Hoofdcategorieën
Device Settings

Politie wil zijn zeven datacenters vervangen door twee nieuwe

Door Dimitri Reijerman, woensdag 22 september 2010 16:43, views: 23.519

De Nederlandse politie heeft plannen opgesteld om de huidige zeven datacenters terug te brengen naar twee nog te bouwen rekencentra. Het zou niet zozeer gaan om een bezuinigingsmaatregel maar om een project dat de efficiëntie moet verhogen.

De toekomstplannen voor de komende vijf tot tien jaar die de Nederlandse politie heeft opgesteld voor zijn it-infrastructuur, zijn uit de doeken gedaan op een congres in Duitsland, zo meldt ISPam. Waar de twee nieuwe datacenters gebouwd moeten gaan worden, is nog onduidelijk. In ieder geval zal er naar locaties boven NAP worden gezocht en moeten de datacenters in zwaar bewaakte gebouwen worden ondergebracht.

Met de overgang naar twee datacenters wil de politie af van het omslachtige beheer van de zeven rekencentra. Ook zou een lager aantal datacenters met meer capaciteit bij de Nederlandse politie nodig zijn vanwege technologische ontwikkelingen. Zo zou alleen al dit jaar de opslagcapaciteit die nodig is voor het opslaan van beelden afkomstig van cameratoezicht gaan verdubbelen, terwijl ook het maken van 3d-modellen van een plaats delict veel opslagruimte vergt. Daarnaast zijn een aantal van de bestaande datacenters ondergebracht in politiebureaus, maar dit zou in de praktijk te vaak problemen geven.

Volgende 17:22 Aptina gaat beeldsensors produceren voor dslr's en ilc's
Vorige 16:18 Zotac introduceert GTX 460 die vier schermen van beeld kan voorzien
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

hmm... zal misschien voordeel hebben in de snelheid waarmee data kan worden opgezocht uit de centra, maar wat is hier het nut van? ik zie de noodzaak er niet van in en uiteindelijk allemaal belastingen...
die extra ruimte kan ik me er wel bij bedenken, zeker met de komst van de nieuwere camera's met (voornamelijk) meer FPS zal de opslagruimte hard nodig zijn. maar als 7 datacenters worden afgebroken om gebruik te gaan maken van 2, moeten ze wel enorm groot zijn.
en de bewaakte plekken? wat zijn die? banken wellicht? of gaan daar ook weer neiuwe bewakers heen op een nieuwe locatie waar ook weer geld heenmoet?

[Reactie gewijzigd door naarden 4ever op woensdag 22 september 2010 16:51]


Noodzaak staat in de tekst...

Minder kosten om te beheren. Systeembeheerders hoeven nu niet naar 7 verschillende datacentra om systemen te beheren. Ze zouden het eventueel ook af kunnen met minder systeembeheerders. Ze kunnen hiermee ook op de toekomst voorbereiden etc. etc. Er zullen zeker wel voordelen zijn. De noodzaak staat hierboven in het artikel beschreven. Dit is misschien nog niet direct het geval maar omdat het bouwen van datacentra ook niet meteen voltooid is...

Het huidige systeem werkt voor geen meter, mensen die bij de politie werken klagen al maanden over problemen (snelheid, betrouwbaarheid en uberhaupt bereikbaarheid van het netwerk)... het wordt wel eens tijd dus ;)

Iets zegt me, met enige achtergrond in de materie van rekencentra, dat 7 lokaties hier het probleem niet is. Eerder een combinatie van incompentie en politieke spelletjes ipv. goed gedegen informatiseringswerkt. Dit aanpakken lukt vaak niet in de bestaande omgeving dus even iets nieuws opzetten is dan een een mogelijkheid om een aantal broodnodige veranderingen door te kunnen voeren....

