Hoofdcategorieën
Device Settings

Hacker leest rfid-tags uit op tientallen meters afstand

Door Dimitri Reijerman, dinsdag 3 augustus 2010 17:48, views: 44.951

Hacker Chris Paget zegt in staat te zijn om rfid-tags van de tweede generatie op een afstand van 66 meter uit te lezen. Het Amerikaanse leger zou volgens Paget in theorie zelfs een dergelijke tag op tientallen kilometers kunnen uitlezen.

Rfid-tags van de eerste generatie worden door middel van inductie geactiveerd door een lezer die de opgeslagen informatie vervolgens uitleest; ze werken alleen op korte afstand. Tags van de tweede generatie, voluit EPC Class 1 Gen 2 tag geheten, kunnen echter worden uitgelezen met een leesapparaat dat op radar gelijkende radiogolven uitzendt. De teruggestuurde radiogolven, van rond de 900MHz, bevatten de informatie.

De rfid-tags van de tweede generatie worden in de VS onder andere al toegepast in Amerikaanse rijbewijzen, paspoorten en diverse producten. Paget, die vorige week nog met eenvoudige hardware een gsm-mast simuleerde, heeft met een zelfgebouwd leesapparaat in combinatie met vrij beschikbare rfid-software en een ham-radio-licentie van de FCC geëxperimenteerd met het uitlezen van rfid class 2-tags.

Uit de testresultaten zou blijken dat de onderzochte tags door Paget tot circa 66 meter zijn uit te lezen. De afstand zou verder kunnen worden vergroot door het zendvermogen op te voeren, zo stelt de hacker, maar dit zou buiten zijn licentie vallen. Verder zou het Amerikaanse leger apparatuur hebben die de tags van tientallen kilometers zou kunnen uitlezen, terwijl de theoretische grens op circa 500 kilometer zou liggen.

Door de lage kosten van zijn systeem en de grote afstanden waarmee tags kunnen worden uitgelezen, kunnen gevaarlijke situaties ontstaan, zo meent Paget. Zo zou een crimineel de inwoners van een aantal huizen in kaart kunnen brengen aan de hand van documenten met een gen2-tag die ze bij zich dragen. Als een persoon bij een volgende ronde niet wordt gedetecteerd, is dat een aanwijzing dat de kust veilig is om in te breken.

Ook terroristen zouden mogelijkheden krijgen, bijvoorbeeld door aan de hand van de rfid-informatie vast te stellen welke nationaliteit een groep toeristen heeft, louter doordat zij een 'slim' paspoort bij zich dragen. Verder kan de voorraad van winkels in kaart worden gebracht of het voorraadbeheer in de war worden gestuurd. Het in de gaten houden van grote groepen burgers in bijvoorbeeld een winkelcentrum, vreest Paget nog het meest, omdat het niet onwaarschijnlijk is dat daarvoor in de VS een legale markt zal ontstaan.

Rol met EPC Gen2 rfid-tags

Volgende 08:44 HTC voegt automatische synchronisatie toe aan desktop-applicatie
Vorige 17:15 RIM kondigt BlackBerry Torch aan - update
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Er zijn ook voordelen aan het systeem, zo kan ik bijvoorbeeld op een afstandje kijken of m'n baas nu op kantoor is of niet ;)

inderdaad.

Maar je kan het ook omdraaien. Je baas laat z'n paspoort in z'n protective sleeve zitten en jij denkt dat de kust veilig is --> major fuck-up :+

Denk eens aan al het gezeur over "bewijs" en "alibi" dat je hier mee krijgt. Aan de ene kant loopt iedereen met een hele hoop tags rond die tezamen je traceerbaar zouden kunnen maken in de openbare ruimte. Aan de andere kant kan je zoiets prachtig gebruiken om valse informatie aan te bieden, te vergelijken met criminelen die nu decoy-telefoontjes plegen om de afluisteraars om de tuin te leiden. Of vragen aan iemand om regelmatig met een GSM een bepaalde route te lopen zodat er op den duur een plausibel alibi ontstaat.

