Eigen schuld dit. Hun zorgen niet voor goede airflow in hun kast en/of koeling van hun videokaart. Als je een stock videokaart (non passive) koopt, dan zou deze genoeg moeten koelen, zelfs op 100% load.
Als je een passief gekoelde kaart hebt, dan weet je dat je een goede airflow moeten hebben en een sterk genoege om dat ding te koelen. Heb je dat niet dan brand hij door ja.
Je koopt videokaarten zodat ze op 100% load kunnen draaien, videokaarten worden hier ook uitvoerig op getest door de fabrikant met stock cooling.
Of ze hebben hem overklokt zonder de koeling aan te passen..
Als er videokaarten doorbranden dan zal er echt wel iets meer aan de hand zijn dan een gevalletje "100% load", trust me. Passief gekoeld zonder juiste airflow? eigen schuld. Overclockt? eigen schuld.
De 8800gtx kaarten hadden koelings problemen en de 8800gt512mb in mindere mate.. maar verder ben ik er van overtuigd dat dit bij de gebruiker ligt en niet bij de fabrikant of blizzard entertainment.
Last but not least, videokaarten clocken zichzelf terug en/of schakelen zichzelf uit als ze te heet worden. Mocht dit niet het geval zijn dan zal er wel aan het bios oid geknoeit zijn.
Beetje hypocriet dit.
Long story short:
Videokaarten met actieve koelers zijn er uitvoerig op getest door de fabrikanten dat ze langdurig 100% Load aankunnen(al dan niet met 100% fanspeed) zonder hitteprobleme te ondervinden.
- passief gekoelde kaarten
- slechte airflow
- overclocks
- veel stof
- bios tweaks, volt tweaks etc.
zijn allemaal gebruikers te verwijten.
Tenzij ze een 8800gtx of 8800gt512mb hebben, dit zijn de enige 2 hitte problemen kaarten.
[Reactie gewijzigd door kaluro2 op maandag 2 augustus 2010 19:31]
Wat nou als je een kant en klare Acer pc hebt met een passieve nvidia kaart? Kun je het de gebruiker dan ook verwijten?
Nee tuurlijk niet. Dit is gewoon een hardware fout, al dan niet overgeclockt, dat moet de fabrikant zelf uitzoeken.
Nee, dit is geen hardware fout, niets mis met de videokaarten... De ontwikkelaars van starcraft hebben een 'foutje' gemaakt. De kaarten worden gewoon onbedoelt overbelast door een verkeerde instructie, of beter gezegd; door een instructie die niet gegeven wordt.
Nogmaals, videokaarten met actieve koeling worden uitvoerig getest op 100% Load, dit kunnen ze aan. Zolang er niet mee geprutst wordt en zolang ze niet in een computerkast met weinig tot geen airflow komen te hangen, branden ze niet door.
Dit ligt uiteindelijk bij de gebruiker, niet bij starcraft. Softwaremakers maken geen software om de GPU niet 100% te belasten, beetje dom verhaal.
Je gaat Crytek toch ook niet aanklagen voor crysis, en zegt dat de fout bij hun ligt omdat jouw kaart op 100% draait?
@kaluro2: Hoe noem je dan software die de GPU 100% belast.. of dat nu per ongeluk is of expres, degene die zorgt dat de GPU 100% belast wordt over langere tijd is toch degene waar de schuld ligt. Bij normaal gebruik wordt een GPU nooit lang 100% belast..
Dus in jouw ogen zou een applicatie die constant blijft schrijven/lezen naar je harddisk en daarmee de levensduur extreem verkort nog steeds de schuld liggen bij de gebruiker..
Nee, de videokaart wordt bij normaal gebruik inderdaad niet langdurig 100% belast dus de ontwikkelaars hebben zeker een fout gemaakt. Maar dan nog ligt de schuld van het defect niet bij hun. Een videokaart hoort het gewoon aan te kunnen om 100% belast te worden, of je dat nu vaak tegenkomt of niet. Als dat niet zou kunnen moet dat als waarschuwing bij de videokaart vermeld worden en dat zie ik nooit.
[Reactie gewijzigd door bwerg op dinsdag 3 augustus 2010 09:48]
Wanneer ik een videokaart, processor of wat dan ook koop dan mag ik er vanuit gaan dat deze 100% load aan kan. Sterker nog, wanneer een kaart 100% load verwerkt gedurende een game dan zegt dat alleen dat de game het maximale uit mijn kaart haalt.
