Meerderheid Tweede Kamer ziet gamesverbod niet zitten

Reacties

« 1 2 3 4 5 »

Door Mangofruit, dinsdag 31 augustus 2010 14:00

Gelukkig is de 2e kamer verstandiger dan Hirsch Ballin.

Door mkools24, dinsdag 31 augustus 2010 14:04

Ja totdat ze zelf in de regering komen. Van mij mag dit kabinet wel blijven eigenlijk. Laat hen maar voorstellen doen en de tweede kamer het goed -of afkeuren. De kamer lijkt altijd veel meer naar het volk te luisteren.

Door Ce tan, dinsdag 31 augustus 2010 14:10

Dan doen ze het goed: de tweede kamer is onze vertegenwoordiging: de stem van het volk dus!

Door Tank80, dinsdag 31 augustus 2010 15:37

Interessant artikel in deze van Jort Kelder (!) met een mogelijke oplossing: Het zakenkabinet! Vind het wel een goed idee eigenlijk, denk inderdaad dat het een stuk beter gaat werken dan

Door morten, dinsdag 31 augustus 2010 15:54

Jort Kelder is een mannetje dat maatpakken draagt van duizenden euro's...
Ik heb het artikel waar je naar verwijst eens doorgelezen en daaruit kan ik opmaken dat ook zijn gedachtegang niets gaat doen voor de normale, werkende mensen onder ons.

Hoewel het stuk anders doet vermoeden, ga ik er vanuit dat dit zogenoemde zakenkabinet Nederland nog liberaler zou moeten maken dan dat het al is.
Als je zijn betoog wil geloven dan heeft de helft van Nederland eigenlijk geen stemrecht ( immers wie niets van politiek af zou weten zou niet mogen stemmen en laten we wel weten, hoeveel mensen heeft nu wel een degelijke basiskennis van de politiek , of zou dit ook maar willen hebben? ) Er zitten natuurlijk ook wel rake opmerkingen in zijn tekst, zoals bijvoorbeeld over de kenniseconomie, wat inderdaad tot nu toe slechts loze beloften geweest zijn. Desondanks vind ik de hele tekst in het algemeen elitair, respectloos en kortzichtig overkomen.

Maar dat is dan nog steeds mijn persoonlijke mening.

Door ingmaronline, dinsdag 31 augustus 2010 16:58

Zakenkabinet? Ik heb niet het hele artikel doorgeploegd maar Nederland is geen BV hoor. Frisse gezichten zijn altijd welkom, maar we gaan niet voor de snelle oplossingen.. Hier in Nederland bedrijven wij politiek, dat is niet snel..

Edit: Dat hoort niet snel te gaan..

Ontopic: Ha! Wat was dat nou ook voor idee van Ballin..

[Reactie gewijzigd door ingmaronline op dinsdag 31 augustus 2010 16:59]

Door magel725, dinsdag 31 augustus 2010 22:47

De Politiek gaat hier geregeld wel voor de snelle oplossing en laat zich vaak volledig meeslepen door hypes. Naar mijn idee zouden ze beleid moeten uitzetten en niet moeten verzanden in adhoc situaties.

Ook het niveau lijkt me niet geheel op peil. Ik mis eigenlijk een partij die gewoon gezond verstand gebruikt. Ik weet als ondernemer dat je in tijden van crisis zal moeten proberen zoveel mogelijk te besparen op je vaste lasten. Personeelskosten zijn dan helaas wel eens nodig als bezuinigingspost. Waarom geldt dat dan niet voor de overheid? Kijk naar het wachtgeld wat ze nog allemaal krijgen, ook al verzaken ze het hun werk goed te doen. In mijn ogen is dat al een voorbeeld van hoe het extreem niet moet. Ze komen veel makkelijker aan een baan dan een ander en als de werkende man zn werk slecht doet dan krijg ie ook geen bonus als ie ontslagen wordt en nog 2 jaar salaris en solicitatie ontheffing. Zulk soort regels zijn enorm krom.

En wat met de enorme subsidies aan landen waar het geld rechtstreeks naar graaiers of wapenhandelaars gaat, en er bij de mensen niets terecht komt. Landen waar het een enorme zooi is op politiek gebied hebben structuur nodig, geen geld. Had voor al je geld gewoon zelf scholen en infrastructuur opgezet en dan nog was een groot gedeelte weggegooid geld geweest omdat die landen gewoon niet hetzelfde in elkaar steken als wij. Pakistan is enorm triest, maar wat gebeurt er met die miljoenen? Het land heeft terroristenkampen opgezet waar ze leren om ons aan te vallen. Hoeveel van de miljoenen investeren we daar in? Niemand weet het.

