dat veel mensen zich veiliger gaan voelen. Ik weet niet of hier al onderzoek naar gedaan is, maar er is alleszins al odnerzoek gedaan naar 'blauw op straat' en dan blijkt dikwijls dat het onveiligheidsgevoel toeneemt wanneer er veel agenten op straat zijn.

Maar misschien is dat wel omdat we niet meer gewend zijn oom agent overal te zien. Als we dus wel ergens politie zien denken we meteen dat er iets aan de hand moet zijn... Blauw op straat draagt wel degelijk bij aan veiligheid op straat maar voordat het (weer) zo gaat voelen moeten we eerst (weer) wennen...

Maar misschien is dat wel omdat we niet meer gewend zijn oom agent overal te zien....
Alsof dat vroeger wel zo was.
Zoveel politie op straat dat je bijna nergens meer een overval of diefstal kan plegen zonder dat de politie het ziet? Daar heb je wel meer dan een miljoen agenten voor nodig lijkt me.

Er is in het verleden nooit gebleken dat het veiliger wordt als er meer blauw op straat is. Meer mensen om daders op te sporen dat help (volgens de politie). Maar ja, daar ziet de PVV-stemmer niets van. Dus dan vragen we meer blauw op straat.

[Reactie gewijzigd door ustinov op vrijdag 15 oktober 2010 07:24]


Pardon? Stapels voorbeelden waarin blijkt dat camera toezicht criminaliteit wel degelijk doet dalen. Met als belangrijkste voorbeeld Johannesburg in Zuid-Afrika waar de criminaliteit met 80% daalde wanneer er in een wijk camera's werden opgehangen.

Wellicht dat in Lutjebroek het geen zoden aan de dijk zet... maar dat betekent dat alleen maar dat het geen wondermiddel is. Hetgeen ook niemand ook beweerd heeft.

Voorbeeld van schijnveiligheid:
http://www.youtube.com/watch?v=orSu0ea52QU
Een camera aanwezig maar deze detecteert niet een ernstige mishandeling.
En zo zijn er legio voorbeelden te noemen.
Ik zeg weg met die camera's, nergens voor nodig. Er zijn ook genoeg voorbeelden waarbij beveiligingscamera beelden worden misbruikt en de filmpjes op youtube komen.
Allemaal onzin die camera's ze helpen absoluut niet het VOORKOMEN van van problemen.

En misschien moet je het artikel even volledig moet lezen, want iedereen snapt wel dat er bijvoorbeeld geen camera's in de slaapkamer of het toilet hoeven te hangen.
Onzin, misschien gaan die terroristen (lees: andersdenkende) daar wel vergaderen, dus dat is geen excuus, iedereen chippen en een retinaal cameratje erin is het beste.

Dit jaar nog gelezen hoe camera's in de toiletten van een school waren geinstalleerd voor "veiligheid".
Bosses at Outwood Grange College installed the cameras in January as part of school-wide improvements to security.

Cameras were fitted in the main boys’ and girls’ toilet blocks, covering the wash areas, much to the anger of parents who claim they were never consulted.

wat voor veiligheid voordelen heeft het zal zij weten wat jij doet op het internet. Dan zouden ze actief moeten scannen op al het verkeer of er mogelijk inbraken gedaan worden. Fijn privacy sure, what ever let's you sleep at night

Kijk voor de grap eens de film: eyeborgs
mooi voorbeeld van hoe het uit de hand kan lopen en mis gaan

in het kort: robot's met camera's lopen overal rond en worden beheerd in een centraal systeem. deze robot's kunnen bij wetsovertreding de politie oproepen en als de politie niet in de buurt is mogen ze het heft (of hakmes of kettingzaag) in eigen hand nemen.

willen mensen graag maatregelen als camera's en dataretentie. "Zonder veiligheid heb je geen privacy", betoogt Chertoff tegenover Tweakers.net.
unbelievable.....