Heb zelf ooit het zelfde probleem gehad met een X800 kaart van ATI, onder de meeste spelen deed ie het lekker, dus overklokken en deed ie het nog beter. Tot ik weer een keer met Pinnacle ging renderen, 9 uur full load en toen was het einde kaart, was vergeten vinkje aan te zetten in ATI tray tools om de fan auto te zetten, dus die stond op 40%.
En bij een stock kaart nooit het probleem gehad. Lag dus gewoon aan mij en niet aan de software.
@ Wim-Bart
Maar JIJ had de keuze een vinkje aan/uit te zetten.
Deze gamers niet.
Als daardoor de HDD binnen 5 jaar naar zijn gootje gaat, is het inderdaad gewoon een garantiegevalletje. Bij Seagate, althans, die 5 jaar garantie biedt. Bij normaal gebruik kan een GPU zeker wel lange tijd 100% belast worden: gewoon de settings absurd hoog instellen en spelen maar. Sommige potjes van (zeker spellen als Starcraft) kunnen uren duren, laat staan games als WoW enzo. Dat je een lage framerate krijgt wil niet zeggen dat er mensen zijn die niet gewoon genoegen nemen met 20 FPS, waarbij de videokaart op 100% loopt.
Wordt hij te warm, dan behoren ze teruggeklokt te worden.
Terug naar het hardeschijvenverhaal: hoe denk je dat servers dat doen? Die staan natuurlijk ook de hele dag te read/writen. En zeggen dat 'consumentenschijven' daar niet voor zijn bedoeld, is mosterd na de maaltijd. Staat er ergens dat ze daar niet geschikt voor zijn? Nee...
Off-topic: Seagate biedt al enige tijd geen 5 jaar garantie meer op hun harde schijven, behalve op de enterprise-level disks.
Ik heb er een 25-tal in m'n bezit (gehad) en heb er de laatste 4 jaar een stuk of 15 teruggestuurd omdat ze voortijdig de geest gegeven hebben binnen de garantieperiode (types: 200 GB, 250 GB, 1 TB). Zelfs de "certified repaired" begeven het binnen de (oorspronkelijke) garantieperiode, zo heb ik er ondertussen ook al 2 teruggestuurd. Ik koop alvast nooit nog Seagate. Nu werk ik met WD Caviar Black schijven en moet toegeven dat ik er nog geen seconde spijt van gehad heb (zo heb ik er ondertussen ook een stuk of 6 draaien het laatste anderhalf jaar).
Terug komen op je hardeschijf verhaal. Daar zitten specs aan. En een server hardeschijf heeft wel andere specs dan consumenten schijf. Daar zit ook het stukje hoeveel uur draaien etc. Niemand verbied jou om consumentenschijveb te gebruiken in servers. Zie Google bijv.
Hoezo bij gamen wordt toch ook je gpu 100% belast
Niet noodzakelijk. Dit ligt eraan hoe zwaar je spel is.
Sterker nog, bijna geen enkel spel lukt het om je gehele videokaart 100% te belasten. Neem je een stresstest die daar wel op gericht is, zoals furmark, dan haalt je GPU temperaturen die in eigenlijk geen enkel spel gehaald worden.
Ik denk dat in dit geval een verschil bestaat tussen oorzaak en schuld.
De schuld heeft degene die willens en wetens een kaart stukmaakt. Gevalletje Acer hierboven: als Acer de kaart in een systeem plaatst met slechte koeling en de drivers oververhitting niet voorkomen heeft Acer schuld. Gevalletje garantie. (Nog moeilijk genoeg om te claimen, maar via de normale kanalen heb je een redelijke kans. Bij de derde kaart is er duidelijk sprake van eem aantoonbaar slecht produkt, want hij gaat stuk.)
Als Starcraft de "oorzaak" is van het probleem zoals hierboven aangegeven, lees ik zelf dat Starcraft de trigger is voor de problemen. Natuurlijk mag het niet voorkomen, maar Starcraft heeft er niet voor gezorgd dat jij een bagger kaart hebt in een slecht geventileerde kast met beroerde drivers.
Als Starcraft het probleem niet triggert danwel een DVD-viewer of iets dergelijks.