De spijker op z'n kop.
Mensen die wel eens wat bij de politie gedaan hebben weten dat het een bijzonder risicomijdende organisatie is. Op zichzelf is dat niet altijd verkeerd, maar daar ontaardt het in lethargie: 'als we niet bewegen maken we ook niets stuk'.
Mijn project had een 'high end' platform nodig, en dat bleek neer te komen op een end-of-life OS op hardware die niet meer gemaakt werd. Periodiek bijwerken van zo'n standaard was kennelijk te ingewikkeld. Als je van scratch af een nieuw rekencentrum opzet heb je dat opgelost.... voor een keer.

Overigens speelt efficiency hier wel een rol, maar dat heeft -uiteraard- meer met organisatie te maken. Korpsen zijn zelfstandig, en exploiteren in samenwerkingsverbanden die rekencentra. Dat heeft tot gevolg dat ieder rekencentrum een eigen, compleet beheersteam moet hebben. Dat valt weg als je de korpsen weet te dwingen in een gecentraliseerde structuur te werken, en dus hoef je kennis en kunde niet meer in zevenvoud op peil te houden.

Edit: PWC heeft uitgerekend wat zoiets zou kunnen opbrengen.

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op woensdag 22 september 2010 20:48]


Een nieuw rekencentrum hoeft het standaarden probleem niet direct op te lossen.
Ze wordt gewoon ingericht met de huidige infra standaarden. Alles wat daar niet op draaien kan, blijft of achter of wordt as is overgebracht. Dus als Tru64 en VMS op Alpha's ook in het nieuwe twin centrom te zien zal zijn ben ik niet verbaasd.

Hoeft niet nee. Maar de veelheid aan spullen is regelmatig als bron van veel problemen (en hoge kosten) aangewezen. Als je centraliseert zonder te standaardiseren is de hele operatie betrekkelijk zinloos.

Tja, in de kantoor automatiserings wereld lopen ook meer mensen die lucht verkopen dan doordachte automatiserings oplossingen. Ze praten hoofdzakelijk en geven mooie presentaties, maar zeggen niets.
Dus als je er vanuit gaat dat deze mensen echt een oplossing hebben voor jouw wensen kom je altijd bedrogen uit en zo gaat dat ook steeds bij de overheid.

Beweren dat het alleen ligt aan de klant geeft voor mij al aan de die organisatie weinig verstand heeft van automatiseringsprojecten, als er iets mis gaat ligt het namelijk zelden aan slechts 1 partij.

Daarom laten wij ook geen consultants meer toe bij ons op kantoor.
Ze zijn duur, geven "advies" maar als het niet blijkt te werken zijn ze niet verantwoordelijk.

Tja, in de kantoor automatisering wereld lopen ook veel mensen die absoluut geen lucht verkopen zoals bijvoorbeeld virtualisatie oplossingen.

Ik heb zelf veel overheden (en overheids instellingen) gezien die praten, praten, praten.
Wat zijn de gevolgen voor de backend. Wat zijn de gevolgen voor de frontend. Wat is de impact op de supportdesk. Blablablabla. Zo inefficiënt als het maar kan.

Veelal komt het na letterlijk jaren praten in capaciteitsproblemen waarna projecten in te korte tijdbestedingen er doorheen gedrukt worden. Walgelijke project zijn het. Uiteindelijk staat het en wil je er al niets meer mee van doen hebben.

De bedrijven die het op dat moment uit moeten voeren zijn vaak aanbesteed en moeten het verplicht doorvoeren. Ondertussen doet iedereen weer even de grote stoelendans zodat verantwoordelijkheid (die überhaupt nooit geclaimd wordt) totaal niet meer op iemand te verhalen is.

Resultaat: De overheid.

ps. Je wil niet weten welke platformen er soms nog draaien.

wij hebben ook nog een paar branches die op een enkele NT4 server draaien en de methodiek "never change a running system" vertrouwen.