Voor elk wat wils. De enige betrouwbare manier om je van tags te ontdoen lijkt het microwaven te zijn :) , maar in sommige gevallen is dat gewoon niet acceptabel. Soms omdat het object waar de tag opzit dan kapot gaat (electronica), soms ook omdat de tag gewoon niet kapot mag omdat die nu juist voor jou ook belangrijk is (sleutels, paspoorten etc)

Anyway. Wat mij betreft is het een goed idee om niet zomaar overal tags op te plakken, alleen omdat het op het eerste gezicht een marginaal voordeel lijkt te hebben. Want elk voordeel heb tenslotte ook z'n nadeel.

Daar haal je de oplossing aan: steek je rfid paspoorten etc. in een "protective sleeve" als die echt niet veilig blijken.
Beveiliging tegen een slimme crimineel of een almachtige Big Brother blijft altijd een van de belangrijkste zaken om geen grote problemen te krijgen met zulke technologieên.

Dat is de wereld omdraaien dan moet ik voor alle apparaten een sleeve hebben. Dat is trouwens ook maar een schijn oplossing is want het ding moet er een keer uit. En ik moet al mijn kleding dus in de magnetron stoppen?

Het gaat erom dat we eens moeten gaan nadenken over de "over-digitalisering" van het dagelijks leven. Willen we privacy of niet?? Doordat alles digitaal is kan alles nagegaan worden, iedere beveiliging is immers te hacken door kwaadwillenden en de overheid eigent zich het recht gewoon toe om die gegevens in te zien. En dat alles omdat het allemaal zo makkelijk is.

Gelukkig had je voor je iPhone al zo'n sleeve nodig. Het lijkt wel of alles ná aanschaf plots een condoom nodig heeft vandaag de dag! :+

Jammer dat de sleeve zelf ook een tag heeft...

Of de baas (of google) gaat strutureel en automatisch monitoren of je op kantoor bent, hoe lang je naar het toilet bent etc.
En als je lunch een keer 5 minuten te lang duurt (ongeacht de reden, want die kunnen die systemen niet bepalen) wordt je automatisch gekort op je salaris.

nu krijg ik toch wel serieuze vragen bij het gebruik van RFID in persoonsbewijzen (identiteitskaarten voor medebelgen)

Paspoort en ID in je bezit houden en er altijd eentje thuislaten :+
Helaas werkt dat niet meer zo goed als ze de bijbehorende persoonsgegevens kunnen uitlezen.

Oplossing is vrij simpel, je portemonnee van binnen voeren met aluminiumfolie. Krijg je een mooie kooi van faraday en dan is het niet eens van een meter afstand uit te lezen. Wellicht dat je dan met een hele sterke antenne van een paar centimeter erdoorheen komt, maar t risico is een stuk kleiner.

De meeste "nieuwe-generatieportemonnees" hebben al beveiliging hiervoor. Een voorbeeld is de Flideside Wallet. Mensen die nog muntgeld hebben moeten naar de andere opzoek.

Sinds wanneer werkt dat tegen radiogolven? Ben je niet in de war met de inductie van de eerste generatie?

Het principe van de kooi van Faraday werkt ook in de magnetron, anders zou het wel een gevaarlijke onderneming worden om je maaltijd op te warmen. Dat is met 2,4GHz nog wel iets hoger dan 900MHz.

Leg eens een mobiele telefoon in een magnetron, bel er vervolgens naar en kijk wat er gebeurt. In meerdere magnetrons die ik heb getest ging het mobieltje gewoon over.

Leg eens een mobiele telefoon in een magnetron, bel er vervolgens naar en kijk wat er gebeurt. In meerdere magnetrons die ik heb getest ging het mobieltje gewoon over.
Dat komt doordat een magnetron op een andere frequentie werk dan een mobieltje. Een magnetron is er op gemaakt om de hoge frequentie ve magnetron af te schermen, niet om de lagere frequentie van een mobiel af te schermen.