Dat probleem is toch echt veroorzaakt door de gebruiker. Deze wil in de regel voor een dubbeltje op de eerste rang. Als je altijd goedkoop wilt boycot je "dure" producten, die verdwijnen vanzelf uit de markt. Dat mag, maar ga dan niet klagen bij de verkeerde partij.
Bij normaal gebruik wordt een GPU nooit lang 100% belast..
Als tijdens het spelen je GPU niet 100% belast wordt zit je naar een spel te kijken dat minder mooi is dan mogelijk zou kunnen zijn, dus dat is zonde.
Kleine toevoeging:
Al 14 jaar bestaat er een 'torture' test van GIMPS (Mersenne priemgetallen zoeken).
Hierbij wordt de CPU meerdere uren op 100% belast.
Lukt dat niet, wordt altijd aangenomen dat de CPU een fabrieksdefect had mits hij draaide op fabrieksinstellingen, of dat men hem niet zo hoog had moeten overklokken.
Lukt het wel, dan gaat men vaak daadwerkelijk naar Mersenne's op zoek, per getal duurt dat makkelijk twee maanden, en dat jaren lang.
CPU's kunnen dus 5 jaar lang 24/7 op 100% draaien!
Dat gaat bij tienduizenden gebruikers als jarenlang goed.
Als dat bij GPU's niet lukt, lijkt me toch dat er iets grondig mis is.
Wat als er brand ontstaat? Krijgt dan de software - die slechts gebruik maakt van de functies die de videokaart via de driver aanbiedt - de schuld? Want dat zou toch echt lachwekkend zijn!
@SuperDre: "Hoe noem je dan software die de GPU 100% belast.."
Nou, een benchmark mischien?
En daar gaat je GPU toch ook niet aan kapot.
In beide gevallen : Ja !
Een grafische kaart is wel degelijk gemaakt om 100% load aan te kunnen. Verschillende spellen (waaronder crysis en UT3) belasten de grafische kaart wel degelijk continu op 100% wanneer je aan het gamen bent.
Wanneer je 64MB ram in een systeem gooit, en er dan een HDD in steekt, is dan windows de schuldige wanneer je HDD het begeeft na 2 jaar ? Die ligt dan ook continu te lezen en schrijven naar je harde schijf.
De meeste HDD's en grafische kaarten kunnen het aan om hun garantietermijn uit te draaien op 100% load , continu. Er zal altijd een niet te voorkomen uitval zijn, maar dat zijn foutjes die naderhand naar boven komen, en dat ligt aan het productieproces.
Ik draai Folding@Home op mijn GPU, gaat volgens mij ook richting de 100% & hij doet het gelukkig nog. Als hij dan stuk gaat is het niet de fout van FaH maar van mij, had ik m'n hardware maar in orde moeten hebben. Zelfde geldt hier.
De vergelijking klopt niet helemaal.
Je kan het beter met auto`s vergelijken.
Je kan de motor 100% voluit laten lopen op benzine,dan gebeurd er niks,maar stop je kerosine erin,of lachgas in dan loopt die 3 minuten op 500 %.
En dan is ie kapot
Een (laptop) gpu is afhankelijk van drivers.
Als je de gpu voluit laat lopen op normale drivers gebeurd er niks.
Maar je hebt speciale drivers ,software,die kaarten aanpassen op gebied van voltage,core snelheid enz.
De SKD drivers zijn een goed voorbeeld of de quadro drivers of de speciale bios van Asus/Msi.
M.a.w software kan wel degelijk je kaart om zeep helpen.
Dus zo`n bug zou dus ook je kaart kunnen slopen.
[Reactie gewijzigd door Patecatl op maandag 2 augustus 2010 21:38]
Kerosine? Dat fikt nog slechter dan diesel en lachgas brand niet:)
Lachgas is een zogenaamd anesthetisch gas, dat wordt gebruikt bij verdovingen, maar het wordt ook gebruik in motoren om het motorvermogen te verhogen. Het is zelf niet brandbaar maar is wel een krachtige oxidator en kan dus ook verbranding van brandbare stoffen versterken.
Meer je auto in z'n 1 zetten en dan rustig een uurtje met vol gas rijden...
@poepkop
Maar in die motor zit een sensor die na 10 minuten zegt dat de gaskraan iets dichter moet om de temperatuur te stagneren.
De motor gaat van 7000rpm naar een stabiele 5000rpm en de temperatuur stijgt niet meer, neemt meneer even gas terug, dan kan hij daarna weer even op volle toeren.
