Hoofdcategorieën
Device Settings

EU en VS kibbelen over laatste puntjes ACTA

Door Elke Ross, maandag 4 oktober 2010 17:46, views: 18.884

In Japan is deze week overlegd over het ACTA-verdrag. Bijna alle partijen zijn het nu eens over het antipiraterijverdrag. Een vertegenwoordiger van de EU zou hebben gezegd dat sommige deelnemers het over een paar zaken nog niet eens zijn.

Vooral de Verenigde Staten en de EU zouden het niet met elkaar eens kunnen worden, meldt de Los Angeles Times. De EU wil dat ook mode, auto-ontwerpen en traditionale benamingen voor streekproducten als Parmezaanse kaas door het ACTA-verdrag worden beschermd. De Verenigde Staten daarentegen willen dat vooral het auteursrecht en handelsmerken worden beschermd.

De verklaring die zaterdag na het overleg in Japan werd gepubliceerd, spreekt niet over deze kwesties. Wel wordt gesproken over een naderende definitieve tekst voor de overeenkomst.

Volgende 08:37 Twitter-ceo doet stapje terug
Vorige 17:18 Altek brengt Android-phone met 14-megapixelcamera naar Europa
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Lekker wazig verdrag, vooral je burgers niet informeren over welke standpunten je hebt en wat er in z'n verdrag gaat komen. 8)7

De eindtekst van het verdrag zal openbaar worden. Alleen de tientallen of honderden conceptversies die daar aan vooraf gingen zullen niet openbaar worden. Hoewel die conceptversies maar een marginale meerwaarde hebben, is het toch een zaak waar een aantal groeperingen over struikelen.

Vergelijk het met het maken van een verslag voor school, de docent wil niet alleen het eindverslag hebben maar ook alle eerdere versies, om ook daar alle spelfouten in te vinden.

Vergelijk het met het maken van een verslag voor school, de docent wil niet alleen het eindverslag hebben maar ook alle eerdere versies, om ook daar alle spelfouten in te vinden.
Het is niet zozeer om spelfouten uit eerdere versies te halen, maar meer om te kunnen bekijken of er hier en daar nog wat sturing nodig is. Als de final versie van ACTA er is zullen de aantal groeperingen die ergens over struikelen geen invloed er meer op hebben ben ik bang.

Tja, dan zijn die groeperingen te laat wakker geworden, ze hadden hun onderhandelaars van te voren moeten beïnvloeden en niet pas toen het schip al de haven was uitgevaren. Maar ze hebben nog een kans, parlementsleden (proberen te) beïnvloeden is de democratische weg.

'Mijn' onderhandelaars? De onderhandelingen zijn immers geheim. Maar ik wil dolgraag weten hoe verschillende partijen zich voor verschillende dingen in het verdrag hebben ingezet, of hebben tegengewerkt.

Straks ligt er dus een versie klaar en kan men ja of nee zeggen? Normaal gesproken is er een debat in het EU parlement zelf.

Straks ligt er dus een versie klaar waar niemand meer ja en nee kan zeggen. Dat is het probleem met deze internationale verdragen - die moeten niet doorheen het 'normale' wettensysteem van parlement of senaat, die worden gewoon ondertekend door de 'leiders' van het land en daarmee is het gedaan.

De reden dat men dit probeert geheim te houden (en de reden dat de mainstream media hier niets over roert) is omdat het verdrag eigenlijk de rechten wilt beschermen van enkele rijke mensen en grote bedrijven door de rechten en cultuur af te nemen van de onderdanen. Het steekgeld dat hiermee bemoeid is significant en iedere politieker die hiervan afweet wordt gewoon betaald van de bedrijven om die wetten erdoor te duwen (kijk maar eens na wie betaald heeft voor hun politieke campagnes en welke cadeautjes ze krijgen)

Dit verdrag geeft effectief een wereldwijde gelegaliseerde politiekracht ter beschikking aan bepaalde grote bedrijven (Sony, News Corp, Microsoft, Disney ...) die voor die bedrijven arrestaties mag uitrichten en zo de loop van de politiek en geschiedenis kan beinvloeden.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op dinsdag 5 oktober 2010 00:29]


die moeten niet doorheen het 'normale' wettensysteem van parlement of senaat, die worden gewoon ondertekend door de 'leiders' van het land en daarmee is het gedaan.
Absoluut onjuist. Zodra bijvoorbeeld de president van de USA het verdrag ondertekend, moet het wel degelijk nog door congress en senaat worden geratificeerd. En zo werkt dat overal zo.

als het verdrag niet aanvaard wordt door het EP kan men mij op basis van dat verdrag niets doen en is het gewoon een stukje papier

"is de democratische weg".... jaja... dit hele verdrag heeft zich zo lekker democratisch tot stand gebracht... ben je nu zo naief of lijkt het maar zo...

Er is in Nederland precies 1 parlementslid dat zich ermee mocht bemoeien, en zij had ook geen enkele invloed in het proces. Ze mocht zelf niets naar buiten brengen over het proces. Alleen toekijken...

Dacht je echt dat als de definitieve versie er licht er ook nog maar iets tegen in valt te brengen....? Democratische weg....

Vergelijk het met het maken van een verslag voor school, de docent wil niet alleen het eindverslag hebben maar ook alle eerdere versies, om ook daar alle spelfouten in te vinden.
Dat vergelijk raakt kant nog wal. Een betere vergelijking:

Stel dat het werkstuk de manier van lesgeven van de docent dicteert, zou je het dan raar vinden als de docent gedurende het proces op de hoogte gehouden zou willen worden?

Een 'GOED' docent dat het kind wil sturen in de juiste richting om zo het kind zo veel mogelijk te laten leren en zo'n goed mogelijk eindcijfer te kunnen laten behalen zou in der daad gedurende het hele proces de voortgang van het kind volgen en pointers geven bij wat hij/zij beter kan doen en waarom.

Docent = de wereldbevolking
het kind = al die mafkezen die aan het ACTA verdrag werken
het cijfer = een ACTA verdrag dat zo veel mogelijk naar de wensen van de bevolking is en wat bewijs toont voor de competentie van de ACTA samenstellers.

Nee hoor, die vergelijking gaat goed genoeg op :)

Het cijfer is alleen nuttig voor het kind zelf niet voor de docent.

Het ACTA is er niet perse voor de bevolking.


"kleine" edit

[Reactie gewijzigd door Tazzios op dinsdag 5 oktober 2010 09:59]


Nu raakt de hele vergelijking van docent en verslag kant noch wal met betrekking tot het ACTA verdrag, maar just to indulge you: Tijdens het examen wiskunde was je verplicht om ook de berekeningen erbij te zetten, zodat de docent kon zien welke weg je gevolgd had om het antwoord te vinden. Zo kon men zien of het gevonden antwoord voldeed aan de regels, en dat was evenveel waard als het uiteindelijke cijfertje dat eruit kwam....

Boeiend. Wij (of ik moet zeggen 'downloaders') gaan er toch weinig van merken. Er zijn genoeg manieren om het te omzeilen. De overheden denken altijd dat ze zo slim zijn maar een beetje downloader is ze toch altijd een stap voor.

Ook als sluiten ze heel internet af dan gaan we desnoods weer naar de Twilight en Crazy Bytes Blu-rays ;)

Daar gaat het niet om. Zelf of je voor of tegen dit verdrag bent, al burger moet je tegen de tot standkoming van dergelijke verdragen zijn.

Nu is het misschien iets waar je mee eens bent, maar morgen iets waar je het totaal niet mee eens bent.

En dan stem je bv CDA (al lijkt me dat sterk) die stemmen dan voor (die stemmen namelijk voor alles wat een wel denkende burger niet wil).

Je kan dan je politieke keuze laten afhangen van dergelijke mogelijk belangrijke beslissingen, nog voor ze genomen zijn.

Als burger "moet" je tegen de bescherming van het auteursrecht en copyright zijn? Ik denk eerder dat je als burger voor het beschermen van de rechten van creatievelingen moet zijn. Of je moet graag een merzedes uit China willen hebben....

Het verdrag gaat niet alleen over jou illegale downloads.

[Reactie gewijzigd door humbug op dinsdag 5 oktober 2010 04:41]


Wat een onzin. Als het verdrag inderdaad alleen over mercedes en andere merken ging, prima. Maar er wordt gelijk van alles in gepropt wat er niet thuishoort:
- b-merk medicijnen, die van levensbelang zijn voor de 3e wereld omdat a-merk medicijnen belachelijk duur zijn;
- internet-filtering, three-strikes, etc;
- doorzoeken van laptops bij de douane;
etc.

Tuurlijk moeten die beschermt worden maar moeten we onze eigen bescherming (aka stem) dan maar achterwege laten?

De manier waarop het verdrag tot stand komt en doorgedrukt wordt is gewoon niet de juiste, en daar moeten we voor vechten, voor onze EIGEN rechten!

Of vind je het ook goed dat een of andere verkrachter vermoord wordt en de persoon die dat doet mag dan gewoon vrijuit of werkt het zo gewoon niet?

watercoolertje, winst gaat boven alles. Wij zijn totaal niet belangrijk als personen. Alleen maar als consumenten (lees: koopvee). Zo hebben we onze wereld nu eenmaal in elkaar gebouwd.

Daar tegenin gaan is als tegen een rivier in zwemmen. Uiteindelijk wint de rivier toch wel. Voor je "rechten" gaan strijden is kansloos. Die miljoenen winnen het van jou, mij en ons. Echt.

Nu kun je twee dingen doen:
  • Bukken en die dikke boner der corporatisme maar gewoon naar binnen laten glijden.
  • De rivier droog leggen (kill the system).
Enige mogelijkheden. Simple as that.

Desondanks ga je er wel wat van merken als er gewoon 20 jaar cel op illegaal downloaden gezet wordt... Voeg daarbij dat ongeveer iedere provider opsporingsplicht krijgt, en je bent je leven al gauw niet meer zeker. Ja, het zal ongetwijfeld illegale zooi terugdringen, zeker als phone-home grappen geaccepteerd worden, en eigenlijk iedereen alle informatie uit je computer mag destilleren die hij/zij wil (tot nu toe zijn persoonlijke gegevens redelijk beschermd, als je de wetgeving niet als een wassen neus beschouwt). Helaas gaat men hier wel dwars tegen een basisregel in, en dat is dat we onschuldig zijn tot het tegendeel bewezen is. Als ik zo eens kijk wat er tot nogtoe van ACTA is uitgelekt, is iedereen schuldig aan kopieren, en wie zich onttrekt aan controle, krijgt meteen een ban van z'n provider. Burgerrechten in de uitverkoop voor multinationals, wie biedt?

5miljoen is genoeg of is dat bod te laag? :+

ben het eens er is te veel op geld gestuurd met de overheden ipv veiligheid, welvaart & PRIVE!

Desondanks ga je er wel wat van merken als er gewoon 20 jaar cel op illegaal downloaden gezet wordt... Voeg daarbij dat ongeveer iedere provider opsporingsplicht krijgt, en je bent je leven al gauw niet meer zeker. Ja, het zal ongetwijfeld illegale zooi terugdringen,
Weet je hoe snel je data kunt delen met vrienden en collega's als je harddisken van 1TB laat rouleren? Beats the hell out of any internet connection en is helemaal niet meer te controleren...

Toch wel hoor, gewoon zo'n legaal progje je HDD laten scannen op alle .mp3, en dan een phone-home implementeren... Ik geloof dat de Fransozen ook al een (windows-only) programmatje hadden bedacht dat iedereen maar moest gebruiken, en dat dan je downloads (en met wat uitbreiding, alle communicatie) in de gaten houdt, en alarm slaat als er iets mogelijk illegaals gedaan werd. Failure to comply is considered terrorism, ofcourse...

2 PC's in huis, eentje voor internet en eentje voor al je mp3tjes e.d.

Verder natuurlijk grote onzin, niemand die zo'n phone home op zijn pc zal zetten en geen enkele overheid die daar zover in mee gaat.

