Hoofdcategorieën
Device Settings

Valve wil biometrische gegevens van spelers verzamelen

Door Paul Hulsebosch, woensdag 15 september 2010 12:42, views: 17.535

Valve wil biometrische gegevens van spelers verzamelen en gebruiken bij zowel het maken als het spelen van games. De ontwikkelaar van Portal en Half-Life experimenteert intern al met een systeem dat de ogen van spelers volgt

Valve-CEO Gabe Newell (klein)In een interview met tijdschrift PC Gamer geeft Gabe Newell, oprichter en directeur van ontwikkelaar Valve Corporation, aan dat game-ontwikkelaars steeds meer proberen te bedenken hoe mensen zich tijdens het spelen van een game voelen. Ontwikkelaars gebruiken die informatie bij het ontwerpen van een spel. Newell zou hiervoor graag biometrische informatie gebruiken, zodat de makers ook echt weten wat spelers tijdens het spelen doormaken. Volgens Newell kunnen daarvoor verschillende technieken worden gebruikt, zoals het volgen van de oogbewegingen, het meten van de galvanische huidweerstand en het meten van de hartslag van spelers. Zijn bedrijf experimenteert al met het volgen van oogbewegingen. Valve heeft volgens Newell een apparaat van 50.000 dollar gekocht waarmee testspelers worden gevolgd.

De informatie die dat oplevert, heeft direct gevolg voor het ontwikkelproces van games. Newell: "Als je een game ontwerpt, denk je dat elke pixel even belangrijk is. Dat is in ieder geval hoe je te werk gaat bij het maken ervan. Toch is dat, als je bijvoorbeeld denkt aan Half-Life 2, vrij belachelijk. Je scheurt met een boot een rivier af en er valt iets neer voor je neus, terwijl iemand heeft gewerkt aan de textuur van de deur ergens op de achtergrond, die je slechts een miljoenste van een seconde waarneemt." Dergelijke informatie is niet geheel nieuw, maar: "Met het volgen van de ogen blijkt dat het nog erger is dan we ooit voor mogelijk hadden gehouden. Een groot gedeelte van de wat we op het scherm laten zien, wordt nooit door de spelers bekeken, dus die informatie willen we gebruiken bij het ontwerpen van onze games." Op basis van deze informatie hoopt Newell games zo te kunnen ontwikkelen dat de meeste renderkracht wordt gebruikt voor het deel van het scherm waar de spelers naar kijken en minder rekenkracht wordt besteed aan de andere delen. Ook dat is niet nieuw, ontwikkelaars werken al met level of detail, maar op basis van de nieuwe bevindingen, kunnen ontwikkelaars daarin veel verder gaan, aldus Newell.

De biometrische experimenten van Valve leverden ook onverwachte informatie op. Zo was Newell verbaasd over de gevolgen van het delen van biometrische gegevens tijdens het spelen van multiplayer-games. Newell: "Dus als je in een competitieve situatie zit en je merkt dat iemands hartslag omhoog gaat, geeft dat veel meer voldoening dan we dachten, en als je merkt dat een medespeler tijdens co-op begint te zweten, reageren spelers daar sterker op dan we dachten." Valve hoopt nu dat er bedrijven zijn die eenvoudige manieren verzinnen om biometrische gegevens van spelers te verzamelen. Newell denkt aan een webcam die licht met een onzichtbare frequentie uitzendt en de reflectie van het netvlies opmeet.

Valve is niet het eerste bedrijf dat is geïnteresseerd in de biometrische gegevens van spelers. Nintendo presenteerde tijdens de E3 van 2009 de Wii Vitality Sensor, een clip die met de wijsvinger wordt verbonden en de hartslag en zuurstofwaarde van het bloed meet. De Vitality Sensor zou in 2010 verschijnen, maar Nintendo heeft nog geen games aangekondigd die van het apparaat gebruikmaken.