Werkt de sensor niet goed, doordat de sensor defect is of de boardcomputer besluit hem te negeren en gewoon gas te blijven geven, dan wordt het een heel ander verhaal. De sensor is de verantwoording van de fabrikant, de boardcomputer ook.
De kaart moet gewoon afhandelen wat hij kan en zichzelf beschermen zodra het teveel wordt.
Mijn kever heeft ook geen begrenzer op het toerental/temperatuur. Bij normaal gebruik is er niets aan de hand, ga je raar doen draait het hele zaakje in de prut.
Hetzelfde geldt voor videokaarten, bij normaal gebruik (drivers van leverancier, geen overclock, goede airflow) is er niets aan de hand. Doe je rare dingen, dan loop je het risico dat het fout gaat.
GPU`s in laptops blijft trouwens een raar punt, ik heb al twee IBM`s (T40 met ATI 7500m) en een Dell (met NV8400m) kapot gehad door de videokaart.
En dat gaat dus niet, ik heb een kick down die (bij denk 50, 90 in 2 getest
) inslaat en m'n toeren uitgooit zodat ik de motor niet opblaas. Iets wat dus ook bij die GPU's moet gebeuren.
Drivers en Software die de DirectX 11 API aanspreekt lijkt me toch wel een verschilletje tussen te zitten.
Tenzij Blizzard op zo'n 'laag' niveau heeft lopen programmeren (wat zeer, zeer zeer onwaarschijnlijk is) dat ze er daadwerkelijk aan de kaart hebben lopen voeren "Draai deze code en omzeil de thermal throttle" lijkt me toch echt de fout liggen bij de kaart fabrikanten.
Het lijkt me waarschijnlijker dat fabrikanten van de kaarten op de verkeerde plekken hebben lopen te bezuinigen door geen temperatuursensor in te bouwen (ook het geval bij mijn oude 8800GT) waardoor de kaart niet weet wanneer hij aan zijn limiet zit.
Waarom een fout van Blizzard.... Ik denk dat er een beveiliging tot oververhitten op moet zitten. Dat moet dan toch van de fabrikant van videokaarten komen???
Of zit ik nu stom te kletsen?
Je spreekt jezelf tegen....
Fabrikant test op 100% load....
Bug in Starcraft kan voor 100% load zorgen -> gevolg doorbranden videokaart
Probleem fabrikant, deze zou ervoor moeten zorgen dat dit NIET kan.
Alle huidige moederborden schakelen zichzelf tegenwoordig ook uit als je een systeem met proc zou willen opstarten zonder cooler en de temp te hoog wordt.
Dit zou ook het geval moeten zijn bij videokaarten onder een max van 100% load.
Of je nu een actieve of passieve videokaart hebt maakt geen drol uit. De fabrikant moet garant staan voor hun videokaart welke onder 100% load max moet kunnen draaien, tenzij anders aangegeven in de specs....
Je mag er als fabrikant namelijk ook vanuit gaan dat men passieve videokaarten koopt in een zo stil mogelijk systeem (dus weinig fans...) wat moet je anders met een passieve videokaart. (wellicht ruimte besparing, maar dan nog).
All the fingers point to..... Juist ja de fabrikant!
@passkes
De fabrikant hoeft geen 100% load te garanderen, want dat is afhankelijk van de temperatuur van de GPU, welke weer afhankelijk is van o.a. de temperatuur en airflow van de kast.
De fabrikant stelt ook dat er 'voldoende' airflow moet zijn om de beste werkig van hun product te garanderen.
Het is aan de gebruiker om dan te kiezen voor een goede of slechte airflow (wat niet betekent dat hij niet stil kan zijn). Deze keuze heeft zijn uitwerking op hoe lang je de kaart kan gebruiken met 100% load voordat hij terug zal moeten klokken om zichzelf te sparen.
Als de kaart echter een slechte airflow hebt en de kaart klokt niet goed terug... dan ontstaan er problemen die volledig de schuld van de fabrikant zijn.
Ik vind dat je punt alleen geldig was als het ingame was, en niet bij het menu
Tuurlijk ligt het niet aan de ontwikkelaars. Als hardware oververhit raakt hoort het zichzelf af te sluiten, of in een protected mode te gaan draaien. Als een game dan optimaal gebruik maakt van hardware kan het onmogelijk de schuld van de software zijn als de hardware faalt.