En waarom is niet iedereen onbeperkt welkom in Nederland? Wat kan het voor kwaad? Zolang je maar uitkeringen per gewerkt jaar opbouwt, of noem maar zoiets. Ik zou willen dat ze daar eens naar keken. Hetzelfde voor "sociaal beleid". Is het sociaal om bijna onbeperkt geld van mensen af te pakken die enorm succesvol zijn? Als ik mezelf met 100uur per week te pletter werk voor een salaris van 20.000 euro, is het dan terecht dat ik daar de helft van moet afgeven om het aan mensen te geven die er niet voor hoeven te werken? Is de helft dan niet wat veel? Is dat dan allemaal eerlijk? De sterkste schouders de zwaarste lasten...waarom niet zorgen dat de zwakste schouders ook zwaardere lasten gaan tillen? Kan daar geen meer focus op?

Als ik zou weten hoe ik een partij zou moeten oprichten deed ik het meteen en ik noemde hem de partij van Nuchter Nederland. Wachtgeld afschaffen is het eerste wat ik zou doen. Als je niet aan je eigen geld wilt komen, dan moet je ook van een ander zijn geld afblijven.

Door blouweKip, dinsdag 31 augustus 2010 19:06

Ook in een zakenkabinet zullen er politieke keuzes moeten worden gemaakt, en dat is juist een van de punten waar een zakenkabinet mij uitermate ongeschikt voor lijkt. Het is nu niet alsof er over veel zaken consensus is.

Een (over het algemeen) rechtse rant van jort kelder zal zo'n kabinet niet dichterbij brengen (maar dat weet hij ook wel, heeft ie weer wat om op te zeiken - creeer je eigen onvrede)

Door Kevinp, dinsdag 31 augustus 2010 16:28

Gelukkig hebben we ook een 1e kamer

. Minstens zo belangrijk.

Door The Great HooD, dinsdag 31 augustus 2010 14:01

1 woord. Goed.
Censuur mag in dit land ook maar geen enkele kans krijgen!

Door tha_crazy, dinsdag 31 augustus 2010 14:02

Helaas is dat ook voor dit land al te laat.

Door KirovAir, dinsdag 31 augustus 2010 14:10

Voor elke onderdrukte kans voor censuur, lijken er toch altijd weer meerdere nieuwe kansen terug te komen. Ben toch bang dat we binnenkort aan een internet filter vast gaan zitten, of een ander alternatief.

Door mindcrash, dinsdag 31 augustus 2010 14:21

Ben toch bang dat we binnenkort aan een internet filter vast gaan zitten, of een ander alternatief.

Aangezien er op dit moment keihard wordt gewerkt aan een vrij liberale regering, moet ik dat nog eens zien...

Immers kun je een liberale partij als de VVD niet meer serieus nemen als zij het bijvoorbeeld toelaten dat het volledige eisenpakket van de entertainmentindustrie wat in een verdrag als ACTA is verwerkt wordt overgenomen in de Nederlandse wetgeving omdat deze diverse vrijheden sterk beperken of zelfs laten verdwijnen.

[Reactie gewijzigd door mindcrash op dinsdag 31 augustus 2010 14:23]

Door Lord Daemon, dinsdag 31 augustus 2010 15:30

Immers kun je een liberale partij als de VVD niet meer serieus nemen als zij het bijvoorbeeld toelaten dat het volledige eisenpakket van de entertainmentindustrie wat in een verdrag als ACTA is verwerkt wordt overgenomen in de Nederlandse wetgeving omdat deze diverse vrijheden sterk beperken of zelfs laten verdwijnen.

De VVD is al lange tijd niet meer eenduidig een liberale partij. Tegenover de liberale "linker" vleugel van de VVD, die persoonlijke vrijheid en privacy hoog in het vaandel heeft staan, staat een meer conservatieve "rechter" vleugel die groot voorstander is van harde straffen, veel bevoegdheden voor de politie, stoppen met gedoogbeleid, enzovoorts. Frans Weisglas is een voorbeeld van het eerste soort VVD-er, Fred Teeven van het tweede.

Hoe de VVD op de eisen van de entertainmentindustrie zal reageren, nu en in de toekomst, is niet een uitgemaakte zaak. De rechter vleugel vind het helemaal niet erg om uit naam van de wet vrijheden in te perken.