Als jouw gegevens op straat komen te liggen omdat ze zijn gestolen door een hacker en de overheid heeft dat niet kunnen voorkomen, is je privacy verdwenen.
Alleen vergeet de beste man dat zijn voorstellen voor dataretentie de grootste dreiging zijn voor mijn gegevens. Niemand weet mijn vingerafdruk of andere persoonlijke gegevens. Maar als je de overheid alles laat opslaan is de kans groot dat het een keer lekt.
"De burgermeester van Chicago, een stad met heel veel beveiligingscamera's, ging eens de straat op om mensen te vragen of ze dat wel wilden, beveiligingscamera's." Volgens Chertoff reageerde het publiek heel positief.
Dat is natuurlijk geen representatief onderzoek en dat weet hij ook.

Deze man is volledig de weg kwijt, en het is gevaarlijk dat een man met zulke idee-en een hoge functie heeft gehad. De patriot act is wel het beste voorbeeld waarom deze man geen verantwoordelijkheden zou moeten dragen.

[...]

Alleen vergeet de beste man dat zijn voorstellen voor dataretentie de grootste dreiging zijn voor mijn gegevens. Niemand weet mijn vingerafdruk of andere persoonlijke gegevens. Maar als je de overheid alles laat opslaan is de kans groot dat het een keer lekt.
Maar dat kan toch ook als je zelf een keer onvoorzichtig bent? Nee, het is niet ineens massaal, maar als iemand écht iets wil is het redelijk eenvoudig om je vingerafdruk en/of andere persoonlijke gegevens te verzamelen. Een blik in het telefoonboek en je adres is er al, zoeken op je naam in Google levert ook wel het een en ander op, en een keer langskomen op dat adres en je uitgeven voor een onderzoeker of iets dergelijks zal vaak ook wel iets opleveren.

Maar dan zijn ze specifiek op zoek. Als het lekt kunnen meerdere mensen er zomaar bij. Dan heb je niet meer de anonimiteit van de massa.

Maar als hackers uit de massa één iemand uitkiezen waar ze namens hem alles doen, kunnen ze wel specifiek naar die persoon gaan zoeken om zo meer data van hem te (mis)bruiken.

Denk aan criminelen die zoeken naar personen die op vakantie gaan. Dat is ook "zoeken in de (anonieme) massa". Maar als ze personen hebben gevonden, gaan ze wel specifiek op zoek om de juiste data te vinden, het adres, of er oppas achterblijft, e.d.

Dus verschuilen in de massa kun je niet meer als je eruit gevist wordt.

Twee argumenten hiertegen:

1) Als massaal opgeslagen persoonsgegevens lekken, is het mogelijk om op grote schaal identiteitsfraude te plegen. Dat is op dit moment niet of nauwelijks mogelijk.

2) Als de gegevens eenmaal gelekt zijn, dan is het niet meer mogelijk om deze te gebruiken bij de bestrijding van criminaliteit. Een vingerafdruk is eenvoudig te vervalsen, en in plaats van *extra* bewijsmateriaal in een strafzaak, moet je als OM ineens opboksen tegen schuldige mensen die claimen "ja, maar iedereen zou mijn vingerafdruk daar hebben achter kunnen laten". (Ik weet dat het iets ingewikkelder is dan dat, maar dat doet niet af aan het principe)

Deze man is volledig de weg kwijt,
ben bang van niet hoor, die man weet precies wat ie doet...
Veiligheid, maar voornamelijk de implementatie ervan, is letterlijk gouden business...
En wie lopen daar in enorme aantallen in Washington ? Juist, lobbyisten... En leuke bonussen voor dit soort lui, misschien zelfs aandelen in de bedrijven of mede-oprichters...
Nee, het gaat hun echt niet om de "veiligheid" die ze voor de gewone burgers regelen...

Dat wil niet zeggen dat deze man, eigenlijk een terrorist is, hij maakt mij namelijk bang voor dingen die hij wil doen.