Volgende 13:08 IDF: fabrikanten tonen Light Peak-prototypes
Vorige 12:16 Microblogdienst Twitter lanceert nieuwe interface
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Dus eigenlijk komt het erop neer dat ze voor 50.000 dollar een nutteloos apparaat hebben gekocht om data te verzamelen wat al bekend is? Way to go!

Edit: M'n reactie was meer op hoe het gebracht wordt. Er staat meerdere malen in dat het eigenlijk niet nieuws is. Maar later toch weer wel. Beetje onduidelijk, naar mijn mening.

[Reactie gewijzigd door Ywa op woensdag 15 september 2010 13:26]


ze hebben data verzameld wat ze verwacht hadden te verzamelen. Dat is iets anders dan dat ze al wisten.
Daarnaast hebben ze ook opmerkelijke en onverwachte data verzameld. Dus het heeft wel degelijk nut.
Ik denk dat aan ontwikkeling van de game hier veel mee gedaan kan worden, maar ze moeten dit niet naar thuis uitrollen zonder dat er daadwerkelijk een goede en uitlegbare reden voor is.

Het hebben van een apparaat wat exact weergeeft waarnaar de ogen kijken is wel degelijk interessante informatie voor de designers. Dat het de gestelde hypothese bevestigd doet daar niets aan af.

Het zou pas echt interesant zijn als iedereen zo'n apparaat zou hebben. Dan zou je de LOD aan kunnen passen naar waar de persoon op dat moment naar kijkt. De LOD van objecten in de ooghoeken zou je kunnen verlagen :)

Dat is inderdaad een mogelijkheid die heel wat (positieve) gevolgen zou kunnen hebben.

Het probleem wat Newell voorstelt met textures van levels die in de praktijk vrijwel niet bekeken worden, al is het waar, is niet echt iets waar veel aan gedaan kan worden.
Het feit dat meeste mensen in een rechte lijn over een rivier scheuren met een hovercraft betekent niet dat ze dan maar alle omliggende textures minder aandacht hoeven te geven.. Dat neemt weg van de spelwereld.

Het zou wel leuk zijn als ze inderdaad de LOD dynamisch en live zou kunnen aanpassen zodat de rekenkracht van de computer optimaal benut kan worden. Ik stel me voor dat dit naast significante geheugenverbruik vermindering ook nog eens wat CPU/GPU cycles zou kunnen schelen, wat het geheel niet alleen efficiënter maakt maar ook minder intensief en minder stroomvretend/hitte genererend.

Al vrees ik dat dit wellicht weinig helpt met de benodigde resourcepower, manuren en oog voor detail tijdens het ontwikkelproces van een spel (sorry Gabe), dat betekent niet dat het geen positieve ontwikkeling is die ik zelf (als gamer) graag door onderzocht zou zien.

"brb, just watching the wall" :+

Newell games zo te kunnen ontwikkelen dat de meeste renderkracht wordt gebruikt voor het deel van het scherm waar de spelers naar kijken en minder rekenkracht wordt besteed aan de andere delen. Ook dat is niet nieuw, ontwikkelaars werken al met level of detail, maar op basis van de nieuwe bevindingen, kunnen ontwikkelaars daarin veel verder gaan, aldus Newell.
Waarom nutteloos? Het is weer een stapje verder. Daarnaast is 50k geen schokkend bedrag in de game-wereld imho :).

Ik vraag me af hoe ze dan van gamers bio info willen krijgen. Of zit ik nu verkeerd dat ze van "ons", de spelers, bio info willen krijgen.
Ik denk dat het een en ander toch afhangt van wie er speelt dus, leeftijd, man/vrouw, cultuur, intresse enz.
B.V. man kijkt denk ik toch net weer anders tegen sppelen aan als een vrouw, een 12 jarige aan het gamen is niet hetzelfde als een 45 jarige lijkt me. De een gaat meer voor de game, de ander let ook meer op wat er om hem heen gebeurd...