Overigens heb ik ook niet het idee dat er aan een "vrij liberale" regering wordt gewerkt. Bij uitstek liberaal in de zin die jij bedoelt, dat wil zeggen, tegen al te veel verboden die ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer, zijn een bepaalde deel van de VVD, en verder vooral D66 en GroenLinks, en gedeeltelijk PvdA. Het CDA is absoluut geen liberale partij: vrijwel niemand wil zoveel verbieden als zij (Hirsch Ballin is daar een perfect voorbeeld van). In deze zin zou Paars+ een veel liberalere regering zijn dan de combinatie CDA/VVD. (Over PVV zullen we het maar niet hebben; die hebben een heel eigen definitie van "liberaal".)

Door Kevinp, dinsdag 31 augustus 2010 16:29

Helaas hebben we maar twee liberale partijen, en dat zijn D66 en Groenlinks.

Door HAL 9000, dinsdag 31 augustus 2010 18:40

Het is niet dat er 'vrijheid' in de naam van een partij staat dat ze ook daarvoor zijn:

Zowel CDA als PVV als de vleugel die de facto de macht heeft momenteel binnen de VVD is gewonnen voor interfilters, minder privacy, harder optreden tegen vermeende 'terroristen', etc.

Blijf maar dromen over dat liberale kabinet, maar deze gaat het niet zijn (behalve natuurlijk dan op economisch vlak, daar is vrijheid dan blijkbaar wél belangerijk).

Door blouweKip, dinsdag 31 augustus 2010 19:09

De vvd is dan ook al lange tijd geen liberale partij meer, de enigzins verlichte liberalen die vroeger onderdeel uitmaakte van de vvd zijn allang weg (naar d66 of niet meer actief in de politiek)

Het is conservatisme wat de klok slaat (komop, we hebben 2 uiterst conservatieve partijen en een extreem rechtse partij met wat sociale excuus randjes welke nu een coalitie proberen te maken: dat is absoluut niet vrij liberaal te noemen)

[Reactie gewijzigd door blouweKip op dinsdag 31 augustus 2010 19:10]

Door Mangofruit, dinsdag 31 augustus 2010 15:06

Jammer genoeg kun je wat privacy betreft beter in Duitsland wonen. Blijkbaar zijn de Duitsers de enigen die iets geleerd hebben van de 2e wereldoorlog.

Door TheTeek, dinsdag 31 augustus 2010 15:20

Duitsland is veel strenger op het gebied van geweldadige games, daar moesten zombies groen bloed hebben omdat de game (weet even niet meer welke) anders verboden zou worden. Zo moest ook de beruchte scene uit COD6 worden gehaald waar je burgerslachtoffers maakt op een vliegveld.

Nee, ik woon dan toch liever in een land als Nederland waar dit soort domme figuren gelukkig terecht worden gewezen.
Dit is typisch zo iemand die dat zelf vind en totaal niet luistert naar wat een ander zegt en of een wetenschappelijk onderzoek aantoont, geweld in games heeft namelijk geen enkele invloed op normale mensen.
Daarbij blijft het gewoon opvoeding, ouders daar ligt de verantwoordelijkheid, niet bij de regering.

Edit:
hier het artikel over COD6, wordt ook Duitsland in vermeld: nieuws: Consoleversies Modern Warfare 2 uit Russische schappen gehaald

En hier die van Carmegedon waar de mensen moesten worden vervangen door Zombies met Groen bloed: nieuws: 'Sci heeft nieuwe Carmageddon laten sneuvelen'

[Reactie gewijzigd door TheTeek op dinsdag 31 augustus 2010 15:24]

Door NR43, woensdag 1 september 2010 12:39

Nu mag je het nog zo goed menen met de opvoeding van je kinderen, maar je kan nooit voorspellen of bij je zoon of dochter op een dag de stoppen zullen doorslaan of niet. En nog minder wat bij hen de stoppen zal hebben doen doorslaan.

Ik vind het veel erger dat wanneer ik om 19hr de tv opzet en dan een bloederige scene als lokkertje voor de avondfilm zie, waarbij de ogen van mijn 6 en 7 jarige kids wijd opengesperd gaan, deels geshockeerd door de gruwelen die ze net zagen, deels in het nog niet kunnen vatten. Het ergste van al is dat tegen dat ze de leeftijd hebben om zo'n games te spelen, er misschien al zodanige normvervaging is opgetreden, dat geweld dan eenmaal een doodgewone zaak zou kunnen zijn...