Verder natuurlijk grote onzin, niemand die zo'n phone home op zijn pc zal zetten en geen enkele overheid die daar zover in mee gaat.
En daar heb je nu precies te pakken waar de schoen wringt!

Om de een of andere reden die mij geheel onduidelijk is gaat iedereen er vanuit dat de overheid niets verkeerds doet en alleen maar het beste voor de burger voor ogen heeft. Hoe nobel dat ook is: het klopt gewoon niet!

Als je ziet dat we bij Zwolle al dagelijks op de foto worden gezet en die informatie maandenlang wordt bewaard terwijl de Nederlandse we zélf aangeeft dat dit maximaal 5 dagen mag zijn? De politie overtreedt daarmee de wet. En waarom? Omdat ze dat erg goed van pas komt (u rijd illegaal in uw bedrijfswagen anyone?).

Als wij bij dit soort volkomen ondemocratische verdragen onze stem niet laten horen dan heb je die voor eeuwig verspeeld. Maak je geen illusies: de overheid heeft er geen enkel probleem mee om phone home applicaties op jou pc te laten installeren, zolang ze er zelf ook maar profijt van hebben.

Van alle kanten worden onze vrijheden beperkt (gek genoeg altijd onder het mom van vrijheid en democratie, hoe ironisch) maar nog geloven de simpele burgers dat de overheid het beste met je voor heeft...

De overheid heeft alleen het beste met je voor ALS JE DAAR ZELF VOOR ZORGT! Democratie wil zeggen dat je je stem moet laten horen als iets de verkeerde kant op gaat, niet net zo lang afwachten totdat 1984 al is gearriveerd!

ik kan ze garanderen dat als er zulke zware straffen op komen te staan, ik dan maar zonder copyrighted muziek door het leven zal gaan. nu en dan een concertje van mn favo band in het begin nog, maar de jaren daarna heb ik dus geen flauw idee wat die band allemaal uitgebracht heeft omdat ik het niet kan downloaden en alles op youtube ook al wordt weggefiltert, en mtv/tmf/radiostations mijn muzieksmaak nauwelijks uitzenden (seether, korn, killswitch engage en electro house/dance ish stuff) kortom: het zou de hele creatieve industrie miljarden gaan kosten.... dus dat wetje zal niet lang meer bestaan :+

... ookal ben ik er vrij zeker van dat die er niet komt O-)

[Reactie gewijzigd door Prototype666 op maandag 4 oktober 2010 23:20]


hmja, ben toch benieuwd hoelang het duurt voordat ze doorhebben dat deze manieren niet werken. grote bedrijven staan niet bekend om hun aanpassingsvermogen :) (zoals al zoveel jaren aan het blijken is)

naja, als straks ieder provider verplicht word om deep packet inspection te gaan doen, al het verkeer te monitoren en verplicht word mee te werken aan onderzoeken met betrekking tot copyright infringement etc etc etc zullen de kosten die de provider hiervoor maakt stijgen, en geloof me, die gaan ze niet uit hun eigen zakken betalen...

Daarnaast als zoon of dochterlief straks zit te downloaden, en niet op de hacker-manier, via SSL encrypted nieuwsgroepen, via het TOR netwerk of 6 anonymous proxies maar gewoon lekker p2p over unencrypted kanalen dan zijn papa en mama niet echt blij met een door ACTA doorgedrukte three-strikes-law of John Doe lawsuits zoals in de VS nu al gebeurd. ACS Law anyone????

Nog maar even in het midden gelaten dat bovenstaande dingen een regelrechte inbreuk op privacy zijn waar de honden geen brood van lusten...

maarja, als dat je allemaal niet interreseerd....

Je moet redelijk dom bezig zijn als je na 2 waarschuwingen nog geen maatregelen heb genomen om het (dan) criminele gedrag van je kinderen te stoppen. Ik neem aan dat als zo'n wet er komt dat je bij je ISP bepaalde sites kan laten blocken en dat antivirus-software naast malware ook een optie krijgt om p2p apps te blocken. Daar zal dan immers een markt voor zijn.

Dat is makkelijk praten op een tweakers forum, waar mensen over het algemeen veel weten over computers. Maar in de 'normale' wereld, ondanks alle kennis over virussen/malware/etc en een overvloed aan anti-virus/malware/spyware/adware software hoor ik nog wekelijks van mensen in mijn omgeving dat hun computer in de prak ligt... Waarom? Omdat de gemiddelde nederlander de ballen verstand heeft van computers...

Dus ik zie niet in hoe de gemiddelde ouder zijn computer technisch gezien gaat beveiligen tegen P2P apps... Dat word zowiezo een fiasco.

Dus dan staat of valt het met de ouders die hun 3 puberende jongens moeten bedwingen om geen muziek te downloaden... en tja... Aangezien muziek downloaden eerder even crimineel word gezien als niet je hand uitsteken als je op de fiets linksaf slaat, of 85 rijden als je 80 mag in plaats van even crimineel als een DVD speler meenemen uit de mediamarkt zonder te betalen (zoals de *AA het ziet) zal het nog heel wat internetverbindingen gaan kosten...

En dat er een wet komt die de ISP bepaalde sites laat blocken is zowiezo eng en iets dat je helemaal niet wilt. Want wie moet dat doen? Moeten de ouders de ISP opbellen en vragen of ze 'thepiratebay.org, minninova en isohunt' blokkeren? Of gaat de ISP dit zelf besluiten? Of gaat de overheid dit doen?

En antivirussoftware is nauwelijks in staat om computers vrij te houden van spullen die je absoluut niet wilt (virussen), denk je echt dat dat gaat werken voor software die je juist wel wilt (althans bepaalde jeugdige mensen in huis)...

Ja het lijkt allemaal zo makkelijk!
Maar zo simpel is het allemaal niet. Bij Britney Spears is het wel duidelijk, maar bij de alternative kleine band is veel legaal te vinden, maar het kan nog mooier worden:
1, er is een video gelekt van een nieuw spel die hier op tweakers wordt getoond en jij kijkt die. Illegaal 1
2, je kijkt op youtube naar een trailer die nog niet is vrij gegeven, illegaal 2
3, je dochter is heel mooi aan het dansen en dat zet je op internet, blijkt ze te dansen op K3 en die vinden dat niet leuk. illegaal 3

Zo simpel dan het dus zijn, terwijl ik zeker weet dat 99% van de mensen niet weet dat ze wat verkeerd doen, eerst tweakers in de ban doen wegens waarschuwing 1 dan youtube vanwege waarschuwing 2 en dan toch nog de mist in gaan.
Terwijl ze naar hun idee echt alles gedaan hebben om het te voorkomen!

In alle drie de gevallen zullen ze het via de hoster (tweakers of youtube) spelen, niet achter een burger. Een site als tweakers behoord te weten wat ze wel en niet kunnen plaatsen, en youtube heeft procedures voor het verwijderen van content.

Dat is helemaal gemotiveerd door hoeveel het ene of het ander oplevert. Ik meen dat BUMA geld van je wil als je een youtube embed op je website. Gewoon omdat het mogelijk is vanwege een zwaar outdated wettenpakket en elke industrie winst maximaliseert (of ten onder gaat).

Wordt het achterna zitten van individuele gebruikers rendabel dan doen ze dat.

Daar ben ik het mee eens. Er staat 'de VS wil' en 'de EU wil', maar volgens mij wordt er dan op specifieke groepen gedoeld in deze gebieden, want de burger heeft nog geen idee wat hem te wachten staat en of hij het eens is met dergelijke verdragen.

Wat moet ik me nou precies voorstellen bij zo'n ACTA? Wereldwijde overeenkomst over autheurswet regeltjes om piraterij beter te kunnen aanpakken?

wereldwijde aanpak van namaak in goederen en piraterij. Gaande van medicijnen, over kleding tot het downloaden van beschermd materiaal.

http://nl.wikipedia.org/w...erfeiting_Trade_Agreement

Als je nog meer info wilt kun je de engelse versie van het wikipedia artikel lezen, daar staat nog meer informatie.

Die verdagen boeien me niet zoveel, als we maar kunnen blijven downloaden zonder dat we ooit consequenties hoeven te ondervinden.

Dat zouden wel nutteloze verdragen zijn dan.
Kopen kan ook leuk zijn hoor, ik weet niet waarom maar het geeft me een goed gevoel. :D

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op maandag 4 oktober 2010 17:56]


ik vind gekochte muziek vaak zo omslachtig dat ik cd's die bij mij in de kast staan(niet eens opslag) vaak download omdat het makkelijker is en er dan tenminste benamingen bij de mp3's komen te staan die kloppen, en met een beetje geluk ook nog een mooie album-art .jpg

Gekocht hoeft natuurlijk niet een CD te zijn, maar kan ook een digitale legale bron zijn.

Je bedoelt die mooie digitale bronnen die je alleen op bepaalde apparaten kan afspelen en soms zelfs maar drie keer kan kopieren?

Onzin. Er zijn genoeg legale downloadplatformen die gewoon mp3's aanbieden. Prijzen zijn ook wel te doen.

Meestal kan je via de artiest zelf ook gewoon mp3's downloaden. (bied iTunes ondertussen al mp3's aan?)

Benamingen zijn dan ook prima in orde, prima kwaliteit en sommige services bieden zelfs meerdere formaten aan. (FLAC, OGG, MP3 320k, MP3 variable high, AAC, etc)

Met een creditcard of paypal account kom je al een heel eind.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op dinsdag 5 oktober 2010 15:57]


Als je een gekochte CD ript zal de meeste software de benaming van de nummers netjes ophalen van internet.

Maar ik weet niet of het straks nog toegestaan is om een CD'tje te rippen, ook al is het slechts voor eigen gebruik.

Die verdagen boeien me niet zoveel, als we maar kunnen blijven downloaden zonder dat we ooit consequenties hoeven te ondervinden.
Ik ben niet blij met mensen die tegen de auteursrechtwetgeving zijn omdat ze dan 'onbeperkt kunnen downloaden'. Zoals iemand ooit al zei, films, muziek en games zijn niet gratis en die moeten ook betaald worden.

Van de andere kant, het auteursrecht zoals het nu is, met een 'verlooptermijn' van meer dan 2 generaties is natuurlijk absurd. Beide partijen moeten een beetje 'meegeven', de consument moet een duidelijk statement maken dat ze een wereldwijd, actueel, legaal aanbod wil voor een goeie prijs, en de industrie moet ophouden met de consument te duperen, en een keertje water bij de wijn doen.

De afgelopen jaren weten we ook dat DRM niet gaat werken, en als ze dit blijven doen krijgen we een internet wat niet onder doet voor de gemiddelde politiestaat.

... en mensen moeten ook stoppen met oogkleppen ophouden en alleen maar naar 'de industrie' kijken. Ja, ik weet dat het meeste geld omgaat in die industrie, maar er is ook nog kunst (orkestmuziek/danstheater) en boeken over specifieke kennis die onder datzelfde auteursrecht vallen. Ik wil niet zeggen dat 70 jaar na het overlijden van de langstlevende auteur goed is, in mijn ogen ook wat aan de lange kant, maar we moeten met zijn allen ook wat breder kijken.

Als je de wet aan gaat passen voor piraterij op de industrie, kijk dan ook naar andere dingen die onder het auteursrecht vallen.

edit: dit is niet bedoelt als aanval op de post hierboven, maar als aanvulling. Ik kan me voorstellen dat iemand dat verkeerd ziet, dus ik zeg het maar even.

[Reactie gewijzigd door ktf op maandag 4 oktober 2010 18:06]


edit: dit is niet bedoelt als aanval op de post hierboven, maar als aanvulling. Ik kan me voorstellen dat iemand dat verkeerd ziet, dus ik zeg het maar even.
Aanval? Ik denk dat ik het hier alleen maar mee eens kan zijn ;)... ik werk zelf ook in een deel van 'de industrie' (namelijk licht- en geluidstechniek) en ben zeker van mening dat we het niet allemaal zwart-wit moeten zien. Een compleet afschaffen van copyrights is natuurlijk ook waanzin en levert voor niemand wat op. Dan stort de hele markt binnen de kortste keren in.