Ik denk dat het een en ander toch afhangt van wie er speelt dus, leeftijd, man/vrouw, cultuur, intresse enz.
Daarom is het toch juist interessant? Dan krijg je dingen als dat je bij het aanmaken van je gamerprofile al dat soort gegevens in moet vullen en aan de hand van die gegevens word de game voor jou aangepast.
Ik zie het in ieder geval wel zitten! :)

Tis een kijkje in de R&D keuken van Valve. 50.000 is verre van veel voor zoiets, en ze kunnen er veel nuttige data uit halen ook al zullen ze er geen game mee maken. Je opmerking slaat echt nergens op.

Tis een kijkje in de R&D keuken van Valve. 50.000 is verre van veel voor zoiets, en ze kunnen er veel nuttige data uit halen ook al zullen ze er geen game mee maken.
Wat moet een bedrijf dan met zulke info zal je jezelf dan gaan afvragen... ;) Door verkopen voor veel geld? Als dat zo is, ben ik klaar met Valve... ;)

Ja stel je voor, een bedrijf dat onderzoek doet naar hoe haar klanten op hun product reageren om zo een zo optimaal mogelijk product af te kunnen leveren.
Hoe evil..

Nog meer eensheidsworst dus. Omdat het grootste gedeelte van de mensen niet naar een bepaalde plek kijkt kan ik het vervolgens ook niet meer in detail bekijken. Ik weet niet wat ik hier van moet denken...

Ik dacht hier ook al even aan ja, maar ik ben iets optimistischer. Om het voorbeeld van de bootreis en de schuur te gebruiken, ik hoop dat ze dan die schuur minder/geen renderkracht toekennen tijdens een 'normale' run door de bootreis, maar er wel kracht aan toekennen als je er recht voor staat. Ik vrees echter dat ze simpelweg de textures voor deze schuur veel simpeler laten...

Dat laatste is volgens mij trouwens niets nieuws, in oudere games kwam ik regelmatig situaties tegen dat ik ergens was buiten de normale route en daar had alles dan ineens low res textures terwijl ik op hoge instellingen speelde...Need for Speed: Porsche Unleashed bijvoorbeeld. Je zag die zaken normaal alleen even voorbijzoefen op een flinke afstand.

[Reactie gewijzigd door Cronax op woensdag 15 september 2010 12:51]


en de privacy?

en de privacy?
Privacy? Er is getest met 'test-spelers'. Ik vermoed dat deze mensen gewoon betaald krijgen voor hun werk, en ook weten dat hun ogen gevolgd worden tijdens het gamen. Het is niet zo dat je ineens vingerafdrukken moet inleveren om te mogen gamen ofzo...

Peterbezemer is weer de zoveelste die eerst een post maakt en daarna pas gaat lezen.

Jij hebt hier gelijk in tis niet dat ze stiekem webcam's aanzetten en mensen bekijken maar gewoon test spullen waar ze gamers mee laten spelen.
Op zich leuke gedachte maar wat willen ze dan gaan doen een deur uit dukenukem 3D neerzetten omdat de graphics niet uitmaken in die hoek ?
Dan weet je zeker dat er geen spelers meer zijn die ider hoekje van het spel gaan doorlopen.
Half-Life 2 heb ik best wel wat stukken gehad op Hard dat ik dacht HE daar een deur even kijken of ik daar iets kan vinden (ammo, health station)
Want toch als je goed zocht vond je best wel wat extra's items

Ik ben het met Peter eens... dit is in strijd met de wet van de Privacy.
Dat men tijdens ontwikkeling van een bepaalde game en genre iets wil meten oke, maar om elke willekeurige gamer zijn hartslag te meten die vervolgens aan een account en internet ip adres te koppelen gaat iets te ver.

Dat niemand inziet dat men systematisch geindexeert word is toch wel naïef.

Sorry maar waar staat dat dit alles wordt gekoppeld aan ip-adres en account?