Soite, ik ben niet tegen gewelddadige games, maar het zowiezo op de ouders steken als er iets misloopt is wel vrij kort door de bocht hoor. (Eens je zelf kinderen hebt zal je dat vanzelf ondervinden)

Door TheTeek, vrijdag 3 september 2010 23:45

Ik heb kinderen en wel twee, ben het met je eens wat betreft de content die soms veel te vroeg op tv wordt getoond, maar kom op zeg je leert je kinderen toch zeker wel wat goed en slecht is, een ouder voelt aan wat er in het kopje van z'n kind speelt.

Ik heb twee vrij gevoelige kinderen die al om een dooie mus kunnen jammeren, maar alles in het redelijke. het verschil tussen goed en kwaad is toch heel duidelijk kenbaar en aan te leren.

Door HAL 9000, dinsdag 31 augustus 2010 18:48

Privacy misschien, maar censuur hebben ze nog geen zak van begrepen aldaar: zoals hierboven vermeld zijn er heel wat games min of meer verboden of aangepast om aan de strenge normen daar te doen, maar daarbuiten zijn er ook heel wat muziek, films, en andere media de facto gecensureerd.

Het gaat om een lijst met blijkbaar 2858 films, 389 games, 369 albums, en 869 boeken, dus geen kleine getalen.

Deze werken zijn blijkbaar niet verboden, maar defacto is het eigenlijk wel censuur omdat het plusminus onmogelijk wordt gemaakt deze werken te verspreiden in Duitsland.

Door bwerg, dinsdag 31 augustus 2010 23:13

O? Wat jou betreft mag kinderporno mag vrij verspreid worden, mag een extremistische organisatie op internet leden werven, mag er bij kinderactiviteiten bier-reclame gemaakt worden?

Dit soort reacties komt altijd weer bij nieuwsberichten over dit onderwerp, met de strekking "censuur = per definitie slecht". Wat mij betreft mag dit qua niveau ingedeeld worden bij rednecks die socialisme slecht noemen "want anders komen de communisten aan de macht". Je mag er best tegen zijn maar dit is gewoon totaal inhoudloos en zo'n ongenuanceerde uitspraak is zelden waar.

Door rutgerdrum123, woensdag 1 september 2010 09:11

wanneer er kinderporno gecensureerd wordt, betekend het dat er nog steeds kinderporno op internet staan. Alleen Nederland brandt zijn vingers er niet aan. Daarbij zal de "enthousiasteling" ongetwijfeld om het filter heen weten te komen.
Bij de bron aanpakken is een betere. Denk je werkelijk dat een of andere thaise kinderuitbuiter er wakker van ligt dat NL geen kinderporno laat zien?? Die kinderen worden nog steeds misbruikt, gefilmd, verkracht. Vind dit een beetje het handenwassen in een schaal vol bloed. (om even een christelijk element erin te voegen)

Extremistische organisaties... wanneer het strafbaar is, wordt het vervolgd. Blokkeren is echt de grootste onzin die er is.

Door OzBoz, dinsdag 31 augustus 2010 14:02

Door Xtinction, dinsdag 31 augustus 2010 14:03

Dit was ook echt een pedopartij gevalletje. Iedereen is helemaal in rep en roer omdat het bestaat, maar als er geen draagvlak is, dan komt het er toch niet. Pedopartij is ook zo veel over gepraat, terwijl iedereen wist dat ze geen zetel zouden halen...

Door BaCoNL, dinsdag 31 augustus 2010 15:22

Euh de Pedopartij heeft geen zetel gehaald omdat er niet of nauwelijks KIEZERS op hebben gestemd.

Dit gaat over een kwestie die de dames en heren volksvertegenwoordigers zomaar even voor ons mogen beslissen.

Dat vind ik toch net even wat anders.

Door Xtinction, dinsdag 31 augustus 2010 17:13

Wat je zegt klopt, dat is een wezelijk verschil. Maar als je je bedenkt dat de volksvertegenwoordiging de mening van de kiezer zou moeten reflecteren, dan wisten we al dat er geen draagvlak voor was.

Magoed, Het EU referendum liet zien dat dat niet altijd even netjes gaat...