Dat zou wat zijn als je hier de ontwikkelaars verantwoordelijk voor maakt. Dat wil zeggen dat je het ook perfect normaal vind dat je grafische kaart door een virus of een benchmark of whatever kan doorbranden...
JA! moet de gebruiker maar geen kant en klare Acer kopen
(even voor de duidelijkheid ik heb persoonlijk niets tegen acer, heb nooit een acer in bezit gehad namelijk en bovenstaande is slechts als sarcastische grap bedoeld!! Mocht de emoticon dat niet al weggeven.)
Ontoppic:
Blizzard is in mij ogen hier niet schuldig aangezien het bij ieder willekeurig spel had kunnen gebeuren. Gpu's moeten 100% load kunnen doorstaan gedurende langere tijd en zo niet zouden er voorzorgsmaatregelen getroffen moeten worden dmv terugclocken en dergelijke.
Als het dan gaat om een kant en klaar systeem of stock kaart is het een kwestie van garantie.
Erg lullig als je garantie al is verlopen maar zelfs dan is Blizzzard nog steeds niet aansprakelijk.
Inderdaad, benchmark programma's zoals Furmark belasten de gpu ook voor 100%, dat hoort een kaart gewoon aan te kunnen. Is dat niet het geval dan is het de schuld van de fabrikant (niet goed getest, slechte koeler) of van de gebruiker (stof, slechte airflow, zelf passieve koeler erop gezet, doorbrandbeveiliging uitgezet in BIOS, etc). Het is zeker NIET de schuld van software die de hardware ten volle benut.
Zou wat zijn als je een distributed computing proggie draait en dus je cpu of gpu (of beide) op 100% draait en het brandt door.
Wedden dat de overgrote meerderheid van de SC2 spelers totaal geen last heeft van dit probleem? Het zijn alleen die paar mensen die een niet goed gekoelde kaart hebben.
Sommige drivers herkenden wanneer je een bepaald rekenpatroon had en vertelden toen dat je een virus gebruikte dat gemaakt was om je kaart om zeep te helpen (in werkelijkheid een benchmark speciaal ontworpen om dat soort zwakheden aan te tonen). Dit is natuurlijk compleet belachelijk, maar is wel wat is gebeurd.
Sterker nog, sommige drivers keken aanvankelijk naar de naam van de applicatie om de rem erop te gooien. Dus de slimmerik die naam van de Furmark applicatie veranderde in lekkerpuh.exe kon de boel nog steeds kapot krijgen.
Kan het niet meer eens zijn met wat je hier schrijft echt waar
Ik heb sc2 vanaf de release dag, en toevallig heeft mijn bak 3 dagen geleden een hele nacht op het menu gestaan en dat toch zeker wel voor een uurtje of 10.
Vooralsnog niets gemerkt, alles werkt nog toppie
(gtx 260ce + haf932 kassie)
Er is een harware beveiliging en die werkt dus schijnbaar niet.
Een moderne cpu schakeld ook lager als deze te warm gaat worden, een gpu moet dat ook doen. Als de temperatuur echt te hoog wordt is na terguschakelen van snelheid dus gewoon uitschakelen.
Als ik dus een burnin test van 3 uur hou zou een cpu / gpu het ook op 100% belasting moeten volhouden, zo niet dan deugt de hardware gewoon niet
Dat is het probleem denk ik ook, de wijze waarop de sensor gebruikt wordt.
De sensor werkt volgens mij op dit oment alleen door aan de driver door te geven dat de kaart terug moet klokken of de fan sneller moet.
Een beter manier zou zijn om de sensor direct hardwarematig de chip te laten reguleren en ook zonder een of andere load bij een hoge temperatuur de chip uit moeten schakelen. De driver heeft hier niks over te zeggen, waardoor de chip direct reageerd op de temperatuur en in kan grijpen. Alleen een defecte sensor kan problemen veroorzaken.
Als er nu een temperatuursverhoging optreedt (ook zonder load), door bijvoorbeeld een hangende fan of pomp die stilstaat, dan zal de kaart tenminste bespaard blijven.
Het is nu aan de driver of de sensor goed word geregistreerd en met een uniforme driver voor tientallen kaarten met verschillende sensors kan dit gauw fout gaan.
Dit is ook mijn enige verklaring waarom mijn 9800 pro is doorgefikt terwijl ik in Word bezig was. De 2e 9800 pro was wel tijdens het gamen doorgebrand.
het is een softwarefout van de bouwers van de kaarten. Geen hardware fout.