Heel leuk toen er eentje van crashte en we op zoek moesten naar de installatie-cd's en drivers van de hardware.

we hebben toen nog een stapel OS/2 installatiediskettes teruggevonden :+

Niet gehinderd door enige kennis van zaken neem ik aan?
Of doel jij op de problemen van een half jaar geleden in oost nederland?
Die zijn ook al een tijdje opgelost hoor!
@Latka hierboven:
Op zich is dat niet zo het probleem, maar gewoon een efficientieslag!
Je moet je bedenken dat er eerst 26 eilandjes waren. :)

Dat is waar, maar wel volgens de politieke definitie van opgelost. Oost nederland is van 'volkomen onwerkbaar' teruggegaan naar 'eigenlijk niet te pruimen zo traag', wat de normale toestand is, zo hoor ik uit die kringen.

An sich handig, scheelt een hoop mogelijke knelpunten, snijdt ook meteen wat in de structurele kosten (al zullen die nieuwe beveiligde locaties ook niet goedkoop zijn);.

Maar politie en efficiëntie zijn niet 2 dingen die je in een naam noemt. Politie=overheid en we hebbenhier al vaak genoeg kunnen lezen hoe dat in zijn werk gaat als het gaat om ICT. Ik hoop dat ze dit nou eens goed gaan aanpakken...
P.s. als jullie de data gaan overzetten, dat ene bonnetje mag wel spontaan "verloren" gaan ;)

Efficentier beheer, zoals in de tekst boven genoemd.

Ze kunnen nu ook gelijk mileu vriendelijk koelen, zoals ze nu bij wel meer nieuwe datacenters doen. Waardoor de stroomkosten aanzienlijk zullen dalen, waardoor weer geld bespaard zal worden.

Vind het wel een goed idee dat de politie hier naar kijkt.
Efficient beheer is al heel wat. Kan me idd voorstellen dat een achterruimte in een politiebureau nu niet echt de goede plek is voor een datacenter.

je moet denken aan hoofdbureau's die hebben vaak ook de middelen al in huis om een datacenter onder te brengen. Ze hebben echt niet bij elk aanlooppunt in de gemeente een patchkast staan met 'wat servertjes'. En centraliseren is prima, maar als je op 12 provincies met elke zo'n beetje twee korpsen 'maar' 7 datacentra voor het hele land hebt, heb je al aardig gecentraliseerd

12 provincieen, 2 per stuk is 24 korpsen ( jouw cijfers, geen zin om na te zoeken ). Dan is voor IT begrippen 7 datacentra echt niet gecentraliseerd hoor.
Wij schijnen een groter netwerk dan de politie te beheren, en we hebben maar 1 locatie. Wel wat minder opslagbehoefte denk ik.

In ieder geval zal er naar locaties boven NAP worden gezocht en moeten de datacenters in zwaar bewaakte gebouwen worden ondergebracht.
Werk buiten de randstad?

mwa.. zal wel ergens rond utrecht zijn (odijk/zeist/driebergen)

daar zitten ook de andere vestigingen
http://www.politie.nl/vtsPN/Contact/

Nu maar hopen dat dit ICT-project niet op dezelfde manier eindigt als dat van de Nederlandse gevangenissen.


Dan hebben ze dat mooi maar op 2 plekken staan in plaats van het risicovolle 7.

2 data centra met alle (of de helft van alle) gegevens, of 7 met elk een 1/e of 2/7e deel van de gegevens. Het is maar net wat je veiliger vindt.

Yep, een vliegtuig, of vrachtwagen met explosieven of een EMP wapen en de helft van de Nederlandse politie databanken/capaciteit zijn weg; best interessant voor de (internationaal) georganiseerde misdaad; zelfs als er al backups zijn, duurt het maanden voordat de boel weer 100% online is ...

of beiden datacentra draaien volledig gesynchroniseerd als hot-standby's van elkaar. Niet bepaald rocket-science.


Dat soort DC's zijn ook bestand tegen aardig wat dingen, misschien niet een fors formaat jet, maar de rest kun je wel vergeten.