Door Bonez0r, woensdag 1 september 2010 20:16

Er waren geen kiezers omdat er niet op de partij gestemd KON worden. Ze kregen de benodigde handtekeningen niet om zich verkiesbaar te stellen (wat overigens niet vreemd is, zo'n handtekening geven is niet anoniem, terwijl stemmen wel anoniem is. Eigenlijk had je, als die partij wel verkiesbaar was geweest, een beter beeld gekregen van hoeveel pedo's er nou eigenlijk in Nederland zijn, maar dat zullen we nu nooit weten).

Door gang-ster, dinsdag 31 augustus 2010 14:04

Ach, het is gewoon een economische overweging. Verbied het en er verdampt weer een hele technologische industrie.

Ook lijken ze de illusie te hebben dat je het daadwerkelijk kunt verbieden. Je kunt helemaal _niets_ doen tegen mensen die gedistribueerd anoniem software maken (wat al _jaren_ gebeurd), zij het niet op grote schaal.

Eigenlijk is het ook raar dat mensen sowieso nog op sites als 'geenstijl' reageren als ze toch weggejorist worden in dat licht. Misschien weten ze niet van het bestaan af van andere platformen waar je nog wel degelijk je mening vrij kan uiten online.

Door chrisboers, dinsdag 31 augustus 2010 14:32

Ballin heeft het over 'gewone' gewelddadige games als Medal of honor. Jij hebt het over nazi-games/fora.
Nazistische comments/reaguursels worden op alle 'normale' websites terecht weggejorist, daar zit de overgrote meerderheid van Nederland (gelukkig) niet op te wachten.

Door blouweKip, dinsdag 31 augustus 2010 19:13

Nazistische comments/reaguursels worden op alle 'normale' websites terecht weggejorist, daar zit de overgrote meerderheid van Nederland (gelukkig) niet op te wachten.

Een partij met dezelde moraal is bijna de grootste van nederland geworden, het beestje heeft misschien een andere naam en een ander vijandbeeld maar het is in wezen nog steeds hetzelfde, en kijk maar eens op fok.nl of geenstijl, daar is het schering en inslag (al mag je dat tegenwoordig niet zeggen omdat dat demoniseren zou zijn, maar vrijheid van meningsuiting geld imho ook voor mensen die het niet met je eens zijn)

Door Bonez0r, woensdag 1 september 2010 20:22

maar vrijheid van meningsuiting geld imho ook voor mensen die het niet met je eens zijn)

Mee eens, een van mijn favoriete quotes is dan ook:

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."
-Voltaire

Door Jotie, dinsdag 31 augustus 2010 14:05

Door NjedVet, dinsdag 31 augustus 2010 14:06

Wat ik vooral frappant vind is dat het huidige (demissionaire) kabinet veel aandacht besteedde aan "het gezin". Dit lijkt me (zoals Hennis-Plasschaert ook aangeeft) een typische taak van de ouders en niet van de overheid. EHB gaat met dit voorstel dan ook in tegen de lijn die dit kabinet aan het begin van hun regeer periode heeft ingezet. . .

Door bwerg, dinsdag 31 augustus 2010 22:54

Nouja het is de primaire taak van de ouders maar de overheid heeft wel de verantwoordelijkheid t.o.v. het kind om te zorgen dat die ouders het goed doen en eventueel in te grijpen als dat niet gebeurt. Het is dus maar welke invulling je geeft, maar op zich is aandacht geven is natuurlijk essentieel.

Door Kalief, dinsdag 31 augustus 2010 14:07

Hirsch Ballin trekt zich niets aan van de afspraak om zich niet met controversiële onderwerpen bezig te houden. Een onverantwoordelijke manier van politiek bedrijven.

Door Trasos, dinsdag 31 augustus 2010 14:21

Met controversiële onderwerpen bedoelen ze eerder topics van het kaliber hypotheekrenteaftrek, AOW-verhoging of kilometerheffing. Een eventueel verbod op bepaalde games valt hier echt niet onder, hoe graag we dat als tweakers ook zouden willen.

De dagelijkse gang van zaken gaat gewoon door in Den Haag. Ze hadden moeilijk iedereen per 9 juni op vakantie kunnen sturen totdat er een nieuwe regering is geformeerd. Daarom worden dus de niet-controversiële onderwerpen gewoon behandeld. Juist wel verantwoordelijk dus, want anders gebeurt er helemaal niets.

Door HAL 9000, dinsdag 31 augustus 2010 18:52

Dus jij vind censuur niet controversieel? Het is juist 100 keer belangrijker dan hypotheken, AOW of kilometerheffing, omdat het raakt aan fundamentele mensenrechten.