Als consument zit je nu alleen behoorlijk vast aan het aanbod van een bepaalde partij (de platen/film/TV-aanbieder in jouw land) die zelf mag bepalen wat hij released en wanneer, en net zo goed mag besluiten om een berg materiaal 'in de koelkast' te zetten. Een TV-serie uit het buitenland kijken mag bijvoorbeeld strikt genomen niet.

De consument mag eens goed gaan kijken naar *wat* hij precies als muziek, films, en televisie wil zien en wat hij ervoor wil betalen. Er is een behoorlijk gat tussen 'gratis' en '20 euro voor een CD' als er op die betreffende CD maar een enkel nummer staat wat je aanspreekt. Het is niet alsof er minder media geconsumeerd wordt, alleen is er een verschuiving aan de hand van massa-consumptie van CD's naar bezoeken van concerten, het kopen van muziek die je echt goed vindt en digitale downloads. (Ik koop bijvoorbeeld behoorlijk wat vinyls en 2dehands CD's.)

De industrie aan de andere hand speelt ook niet helemaal eerlijk. Ze claimen continu dat er winst misgelopen wordt, die onder de streep gewoon verdoezeld wordt door te investeren in lege BV's. Dit doen ze ook zodat ze minder royalties hoeven te betalen (waar de artiest weer de dupe van wordt). Het wordt eens tijd dat ze open kaart spelen en laten zien dat ze behoorlijk verdienen op hun product.

Het feit dat platenmaatschappijen geen heil zien in grote blijvers en voor het snelle geld gaan heeft als resultaat dat er veel commerciele troep geproduceerd wordt en er per CD maar 1 of 2 nummers zijn die je vaker luistert. Als de prijs van media een behoorlijk stuk omlaag gaat verandert dat en laten de consumenten alle 'rommel' links liggen. Vraag en aanbod.

Echter hebben op dit moment die grote producenten de macht in handen, en als we ACTA toestaan, gaat er totaal niks veranderen in het huidige marktaanbod. Erger nog : er wordt krampachtig vastgehouden aan het huidige, zwaar verouderde, model, omdat alle nood aan innovatie juridisch de kop wordt ingedrukt. Ze dwingen tot orde op zaken stellen is heel simpel : ze verwijderen uit de keten, tot ze kunnen aantonen welke voordelen ze bieden. Om evolutie te laten optreden, is er wel schaarste op de markt nodig... en op dit moment is er een overvloed aan grote bedrijven, en wordt de markt kunstmatig groot gehouden (door alle alternatieven rucksichlos af te kappen).

Kom dan eens met een werkend winstgevend alternatief. Iedereen blaat "alternatief!" en komt met probeersels als Spotify, iets wat ook in zijn huidige vorm niet eeuwig zal blijven. iets kost uiteindelijk gewoon domweg geld. Blijkbaar is er genoeg vraag naar de huidige markt, anders was er allang iets anders. Met domweg downloaden geeft je juist geen signaal. Laat het maar collectief compleet links liggen. Dan is er morgen nog een ander model.

waarom moet er steeds een verdienmodel achter zitten ?
Het is niet omdat er voor een product ooit in een grijs verleden betaald werd dat er een Kosmische wetmatigheid is die beslist dat dat in de toekomst ook zo zal zijn.

Misschien wil de consument helemaal niet meer betalen voor muziek, misschien is dat wel het uitgangspunt !! Misschien wil de consument gewoon meer keuze !! Misschien wil de consument gewoon een abonnementsvorm waar je 1 bedrag betaald voor alle muziek ? Zal dat minder opbrengen voor de grootverdieners binnen de industrie , misschien wel maar is dat een probleem ? Ik dacht het niet mijn carriëreverloop ligt ook niet vast, waarom zo die van een artiest dan steeds in stijgende lijn moeten gaan .. meer ... meer ... meer.

Ik zou graag zien dat auteursrecht tot 15 jaar of zoiets wordt beperkt ! waarom is het auteursrecht zo belachelijk lang waar de formule voor een bepaald medicijn al na enkele jaren openbaar wordt ??? Muziek, Beeld, kortom kunst maken deel uit van een cultuur. Dit alles zou na verloop van tijd ook moeten terugkeren naar "de mensen" en niet in het bezit blijven van enkele maatschappijen ...

ideeën genoeg .... maar blijkbaar is geld belangrijker ...
om dit alles te illustreren : wat zou een amazone-indiaan ervan vinden indien iemand uit zijn gemeenschap plots zegt dat ze een bepaald lied niet langer mogen zingen of aanhoren zonder hem ervoor te betalen ? ... Men zou hem vierkant uitlachen.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op maandag 4 oktober 2010 23:53]


Niemand verplicht je om ergens geld voor te vragen, je kan alles wat je produceert weggeven, hetzij fysiek, hetzij via GPL/BSD/CC. Maar zolang de eigenaar/producent wil dat de consument betaald voor een product heeft de consument te betalen of het product niet te gebruiken.

Gratis alles weggeven, ga jij dan gratis werken in dat bedrijf en je eigen materiaal meeneemt om het product gratis te maken? (Ditis extreem kort door de bocht, sommige bedrijven kunnen hier van leven/overleven, anderen weer niet)

We leven nu eenmaal in een maatschappij die enkel om geld draait, je kan niet alles gratis doen. Als je producten verkoopt, kan je helemaal niet concureren met gratis/illegaal. Wel vind ik dat als je ziet dat X procent illegaal verkregen is, dat je misschien eens bij jezelf moet kijken wat er aangepast kan worden. Alles hoeft niet persé over winst te gaan, soms een beetje minder winst per stuk kan meer verkochte stuks opleveren (wat sommige bedrijven/maatschappijen niet willen begrijpen denk ik, winst winst winst)

Toch is het schijnbaar goed mogelijk. Een bedrijf als Red Had geeft vrijwel alles gratis weg, er zijn zelfs heel veel die er vergelijkbare producten mee maken en daar ook geld mee verdienen. Zo heb je RH Enterprice Server, CentOS, ClearOS, allemaal gebaseerd op dezelfde code en ze kunnen allemaal geld verdienen. Dus het is zeer goed mogelijk.
Als ik moet kiezen tussen een optreden van Maddona of Dries Roelvink die allebei dezelfde liedjes zingen dan weet ik wel waar ik naar toe ga!

Boeken, CD's en DVD's leen ik regelmatig uit aan vrienden en familie. Met een digitale copie kan dat niet en kan de uitgever ook nog op een willekeurig moment bepalen de steker er uit te trekken waardoor ik de bestanden met meer kan afspelen. En dan denken ze ook nog dat ik voor een digitaal exemplaar net zo veel ga betalen!
I don't thnk so!

Voor individueel auteursrecht, uitvoeringsrecht, ... zou ik persoonlijk een beperking willen zien tot aan de dood van de rechtenhouder. Uiteindelijk krijgen wij (hopelijk) ook een pensioen. Wanneer het grote projecten van studios betreft (films, software, games) dan moet de termijn niet te lang zijn. Laat ons zeggen ergens tussen 10 en 15 jaar. Na die periode is de interesse vaak zo klein dat het de moeite niet meer loond. Een rerelease (bijv. een HD versie van een oude film) zou dan ook nog een beperkte periode herbescherming genieten.

Dat DRM waardeloos is heeft vreemd genoeg de muziekindustrie als eerste ingezien. Ook enkele middelgrote gamestudios beginnen het licht te zien. Nu de rest nog.

Wat prijsstelling betreft zit je in een moeilijke zone. Het maken van deze werken kost steeds meer en meer geld. De prijs volgt evenwel vaak gewoon de levensduurte (prijs van een bioscoopticker) of daalt zelfs over tijd (games, muziek, DVDs). De prijzen voor wat we vandaag in de winkel kopen hebben eigenlijk nog nooit zo laag gestaan, en toch roept men meer en meer dat het duur is.

Voor individueel auteursrecht, uitvoeringsrecht, ... zou ik persoonlijk een beperking willen zien tot aan de dood van de rechtenhouder. Uiteindelijk krijgen wij (hopelijk) ook een pensioen. Wanneer het grote projecten van studios betreft (films, software, games) dan moet de termijn niet te lang zijn.
Waarom dat onderscheid? De stratenmaker kan wanneer hij met pensioen is toch ook niet blijven innen omdat er nog mensen over de straten lopen die hij gemaakt heeft?

Ik zou zeggen: als je een pensioen wilt hebben dan spaar je het maar op zoals in ieder ander beroep. Ik zie niet in waarom dat voor artiesten en kunstenaars opeens anders moet zijn.
Wat prijsstelling betreft zit je in een moeilijke zone. Het maken van deze werken kost steeds meer en meer geld.
Daar kiezen artiesten vaak ook zelf voor. Je kan ook een goede film maken zonder Leonardo Di Caprio, je kan ook een goede plaat maken zonder een miljoenenbudget. Alleen is er nòg meer geld te verdienen door dat wel te doen. Maar dat moeten ze zelf weten imho. Op zich is productie en distributie tegenwoordig juist spotgoedkoop. In een studio van X duizend euro kan je heel behoorlijk opnemen en digitale distributie kost nagenoeg niks.

Apparatuur is eigenlijk sowieso niet zo heel interessant. Een zanger(es) die ècht talent heeft kan je nekharen ook recht overeind laten staan met een microfoon van 30 euro.

Ik heb pas bij een winkel een budgetbak met CD's gevonden, nieuwe CD's voor 1 euro. Ik heb in de afgelopen dagen denk ik alweer meer geld aan muziek uitgegeven dan in de maanden daarvoor (als ik mijn di.fm abo niet meereken). Prijs verlagen werkt dus. 1 euro voor een fysieke CD is wellicht wat extreem, maar dat is 1 euro voor een digitale download van één nummertje ook. Maak het 1 euro voor een digitale download van een album en je kan véél meer verkopen. Alleen hebben platenmaatschappijen dat ook al na zitten rekenen en met de huidige prijs is de winst nu eenmaal maximaal.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op maandag 4 oktober 2010 18:50]


Daar kiezen artiesten vaak ook zelf voor. Je kan ook een goede film maken zonder Leonardo Di Caprio, je kan ook een goede plaat maken zonder een miljoenenbudget. Alleen is er nòg meer geld te verdienen door dat wel te doen. Maar dat moeten ze zelf weten imho. Op zich is productie en distributie tegenwoordig juist spotgoedkoop. In een studio van X duizend euro kan je heel behoorlijk opnemen en digitale distributie kost nagenoeg niks.

Apparatuur is eigenlijk sowieso niet zo heel interessant. Een zanger(es) die ècht talent heeft kan je nekharen ook recht overeind laten staan met een microfoon van 30 euro.
Voor veel studio's zijn gewoon de grootste kostenposten de artiesten. Als je 20 miljoen moet betalen voor (het ego van) een grote acteur, waardoor je er een bioscoophit van maakt, leg je je prioriteiten gewoon verkeerd.

Artiesten (eigenlijk moet ik zeggen, 'sterren', want de echte artiest leeft voor zijn kunst!) moeten eens hard na gaan denken of ze hun zelfingenomen houding wel hoog moeten houden. Niet alleen scoor je dan geen punten bij je publiek, maar is het ook nog eens zo dat dat voor de maatschappijen het meeste geld kost. Zingen kun je ook zonder een ik-heb-hem-1-feestje-aan-Gucci jurk en een paar oorbellen met diamanten van 100.000 euro.

Lager dan ooit? Hoe is €19,99 voor een album van Eric Clapton, bij de FRS, de laagste prijs ooit voor een CD?

Blurays precies hetzelfde: Prince of Persia: €27,99!!! Bijna 30 euro voor iets waar je waarschijnlijk maar 1,5 uur plezier van hebt (voor het gemak laten we de optie dat je de film ruk vindt even buiten beschouwing).