De drivers zouden de kaart moeten monitoren en er voor moeten zorgen dat er een blokkering optreedt.
Of nog beter, het bios van de videokaart zou in moeten grijpen.
Als ik de koeler van mijn cpu eraf laat en ik boot, dan stopt mijn pc er ook binnen een seconde mee zodat de cpu niet doorbrand.
Volslagen onzin.
Met goede koeling kan geen enkele videokaart doorbranden door hitte.
Het is de schuld van de hardware maker dat de koeling niet goed genoeg is. Dat komt vaak doordat ze niet goed genoeg testen met zware belasting.
Een chip mag gewoon niet 'doorbranden'. Ontwerpfout van Nvidia dus door geen thermische beveiliging in te bouwen.
Wie zegt dat het NVIDIA kaarten zijn?
@aval0ne
Nou ik kan aangeven dat na 2 dagen SC2 spelen met mijn nvidia GTX 285 ook telkens hitte problemen had(geen simpel ding maar een XFX O.C. edition met een behoorlijke cooling). Wat toevallig altijd voorkwam tijdens het menu en niet in de game (nu is ook duidelijk waar het aan lag)
Ik heb sindien een ati 4970 met een vapor-X koeling in mijn PC zitten en SC2 draait als een zonnetje. Ik heb zelfs even het menu open laten staan gisternacht na het lezen van dit nieuws bericht en de volgende ochtend was alle nog steeds actief (standbij uitgeschakeld)
Ik vermoed dat blizz een functie heeft gebruikt wat niet eerder gebruikt werd en dus ook geen probleem oplevert bij andere games.
Ati/Amd staat erom bekend vooral proactief om te gaan met hun kaarten en hebben waarschijnlijk dit probleem allang opgevangen.
Nu nog Nvida die zoveel mogelijk alles eruit knipt om toch even dat laatste paar procent preformance eruit te persen.
Ati deed dit vroeger ook maar is er gelukkig mee opgehouden toen duidelijk werd dat zowel nvidia en ati driver tweaks aan het maken waren die ervoor zorgde dat 3D Mark beter presteerde welke verder geen invloed had op werkelijke games e.d.
@ Caelestis,
Sorry hoor maar dan weet ik niet wat jij bedoelt met een behoorlijke cooling.
OC edition of niet als jij met een gtx 285 hitteproblemen krijgt terwijl ik met mijn 260 gtx (oc edition) gewoon dat spel een dag lang op het menu aan kan laten staan met een evga stock coolertje derop dan zit er toch iets niet goed bij jou.
Hetzelfde geld voor het spelen, een hele dag lang spelen levert totaal geen problemen om, en om eerlijk te zijn zou ik verbaasd zijn als dat wel zo was.
die kaarten moeten gewoon een burn-in test vann uren non-stop 100% belasting overleven in een laptop. Zoniet is het de schuld van de laptopbouwer
Sorry, maar ik kan mijn processor ook dagenlang op 100% belasten zonder enig probleem. Dit is weldegelijk een ontwerpfout van de hardwarefabrikanten, dan wel eigen schuld van de gebruikers die niet voor voldoende koeling in hun kasten zorgen.
Hoewel hardware naar mijn mening niet direct kapot zou mogen gaan door onvoldoende koeling (op z'n hoogst een verminderde levensduur).
Echter is het wel slecht programmeer/test werk van Blizzard, je zou als developer niet moeten willen dat hardware maximaal staat te dissiperen in een menu.
[Reactie gewijzigd door knirfie244 op dinsdag 3 augustus 2010 10:07]
Passief gekoelde acer PC's zullen ook echt wel uitvoerig getest zijn door de fabrikant op 100% load.
Tevens, waarom zou je met een office workstation waar je tekstbewerking etc mee doet, gaan gamen? op 100% load continue? (Mocht er alsnog iets doorbranden) dan is het nog steeds aan de klant te verwijten.
Ik ga toch ook geen diamanten door midden boren met mijn stalen boor?
Ja hij kan boren, maar niet door diamanten heen.
Beetje een flauw verhaal dat je ophangt.
Dan is het alsnog aan de klant te verwijten? Pardon?
Waarom zou ik niet gaan gamen met een office werkstation?