En voor je gaat roepen dat het 'enkel maar om spelletjes gaat', nee dus: op dit ogenblik is er geen wetgevend kader om censuur toe te passen (behalve in welomschreven gevallen, zoals laster). Als dit gameverbod er komt dan is er dus wél een wetgevend kader gekomen, en dan is vrees ik het hek van de dam.

Door Arnoud Engelfriet, dinsdag 31 augustus 2010 21:19

Dat wetgevend kader is er wel degelijk, zie artikel 240a Wetboek van Strafrecht:

Met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die een afbeelding, een voorwerp of een gegevensdrager, bevattende een afbeelding waarvan de vertoning schadelijk is te achten voor personen beneden de leeftijd van zestien jaar, verstrekt, aanbiedt of vertoont aan een minderjarige van wie hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, dat deze jonger is dan zestien jaar.

Wat H-B voorstelt, is dit wetsartikel zo te lezen dat "extreem gewelddadige games" per definitie "schadelijk" voor de jeugd zijn en dat het OM daar dus tegen moet optreden.

Door bwerg, dinsdag 31 augustus 2010 22:58

Dus jij vind censuur niet controversieel? Het is juist 100 keer belangrijker dan hypotheken, AOW of kilometerheffing, omdat het raakt aan fundamentele mensenrechten.

Dat vind jij maar voor de politiek is het belangrijker wat de algemene consensus is dan wat de mening is op tweakers.net en daar is het gewoon mooi omgekeerd. Tevens is alles wel af te leiden van mensenrechten of een soortgelijke mooie term dus dat zegt nou niet echt veel. Een groot probleem voor de mensenrechten wat betreft censuur is in N. Korea e.d, niet hier en ook niet in Duitsland (waar al wat bloed wordt vervangen door iets wat er op lijkt en ze er wat dat betreft al veel verder mee zijn).

En over je tweede opmerking, het is lang niet alleen laster. Er is al een heel lijstje van dingen waaraan dit zou worden toegevoegd, waaronder veel zaken waarover de meeste mensen het toch wel eens zijn dat het verboden is. Ik merk nog niet echt dat door die zaken het hek van de dam is, en ik ben nou wel eens benieuwd waar het op gebaseerd is dat dat zou gebeuren zoals altijd massaal wordt verkondigd onder dit soort nieuwsberichten. Sterker nog, daarvoor lijkt mij de controlerende taak van de burger in Nederland veels te sterk, dus ik denk niet dat censuur wat dit betreft ooit op grote schaal mogelijk wordt hier (de komende 100 jaar dan, wat daarna gebeurt is natuurlijk nog niet te zeggen).

[Reactie gewijzigd door bwerg op dinsdag 31 augustus 2010 23:14]

Door GemengdeDrop, dinsdag 31 augustus 2010 14:42

valt allemaal best mee hoor.

Nu dat het kabinet demissionair is men bezig op een andere manier te regeren.
Nu is het natuurlijk altijd de vraag, is dit controversieel. In de context van ons landsbestuur betekent dat: wat voor afspraken zijn daar over gemaakt. Of hierover afspraken zijn gemaakt weet ik niet eigenlijk.

Hirsch Ballin ziet een probleem op zijn aandachtsgebied. De leeftijdsgrenzen voor de games blijken in de praktijk gewoon niet te werken. Daar wil hij uiteraard wat aan doen. Daarvoor bedenkt hij een oplossing, dat is zijn taak en ook zijn goed recht, zelfs als men demissionair is.
Het enige punt is dan dat zoals vanouds de kamer gewoon mee moet willen gaan met de minister. Net zoals dat altijd overigens al het geval was. De kamer kan zelf ook voorstellen doen en de minister dwingen ze uit te voeren. De minister heeft gewoon keurig ruim van te voren dit voorstel gedaan, nog niet eens officieel. De kamer zal dus niet opeens overvallen worden met een simpele maatregel van bestuur. De kamer weet ervan. Als de kamer het daar niet mee eens is dan stemmen ze dat gewoon weg.
Daarnaast is het ook de taak van de minister om dit soort dingen uit te zoeken en voor te bereiden. Als het een wetsvoorstel wordt dan kan het nog maanden duren voordat het door de hele molen heen is, dus zelfs als de minister demissionair is dan moet er nog wel dit soort werk gedaan worden. En als het geen wetsvoorstel wordt, maar een maatregel, dan moet zeer waarschijnlijk de nieuwe minister die maatregel gaan doorvoeren/uitvoeren.