Ja, ze zijn vast ergens anders een beetje goedkoper te krijgen... daar gaat het niet om, de concurrentie van de webshops was er 'vroegâh' niet en hoor je dus niet mee te nemen in deze vergelijking.

, films, muziek en games zijn niet gratis
Tuurlijk wel, ga naar de bibliotheek.

Hopelijk leidt het stoppen van consumeren van meer creeëren, als men ziet welke resultaten men tegenwoordig kan bekomen met gratis software en samenwerking (zie oa Sintel) zijn de maatschappijen eigenlijk toch verloren en overbodig. Het is zelfs quasi mogelijk zelf je rechten te beheren: artiesten contacteren, duplicates opsporen en vergelijken is nog nooit makkelijker geweest.

Tuurlijk wel, ga naar de bibliotheek.
En hoe zijn ze ooit geproduceerd geraakt? Dat kost allemaal enorm veel geld.
Hopelijk leidt het stoppen van consumeren van meer creeëren, als men ziet welke resultaten men tegenwoordig kan bekomen met gratis software en samenwerking (zie oa Sintel) zijn de maatschappijen eigenlijk toch verloren en overbodig.
En hoe geeft je daarmee gezinnen een inkomen? Gratis software en samenwerking is mooi maar het is een utopie om te verwachten dat hierop een (rechtvaardige) economie kan draaien.

lol! hoe is de huidige economie rechtvaardig?

Zelfs de meest rechtvaardige wetgeving sluit niet uit dat er onrechtvaardigheid is. Daarom is er ook een wetgevende macht en een uitvoerende macht. Maar je moet dus wel eerst en vooral een rechtvaardig 'fundament' hebben.

Piraterij is inherent onrechtvaardig. Iemand die jaren lang hard gewerkt heeft aan een stuk software kan z'n hele investering zien verdwijnen als het op de dag van release gekraakt en via P2P verspreidt wordt. Het is niet gegarandeerd dat hij z'n investering wél kon terugbetalen als er geen piraterij was (misschien is z'n software inferieur), maar hij heeft nooit een eerlijke kans gehad.

Auteursrecht is rechtvaardig omdat het de producent controle geeft over zijn eigen creatie. Zonder hem had het er immers nooit geweest! Hij krijgt de mogelijkheid z'n investering terug te verdienen door voor ieder gebruik een prijs te vragen. Die prijs kan echter niet erg hoog worden want er is ook concurrentie die tracht een evenwaardig of beter product voor een lagere prijs te verkopen. Zo houdt vraag en aanbod elkaar in evenwicht.

Daar wordt zowel producent als consument beter van. De beste producent wordt beloond met de hoogste verkoop, en kan daarmee weer investeren in extra productie die voldoet aan de vraag van de consument. De consument is nooit verplicht iets te kopen. Hij betaalt louter voor de productie van de producten die hij wenst. En door de concurrentie is de vraagprijs nooit veel hoger dan de productieprijs (gedeeld door het aantal verkopen voor de vaste kost). Winst leidt tot uitbreiding, verlies tot inkrimpen, gedicteerd door de vraag van de consument.

De huidige economie heeft dus zeer rechtvaardige fundamenten. Het is wiskundig te bewijzen dat vraag en aanbod leidt tot maximale welvaart voor iedereen (zie onder meer het werk van Nash). Het is verder aan de uitvoerende macht om toe te zien dat er een evenwicht tussen vraag en aanbod kan komen door voldoende concurrentie te garanderen.

Maar eerst moet je dus de fundamenten leggen. En voor auteursrecht is ACTA daar een belangrijke schakel van.

[Reactie gewijzigd door c0d1f1ed op dinsdag 5 oktober 2010 09:16]


Ik ben het met je eens dat er in de basis moet worden betaald voor producten.
Het is echter een illusie dat je door het verbieden van de piraaterij de wereld economie kan opkrikken.
Zeker in crisis tijd is het niet raar dat de verkopen dalen!
Als autoverkopen die geen last hebben van piraterij de verkopen zien dalen met 30 tot 50% waarom zou de enterainment industrie hier geen last van hoeven te hebben?

En waarom heeft MS dan een record winst terwijl die ook last heeft van priraaterij?

Ik koop af en toe muziek en af en toe download ik wat. Ik ben zeker geen groot verbruiker, maar ik weet zeker als je de boel verder gaat criminaliseren ik zeker niet meer ga kopen. Iets kopen doe je in veel gevallen omdat je vind dat ze het verdient hebben! Als ik behandeld wordt als crimineel dan geeft mij dat geen inpuls om die industrie te gaan sponseren!
Als ik niets meer mag, dan flikker ik alles het huis uit en ga ik een andere hobby zoeken. restaureren van een oldtimer oid, waar niemand loopt te miepen als ik een imitatie deel op de auto zet in plaats van origineel!

Dit word nog een wurgcontract, ten voordele van de VS en JPN en ten nadele van de EU.

En ten nadele van het gehele volk en de cultuur.

Ten nadele van consumenten van cultuur, ten voordele van producenten van cultuur.

Correctie, ten nadele van consumenten, ten voordele van de grote industrie, degenen die cultuur maken hebben er niets aan ;)

Hoe denk je dat mensen die kunst maken uiteindelijk betaald worden en kunnen leven?

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op maandag 4 oktober 2010 23:53]


Misschien door hun zaakjes nu zelf te regelen? Dankzij het internet hoeft een artiest lang niet meer zo afhankelijk te zijn van de industrie. Die industrie heeft dat ook wel door en probeert uit alle macht vast te houden aan de oude situatie.

Ik ben helemaal niet tegen copyright, maar ten eerste mag de termijn wel iets korter en ten tweede kan het allemaal veel kosteneffectiever door de dure tussenpersoon (in de vorm van bijvoorbeeld een platenmaatschappij) uit de keten te verwijderen (of in elk geval de rol ervan in te perken).

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op dinsdag 5 oktober 2010 13:17]


Ten nadele van consumenten van cultuur, ten voordele van producenten van cultuur.
Kun je voor mij even 'cultuur' in deze context definieren dan?

Volgens mij wordt er straks alleen maar meer pulp geproduceerd en kunnen we een tweede Bohemian Rhapsody wel vergeten.

Gelukkig, want dat vond ik echt een irritant nummer :+


Hij heeft wel gelijk, muziek van dat niveau wordt al 1,5 decennia niet meer gemaakt.
We worden wel doodgegooid door 12 in een dozijn ingezongen nummertjes van de meest kansloze artiesten.

(jaja er is een enkele uitzondering)

[Reactie gewijzigd door OriginalFlyingdutchman op dinsdag 5 oktober 2010 08:49]


En ten nadele van het gehele volk en de cultuur.
Denk toch even wat verder na. 50% van de bevolking verdient z'n dagdagelijkse inkomen rechtstreeks of onrechtstreeks met intellectueel werk. Dat wordt in de eerste plaats door auteursrecht beschermd. Het is dus in het belang van de bevolking dat er duidelijke regels opgesteld worden om inbreuk tegen te gaan en te berechten.

Zo is het bijvoorbeeld geweten dat in China 90% van alle software illegaal is. En dat is een conservatief minimum. Met andere woorden China bespaart zichzelf een enorme kost aan de ontwikkeling van software, op de nek van de EU en de VS. Hun economie groeit nog steeds snel door, terwijl we hier een crisis beleven waabij mensen hun job en/of eigendom verliezen.

En er is niks zo nefast voor cultuur als piraterij. Een artiest die z'n brood niet meer kan verdienen met cultuur stopt ermee en zoekt ander werk.

Denk toch even wat verder na. 50% van de bevolking verdient z'n dagdagelijkse inkomen rechtstreeks of onrechtstreeks met intellectueel werk. Dat wordt in de eerste plaats door auteursrecht beschermd. Het is dus in het belang van de bevolking dat er duidelijke regels opgesteld worden om inbreuk tegen te gaan en te berechten.
Welke bevolking?

In het westen geloof ik dat best. Dat komt omdat we bijna al het "tastbare" werk hebben geoutsourced naar Azië.

En zo houden we het westen rijk en de rest arm. Daar staat of valt onze economie bij. Zonder auteursrecht is het westen failliet. Maar hoe eerlijk is deze hele situatie eigenlijk?
Zo is het bijvoorbeeld geweten dat in China 90% van alle software illegaal is. En dat is een conservatief minimum. Met andere woorden China bespaart zichzelf een enorme kost aan de ontwikkeling van software, op de nek van de EU en de VS.
Confronteer mensen met een probleem en ze zullen met een oplossing komen.

Waar sommigen echter geen rekening mee weten te houden is dat die oplossing niet noodzakelijkerwijs de oplossing is die zij in gedachten hadden.

Een Chinees die het redelijk goed heeft krijgt een loon waarmee hij/zij eten kan kopen, de huur betalen etc. Maar dan wel met de Chinese munt, de Yuan. Andere zaken zoals elektronica zijn disproportioneel duur voor een Chinees. Ofwel, zaken als voedsel kosten daar niets. Een licentie voor Windows echter..

Stel dat het op magische wijze voor de Chinezen onmogelijk zou worden om een illegaal kopietje van Windows te installeren. MS maakt onkraakbare DRM en het is voortaan onmogelijk om welke versie van Windows dan ook te installeren. Gaan ze dan voor anderhalf maandloon Windows kopen of gaan ze over op iets als Red Flag Linux? En ja, de Chinezen hebben het XP theme overgenomen, maar als ze echt geen NT-kernel meer nodig hebben heeft MS bar weinig grip meer op de potentiële klanten in China.

MS is zich hier zeer bewust van en zal zeker oppassen om met de botte bijl te gaan hakken als men toch amper een licentie kan betalen. Dat kost toekomstige klanten.
Hun economie groeit nog steeds snel door, terwijl we hier een crisis beleven waabij mensen hun job en/of eigendom verliezen.
WTF. WTF man. Nogmaals WTF.

Crisis? Ja, er zit een rem op de groei. Ja, er zijn mensen die hun baan verliezen, maar in de meeste (alle?) Europese landen krijg je dan een uitkering.

En jij gaat zeuren dat een arme Chinese boer of een Chinese vrouw die 80 uur/week in een fabriek werkt (die dat doet omdat het bij een boer op het platteland nòg erger is) een illegale Windows gebruikt?
En er is niks zo nefast voor cultuur als piraterij.
Wat al helemaal de pest is voor cultuur is langdurig auteursrecht.

Een artiest als Girl Talk kan gewoon niet legaal opereren omdat het auteursrecht erg strikt is en we met onze maatschappij ook geen fatsoenlijk publiek domein hebben om uit te putten.

DJ's zetten hun mixes vaak gewoon op hun website. Illegaal, maar hoe kan je anders enige bekendheid vergaren? Mond-op-mond reclame werkt prima wat dat betreft. Ze doen het vaak ook niet eens zozeer om het geld. Leuk als er eens een donatie binnenkomt, maar velen doen het omdat het ook gewoon leuk is om te doen, om iets te maken.
Een artiest die z'n brood niet meer kan verdienen met cultuur stopt ermee en zoekt ander werk.
Goh, wat raar dat bijvoorbeeld Mozart dan niet gewoon is gestopt. Want er waren geen auteursrechten.

Een echte artiest doet toch wat hij wil doen. Zelfs als het inkomen volledig weg zou vallen zou hij/zij het hooguit niet meer fulltime doen. Maar dat inkomen valt niet weg. Niemand wil auteursrecht volledig opheffen. Met 20 jaar auteursrecht kan je ook zat geld verdienen. Met optredens kan je ook geld verdienen. En zoals het vroeger ging kan je ook geld verdienen: muziek maken/zingen/componeren voor een opdrachtgever voor een vastgesteld bedrag. Een webdesigner of architect werkt meestal ook op die basis.