Camera's in openbare gelegenheden ok. Het opslaan van mijn data en het bijhouden van mijn internetverkeer is hetzelfde als mij een armband omgeven en bijhouden waar ik blijf. Al zullen ze dat vast het liefst doen ben ik daar op tegen.

"camera's in huis plaatsten" gaat me te ver zegt hij, tja euh... ik dacht dat ze in de US zich als overheid liberaal noemen, maar het zijn gewoon extreem rechte partijen geworden die vele dingen die ze zelfs voor/tijdens WOII niet deden. Nu doen ze dezelfde dingen alleen dan massaal en mag het wel. Hopelijk zien "we" als Europa of minstens NL dat op tijd in en stemmen naar behoren, er zijn namelijk voldoende partijen die een stuk beter zijn voor je privacy, dan het kabinet wat er nu zit.

Daarnaast werken die camera's dus ook gewoon niet. Zelfs met volledig herkenbare beelden levert dit nog geen aanhoudingen op. Ook is er geen enkele correlatie aangetoond tussen het plaatsen van camera's en de hoeveelheid misdrijven in de buurt van die camera's. Als er al onderzoek gedaan is, toont dat aan dat het beweerde effect niet optreedt.

[...]

ben bang van niet hoor, die man weet precies wat ie doet...
Veiligheid, maar voornamelijk de implementatie ervan, is letterlijk gouden business...
Beter gezegd: angst is een prima melkkoe. Het is namelijk maar schijnveiligheid die verkocht wordt.

Zie het zo:

In Chicago zijn ze voorstander van camera's, dat kan best, maar waarom?
Die camera's zijn waarschijnlijk opgehangen om veiligheid terug te winnen, net als camera's in onrustige gebieden/uitgaansgebieden hier in Nederland.

Kip en ei verhaal

Als dat niet aan de orde was, zal geen enkel persoon vrijwillig voorstander zijn van camera's, want er is dan geen nut voor en iedereen voelt zich in zijn privacy getast.

Iedereen vind Google Maps een goed product, maar ze willen liever niet dat er beelden van zichzelf of hun eigendommen herkenbaar op staan.

Daarnaast, als iedere persoon in Chicago echter camera's toe liet omdat ze er op dat moment niet tegen waren, dient dat natuurlijk alsnog niet als vrijwaring dat iedereen op de wereld camera's toe laat. Chicago is nou eenmaal Amerikaans, Amerika kreeg wat vliegtuigen door gebouwen geduwd op 11/9/2001 en sindsdien zijn ze net zo panisch als in 1933 toen marsmannetjes de aarde bezochten.

Dat wil trouwens niet eens onderbouwen wat Chertoff zegt. Waarom hangen die camera's daar? Tegen terroristen? Wanneer gaan ze dan weg? Nooit, want er is altijd wel een reden te VERZINNEN om dit toezicht te laten bestaan. Nadruk op dat hij echt in bovenstaand verhaal alles wat ie kan aan elkaar knoopt ter verdediging van een besluit toen. Een besluit wat toch echt in de ogen van iemand met vrijheid en privacy wens, niet goed te praten valt wat er ook gebeurt!


Mijn gegevens centraal opgeslagen vind ik eng. Ik kan er echter op den duur niet onderuit. Er zijn helaas ook geen stichtingen die net als Brein websites en dergelijke organisaties erachter plat willen leggen om privé gegevens ipv auteursrechten, nee commercie is namelijk veel belangrijker om te gehoorzamen, die betalen voor iets als Brein.

[Reactie gewijzigd door Smht op donderdag 14 oktober 2010 16:44]


Deze man is volledig de weg kwijt, en het is gevaarlijk dat een man met zulke idee-en een hoge functie heeft gehad. De patriot act is wel het beste voorbeeld waarom deze man geen verantwoordelijkheden zou moeten dragen.
Ik geloof dat jij niet beseft waar de weg heen leidt waar deze man en zijn broeders heen willen. Deze weet precies waar hij mee bezig is. A new world order waar mensen die de kennis en de vaardigheden hebben de wereld besturen en de rest als vee zonder enige privacy of inspraak voor hen mogen werken in totale veiligheid. Tot je naar de slager mag...