Offtopic:
Misschien niet zo relevant, maar op de Hyves site staat toch ook niet vermeld dat de AIVD toegang heeft tot alle profielen maar wel degelijk alle accounts naloopt.

Elke byte die over het internet gaat word links of rechtsom gelogd.

En hoe gaat Valve jouw hartslag meten terwijl je een spel aan het spelen bent? Heb jij je hartbewakings apparaat aan je pc gekoppeld ofzo?

Begrijpend lezen:

Nintendo presenteerde tijdens de E3 van 2009 de Wii Vitality Sensor, een clip die met de wijsvinger wordt verbonden en de hartslag en zuurstofwaarde van het bloed meet.

Jij moet begrijpend lezen, ze vergaren deze informatie van 'test-spelers' waarbij vervolgens de output gebruikt wordt om een spel efficiënter te kunnen ontwikkelen.

Je kiest er nog steeds zelf voor om die sensors aan te zetten of niet hoor. Als jij de sensors niet wil gebruiken dan gebruik je ze toch gewoon niet.

offtopic:
Tenzij ze natuurlijk onzichtbare brainwaves from space gebruiken.. Misschien toch maar best ook je alluminium hoedje ophouden om zeker te zijn

lekker kortzichtige reactie, dat jij er geen probleem mee hebt wil niet zeggen dat iedereen het dan maar goed moet vinden...

ook siert het je niet om mensen die zich wel druk maken om hun eigen privacy meteen in het alu-hoedje en complotter-hoekje te duwen, dat zegt eerder iets over het gebrek aan onderbouwing vanaf jou kant, mijn mening.

en van mij mogen ze in hun eigen studio testen wat ze willen, maar mocht dit ooit in de huiskamer terecht komen dan gaat er bij mij ook een stukje tape over de camera heen hoor...

Als je het artikel goed leest zie dat Valve wel degelijk geinteresseerd is in het verzamelen van dergelijke informatie bij consumenten, maar dat de benodigde hardware hiervoor nog niet beschikbaar is en bij de mensen thuis staat. Het artikel is in feite een oproep richting hardwarefabrikanten om met slimme oplossingen te komen. Dus Peter's opmerking is wat kort door de bocht maar snijdt wel hout.

Zolang de consument hiervoor specifieke hardware moet aanschaffen zal het zo'n vaart niet lopen. Maar webcams die mijn oogbewegingen volgen en muizen die mijn hartslag en zweethanden gaan meten vind ik toch wel een enge gedachte.

Nee dat nog niet. Maar ze kunnen nu wel beter de level-of-detail bijstellen. Het voorbeeld van die deur dat word gegeven is een goed voorbeeld. Zolang jij in die ene seconden gewoon kan op maken dat het een deur is dan maakt het voor jou niet uit of het nu super gedetaileerd is of niet want dat merk je niet in die ene seconde.

De privacy over wat? het gaat hier over manieren om te zien waar mensen naar kijken om die plaatsen meer renderkracht te geven en dergelijke..

volgende keer maar eens het artikel daadwerkelijk lezen?

Het verfijnen van wat je bekijkt en daardoor je beschikbare rekenkracht beter benutten klinkt als een interessante stap. Ben benieuwd wat voor uitwerking het heeft.

Voorwaarde voor het gegevensverzamelen zelf (wat blijkbaar op dit moment alleen bij test users gebruikt wordt) lijkt mij dat het niet verplicht zal moeten worden voor het spelen van de spellen. Dat zou erg jammer zijn. (zo van 'wil je dit spel spelen dan moet er een biometrische meet-tool verplicht gebruikt worden' lijkt mij een no-go)

Je kan moeilijk alle spelers verplichten om een apparaat van 50000 dollar aan te schaffen, dus nee, ze gaan geen gegevens van alle spelers verzamelen.

zover was ik idd ook al :'). Maar gezien het volgende:

"Valve hoopt nu dat er bedrijven zijn die eenvoudige manieren verzinnen om biometrische gegevens van spelers te verzamelen. Newell denkt aan een webcam die licht met een onzichtbare frequentie uitzendt en de reflectie van het netvlies opmeet."

is het niet ondenkbaar dat die technologie ineens een stuk goedkoper wordt, en wellicht wordt geintegreerd, in bv. dingen als Eyetoy, dat Wii-bar dingetje, etc.