Voor een bloeiende cultuur heb je een fatsoenlijk publiek domein nodig. En een duidelijk publiek domein. Want als je nu niet weet wie een werk heeft gemaakt dan gaan er eeuwen overheen voor je zeker weet dat de auteur 70 jaar dood is. Nieuwe cultuur baseer je altijd weer op oude cultuur. Hoe vaak is het verhaal van Romeo en Julia opnieuw vertolkt? Zou een moderne uitvoering exact hetzelfde zijn als de originele uitvoering ooit? Denk het niet. Artiesten nemen zo vaak dingen van elkaar over. Een paar noten, een techniek, wat dan ook.. Maar tegenwoordig krijg je voor een sample van 100ms een rechtszaak aan je broek. Auteursrecht maakt cultuur kapot in dat opzicht. Vooral de extreme vormen ervan zoals die er nu zijn in de wereld.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op dinsdag 5 oktober 2010 02:17]


Dat komt omdat we bijna al het "tastbare" werk hebben geoutsourced naar Azië.

En zo houden we het westen rijk en de rest arm. Daar staat of valt onze economie bij.
Nonsens. De meeste arbeid hebben we geautomatiseerd.

Dat de resterende handenarbeid verhuist naar Azië daar wordt iedereen beter van. Er worden jobs gecreëerd die er voorheen niet waren. Als men het niet rechtvaardig vond mag men ze ook weigeren hoor! Het is een vrije keuze, en de realiteit is dat Azië er in snel tempo op vooruit gaat en mee begint te concurreren met het westen. Het is dan niet meer dan logisch dat ze zich ook aan dezelfde auteurswetgeving moeten houden. Anders gaat onze economie daaraan ten onder en ook voor hen is dat onhoudbaar naarmate ze steeds meer intellectueel werk verrichten.
Ofwel, zaken als voedsel kosten daar niets. Een licentie voor Windows echter..
So? Laat hen dan zelf een betaalbaar besturingssysteem ontwikkelen. Linux is een zeer goed startpunt. En zo zou er concurrentie bijkomen voor Microsoft.

Door piraterij van Microsoft's producten krijgt een Chinese softwareproducent echter geen kans zelf concurrerende software uit te brengen. Ze schieten zichzelf in de voet.

En trouwens, men kan geen licentie voor Windows kopen maar heeft wel een PC? Da's ronduit hypocriet. Chinezen zijn heus zo arm niet, maar hebben gewoon een mentaliteit dat je niet voor software betaalt die je ook van het net kan plukken.
Gaan ze dan voor anderhalf maandloon Windows kopen of gaan ze over op iets als Red Flag Linux? En ja, de Chinezen hebben het XP theme overgenomen, maar als ze echt geen NT-kernel meer nodig hebben heeft MS bar weinig grip meer op de potentiële klanten in China.

MS is zich hier zeer bewust van en zal zeker oppassen om met de botte bijl te gaan hakken als men toch amper een licentie kan betalen. Dat kost toekomstige klanten.
Wat is het probleem? Strengere naleving van auteursrecht zorgt zo toch voor een beter evenwicht tussen oost en west?

En neen Microsoft gaat er niet aan ten onder. Als ze er hun marktaandeel mee uitbreiden kunnen ze Windows erg goedkoop leveren met een nieuwe PC. Wat piraterij kan kunnen zij (op gecontroleerde wijze) ook. En bescherming van het auteursrecht zorgt voor een groter betalend clienteel. De prijs kan dan zelfs hier omlaag waardoor steeds meer mensen een legale versie kopen. Zo lang Microsoft concurrentieel goede producten blijft maken hoeven zij noch jij ergens voor te vrezen.
Crisis? Ja, er zit een rem op de groei. Ja, er zijn mensen die hun baan verliezen, maar in de meeste (alle?) Europese landen krijg je dan een uitkering.
WTF. WTF man. Nogmaals WTF.

Van waar moet het geld komen voor die uitkering? Juist ja, de rest van de economie. Je lost een crisis niet op door uitkeringen uit te delen hoor. In tegendeel!

We worden er allemaal beter van, zowel oost als west, dat er een eerlijke handel plaatsvindt van intellectueel werk.
En jij gaat zeuren dat een arme Chinese boer of een Chinese vrouw die 80 uur/week in een fabriek werkt (die dat doet omdat het bij een boer op het platteland nòg erger is) een illegale Windows gebruikt?
Iemand die zich een PC kan veroorloven kan ook legale software kopen. Hou dus op met zo'n melijwekkend beeld te schetsen van Chinese arbeiders. En als iemand toch te arm is om software te kopen, is dat niet de schuld van de softwareproducent. Ik ben ook te arm om Adobe CS3 Extended Premium te kopen. Boehoe. Dat is echter niet de schuld van Adobe en rechtvaardigt dus niet dat ik het illegaal zou downloaden.

Het gaat trouwens veelal om Aziatische bedrijven. Als Chinese bedrijven in orde waren met hun licenties zou veel software praktisch kunnen halveren in prijs. Dat zorgt voor een globaal hogere welvaart. Meer mensen kunnen over software beschikken, en de producent krijgt inkomsten om z'n producten te blijven verbeteren.

Piraterij zorgt er enkel tijdelijk voor dat meer mensen over software kunnen beschikken. Het is in dat opzicht gelijk aan stelen. Als stelen legaal was zouden alle mensen één dag als koningen leven. De volgende dag is alles op en de economie ligt in duigen. Als we piraterij nog langer laten begaan gaat een groot deel van de entertainment- en software-industrie naar de haaien en daar wordt niemand beter van.

Auteursrecht lijkt dus in eerste opzicht een beperking maar het is fundamenteel voor een eerlijke handel in intellectueel goed. En daar plukken zowel oost als west, noord als zuid de vruchten van.
Een artiest als Girl Talk kan gewoon niet legaal opereren omdat het auteursrecht erg strikt is en we met onze maatschappij ook geen fatsoenlijk publiek domein hebben om uit te putten.
Er moet inderdaad ruimte zijn voor Fair Use. Laat daar geen twijfel over zijn.

Maar het is absoluut geen argument om dan maar auteursrecht af te schaffen. Het is een fijne lijn tussen Fair Use en copyrightinbreuk, maar piraterij staat met beide benen in de illegaliteit. Het is dus een absolute prioriteit om dat te stoppen.

Girl Tank is trouwens ook afhankelijk van auteursrecht. Neen niet rechtstreeks. Maar veel van de muziek waar hij gebruik van maakt had niet kunnen ontstaan zonder copyright. Het is mooi dat hij overleeft op mashups maken via donaties, maar da's absoluut niet te veralgemenen. Muziek produceren is nog relatief goedkoop, maar films en software kosten gauw miljoenen. Het grootste deel van dat geld gaat ook gewoon naar het loon van mensen als jij en ik.
Ze doen het vaak ook niet eens zozeer om het geld. Leuk als er eens een donatie binnenkomt, maar velen doen het omdat het ook gewoon leuk is om te doen, om iets te maken.
Da's allemaal erg romantisch, en ik heb zelf járen aan open-source software gewerkt als student, maar als je een gezin moet onderhouden moet er gewoon iedere maand geld op tafel liggen. Je kan niet tegen je kinderen zeggen dat ze vandaag geen eten krijgen omdat er geen donaties zijn binnengekomen.

En praat nu niet opnieuw over uitkeringen. Je kan niet elke artiest een uitkering geven en verwachten dat hij hard werkt om hoogwaardig entertainment te leveren. Communisme werkt niet op grote schaal en ook niet op kleine schaal. Mensen moeten beloond kunnen worden voor hun harde werk.
Goh, wat raar dat bijvoorbeeld Mozart dan niet gewoon is gestopt. Want er waren geen auteursrechten.
Idioot. Mozart werd betaald door het hof en andere nobelen. Hoogstaande cultuur was dan ook beperkt tot wie de artiest rechtstreeks z'n loon kon betalen. De gemiddelde burger moest zich tevreden stellen met een zatte fluitenspeler in de lokale kroeg.

Auteursrecht heeft cultuur toegankelijk gemaakt voor een veel groter publiek. Door niet het volle pond te betalen voor de productie, maar deze te delen onder al wie het horen/zien/gebruiken wil, kunnen we genieten van een zeer groot aanbod hoogstaande cultuur.

Eigenlijk zou het internettijdperk een gouden tijd moeten zijn voor cultuur. De markt is immers veel groter en de reproductiekost nihil. Echter zien we dat het aanbod in kwaliteit daalt en de prijzen stijgen! Daar is maar één schuldige voor: piraterij.
En zoals het vroeger ging kan je ook geld verdienen: muziek maken/zingen/componeren voor een opdrachtgever voor een vastgesteld bedrag.
Tuurlijk gaat dat. Maar dan keren we terug naar een tijd waar cultuur enkel bereikbaar was voor de rijken. De opdrachtgevers die veel poen op tafel leggen gaan er immers voor zorgen dat anderen die muziek niet te horen krijgen (tenzij ze meebetalen).

15 € betalen voor een nieuw album is dus heus zo veel niet, zeker niet in vergelijking met muziek voor jou laten componeren/opvoeren. En ik denk dat ik niet alleen ben dat ik liever ook eens muziek opleg in m'n huiskamer dan telkens naar een concert te moeten gaan. Maar dat kan ook perfect naast elkaar blijven bestaan, dankzij auteursrecht. En de prijs kan heus nog omlaag als tenminste iedereen die het recht wil om de muziek af te spelen, ervoor betaalt. Gelukkig werkt men hard aan micropayment-systemen en gebruiksvriendelijke DRM om dat eenvoudiger te maken.
Een webdesigner of architect werkt meestal ook op die basis.
Ook daar kan copyright de zaken interessanter maken. Momenteel steekt men niet te veel moeite in de ontwikkeling van een website, aangezien dat harde werk toch schaamteloos gekopieerd wordt. Daardoor blijft de kwaliteit relatief laag en de prijs van een custom website is vrij hoog omdat men alle inkomsten uit de eerste versie moet halen. Met strenger copyright zou men echter kunnen doorontwikkelen en dat verkopen onder meer klanten, voor een lagere prijs.
Voor een bloeiende cultuur heb je een fatsoenlijk publiek domein nodig.
Nonsens. Voor cultuur moet je niet andermans creatie gratis te kopiëren. Creëer iets nieuws of neem een licentie op de zaken waar je gebruik van maakt.
Want als je nu niet weet wie een werk heeft gemaakt dan gaan er eeuwen overheen voor je zeker weet dat de auteur 70 jaar dood is.
Nogmaals, creëer dan iets nieuws. Het gaat hier om een grafiek, en je kan er net zo goed zelf een maken door de data in Excell in te voeren. Sowieso zijn het grote uitzonderingen dat de houders van het auteursrecht niet gekend zouden zijn. Het getuigt van luiheid om niet het fatsoen te hebben hen te contacteren. Als je werkelijk van die creatie gebruik wil maken zal je er iets voor moeten doen.
Nieuwe cultuur baseer je altijd weer op oude cultuur.
Dat zeg je goed. Je baseert nieuwe cultuur op oude cultuur. Je maakt niet nieuwe cultuur van oude cultuur (zonder ervoor te betalen).

Je hebt werkelijk heel wat vrijheid in het creëren van nieuwe zaken. Wie niet genoeg inspiratie heeft, kan maar beter wat anders doen en niet gewoon iets kopiëren. Daar heeft de maatschappij niks aan. Auteursrecht moedigt dus aan om nieuwe zaken te creëren. Voeg je iets toe aan een oud stuk, dan kan je een licentie betalen en zo blijft het eerlijk.
Maar tegenwoordig krijg je voor een sample van 100ms een rechtszaak aan je broek. Auteursrecht maakt cultuur kapot in dat opzicht. Vooral de extreme vormen ervan zoals die er nu zijn in de wereld.
Niet overdrijven he. Auteursrecht is werkelijk niet extreem. Er is een duidelijk verschil tussen vorm en inhoud. Ik kan softwarebibliotheken schrijven die een interface hebben die compatibel is met die van Micrsoft, maar ik mag niet hun (assembleer)code bestuderen. En een muzikant mag een lied schrijven dat qua opbouw gelijk is aan iets van Michael Jackson. Maar als hij meer dan een aantal noten kopieert is het duidelijk geen nieuw werk meer en dient er een licentie genomen te worden of moet men het aanpassen. Men komt heus niet toevallig op dezelfde noten uit.