Telkens weer gebruiken ze hetzelfde trucje om onze vrijheden steeds meer in te perken: met de dreiging van oorlog, terrorisme en criminaliteit (die ze zelf besturen!) vraagt de massa vanzelf wel om meer veiligheid en is daarvoor bereid hun vrijheid op te geven.

En dit speelt al heel lang. ZIe de quote van Darkraven 1979:
He who sacrifices freedom for security deserves neither - Benjamin Franklin

Inderdaad. Dit is echt wel de meest stupide uitspraak die ik in lange tijd heb gehoord. Lachwekkend werkelijk.

"Zonder veiligheid héb je geen privacy", stelt hij. "Als jouw gegevens op straat komen te liggen omdat ze zijn gestolen door een hacker en de overheid heeft dat niet kunnen voorkomen, is je privacy verdwenen." Tenzij de overheid die gegevens niet heeft natuurlijk :Y)

I mean, dit is gewoon de totaal omgekeerde wereld... Wees maar blij dat we jullie behandelen als misdadigers, want die zitten er ook tussen.

Een minister uit de Bush tijd vragen of mensen privacy willen... dat net is zoiets als een beroepsspammer vragen of mensen graag mails over viagra en nep rolexen willen krijgen. 8)7

Ach, hij ziet er wel betrouwbaar uit... :P

"Als jouw gegevens op straat komen te liggen omdat ze zijn gestolen door een hacker en de overheid heeft dat niet kunnen voorkomen, is je privacy verdwenen."
Dat hoeft de overheid ook niet te voorkomen wanneer ze mijn privé gegevens helemaal niet hebben? Wat ze niet weten kunnen ze ook niet lekken!

En wie zegt dat ze gestolen worden bij de overheid vandaan?

Als ik persoonsgegevens zou willen bemachtigen zou een van de beste mogelijkheden toch echt via de ambtenarij zijn. Dossiers die in taxi's blijven liggen, PC's die op straat gezet worden zonder de harddisks te shredden en het aloude verloren USB-stickje zijn misschien niet zo veelvoorkomend als de nieuwsberichten doen vermoeden, maar je bent wel in één klap een enorme hoop data rijker.

Ik denk dat hij hier eerder doelt op het feit dat een hacker jouw vb. jouw bankgegevens steelt (wat dus niet van de overheid komt) en hij vindt dat de overheid de middelen moet hebben om daar wat aan te doen, ook al gaat dit ten koste van andere privacy.

Niet dat ik het met de man eens ben, maar het is toch een nuance

Als de overheid contant geld niet zo fanatiek zou tegenwerken zou het een stuk minder erg zijn als mijn bankgegevens op straat zouden liggen.

"De burgermeester van Chicago, een stad met heel veel beveiligingscamera's, ging eens de straat op om mensen te vragen of ze dat wel wilden, beveiligingscamera's." Volgens Chertoff reageerde het publiek heel positief.
Ja, duh! Ze wisten dat hun antwoorden vastgelegd werden met al die camera's op straat, en ook in de VS geldt: "alles wat je zegt kan tegen je gebruikt worden" ;)

Volgens mij praat ie voor zichzelf, maar ik wordt helemaal kriegelich van dat Big Brother concept. Alles wat we kunnen loggen dat loggen we en het liefst gaan we het tot in den treuren bewaren. Op iedere hoek, winkel enz een camera (of 10), Rekening rijden, gps tracking, Gsm tracking enz. Niet dat ik iets te verbergen heb maar het lijkt alsof dit de enige manier nog is om misdaad te bestrijden. Vroeger hadden we deze middelen ook niet en werd er op andere manieren gehandeld. Het Big Brother concept geeft mijninziens alleen maar een vals gevoel van veiligheid. De welwillende burger voelt er zich ongemakkelijk bij maar de echte criminelen geven er niets om of omzeilen de systemen.