@BadRespawn: Als een GSM een *hogere* frequentie zou hebben dan een magnetron dan klopt jou redenering. De *golflengte* van een magnetron is kleiner dan die van een gsm. Je zou daarom verwachten dat de gsm frequenties beter worden tegengehouden dan de frequenties van de magnetron zelf.

Je hebt wel gelijk. In het spectrum verschilt het echter niet zo veel.
Het komt namelijk ook niet alleen door de andere frequentie, maar ook nog eens door een andere modulatie.
De magnetron zendt een mooi analoog golfsignaal uit om te doen waarvoor ie gemaakt is: het water in je eten opwarmen.

Een gsm is daar niet voor bedoeld; die moet een datasignaal (spraak is ook data) moduleren op een draaggolf en met foutcorrectie door de ether kunnen zenden om opgevangen te kunnen worden door een mast. En vice versa. Da's heel in het kort.

Uit tests is gebleken dat moderne gsms niet je hersenen opwarmen, maar wel een signaal uitzenden (de 3G versies althans) door een kooi van faraday heen (een stalen container) dat van buitenaf duidelijk te onderscheiden is.
Er werden meerdere gsm's gebruikt, en de signalen waren perfect van elkaar te onderscheiden.

Ik weet niet hoe "veilig" de flipsidewallet blijkt, maar ik moet het nog zien.

Wiki heeft wel een antwoord:
De golflengte van een magnetron is ongeveer 12 cm
ontvangst van hoge frequenties zoals voor GSM (golflengte 33 cm)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kooi_van_Faraday

33cm = 900Mhz, niet elke provider gebruikt 900MHz, en doorgaans wordt het alleen nog voor GSM gebruikt. 3G zit vaak op 1800MHz, wat al veel meer in de buurt komt van de magnetron.

3G zit op 2100MHz. 1800 is ook GSM.

Hij bedoelde een hogere frequentie en dus een kleinere golflengte.

interessanter wordt het dan om te kijken of WIFI werkt ;)

Of bluetooth, kan je zo checken, even kijken of je met een andere telefoon contact kan maken... Maareuhh is het wel hendig om een mobieltje in een magnetron te stoppen...?

Zolang je de magnetron niet aanzet gaat dat wel goed.

+1 grappig :P - als je echt paranoide bent kun je de stekker van de machnetron er evt nog uithalen maar dan moet je later wel de klok weer instellen :P

Ze mogen een lekvermogen hebben van ca. 1 watt, daarom wordt ook afgeraden om in de buurt te blijven staan, tijdens het gebruik.

Dat lekvermogen betekent dat ze 99.9% moeten afschermen. (1000W binnen / 1W buiten). Met een dergelijke afscherming zou er van de GSM zender maar 0,0005W moeten overblijven (0,5 W * 0,1%).. Dat is niet genoeg voor een verbinding onder normale omstandigheden.

En sinds wanneer zijn "radiogolven" geen electromagnetische straling meer? Net als inductie?

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op dinsdag 3 augustus 2010 22:58]


_/-\o_ ...maak er dan ook meteen een hoedje van aluminium van. Maar ja zo ver zit de alu-hoedje-community er niet naast. Geen aliens en brainwaves maar kwaadwillende marklar met je persoonsgegevens en locatie.

Aan de andere kant, ik ben niet verbaasd over dat dit technisch gezien mogelijk is en zal me al helemaal niet verbazen dat om zaken als binnenlandse veiligheid *kuch* er al gebruik van word gemaakt. Ik mag toch aannemen dat dit geen wereldverhelderend nieuwe feature voor het Amerikaanse leger/andere instanties is.

Maar heeft iemand idee wat er aan informatie op de rfid chip in de US paspoorten staat opgeslagen? Rechtse veiligheidsstaat komt er ook aan in NL, met mogelijke etnische regsitratie e.d, rfid zou handig zijn om onze "algemene veiligheid" betreffende dit te kunnen bliijven garanderen.

in belgie ben je verplicht je ID altijd bij je te hebben (op straffe van een geldboete), maw; als ze dus in brussel zo'n rfid Radar-mast neerpoten is het bigbrother verhaal compleet...

een EMP over je ID zal dan iets populair worden hier denk ik.. want ik hou er echt niet van om constant gevolgd te worden, of met dat gevoel te moeten leven...

paar seconden in de magnetron schijnt te helpen, weet alleen niet of je ID dan nog wel zo mooi er uit ziet.