En als een sample voor jou werkelijk belangrijk is, betaal er dan ook de prijs voor. Heb je het geld er niet voor over, maak dan iets nieuws.

Het auteursrecht van vandaag is zelfs zodanig los dat duidelijk criminele organisaties zoals The Pirate Bay fair use aanhalen als verdediging. Gelukkig heeft men dat uiteindelijk kunnen weerleggen, maar er moet dringend meer duidelijkheid komen over wat precies onder fair use valt, en wat niet, in het digitale tijdperk. Ik ben absluut fan van het zo ruim mogelijk te maken, maar het mag niet de hard werkende inspiratievolle producent raken. Daar wordt ook de consument niet beter van.

ACTA beoogt een maximalisatie van de welvaart: een kwaliteitsvol aanbod voor een minimale prijs.

[Reactie gewijzigd door c0d1f1ed op dinsdag 5 oktober 2010 11:53]


Dat de resterende handenarbeid verhuist naar Azië daar wordt iedereen beter van. Er worden jobs gecreëerd die er voorheen niet waren.
Dat is zo (en is ook goed), maar onze economie is wel grotendeels op auteursrecht (en patenten) gebaseerd. Werk waarbij je met je handen werkt betaalt over het algemeen minder goed en zodoende zijn dat de banen die geoutsourced worden.
So? Laat hen dan zelf een betaalbaar besturingssysteem ontwikkelen. Linux is een zeer goed startpunt. En zo zou er concurrentie bijkomen voor Microsoft.
Op zich is er al concurrentie natuurlijk. MS is ook een geval apart door gewenning van users en vendor lock-in.
Door piraterij van Microsoft's producten krijgt een Chinese softwareproducent echter geen kans zelf concurrerende software uit te brengen. Ze schieten zichzelf in de voet.
Dat klopt, gaat overigens ook op voor het westen.
En trouwens, men kan geen licentie voor Windows kopen maar heeft wel een PC? Da's ronduit hypocriet. Chinezen zijn heus zo arm niet, maar hebben gewoon een mentaliteit dat je niet voor software betaalt die je ook van het net kan plukken.
Het zal vooral om PC's in bedrijven gaan en als licenties een computer 2x of 3x zo duur maken (zeker met MS office erbij niet onrealistisch) is dat wel een enorm verschil.
En neen Microsoft gaat er niet aan ten onder. Als ze er hun marktaandeel mee uitbreiden kunnen ze Windows erg goedkoop leveren met een nieuwe PC.
Of zelfs gratis. Wel officieel, al maakt het uiteindelijk weinig uit: linksom of rechtsom gebruiken ze het dan (zo goed als) gratis. De rekening komt dan pas wanneer het land economisch sterk genoeg is om die te dragen en dan is het ook cashen.

Als iedereen tegen die tijd al over is op Linux valt er natuurlijk niks te cashen, dus zouden ze het op dit moment alsnog graag gratis weggeven.
Wat piraterij kan kunnen zij (op gecontroleerde wijze) ook. En bescherming van het auteursrecht zorgt voor een groter betalend clienteel. De prijs kan dan zelfs hier omlaag waardoor steeds meer mensen een legale versie kopen.
Dat is dan weer een fabeltje in dit geval, meer verkoop weet niet tot een lagere prijs te leiden. In geval van MS omdat veel mensen het toch wel kopen, in geval van muziek omdat de huidige prijzen met forse marges de meeste winst bieden (ondanks kleinere verkoopaantallen).
Zo lang Microsoft concurrentieel goede producten blijft maken hoeven zij noch jij ergens voor te vrezen.
Ik type dit onder Ubuntu, ik vrees dus sowieso niet zoveel.
WTF. WTF man. Nogmaals WTF.

Van waar moet het geld komen voor die uitkering? Juist ja, de rest van de economie. Je lost een crisis niet op door uitkeringen uit te delen hoor. In tegendeel!
Jouw originele tekst:
Hun economie groeit nog steeds snel door, terwijl we hier een crisis beleven waabij mensen hun job en/of eigendom verliezen.
Je doet alsof ze het daar nu geweldig hebben en wij onvoorstelbaar zielig zijn. Onze arbeidsomstandigheden en inkomen (zelfs op een uitkering) zijn nog altijd prachtig vergeleken met China.

De uitkering haalde ik erbij omdat die hier bestaat. Verlies je hier je baan dan hoef je je geen enorme zorgen te maken, relatief gezien. Verlies je in China je baan, dan ben je gewoon de lul. Ik beweer nergens dat uitkeringen een oplossing zijn voor een crisis, maar het kan wel een minimale levensstandaard garanderen tijdens een crisis waarin je je baan verliest. Tot er weer betere tijden aanbreken. In China hebben ze zoiets niet.
Girl Tank is trouwens ook afhankelijk van auteursrecht. Neen niet rechtstreeks. Maar veel van de muziek waar hij gebruik van maakt had niet kunnen ontstaan zonder copyright.
Of die muziek daadwerkelijk niet gemaakt zou zijn zonder auteursrecht durf ik me hardop af te vragen. Een artiest in hart en nieren doet het ook zonder er miljoenen voor te vangen.

Sterker nog, artiesten (zelfs redelijk bekende) verdienen nu al vaak genoeg niks. Courtney Love does the math. Platenmaatschappijen echter..
Eigenlijk zou het internettijdperk een gouden tijd moeten zijn voor cultuur. De markt is immers veel groter en de reproductiekost nihil. Echter zien we dat het aanbod in kwaliteit daalt en de prijzen stijgen! Daar is maar één schuldige voor: piraterij.
Echt stijgen doen de prijzen volgens mij niet, ooit was een CD 45 gulden, dat lijkt nu 20 euro te zijn, maar die 20 euro is minder waard door de inflatie.

Als er een reden is dat de prijs niet is gestegen dan is het piraterij.

Wat betreft de kwaliteit, er zijn best artiesten die wat leuks willen maken. The Verve bijvoorbeeld? Maar auteursrecht maakte hen het leven zuur. Voor het gebruiken van een sample van 32 jaar oud..
Tuurlijk gaat dat. Maar dan keren we terug naar een tijd waar cultuur enkel bereikbaar was voor de rijken. De opdrachtgevers die veel poen op tafel leggen gaan er immers voor zorgen dat anderen die muziek niet te horen krijgen (tenzij ze meebetalen).
Of we gaan naar een volstrekt nieuw model waarin nog veel meer artiesten zijn dan er nu zijn. Waarin iedereen elkaar vrij kan remixen, nieuwe dingen toevoegen en andere stukken weglaten..

Ik ga persoonlijk voor de tussenweg, ik zeg nergens dat het me een goed idee lijkt om auteursrecht volledig af te schaffen. Maar de duur en restricties moeten fors minder.
Gelukkig werkt men hard aan micropayment-systemen en gebruiksvriendelijke DRM om dat eenvoudiger te maken.
Ik hoef geen enkel systeem met DRM, sowieso, gebruiksvriendelijke DRM? De meest gebruiksvriendelijke DRM is geen DRM. DRM werkt toch nooit: zodra er één onbeveiligde kopie in de roulatie is is het afgelopen.
Nonsens. Voor cultuur moet je niet andermans creatie gratis te kopiëren. Creëer iets nieuws of neem een licentie op de zaken waar je gebruik van maakt.

Nogmaals, creëer dan iets nieuws.
Nonsens. Je weet niet waar ik het over heb. Ik heb het niet over het kopiëren van een volledig album. Ik heb het over de vrijheid om een album van tientallen jaren oud te remixen. De vrijheid om een sampletje van 30 jaar oud te gebruiken zonder consequenties. De vrijheid om een verhaal opnieuw te vertellen.

Disney heeft vele verhalen van voor het jaar 0 al opnieuw weten te vertellen in stripvorm met Donald Duck in de hoofdrol. Het origineel van toen zou totaal niet meer aanslaan. Door het opnieuw te vertellen met een andere figuur is het echter wèl creatief en verkoopbaar. Als auteursrecht maar door zou blijven gaan zoals nu (met verlenging op verlenging) dan kan zoiets niet meer.

Het originele verhaal van Cinderella kan je ook niet meer verkopen. Maar door er een nieuwe uitvoering van te maken, een nieuwe versie, kan het verhaal weer geactualiseerd worden. Kan het weer relevant worden voor onze cultuur. Maar dan moet niet alles voor eeuwen in een auteursrechtenkluis blijven liggen. Je hebt een stevig publiek domein nodig zodat artiesten de vrijheid hebben om stukjes en beetjes in hun eigen werk in te passen waar dat goed past. Dat zijn geen compleet gekopiëerde werken, maar ze gebruiken wel stukjes van werken waar auteursrecht op rust.

Feit is dat er maar heel weinig mensen zijn die ècht iets nieuws kunnen verzinnen. Lees maar eens een poosje op TVtropes en probeer dan nog iets origineels te verzinnen. Een volledig nieuw en origineel werk. Zelfs Walt Disney zelf was een mashup artist: Steamboat Willie is gewoon een ripoff van Steamboat Bill :P. En dat is nog maar het begin. Alice in Wonderland, Cinderella, Sneeuwwitje, Pinokkio, Fantasia (Faust), The Pet Store (King Kong). Dat is mooi uitgelegd in Rip! A remix manifesto, een aanrader om te kijken: http://thepiratebay.org/t..._A_Remix_Manifesto_-_Xvid (dit is een legale link, de documentaire heeft een Creative Commons Attribution NC Sharealike licentie).
Het gaat hier om een grafiek, en je kan er net zo goed zelf een maken door de data in Excell in te voeren.
Huh, grafiek? Dit gaat om inflation-1923.jpg, een vrouw die Duitse marken in de kachel stopt. Dit was een illustratie bij een artikel over hyperinflatie.
Sowieso zijn het grote uitzonderingen dat de houders van het auteursrecht niet gekend zouden zijn.
Van bekende werken is het wel te vinden wie het heeft gemaakt. Maar als er geen handtekening opstaat, als het van een onbekende artiest is.. daar kom je dus nooit achter.
Het getuigt van luiheid om niet het fatsoen te hebben hen te contacteren. Als je werkelijk van die creatie gebruik wil maken zal je er iets voor moeten doen.
Stel iemand pakt wat plaatjes van zo'n clipart CD en zet die op zijn/haar homepage. Iemand anders weer download het en post het op een forum. Nu kom jij het plaatje jaren later tegen op het forum en je wilt het graag gebruiken in jouw werk. Hoe ga je er nu achterkomen wie het heeft gemaakt, waar de rechten liggen? Het is maar de vraag of de gebruiker die het had gepost nog op het forum aanwezig is. En zelfs als hij nog weet waar hij het heeft gevonden is het maar de vraag of die homepage er nog is. En zelfs als die er nog is is het maar de vraag of het je lukt om de maker van de homepage te contacteren en of die nog weet dat hij het plaatje op een clipart CD heeft gevonden en zo ja, welke. Als het bedrijf dat de clipart CD heeft gemaakt dan ook eens failliet is lukt het helemaal niet meer.

De maker van Yellow Submarine kan ik ook nog wel vinden, maar (in aantallen) is dat bij verreweg de meeste werken erg moeilijk.
Dat zeg je goed. Je baseert nieuwe cultuur op oude cultuur. Je maakt niet nieuwe cultuur van oude cultuur (zonder ervoor te betalen).
Ik zie niet in waarom niet. Na b.v. 20 jaar moet dat imho gewoon kunnen. En dan nog: betalen zou nog niet eens zozeer het probleem zijn, maar het is gewoon niet praktisch.
En als een sample voor jou werkelijk belangrijk is, betaal er dan ook de prijs voor. Heb je het geld er niet voor over, maak dan iets nieuws.
Zie The Verve. Zie Girl Talk. The Verve had dat nummer al gemaakt, je kan dan niet meer besluiten om het dan maar anders te doen met een ander geluid erin. Economisch gezien zouden zulke artiesten er beter aan doen om te stoppen, dankzij het auteursrecht. Betalen is vaak niet eens het probleem. Maar je weet gewoon niet wie de rechten heeft. Of je weet het wel, maar ze willen een onredelijk bedrag hebben voor een licentie. Of ze willen überhaupt niet dat je het gebruikt. Of het zijn er teveel. Girl Talk zou 50 jaar bezig zijn om de rechten voor één album goed te regelen. Dan hebben we het nog niet eens over geld gehad. En als één van de rechthebbenden er geen trek in heeft (of niet (meer) bereikbaar is) gaat het complete feest niet door.