Geen rocket-science maar wel bloedje duur .. en in de praktijk toch vaak moeilijker te realiseren dan gedacht (lees: goede beheerders en procedures vereist) :)

Mag ik toch wel hopen dat de twee datacentra gewoon dezelfde gegevens bevatten en een backup zijn van elkaar? Dus als er 1 wordt uitgeschakeld zouden we niks kwijt moeten zijn?

Lijkt me ook dat die 2 sites de DR (disaster recovery) site van elkaar zijn...

Yep, een vliegtuig, of vrachtwagen met explosieven of een EMP wapen en de helft van de Nederlandse politie databanken/capaciteit zijn weg; best interessant voor de (internationaal) georganiseerde misdaad; zelfs als er al backups zijn, duurt het maanden voordat de boel weer 100% online is ...
Jij beste man, hebt geen idee van hoe een data centrum werkt. Een van de redenen om de centar te bundelen is juist om dit soort dingen tegen te gaan. Een data centrum heeft geen backup maar een redundantie (als het goed is).

Als het goed is heb je beide, zowel redundantie als back-up. Redundantie is 'hot', waar je back-ups ook offline behoort te hebben. Offline in een goed beveiligde kluis is nog altijd een stuk veiliger dan met een fysiek draadje/netwerk verbonden.

ik denk niet dat dat heel snel zal gebeuren. En als dat al zal gebeuren denk ik dat de datacentra van de politie onze grootste zorg niet zullen zijn.

Ook denk ik dat een terroristische eenheid die een vrachtwagen vol explosieven (en je hebt er best veel nodig voor zo'n goedbewaakt rekencentra wat waarschijnlijk in een bunker zit) of een grote EMP zo ver nederland in kan krijgen, wel betere doelen kan bedenken.

@Economist Die flitsfoto's, vingerafdrukken en tapverslagen zijn maar klein vergeleken met 24/7 filmende beveiligingscamera's en 3d weergaven waarop de kleinste dingen moeten kunnen worden teruggevonden.

Natuurlijk kan ik beter doelwit bedenk, maar (dit is maar een vermoeden) als blijkt de centrale meldkamer applicatie voor C2000 in deze rekencentra loopt, dan verhuizen deze rekencentra voor mij naar een top3 positie.

Tevens is mijn ervaring dat rekencentra om verschillende reden falen, het feit dat het in bunker zit en personen met wapens er omheen lopen, is voor mij echt niet voldoen. Overigens zorg die bunker juist weer voor problemen, zoals warmte.

Maar het grootste probleem met jou redenatie is dat, omdat jij en ik een betere doelwit kunnen bedenk, hoeft niet te zijn dat terroristische eenheid dat ook bedenkt.

Het enige wat ik hoop dat er mensen bij politie aanwezig zijn, die wel denken dat ze een doelwit zijn en daarop acteren.

Je hebt het niet van mij, maar om een bunker plat te leggen volstaat een onsje C4 of RDX. Te plaatsen op de koelinstallatie. Als de koeling uitvalt gaat snel genoeg de inhoud van de bunker mee.

Het is al weer even terug, maar op TC2 is de besturing van de koeling een keer uitgevallen omdat in de buurt de bliksem insloeg. Ik en m'n baas reden net langs TC2 toen dat gebeurde. Nog voordat we konden keren kregen we al de eerste SMSjes over te hete servers en voordat we binnen waren was de temperatuur in TC2 gestegen van de toen normale 21 graden naar 38 ofzo. Ruimte-temperatuur. Grote paniek binnen, engineers zonder shirt die als een gek bezig waren alle coolers met de hand aan te zetten. En dat was alleen de besturing nog maar.

Dus saboteer de koeling afdoende en je hebt binnen een uur geen bruikbare bunker meer.

Met dezelfde kosten en mankracht zijn twee datacenters beter te beveiligen dan zeven.

En natuurlijk moeten ook de lawine aan kentekenregistraties van de catchkens, de centraal opgeslagen vingerafdrukken, de miljoenen flitsfoto's en alle tapverslagen een mooi plekje hebben.