Alle maatregelen met een politieke lading moeten op dit moment door allerlei soorten van gelegenheidscoalities gesteund worden. Daarom zie je ook veel van dit soort proefballonnetjes. In het geval van een maatregel van bestuur kan de demissionaire coalitie zonder een wetswijziging maatregelen doorvoeren, maar dat mag dan uiteraard alleen voor niet controversiële onderwerpen. Voor wetswijzigingen hebben ze hoe dan ook de kamermeerderheid nodig en ik denk dat in dit geval het probleem niet met een maatregel op te lossen is. Geen probleem dus.
En zelfs al zou dat wel kunnen, dan nog moeten ze zich verantwoorden tegenover de kamer. Als je enigszins vertrouwen hebt in de volksvertegenwoordigers die je zelf pasgeleden hebt gekozen dan gaat dat dus allemaal wel goed.

Het punt is dus: het is verre van een onverantwoordelijke manier van politiek bedrijven. De ministers van de demissionaire coalitie verantwoorden zich krom tegenover de kamer. Als jij goed gestemd hebt dan zorgen jouw vertegenwoordigers er wel voor dat er niet iets gebeurt waarmee zij het niet eens zijn. En inderdaad, dit kan ook wel eens als stok achter de deur werken voor de industrie. Dat is tenslotte pure politiek: af en toe wat roepen hoort daar tegenwoordig kennelijk bij.

Dit alles even los van of je het nu wel of niet eens bent met een mogelijk verbod.

Door arjankoole, dinsdag 31 augustus 2010 15:45

Hirsch Ballin trekt zich niets aan van de afspraak om zich niet met controversiële onderwerpen bezig te houden. Een onverantwoordelijke manier van politiek bedrijven.

Een onderwerp is pas controversieel als de kamer bepaald heeft dat het controversieel is. Niet eerder..

Dus zolang de kamer geen uitspraak heeft gedaan over dit onderwerp ( deze uitspraken staan daar los van ) mag EHB prima zeggen dat ie dit wil. Ik wil ook zoveel. Maar of ik m'n zin krijg is een tweede. Dat geld ook voor de minister.

Door blouweKip, dinsdag 31 augustus 2010 19:14

Helemaal mee eens, wat EHB ook verzint, de kamer besluit uiteindelijk.

Door Keypunchie, dinsdag 31 augustus 2010 14:07

Wat blijft er eigenlijk over? Welke partijen zijn voor?

Alleen het CDA, de ChristenUnie en de SGP. (Kan me niet voorstellen dat Partij voor de Dieren zich nou erg druk maakt om een gamesverbod).

Nogal kansloos voorstel dus, van minister Hirsch Ballin.

Overigens denk ik dat hij, zoals ook wel een beetje uit het artikel blijkt, dit voornamelijk voorstelt om de druk op winkeliers op te voeren, die leeftijd niet checken bij de verkoop van games. Want daar mag men zich best wel eens wat strakker opstellen.

Door SirBlade, dinsdag 31 augustus 2010 14:13

Misschien als er dieren in worden gedood? Of als er vlees wordt gegeten.

Door 4bit, dinsdag 31 augustus 2010 14:13

Bwa, ik vind die verantwoordelijkheid nog altijd niet bij de winkelier ligt, maar toch bij de ouders. Er is een comissie die voor rating zorgt bij spellen/films en dergelijke, waardoor er op de doosjes mooie icoontjes staan aan wat je je kan verwachten.
Persoonlijk vind ik dat al voldoende.

Door agravain, dinsdag 31 augustus 2010 15:53

Met de verkoop van alcohol bijvoorbeeld ligt het toch net iets anders. Dus waarom bij games / films dan niet?
Het is enerzijds de taak van de winkel / bioscoop / videotheek dat deze games niet aan personen onder de gestelde leeftijd worden verkocht / verhuurd / bekeken, net als met alcohol.

Het is anderzijds de taak van de ouders om er voor te zorgen dat je kinderen die spellen niet spelen als ze te jong zijn. Je kunt als ouder niet 24/7 je kind in de gaten houden. Dus de controle van de winkelier is een aanvulling op de taak van de ouders.