Hoewel je het misschien niet had gedacht ben ik net zo min als jij een voorstander van piraterij (in de zin van complete recente werken kopiëren), maar ik ben een nog grotere tegenstander van het huidige auteursrecht (te lang, te strict).

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op dinsdag 5 oktober 2010 16:41]


Denk toch even wat verder na. 50% van de bevolking verdient z'n dagdagelijkse inkomen rechtstreeks of onrechtstreeks met intellectueel werk.
Dat kan best wezen, maar wanneer je een controlestaat nodig hebt om dat te handhaven moet je niet die controlestaat proberen recht te praten, maar intellectueel eigendomsrecht herdefiniëren.
Dat wordt in de eerste plaats door auteursrecht beschermd. Het is dus in het belang van de bevolking dat er duidelijke regels opgesteld worden om inbreuk tegen te gaan en te berechten.
Duidelijk is iets anders dan streng of onbeperkt.
Zo is het bijvoorbeeld geweten dat in China 90% van alle software illegaal is. En dat is een conservatief minimum. Met andere woorden China bespaart zichzelf een enorme kost aan de ontwikkeling van software, op de nek van de EU en de VS. Hun economie groeit nog steeds snel door, terwijl we hier een crisis beleven waabij mensen hun job en/of eigendom verliezen.
Hun economie groeit door omdat ze kinderen 80 uur per week in mensonterende omstandigheden laten werken omdat wij te beroerd zijn een fatsoenlijke prijs te betalen, niet vanwege een illegale kopie van Windows.

Daarbij, de kosten van softwareproduktie zijn niet afhankelijk van hoeveel gebruik ervan wordt gemaakt. Zij besparen dus niet op de kosten, zij leveren hooguit minder winst op, maar alleen wanneer ze het anders wél gekocht zouden hebben. Het is dus hoogst speculatief om te roepen dat die 90% ook inkomstenderving betekent.
En er is niks zo nefast voor cultuur als piraterij. Een artiest die z'n brood niet meer kan verdienen met cultuur stopt ermee en zoekt ander werk.
Integendeel. Auteursrecht is juist de dood in de pot, omdat (grote) producenten daardoor niet kijken naar originaliteit, creativiteit of culturele waarde, maar alleen naar de mogelijkheid om geld te verdienen. Dat levert eenheidsworst op: als producent X geld verdient met een boyband zie je ze ineens als paddestoelen uit de grond schieten, ze doen allemaal hetzelfde, zeggen allemaal hetzelfde, zingen allemaal hetzelfde en zien er hetzelfde uit; en dat geldt ook voor films, boeken, games, noem maar op. Dat heeft niets, maar dan ook niets met cultuur te maken (behalve de cultuur van hebzucht). Vernieuwing en originaliteit komt juist vaak uit de hoeken waar de commercie nog niet heeft toegeslagen, en waar kennelijk toch mensen bezig zijn met het maken van nieuwe dingen, ondanks dat ze er geen of weinig geld mee verdienen.

Als ik me niet vergis is er sinds kort een omslagpunt bereikt waarbij China veel meer patentaanvragen doet dan de US.

Het verdrag beschermt dus vooral de toekomst van China

Wij zijn burgers van de EU, waarom hebben wij nooit een brief gekregen met een referendumvraag gekregen over deze wel belangrijke kwestie? Beslissen hoge pieten, die nog nooit in de buurt van 'een internet' zijn gekomen, over wat wij wel en niet mogen doen? En nog belangrijker, hebben ze ooit verteld wat ze willen doen met het ACTA verdrag, en hoe wij er met te maken krijgen? Ik heb nog niet van een officiële bron te horen gekregen wat het ACTA verdrag inhoudt. Op de TV? Nee hoor. Lekker vaag allemaal.

moet je over alles een referendum gaan houden? Hebben we daarvoor geen regering gekozen dan? Als ACTA echt zo belangrijk is, waarom zien we dat dan niet terug in verkiezingen?

Omdat ze weten dat als ze hier veel over gaan zeggen ze stemmen verliezen.

Overigens, probeer maar eens internet of ict op te zoeken in een aantal programma's.

Iets wat steeds belangrijker wordt wordt vooral bij het CDA & VVD genegeerd. Behalve om hun programma op te zetten is er niks over te vinden. Dat zegt al voldoende.

Omdat ze weten dat als ze hier veel over gaan zeggen ze stemmen verliezen
Waarom is dat dan? Zie de afgang van het piratenfestijn ehh de piratenpartij? Is de burger niet geïnteresseerd hierin (en veel meer in integratie, hypotheekrente aftrek etc) of zijn ze gewoon hartgrondig voor een verdrag dat eindelijk namaak en (copyright) piraterij serieus aanpakt?

Wanneer de burger fatsoenlijke geinformeerd zou worden door de overheid, iets waar ze altijd in lijken te falen, zou een heel groot deel van de burgers hoogstwaarschijnlijk 'Nee' stemmen. Ze hebben die 'fout' al een keer gemaakt met het referendum voor Europa, dat laten ze niet nog een keer gebeuren.

Ik denk dat ik maar naar China verhuis, daar weet je tenminste dat je voor de gek wordt gehouden en daar gebeurt alles voor 'the greater good'. Daar weet je tenminste waar je aan toe bent itt bij een kabinet met het CDA. Ik heb nog altijd de hoop dat het CDA het einde van het jaar niet haalt.

Hoewel ik het wel met je punt eens ben, werkt de huidige politiek volgens de zogenaamde "indirecte democratie". Als we voor elk besluit dat genomen moet worden een referendum moeten gaan houden, dan kun je net zo goed géén regering hebben. Het stemmen over een enkel besluit zou jaren gaan duren, en op die manier kun je geen land (laat staan een samenwerkingsverband van tientallen landen) regeren.
En wat het "belangrijke kwestie" verhaal - ik vrees dat het gros van de EU burgers het een worst zal zijn. Voor jou een belangrijke kwestie, maar voor velen juist niet. Wie bepaalt wat belangrijk genoeg is om er een referendum over uit te schrijven?

Het punt is dat het verdrag in het geniep achter gesloten deuren wordt gehouden. Hoewel veel bedrijven en instanties al hebben aangegeven dat ze het graag in willen zien en dat kon je ook wel merken na de laatste proefconcept waar ze op konden schieten. Een beetje instantie/bedrijf heeft er feedback over gegeven. Het punt is alleen dat er daarna ondanks alle commotie rondom het geniep van ACTA ze gewoon weer achter een rookgordijn verder lopen te werken.

Politici leren gewoon niet van hun fouten en gaan gewoon maar door. Daarnaast is de hele EU polotiek gebeuren een farce imo.

Soms moeten er in het algemeen belang onpopulaire beslissingen genomen worden.

De bevolking wil het liefst van al gratis downloads. Maar dat is onmogelijk. De producenten zouden niks meer verdienen en er zou niks nieuws gecreëerd worden.

Er moet dus een klein beetje (internet-)vrijheid opgegeven worden om rechtvaardige regels op te stellen waar we uiteindelijk allemaal beter van worden. Door de naleving van auteursrecht krijgt de producent een eerlijke kans z'n investeringen terug te kunnen verdienen, en door de concurrentie en grotere markt daalt de prijs terwijl de kwaliteit van het aanbod aan de vraag voldoet.

ACTA is in ieders belang maar er zijn jammer genoeg veel freeriders die er graag een stokje voor zouden steken (puur uit egoïsme). Daarom moeten de onderhandelingen dus grotendeels achter gesloten deuren gebeuren, of men zou niet verder geraken. Die geheimhouding is dus niet de schuld van de politici, maar van de freetards.

Bullshit, als men de films online aanbied voor 5 euro ZONDER drm in prachtige 1080P kwaliteit met DTS HD etc weet ik zeker dat zeer veel verkocht zal worden. Kijk maar naar steam voor de games, als er acties zijn en spellen voor 10 a 15 euro over de toonbank gaan stijgen de verkopen soms met 3000% procent!!!!!

Hou toch is een keer op met het verdedigen van oude business modellen. Trouwens volgens mij snap je er echt niets van, want met de huidige regelgeving is het voor een nieuwe artiest financieel al bijna onhaalbaar om iets te bereiken, hoe kan je dan in godsnaam spreken over een aanbod dat aan de vraag voldoet...

[Reactie gewijzigd door OriginalFlyingdutchman op dinsdag 5 oktober 2010 08:58]


De bevolking wil het liefst van al gratis downloads.
Dat is helemaal niet waar. Iedereen begrijpt dat er betaald moet worden. Het is alleen de manier waarop producenten menen dat te moeten afdwingen die er voor zorgt dat mensen dat niet meer willen.
Maar dat is onmogelijk. De producenten zouden niks meer verdienen en er zou niks nieuws gecreëerd worden.
Kolder. De meeste dingen die nu gemaakt worden zijn 'me-too'-produkten van dingen die allang bestaan. Slechts een enkeling bedenkt echt iets nieuws. En die écht nieuwe dingen zijn vaak ook nog variaties op een thema - en die ontwikkeling wordt danig in de weg gezeten door intellectueel eigendomsrecht. IE-recht beschermt juist de status-quo, het belemmert vooruitgang eerder dan dat het dat bevordert.
Er moet dus een klein beetje (internet-)vrijheid opgegeven worden om rechtvaardige regels op te stellen waar we uiteindelijk allemaal beter van worden.
Ik word er helemaal niet beter van dat mijn internetvrijheid wordt ingeperkt ten gunste van een kudde dinosauriërs die weigert in te zien dat de meteoriet allang is ingeslagen.
Door de naleving van auteursrecht krijgt de producent een eerlijke kans z'n investeringen terug te kunnen verdienen, en door de concurrentie en grotere markt daalt de prijs terwijl de kwaliteit van het aanbod aan de vraag voldoet.
Volkomen kolder. Daar is helemaal geen auteursrecht voor nodig dat langer duurt dan dat degene die iets gemaakt heeft in leven is. Bovendien is de prijs helemaal niet gedaald, ondanks dat auteursrecht al meer dan 100 jaar bestaat.
ACTA is in ieders belang
Nee, de ACTA is in het belang van de mensen die de ontwikkeling van de electrische trein tegenhouden omdat ze het stoomtijdperk willen handhaven.
maar er zijn jammer genoeg veel freeriders die er graag een stokje voor zouden steken (puur uit egoïsme).
Ik ben geen egoïstische freerider, maar iemand die weigert een controlestaat te tolereren om een archaïsch systeem in stand te houden. Als je dat doet is het hek van de dam.
Daarom moeten de onderhandelingen dus grotendeels achter gesloten deuren gebeuren, of men zou niet verder geraken. Die geheimhouding is dus niet de schuld van de politici, maar van de freetards.
Quatsch. Het moet in het geheim omdat de belangen van de burgers helemaal niet in het verhaal worden meegenomen. Politiek van de voldongen feiten, heet dat.

[Reactie gewijzigd door Iknik op dinsdag 5 oktober 2010 09:56]


Soms moeten er in het algemeen belang onpopulaire beslissingen genomen worden.
Eens, maar zodra iemanddit zegt, moet bij iedere betrokken persoon de alarmfase 1 intreden. De spreker neemt namelijk het recht op zich om te bepalen wat het algemeen belang is, en hoe dit te dienen is.
De bevolking wil het liefst van al gratis downloads. Maar dat is onmogelijk. De producenten zouden niks meer verdienen en er zou niks nieuws gecreëerd worden.
Lulkoek. Mensen zullen altijd uziek blijven maken, blijven entertainen, creatief blijven. Als deze discussie over personeelsadministratie ging, dan had je gelijk gehad, maar de creatieve impuls zit in de mens, of hij er nou voor betaald wordt of niet.