Je kunt beter een wegwerpcamera kopen, een stukje draad aan de condensator solderen en deze een slag of 5 op een rolletje leggen (wc rol bijv) en het andere eind aan de zelfontspannerknop hangen. Gevolg: rfid dood en geen brand- of smeltvlek in je paspoort. Zorg wel dat je geen bankpassen of bejaarden met pacemakers in de buurt hebt, er komt best een flink pulsje van zo'n cameraatje af :).

Wij hebben dat op een anonieme ov-chipkaart geprobeerd. Die was vervolgens goed zwart. We hebben dat dus maar niet met paspoorten uitgeprobeerd.

In Nederland hebben we ook een toonplicht. (Geen draagplicht!)
Als er iets aan de hand is dan vragen ze om je ID, ze mogen het niet zomaar gaan controleren of je er een mee hebt.

edit:
en ja, als je het moet tonen om geldige reden en je hebt het niet, kost het geld.

[Reactie gewijzigd door Limaad op dinsdag 3 augustus 2010 18:09]


Men had de de voorwaarde van 'gerichte verdenking' toch laten vallen?

Ik heb het niet gevolgt, kan zijn. Misschien heeft wiki het niet geüpdatet

Probleem is dat je dan niet meer kan reizen omdat ze op het vliegveld constateren dat er geknoeid is met je ID. Weer een boete...

Je EMP verhaal koppel ik graag aan dit Tweakers artikel wat ik mij nog herinnerde :)
http://twk.rs/nfMY (dec-2009) :+

Een draagplicht, of zelfs een toonplicht is toch iets anders dan "vanaf een afstand te lezen" plicht. Er zijn genoeg houders voor bankpasjes gemaakt van aluminium. Zelfs als het pasje daar tegenaan gehouden wordt is hij niet afleesbaar. Zelfs niet indien de scanner contact maakt met het pasje.

http://www.creditcardhouder.nl/webshop/

een EMP over je ID zal dan iets populair worden hier denk ik.. want ik hou er echt niet van om constant gevolgd te worden, of met dat gevoel te moeten leven...
Dus je hebt geen GSM? Of neem je elke maand een nieuw nummer? En je auto heeft geen nummerplaat? Met die nieuwe gezichtherkenning komt dan een burka ook dichtbij voor je.

Euh, in onze eID zit een gewone chip, geen RFID. Enkel in ons internationaal passport zit RFID.

Blijkbaar inderdaad niet.
Zie punt 5 van het antwoord: http://www.senate.be/www/...4&NR=5937&LANG=nl

Dat die dingen onveilig zouden zijn doet al lang de ronde, nu is er een mooi staaltje bewijs geleverd. Alleen vraag ik me af wanneer een hacker dit kan, kunnen hoogstwaarschijnlijk de grotere clubs dit ook bv CIA, NSA ed. en ook al langer :(

Nu al? Ik twijfel hier al jaren over!

Kunnen ze die chips niet beveiligen zodat ze niet zomaar uit te lezen zijn ... al valt dat dan natuurlijk weer te kraken.

Inpakken in aluminium folie... Moet je je paspoort eerst zelf fysiek "ontsleutelen" (lees uitpakken) voor de douanebeanbte deze kan controleren.

Ikzelf heb een rfid-safe van mediamatic, een metalen case(aluminium?) waar je kaarten inpassen.
http://www.mediamatic.net/page/23339/en

Jammer alleen dat je schoenzolen ook rfid's bevatten. die zijn erin gestopt in de fabriek als diefstal-beveiliging. Zo ben je dus alsnog te herkennen. Niet met je echte naam natuurlijk, maar wel op de bonus-kaart manier zeg maar.

is dat niet eerder die witte plastic plaatjes die in de winkels aan die schoenen hangen? Die worden altijd verwijderd aan de kassa's.
Want als het alleen tegen diefstal wordt gebruikt is het wel onhandig en duur om iedere schoen te voorzien van een RFID-tag ipv een of twee RFID tags die ten alle tijde in de winkel (horen te) blijven en hergebruikt worden.