[Reactie gewijzigd door NiTiN op woensdag 15 september 2010 13:04]


Lijkt mij dat het voor met name gamers die een minder krachtig systeem hebben nuttig kan zijn. Door dergelijke informatie te verzamelen kunnen ze de rekenkracht concentreren op de vlakken die het belangrijkst zijn voor de spelerservaring.

Iemand met een systeem van een paar jaar geleden kan zich dan nog altijd verbazen over hoe goed iets er uit ziet terwijl deze dan niet een volledig nieuw systeem hoeft aan te schaffen.

Iemand die een bakbeest van een gamepc heeft staan zet toch wel alle detail omhoog, die hoeft geen keuze te maken.

Ik kan me herinneren dat er ooit zo'n apparaat was dat je hersenactiviteit opnam? vervolgens moest je aan een actie denken, bijv. schieten, en dat toewijzen aan de linker muisknop ( zodat je ingame kon schieten )

opzich wel grappig, maar slaat nergens op. Dit is veel beter zo. Ik denk dat men in de toekomst een bril uitbrengt die tevens 3d signalen kan vertalen maar ook je iris volgt ( om zo te mikken met je "muis" )

dat zou wel cool zijn.
ik kijk er naar uit!

Mikken met je ogen is nauwelijks te doen. Ondanks dat je misschien de indruk hebt vrij volledige controle over je ogen te hebben is dat zeker niet het geval. Zo maken je ogen onder andere de hele tijd zijwaardse bewegingen, genaamd saccades, waar je totaal geen controle over hebt. Lekker mikken wordt dat.

50k das gekkenwerk.
en dan dadelijk weer mensen op straat zetten omdat ze geen geld hebben |:(

50k... dat is minder dan 1 persoon op jaarbasis. Dus dit is echt een kleine investering voor een bedrijf als Valve.

$50k is echt niets op het budget van zo'n bedrijf. Dat is ongeveer een halve medewerker (alle kosten inbegrepen).

Het is een gespecialiseerd apparaat voor een kleine markt. Natuurlijk is het geen consumentenproduct voor de massa, had je zelf ook wel kunnen bedenken.

1 werknemer kost volgens mij al meer dan 100k per jaar, dat is jaarlijks meer dan het dubbel dan de eenmalige prijs van dit apparaat. Je uitspraak is dan ook ver buiten proportie.

terwijl iemand heeft gewerkt aan de textuur van de deur ergens op de achtergrond, die je slechts een miljoenste van een seconde waarneemt
Grapjas, zou die willen, dat ze minstens 1.000.000 frames per seconde produceren :+ (en dan natuurlijk nog een monitor die dat ook weer kan geven)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op woensdag 15 september 2010 12:52]


Het gaat hier over waar je oog op let, niet op hoeveel frames die deur voorkomt.


Misschien moet je het artikel even lezen. Het gaat niet om het verzamelen van biometrische gegevens van thuisgebruikers, maar het gebruik van biometrische gegevens zoals oogbewegingen, hartslag, huidgeleiding, etc van een groep testspelers om onderzoek te doen naar het effect van een spel op de spelers.

en waarom dat? waar zijn je argumenten ?

Het verbeterd alleen maar de levensduur van je pc, zo hoeven gebruikers zonder krachtig systeem dit ook niet per se te kopen als ze een spel willen spelen.

Volgens mij moet jij het artikel nog eens lezen..

je bent tegen het test spelen met test spelers?
zoiets als tegen proefdieren zijn?
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:08 IDF: fabrikanten tonen Light Peak-prototypes
Vorige 12:16 Microblogdienst Twitter lanceert nieuwe interface
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011