Wl is het zo dat er misschien ANDERE uitingen naar voren zullen komen, en de uitingen die we nu in de mainstream media zien zullen niet mogelijk zijn. Titanic maken zonder de belofte van honderden miljoenen dollars inkomsten is inderdaad onmogelijk, en ook Call of Duty en Britney Spears zullen we waarschijnlijk moeten missen. Je ziet zelfs nu al dat daar Sintel, World of Tanks en bijvoorbeeld het gratis album van Radiohead tegenover staan.
Er moet dus een klein beetje (internet-)vrijheid opgegeven worden om rechtvaardige regels op te stellen waar we uiteindelijk allemaal beter van worden. Door de naleving van auteursrecht krijgt de producent een eerlijke kans z'n investeringen terug te kunnen verdienen, en door de concurrentie en grotere markt daalt de prijs terwijl de kwaliteit van het aanbod aan de vraag voldoet.
De concurrentie waar je het over hebt is niet aanwezig. De markt wordt kunstmatig klein gehouden door een paar grote spelers die het onmogelijk maken om met ze te concurreren. Bovendien, als je zo'n fan van concurrentie bent, laat de producent dan maar concurreren met de "freetards". Service, bandbreedte, legaliteit, stabiliteit, gemak, allemaal zaken die je als rechtenhouder vóór kan liggen op het gratis downloaden. Er zijn massa's mensen die daar geld voor over hebben, óók als ze "dezelfde" content gratis kunnen krijgen.
Een eerlijke kans om z'n investeringen terug te verdienen? Nee, dat is de wereld op z'n kop. Elk bedrijf zal altijd moeten proberen zódanig te investeren dat ze het terugverdienen. Jij wil ons allemaal dwingen om oude bakbeest-TVs te kopen zodat Philips zijn investeringen in een gloednieuwe fabriek voor die dingen terug kan verdienen. Lariekoek, de industrie investeerd verkeerd, en dus verliezen ze geld. Eerlijker wordt het niet.

Daarbij saboteer je je hele argument al meteen door te beginnen met de opmerking dat we dus allemaal onze vrijheid op moeten geven voor de winstmarges van deze bedrijven.
ACTA is in ieders belang maar er zijn jammer genoeg veel freeriders die er graag een stokje voor zouden steken (puur uit egoïsme). Daarom moeten de onderhandelingen dus grotendeels achter gesloten deuren gebeuren, of men zou niet verder geraken. Die geheimhouding is dus niet de schuld van de politici, maar van de freetards.
Zowieso neem ik aanstoot aan het feit dat je iedereen die het met je oneens is het stempel "freetard" geeft, en karakteriseert als egoïstische kleuters. Maar een maatregel waartegen veel protest is achter gesloten deuren organiseren en vervolgens de actievoerders de schuld geven van de geheimhouding is echt het toppunt!

Wij zijn burgers van de EU, waarom hebben wij nooit een brief gekregen met een referendumvraag gekregen over deze wel belangrijke kwestie?
Omdat een referendum doorgaans niet het meest ethisch doordachtte resultaat oplevert.

Stel men zou een referendum houden om alle rijke joden hun geld te ontnemen en het land uit te zetten. Daar zou iedere niet-jood wel bij varen! We behoren echter allemaal wel tot een of andere minderheid dus zo hou je al gauw niemand meer over.

De meerderheid van de burgers is te dom of niet geïntereseerd genoeg om complexe beslissingen te nemen. En daarom laten we dat over aan mensen die (hopelijk) meer verstand van zaken hebben en de tijd nemen om alle aspecten te evalueren.

Een referendum rond auteursrecht zou wel eens tot gevolg kunnen hebben dat alle downloads gelegaliseerd zouden worden. Voor vele burgers klinkt het immers leuk om gratis entertainment te krijgen. Dat betekent echter dat de producenten veel minder of helemaal niks meer zouden verdienen (het is immers legaal om te kopiëren dus waarom zou iemand het nog kopen). De producenten gaan dan failliet en er verschijnt niks nieuws meer. En zo schiet de burger in z'n eigen voet...

Auteursrecht is rechtvaardig. De producent kan iets verdienen aan z'n creatie en door de concurrentiewerking wordt de prijs gedrukt. De burger krijgt dus een maximaal aanbod voor een minimale prijs.

(het is immers legaal om te kopiëren dus waarom zou iemand het nog kopen)
Het is nu ook legaal om te kopiëren, maar artiesten zijn nog steeds niet massaal aan de bedelstaf. Ergens klopt er iets niet in jouw verhaal.
En zo schiet de burger in z'n eigen voet...
Dat klopt om te beginnen al niet, maar zelfs als dat zo zou zijn, wat geeft jou dan het recht om hem het recht daarop te ontnemen?
Auteursrecht is rechtvaardig. De producent kan iets verdienen aan z'n creatie en door de concurrentiewerking wordt de prijs gedrukt.
Het auteursrecht loopt door tot na zijn dood. Dan verdienen er dus anderen aan zo'n creatie. Wat is er rechtvaardig aan dat ik iemand moet betalen voor iets wat hij helemaal niet gemaakt heeft? En bovendien, hoe kom je er toch in godsnaam bij dat auteursrecht concurrentie bevordert? Dat staat echt volkomen los van elkaar. Het werkt eerder andersom, dat mensen wel link uitkijken om iets te maken dat lijkt op iets dat al bestaat, omdat ze dan mega-claims aan hun kont krijgen.
De burger krijgt dus een maximaal aanbod voor een minimale prijs.
Dat staat dus helemaal niet vast.

[Reactie gewijzigd door Iknik op dinsdag 5 oktober 2010 10:39]


En wij hebben gewoon weer niets te zeggen. Lekker democratisch enzo. Ik vertrouw al die geheimhouding voor geen cent, zeker niet met al die "3 strikes and you are out" zooi die de laatste tijd in de mode is, en dat afsluiten zonder tussenkomst van de rechter.

Gewoon de goede albums etc kopen.
Waardeloze top40 zooi laten liggen.

De discussie wordt hier vaak toegespitst op de muziek en film, een industrie waar het ook gebruikelijk is om geld te vragen voor auteursrechten is de wetenschap.

Hierin wordt vaak geeist, bij de hogere tijdschriften in de biomedische hoek, dat alle auteurs hun rechten overschrijven naar de uitgever. Soms wordt er ook nog betaald per kleurenplaatje dat wordt gedrukt (ik meen te herinneren 500 dollar/plaatje).

Vervolgens zal de uitgeverij geld vragen voor het abbonementsgeld van een tijdschrift, vaak hebben bibliotheken licenties voor een beperkt aanbod.Dit model werkt erg goed in de huidige digitalisering, iedereen wil in de toptijdschriften publiceren en accepteert dit, en iedereen wil het lezen dus nemen de universiteiten een abbonement.

Imo, zou dit verdrag de handel in auteursrechten dus aan banden moeten leggen, ik vindt 't jammer dat dit gebeurd in bijv. de muziekindustrie en de wetenschap. (maarja je wilt erin verder dus tja, dan accepteer je t als je een carriere wil)

(Het alternative is open access waar in auteurs een bijdrage leveren voor de onkosten en iedereen dit kan inkijken, bijv. Plos One. Dit is ook belangrijk om de wetenschap in ontwikkelingslanden een duwtje in de rug te geven aangezien die vaak geen abbonementsgelden kunnen betalen)

Het grootste probleem voor de EU vind ik nog steeds niet het gebrek aan openheid naar de bevolking toe, maar het feit dat het de Europese Commissie is die jaren lang zit te onderhandelen zonder het Europese Parlement ook maar iets te vertellen. Uiteindelijk komen er dus na jaren onderhandelen een paar, niet door de bevolking gekozen, ambtenaren met een plan waar het EP alleen maar ja of nee tegen kan zeggen.

Het gaat zelfs zo ver dat ze begin dit jaar hun eigen Europese wetgeving overtraden door het EP nog steeds geen inzage te geven. En het EP en wij moeten erop vertrouwen dat die mensen met een goed plan komen? Ik hoop dat het EP een keer wat spierballen laat zien en dit hele zooitje van tafel veegt. Laat die onderhandelingen maar overnieuw beginnen, maar dan met invloed van het EP en volledige openheid.

Probleem is dat als je iedereen maar laat meepraten, er nooit wat gebeurt. De EC is ook gewoon benoemd en democratisch goedgekeurd door het EP, juist om dit soort dingen te onderhandelen buiten het continue gekrakeel van de mediageile Europarlementariers om.

Iets waar diezelfde mediageile EP's vervolgens vergeten lijken te zijn zodra die EC met een voorstel komt, want dan valt iedereen over elkaar heen om thuis punten te scoren.

Edit: Camacha, volgens mij heb je mijn post niet begrepen. De EC *is* een democratisch orgaan, net als het EP.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op maandag 4 oktober 2010 23:50]


Ja, heel vervelend, die mediageile parlementariërs. Maar die lui hebben we in eerste instantie aangesteld om een reden, niet? Als je dan zo nodig een verstrekkend besluit wil nemen zonder parlementariers, prima, maar doe dat dan ook gelijk goed op de traditionele manier: werp het bestuur zoals het bestaat omver en kondig af dat jouw besluiten vanaf dat moment wet zijn.

Je kan niet op momenten dat het jouw uitkomt zeggen dat de democratie even niet mee mag doen ten bate van de onderhandelingen. Zo werkt democratie niet. Gelukkig niet.

Edit: weldegelijk, ik wilde alleen maar zeggen dat selectief omgaat met een democratisch orgaan een gevaarlijk spel is. Je kan niet zomaar kiezen wanneer wat wel meedoet en wanneer niet (al blijken de deelnemende landen daar nu geen boodschap aan te hebben).

[Reactie gewijzigd door Camacha op dinsdag 5 oktober 2010 04:36]


Och waarom zou het volk het er mee eens zijn, mijn zegen hebben ze. Als het je niet aanstaat dan breek je toch de zoveelste wet?

Het zou geweldig zijn als je hele leven bepaald zou worden door mensen die het liever op hun manier zien dan op jou manier... Tikkeltje eigen logica is soms niet verkeerd om te hebben.

Dat iets is hoeft niet direct te betekenen dat het ook zo is, je kan altijd tegenstemmen/staken. Waarom denk je dat er in landen revoluties zijn? Dat het volk alles maar moet slikken wat de overheid bepaald? Ze doen het vast niet voor hun lol.

Meestal probeert een regering revoluties te voorkomen, hier in Europa gewoonlijk door in overleg te gaan met de bevolking (het poldermodel)... Men heeft, door een beetje rondkijken, al door dat de militaire vuist gewoonlijk wel voor korte tijd werkt, maar dat er altijd iets fout gaat... Daarnaast, sommige wetten worden inderdaad veel gebroken (verkeersregels, het CJIB doet goede zaken met haar schikkingen namens de overheid), en andere minder, afhankelijk van hoeveel prioriteit er door de overheid aan gegeven wordt. Aangezien er in dit geval grote bedrijven achter zitten, vrees ik dat we er niet met een bekeurinkje van 100 euro vanaf komen bij toekomstig downloaden van iets dat men liever niet gezien had. Tegenstemmen kan, maar aangezien ICT geen deel uit lijkt te maken van de politiek, vrees ik weinig succes. Ja, dan kan je zeggen dat de burger krijgt waar ie (passief) om gevraagd heeft, maar wellicht moet je diezelfde burger ook beschermen tegen z'n eigen onwetendheid, die hem nu opeens miljoenen kan kosten (per persoon, that is).
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 08:37 Twitter-ceo doet stapje terug
Vorige 17:18 Altek brengt Android-phone met 14-megapixelcamera naar Europa
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011