Ach, dan stop je je schoenen gewoon even in de magnetron om die rfid's te roosteren. Minuutje werk. Klaar.

De standaard oplossing voor zaken als paspoorten is simpel. Je gebruikt een antenne die opengevouwen een O-vorm heeft, maar dichtgevouwen een U-vorm. Zeg maar een antenne rondom de nietjes. Die U-vorm werkt heel erg veel slechter als antenne. Je kunt zo makkelijk het leesbereik met 99% terugbrengen. Dus een paspoort wat open op een halve meter leesbaar is, is dicht op een halve centimeter leesbaar.

Dit zagen we toch met z'n allen aankomen, hoevaak hebben we dit al voorspeld.
Daar zitten we dan met onze ov-chipkaart en onze "slimme" paspoorten en id's..

Maar werken die ook met dat type dan?
Als dat niet zo is kan het me niks schelen.
En er zal vast wel een soort encryptie in zitten dat niet iedere joko mijn paspoort kan uitlezen.

[Reactie gewijzigd door Soldaatje op dinsdag 3 augustus 2010 17:59]


Ja, die op id's en paspoorten zijn encrypted, maar je kunt dus wel gewoon die chips kopieren..

Het gaat hier niet om de eerste generatie rfid-chips, die in onze ov-chipkaart worden gebruikt.

En hoe lang denk je dat het duurt voordat de overheid inziet dat een tweede generatie rfid chip in het paspoort nog meer voordelen biedt? En dit dan, al dan niet stilzwijgend, wordt uitgerold in weer een nieuw type paspoort.

RFID's zitten tegenwoordig ook al in de verpakking van je vleeswaren; haal voor de grap maar eens biefstuk bij de c1000 en kijk wat eronder ligt -.-

Geen RFID. Niet iedere antidiefstal tag heeft een RFID tag.

Dat valt wel degelijk onder RFID.
Het leesapparaat herkent het RFID namelijk als van de betreffende winkel. Zo'n RFID hoort daarom ook geen alarmbellen te laten rinkelen in een andere winkel(keten)*. Die (digitale) informatie zit er dus wel in, en het wordt afgelezen via radiogolven en het inductieprincipe, precies de definitie van RFID.

* Dat gebeurt soms wel, maar dat is dan een fout van de RFID-leverancier (gelijke codes, slechte foutcorrectie bij lezen, etc.)

[Reactie gewijzigd door Fireshade op woensdag 4 augustus 2010 11:31]


RFID word uiteindelijk wel de vervanger van je barcode op je vleeswaren en andere boodschappen. Je loopt met je id kaart (of wellicht de nieuwe abn pas met rfid chipknip) en een kar vol rfid tags door een poortje en je boodschappen zijn gescant en direct betaald.

Geen mooie ontwikkeling !

[Reactie gewijzigd door tormentor1985 op dinsdag 3 augustus 2010 23:06]


Zo werkt het tegenwoordig bij de bibliotheek. Nog net niet dat je alleen door een poortje moet lopen, maar bijna.
Even de boeken (gestapeld en al, voor mijn part met je tas er al omheen) op het bureau leggen, kaart erbij, en scan drukken.

RFID word uiteindelijk wel de vervanger van je barcode op je vleeswaren en andere boodschappen. Je loopt met je id kaart (of wellicht de nieuwe abn pas met rfid chipknip) en een kar vol rfid tags door een poortje en je boodschappen zijn gescant en direct betaald.

Geen mooie ontwikkeling !
Nou dat lijkt me nu WEL een mooie en nuttige ontwikkeling. Ik hou niet erg van kassa's en in de rij staan.