[Reactie gewijzigd door pazzje op donderdag 14 oktober 2010 16:18]


Volgens mij praat ie voor zichzelf, maar ik wordt helemaal kriegelich van dat Big Brother concept.
Ik voel me veiliger in A'dam Z-O juist omdat ik weet dat er iemand meekijkt.
Is het anno 2010 dan zo veel erger gesteld als bijv 1960.
Ja, maar misschien komt dat omdat in 1960 computers nog geen gemeengoed was en internet niet bestond. Maar je gaat me niet vertellen dat er in 1960 geen criminaliteit was, want volgens mij was dat juist de tijd van de mafia (zowel in Italië als Amerika).

Toch is er wat hem betreft een grens: "Ik zou bijvoorbeeld geen camera's in huizen plaatsen. Ik heb 1984 ook gelezen."
Ik betwijfel of 'ie het verhaal ook begrepen heeft ...

Niet dus, dit soort mensen maken allemaal stuk voor stuk en keer op keer dezelfde fout, door te vergeten dat alle informatie wat voor goed gebruikt kan worden ook voor slecht gebruikt kan worden.

Ik heb laatst nog een docu over Caligula gezien, hij bevrijdde de machtige mensen ook van het juk van de verzamelde gegevens die door zijn voorganger misbruikt werden. Maar helaas maakte hij stiekem wel een kopie van alles en deed alle ellende van zijn voorganger nog eens rustig over met een heel grote schep er boven op.

Men denkt vaak dat dit "moderne" problemen en oplossingen zijn.

Haha, en cameras zijn goed voor je privacy ?
Laat me niet lachen.

Vragen ze daar nooit de mening van de mensen, of laten ze gewoon alles over aan mensen met dit soort uitingen... 8)7

een voorbeeld, camera bewaking bij pin automaten? Slecht voor privacy? Aan de andere kant beschermen ze wel tegen skimmers en zorgen er dus voor dat jouw bankgegevens geheim blijven (en je saldo intact)

Ten eerste helpt het niet tegen skimmen. Ten tweede kunnen de banken beter technische oplossingen verzinnen die het skimmen zelf tegen gaan dan via camera's te gaan controleren wie er bij een pinautomaat bezig is.
Camera's verhogen de veiligheid niet. Er gebeuren nog genoeg criminele zaken onder het oog van de camera. Hoe vaak krijg je bijvoorbeeld niet beelden te zien van overvallen in een winkel (juwelier, tankstation etc). Dat zijn toch plekken waar al lange tijd camera's hangen.
Camera's in voetbalstadions voorkomen ook geen rellen en geweld.
Met camera's speurt er hooguit de daders makkelijker op. Maar als doodgeschoten juwelier of doodgetrapte supporter heb je daar weinig aan.

"Als jouw gegevens op straat komen te liggen omdat ze zijn gestolen door een hacker en de overheid heeft dat niet kunnen voorkomen, is je privacy verdwenen."

Dus geef je al je gegevens maar aan de overheid. Dan is je veiligheid gegarandeerd?

'een recht op zelfverdediging'.

Dus ook TEGEN een overheid die alle gegevens wil hebben?

Ik ben niet tegen veiligheid op internet, maar deze vriendelijke oude man heeft vast geen idee wat er gebeurt als hackers de datastore van de overheid kraken en alle privacy gevoelige informatie direct op internet zetten. Decentralisatie door alleen je eigen gegevens en informatie te beheren is ook een vorm van privacy en beveiliging, en als geheel sterker dan de ene datastore van deze man.

ps... Ziet iemand anders ook het verband tussen hogere leeftijd en meer ingrijpende maatregelen op IT en privacy willen nemen?

En door dit soort uitspreken van meneer Chertoff worden hackers alleen maar gemotiveerd om een keer te bewijzen dat al die privacy-gevoelige informatie niet zo veilig is als de overheid ze vertelt.
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 16:44 Nederland in EU koploper met internetaansluitingen
Vorige 15:53 Microsoft: aantal datalekken neemt verder af
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011