[Reactie gewijzigd door agravain op dinsdag 31 augustus 2010 15:53]

Door Ravek, dinsdag 31 augustus 2010 18:08

Van alcohol is het wel aangetoond dat het schadelijk is voor kinderen. (En ook wel voor mensen in het algemeen.)

Dat is toch wel een belangrijk verschil met games en films, dus ik vind het niet gek dat de controle op alcohol veel strenger is.

Door et36s, dinsdag 31 augustus 2010 17:28

Daar ben ik het volledig mee eens. Dit is echt een taak van de ouders daar zou de overheid niet eens over moeten nadenken.

Door bwerg, dinsdag 31 augustus 2010 23:06

En de kredietcrisis is de verantwoordelijkheid van bankiers, de beveiliging en nooduitgangen op concerten is de verantwoordelijkheid van de organisators... waarom zit die overheid er eigenlijk nog? Is toch niet hun probleem als de economie omvalt en mensen worden doodgedrukt op een slecht georganiseerd concert?

O ja, toch wel.

Alles wat in de maatschappij moet worden gevolg door de overheid en als het mis gaat is het hun taak om in te grijpen. Met jouw redenering zou de overheid ook niet hoeven ingrijpen als de ouders alcoholist zijn en hun kind niet naar school sturen waardoor dat kind een junk wordt.

Nou kan je zeggen: nou nou, verwaarlozing en drugsverslaving is toch heel wat anders dan games. Is ook zo maar het is wel taak van de overheid om er op toe te zien, of je het eens bent met hun beslissingen die ze daarvoor nemen is een tweede maar dat het niet de taak is van de overheid is dus duidelijk niet waar. Als de overheid er aanleiding toe ziet om in te grijpen bij het spelletje rummikub is moeten ze daar zelfs op toezien (enkel zullen ze dan op de vingers getikt worden omdat dat een ongefundeerde en verkeerde beslissing is).

[Reactie gewijzigd door bwerg op dinsdag 31 augustus 2010 23:08]

Door ClementL, dinsdag 31 augustus 2010 14:16

"Mogelijk is ook de ChristenUnie tegen een verbod"

Door boombes, dinsdag 31 augustus 2010 14:17

Alhoewel ze voor een verbod op postal zouden kunnen zijn ivm het katten incidentje(http://www.blysster.com/pictures/CatSilencer.jpg)
Dit is niet geheel dier vriendelijk, digitaal katten geweld is ook geweld

(ofzoiets)

Ben het wel met je eens dat dit een kansloos voorstel is van de beste heer.
We moeten ons bezig gaan houden met het controleren van verkopers niet van gamers.
Wel heel netjes dat tweakers hier even een nieuwsbericht aan wijdt en zelf heeft onderzocht! Bravo

[Reactie gewijzigd door boombes op dinsdag 31 augustus 2010 14:19]

Door RagingR2, dinsdag 31 augustus 2010 15:23

Wat blijft er eigenlijk over? Welke partijen zijn voor?

Alleen het CDA, de ChristenUnie en de SGP. (Kan me niet voorstellen dat Partij voor de Dieren zich nou erg druk maakt om een gamesverbod).

Nogal kansloos voorstel dus, van minister Hirsch Ballin.

En zo zie je maar weer... hoe irritant al die betuttende voorstellen vanuit de Christelijke hoek ook zijn, als Tweaker hoeven we ons niet druk te maken om elke proefballon die Hirsch Balin op laat.

Democracy saves the day once again.

Door beany, dinsdag 31 augustus 2010 14:07

Dus eigenlijk is Hirsch Ballin de enige die zo'n verbod wil

Ik ben eigenlijk reuze benieuwd hoe zo'n man tot zo'n conclusie komt, dat er een verbod nodig is. Welke onderzoeken liggen daar aan ten grond slag? Welke ambtenaren hebben hem geadviseerd en waar baseren zij zich op? Wat is het proces geweest?

Ik heb het idee dat de minister hele verkeerde dingen is voorgehouden, want echt verstand van games zal hij denk ik niet hebben(niet verkeerd bedoeld of zo)

« 1 2 3 4 5 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

14:18	Eerste benchmarks Android-netbook met Tegra 2 duiken op
13:16	HP wil uitrol privéclouds versimpelen

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Reacties

17:34 Nieuws

16:52 Productreviews

17:31 Vraag & Aanbod

16:40 Jobs

17:19 Etc.

17:40 Reacties

17:40 Forum

03-02 Gesponsorde acties

16:49 Tweakblogs

14:57 Computable headlines

15:56 CRN headlines