En dan komen er mensen met een mooi handzaam apperaat die de rfid's kan uitschakelen, voila u betaalt 10 euro ipv 25 :)

En dan wordt er steekproefsgewijs gecontroleerd (dat doet de AH ook met de handscanners). Val je door de mand word je vaker gecontroleerd. Gaat het te vaak mis kun je op zoek naar een andere supermarkt. Doe dat te vaak en je hebt écht een probleem...

En nu maakt iemand een copy van jou encrypted kaartje en gaat boodschappen doen met jou pas. Mooie ontwikkeling heh :)

500km, nou dan wil ik wel een proof of concept zien. Dat betekend dat ik vanaf hier (Noord Friesland) iemands paspoort kan lezen in laten we zeggen Antwerpen.

Hoe wil je dan ooit weten of je de juiste hebt, en niet iemand van de miljoenen mensen die tussen jou en die persoon in Antwerpen woont.

De reflectie van het signaal uit Antwerpen doet er langer over dan het signaal dat in Zwolle wordt weerkaatst. Daarnaast is de snelheid van het signaal bekend en kun je zeer nauwkeurig berekenen op welke afstand het object zich bevindt. Radar werkt al sinds de jaren '30 van de vorige eeuw, is men goed mee bekend.

Er staat toch "theoretisch"? Dus in een ideale omgeving zonder enige stoorsignalen of blokkades zou dat het maximum zijn. Dat hoeft dus helemaal niet bewezen te worden in de praktijk, want daarvoor is het nu juist theorie. In de praktijk is het minder, maar hoeveel dat blijft gissen. Het Amerikaanse leger zal het vast niet aan de grote klok hangen.

Hoe dan ook: je Amerikaanse paspoort in een metalen hoesje opbergen is dus geen overbodige luxe. Nederlandse paspoorten zijn nog niet zo geavanceerd neem ik aan...

Hoe dan ook: je Amerikaanse paspoort in een metalen hoesje opbergen is dus geen overbodige luxe. Nederlandse paspoorten zijn nog niet zo geavanceerd neem ik aan...
Alle Nederlandse paspoorten sinds 26 augustus 2006 hebben een RFID chip (bron, bron). Als jij een paspoort hebt is de kans dus groot dat die RFID heeft.

Welkom in de EU, waar privacy ongeveer net zo serieus genomen wordt als in de US.

Ja, maar nog geen 2e generatie RFID neem ik aan. Ik weet ook wel dat er een chip in zit, heb er zelf zo'n paspoort. Die is echter niet van tientallen meters afstand af te lezen, zoals die nieuwe class 1/2 chips.

Niet alleen is die 500km theoretisch - er moeten geen dingen in de weg zitten - maar bovendien heb je nog een enorm grote zender nodig. De eerste kilometer bij de zender zou bijvoorbeeld tot no-go area verklaard moeten worden omdat de straling te gevaarlijke waardes zou aannemen. En tot in Parijs zou duidelijk zijn dat er iemand in Groningen probeert RFID-chips uit te lezen. Zo'n RFID zender is niet bepaald stealthy.

De afbeelding op dit artikel geeft misschien een idee van de apparatuur die voor deze afstand nodig is :)

Toch is tientallen meters niet minder eng omdat er altijd plekken zijn te vinden waar iedereen binnen tien meter langs loopt. En omdat je gegarandeerd meerdere tags bij je draagt die je op dat moment uniek maken.

Dat is toch die koepel / put waar James Bond in ging? Dat het onder water lag?

Nee, dat is de Arecibo ruimtetelescoop. Een echt bestaand object. James Bond heeft er inderdaad gefilmd, maar het water, en de latere ontploffingen, zijn met modellen gedaan en niet ter plekke.

Dat zou wel erg duur zijn als ze dat in het echt doen. Maar bij films is het meestal zo dat ze gewoon schaal modellen gebruiken.

Punt is dat dat ding onveranderlijk op de ruimte gericht staat en je er dus never nooit een rfid tag mee gaat uitlezen tenzij aliens die dingen ook gebruiken. Leuk plaatje, dat wel.