Maar dat vergeet de politie er voor het gemak bij te vermelden.
Bedoel je dat serieus of wil je gewoon niet typen dat je al dat soort gegevens helemaal niet opgeslagen wil hebben? En als dat zo is, waarom zeg je dat dat gewoon niet maar gebruik je woorden als 'lawine' en 'voor het gemak' etc?

Ik bedoel als je dat allemaal niet wil moet je stemmen op een partij die dat wil verminderen en niet hier een beetje stemming lopen te maken. Het onderwerp is serieus, gaat over gemeenschapsgeld, data centra etc.

Eigenlijk ongeloofelijk dat er nu datacenters gewoon in de Politiebureaus staan! Maar zeker een goede stap om deze in een goed beveiligd data centrum te plaatsen, ben benieuwd of dit alleen uit het oogpunt van efficiëncy is, of dat er al lekken zijn in de huidige beveliging..

Natuurlijk is het goed om te vernieuwen, als ik zie wat een Legacy je met je meesleept als je blijft voortbouwen op oude systemen, dat wordt een enorm oerwoud van trage, logge en dure systemen.

We hebben het hier ongetwijveld niet over je wijkbureatje, maar over serieuze bureau's. In mijn eigen woonplaats (Zwolle) hebben we volgens mij geen groot bureau, maar als ik naar de grote van het politiebureau in Leeuwarden kijk met gevangenis ernaast, zie ik een hoeveelheid beton waar je met gemak nog ergens een netjes beveiligd datacentre in kwijt kunt.

Eigenlijk ongeloofelijk dat er nu datacenters gewoon in de Politiebureaus staan!
heb jij het gemiddelde hoofdbureau van politie wel eens goed bekeken? dat is een mega kantoor, vesting, bunker en datacenter in 1.

Ik heb bij /met diverse bedrijven gewerkt die een datacenter in het kantoorpand hadden. Dat is duur om aan te leggen, maar uitstekend te doen. En scheelt aanzienlijk dat je engineers niet een uur in de file hoeven te staan om bij een DC van een ISP op Amsterdam of Schiphol-Rijk te komen als er problemen zijn.

(klanten konden het in 1999 altijd wel waarderen dat ik in 1 minuut tijd bij hun server was om te kijken wat er loos was, puur om dat ik 2 verdiepingen hoger m'n bureau had)

Met alle respect, zoek eens even op computable wat de Politie / vtsPN zogenaamd niet allemaal wil de afgelopen jaren, nu gaat het ineens niet om kostenreductie (iets wat wel een gigantisch speerpunt is bij de overheid in het algemeen maar om efficientie). En dan vertel je me dan even of dit verhaal realistisch is en in lijn staat met de werkelijkheid én of dit een beter perspectief biedt om uit al hun problemen te komen.

Elke keer wordt er weer iets naar buiten toe geroepen, en dan denk ik: "daar heb je ze weer, ze weten nog steeds niet wat ze willen" maar tot op heden in al die nieuwsartikelen geen een positief bericht dat het lek boven water is, dat ze nu een dienstverlener hebben waar ze wel op kunnen vertrouwen / bouwen / naar de toekomst kunnen kijken. Bodemloze put, point of no return allang overschreden euthanaseren die hap en er een competente, betrouwbare maar vooral integere professionele club er tegen over zetten.

@sinner2stroke daar is een feedback knop voor, taalfouten en zaken die niet kloppen in het artikel kun je melden, weet je toch!

[Reactie gewijzigd door loewie1984 op woensdag 22 september 2010 17:23]


De vtsPN was jarenlang in de grijp van vooral één grote externe partij. Ontwikkeling en beheer hebben veel te dicht op elkaar gezeten en teveel bij één partij. De ontwikkelingen werden steeds minder vanaf de werkvloer geïnitieerd of werden door de grote vrijheid te ver van de werkvloer opgepakt.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 17:22 Aptina gaat beeldsensors produceren voor dslr's en ilc's
Vorige 16:18 Zotac introduceert GTX 460 die vier schermen van beeld kan voorzien
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011