De radarsystemen die ze jaren gelden in Hengelo bij toen nog HSA (nu Thales) ontwierpen en bouwden konden toen al vanuit Hengelo een tennisbal boven de noordzee volgen...

Die bal was dan vast niet door Martin Verkerk geslagen :+

500km, nou dan wil ik wel een proof of concept zien. Dat betekend dat ik vanaf hier (Noord Friesland) iemands paspoort kan lezen in laten we zeggen Antwerpen.
Dat zal ook wel lukken, als je in een hoge toren zit, het de enige RFID tag tussen jou en Antwerpen is en de weersomstandigheden meezitten.

Daar is het theorie voor. Meer praktisch zou een RFID-sniper wel mogelijk moeten zijn: als je de (persoon met) RFID met een sniper rifle kan raken, dan kan je hem zèker met een RFID-sniper uitlezen. Een RFID-sniper zal dan nog wat verder kunnen aangezien die geen last heeft van wind en door diverse materialen heen kan snipen.

Toch maar even een stevige encryptie gaan toepassen op deze signalen

Toch maar even een stevige encryptie gaan toepassen op deze signalen.
Dat gaat niet zomaar. Passieve RFID chips hebben maar een zeer beperkt transistorbudget (minder dan 10K gates voor gangbare tags), en nog veel belangrijker: een heel krap energiebudget. RFID tags moeten het doen met de energie die ze via de antenne van het radiosignaal van de reader krijgen, en dat is typisch een paar µW voor een paar milliseconden.

Binnen die beperkingen is het echt extreem uitdagend om iets aan fatsoenlijke crypto te doen. RSA is compleet onhaalbaar, en ECC is in de categorie "theoretisch misschien". AES lijkt net haalbaar binnen 10K gates. Hash-functies zijn een vergelijkbaar drama, en fatsoenlijke RNGs slokken ook zo'n beetje alle gates en energie op.

Omdat die klassieke crypto algoritmes praktisch gezien (nog?) niet haalbaar zijn op RFID worden er speciale lightweight protocollen bedacht voor toepassing op RFID tags (zoals EMAP), waar dan vaak ook weer het nodige mis mee blijkt te zijn. Zie bv EMAP, of de slechte beveiliging van de OV chip card.

Encryptie toepassen heeft nog geen nut bij het bijvoorbeeld detecteren of er mensen in een huis aanwezig zijn.

Jawel, als je het verschil tussen de RFID-chip van een paspoort of van een pak melk in de koelkast met een RFID-chip (mocht dat er ooit komen) niet kunt zien dan heb je niets aan die data. Encryptie heeft dan wel degelijk zin.

[Reactie gewijzigd door ktf op dinsdag 3 augustus 2010 18:13]


Zoals ktf al stelt het detecteren van signalen is niet zo'n punt je moet alleen niet de precieze data kunnen achterhalen. Ze zijn toch al van plan om overal een RFID-chip in te stoppen.

Tel bijvoorbeeld eens hoeveel mogelijke producten een RFID-chip kunnen bevatten dat kunnen in een huis al honderden zijn en zolang je de exacte gegevens niet kunt uitlezen is er niks aan de hand.

Het is echter weer wel te zien waar de chip zich bevindt.
Als deze zich in de keuken, slaapkamer, wc etc. bevindt hoef je de data niet uit te lezen om te weten dat het een persoon is. (en als je weet in welke slaapkamer, weet je ook welke persoon.)

Ja, maar kun jij vanaf afstand weten waar in het huis zich de keuken bevind? Of de slaapkamer? Weet jij van wie die slaapkamer is? Voor een wildvreemde gaat dat dus niet. Daarbij betwijfel ik of je zo precies de locatie kunt bepalen.

Ik ga er nu vanuit dat iemand kwaad wil doen. Dan wordt er dus gericht op 1 huis.
even naar binnen gluren wat wat is, is zo gedaan.

want waarom zou je willen weten hoeveel personen er in een huis zijn in de hele wijk? dat is niet functioneel...

Nuja, als je toch al naar binnen gluurt en dat ene huis in de gaten houdt, dan heb je echt geen RFID-chip scanner nodig, dat kun je ook wel zonder lijkt me. Ik ging eigenlijk uit van het eerder geschetste scenario dat iemand een hele wijk in de gaten houdt.

Natuurlijk wel maar als je een X aantal RFID-chips in huis hebt en allemaal versleuten kan niemand mij vertellen wat het verschil is tussen een paspoort en een pak melk. Zolang dat het geval is heb ik geen problemen met het hele RFID idee. Als de data gewoon uitgelezen kan worden zou ik mij er pas druk om gaan maken.

Als er een RFID tag op een pak melk komt te zitten, dan is dat exact dezelfde tag als alle andere pakken melk in de supermarkt. Want als RFID al op producten komt dan is dat als vervanger van de barcode. En barcode's zijn identiek.

Kortom loop eerst met je RFID scanner door alle supermarkten in Nederland. Exclude die (encrypted) gegevens uit je database en het enige wat overblijft zijn ov chipkaart, id's, paspoorten en huisafval kaarten. Bij meerdere rondjes kom je er vanzelf achter wat achter blijft. De huisvuilkaart blijft altijd liggen en andere tags gaan 'op stap'.

Vervolgens exclude je alle gegevens die altijd aanwezig zijn en je kan je kraakjes beginnen. Dit brengt een einde aan alle bovenstaande discussies.

[Reactie gewijzigd door tormentor1985 op dinsdag 3 augustus 2010 23:14]


Daarnaast is het argument, er is een berg informatie verkrijgbaar / toegankelijk geen argument. Overheden of consumenten zetten toch ook geen informatie op internet als ze liever niet hebben dat dat bekend wordt. Als dit argument gevolgd zou worden, dan zou dat geen probleem zijn want er is toch heel veel informatie te vinden op het internet.

dan moeten wel beide chips encryptie bevatten want anders kan je alsnog het verschil zien

Eh... slecht voorbeeld: de koelkast werkt als Kooi van Faraday... :+

Ja en als er een atoombom op je wijk dreigt te vallen dan kun je er in klimmen zodat je de ontploffing overleeft, net als Indiana Jones....

Ik zou er toch maar niet te hard op rekenen, op die kooi van Faraday. Dat zendertje gaan ze gewoon dwars door de kunststof koelkastdeur heen uit kunnen lezen.

Opzich ben ik niet zo zeer tegen de vernieuwing en het gebruik van de RFID chips, hetgeen wat mij elke keer weer doet verbazen zijn artikels waarin wordt verteld dat je met relatieve simpele hardware zo die chips uit leest.

Hoezo? Het is juist de bedoeling om rfid-tags met eenvoudige hardware uit te kunnen lezen. Anders zou de toepassing in winkels en distributiecentra etc lang zo aantrekkelijk niet zijn. Mocht men daar bang zijn dat het hele pand wordt uitgelezen kan men er dan voor kiezen om een kooi van faraday in te richten.

Waar het misgaat is dat men een techniek als deze toepast in gevoelige systemen zoals legitimatiebewijzen. Moeten we nu allemaal alsnog een aluminiumfolie portemonnee gaan aanschaffen?

Vergeet ook niet de alufolie hoed tegen het uitlezen van de rfid in je hoofd geimplanteerd.

Helaas ziet het er steeds meer naar uit dat we die mensen zometeen niet meer uit kunnen lachen omdat het gewoon echt de beste oplossing wordt. Als ik zie dat men nu portemonees verkoopt met aluminiumfolie voering dan is dat toch effectief het tinfoil hat verhaal, werkelijkheid geworden!

Blij dat de chip in mijn eID bij de laatste winter overleden is :+

Serieus, binnenkort moeten we ons al zorgen beginnen maken over identiteitsdiefstal zonder dat we onze identiteit aan iemand laten zien :X

Gewoon een zilverpapiertje om je ID kaart wikkelen :)
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 08:44 HTC voegt automatische synchronisatie toe aan desktop-applicatie
Vorige 17:15 RIM kondigt BlackBerry Torch aan - update
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011