De boor vergelijking slaat nergens op, appels en peren. Beetje flauw verhaal ;-)
Iedere pc kan ieder stukje software draaien (mits de hardware ondersteund wordt natuurlijk)
Dat de ene pc daarin efficiënter is dan de andere is een ander verhaal natuurlijk Als ik Crysis draai op mijn officebak dan zal dat met ongeveer 1 frame per seconde gaan maar het draait wel en ik ga er vanuit dat het blijft draaien. CPU en GPU op 100% dagen, zoniet wekenlang zou geen probleem moeten zijn aangezien de fabrikant er zorg voor moet dragen dat als er kritische waarden worden bereikt het stuk hardware in safemode gaat of zichzelf uitschakelt.
Kan dit niet dan zou ik graag een exacte lijst willen zien wat ik wel en niet kan op een pc. Zolang die er niet is is de fabrikant verantwoordelijk. Punt.
[Reactie gewijzigd door DamageCase op maandag 2 augustus 2010 20:00]
Bij een stalen boor wordt waarschijnlijk uitdrukkelijk vermeld wat je er mee kan boren en wat niet dus die vergelijking klopt helaas voor geen meter. Mochten ze bij die stalen boor niets vermelden en hij gaat kapot als je er diamant mee boort, dan denk ik inderdaad dat je de boor vergoed hoort te krijgen. Een pc met een videokaart kopen die je vervolgens niet mag belasten slaat als een tang op een varken en is gewoon een gevalletje garantie bij de pc-fabrikant. Er staat nergens vermeld dat je er geen zware software op mag draaien (sterker nog, dat valt helemaal niet te specificeren). Beetje flauw verhaal dat je
zelf ophangt dus.
Dus ja, je mag gewoon lekker OCCT + prime'95 + furmark op je laptopje runnen en als hij dan kapot gaat valt het zeker wel onder garantie. Al is dat wel flauw want dan doe je het er echt om om je laptop te bakken maar het is zeker een 'ontwerpfout'. En als het daar al onder garantie valt valt dit er zeker onder.
[Reactie gewijzigd door bwerg op maandag 2 augustus 2010 20:18]
Hoezo zou je dat doen om je laptop te bakken?
Ik zou het juist direct doen en op een warme plek in de zon kijken of de koeling goed werkt en de fan goed doorschakelt.
Beter eerst kijken en in de gaten houden dan zoals bij SC2 gebruikers waarschijnlijk (ook) gebeurd is, de game na een spelletje een tijdlang in het menu laten staan en ondertussen rustig gaan eten en afwassen...
Ik heb zelf ook n kant en klare acer pc, maar toen mij nvidia kaart te weinig koelde door stof ophoping bij de fan op de kaart, en dus te warm werdt, liep de pc gewoon vast (kompleet zwart scherm, en W7 reageerde niet meer).
Dus waarom zou de kaart dan kunne doorbranden, er zit toch n beveiliging tegen oververhitting op de kaart...
Ja, want dan heb je een Acer gekocht. En Acer zuigt. Zodra je de tape van de verpakking doorsnijdt met een vlijmscherp mesje voelt een Acer al genoeg trillingen om kapot te gaan.
..en daarom verkopen ze zo goed tenslotte...
Nee een PC bevat sensoren en deze hoort Windows te meten en veiligheid maatregelingen te nemen als deze de temperatuur overschrijdt.
Dit is niet iets wat een spellen maker rekening mee hoort te houden maar Microsoft en NVidia.
dan is het probleem voor acer. hebben hun hun systeem niet goed gemaakt. en is het dus geen probleem voor de videokaartfabrikant.
hoezo eigen schuld je moet toch gewoon een spel kunnen spelen dat je gekocht hebt op je gekochte pc? dat is toch onzin... daar kan een speler niks aan doen dit ligt bij blizzard!
Agreed, maar ik vind het wel een hardwarefout dat de boel niet terugklokt als de load 100% wordt en de temperatuur hard stijgt. Stel nu dat ik de instellingen van het spel te hoog zet, 1920x1200 met alles op max? Dat trekt m'n videokaart ook niet en zal resulteren in permanent 100% load.
En iedereen die roept dat het user error is omdat mensen zelf hun systeem maar van betere airflow moeten voorzien: je gaat dan compleet voorbij aan het feit dat ook laptops getroffen zijn. Bij een laptop mag je toch aannemen dat de fabrikant adequate maatregelen neemt om de GPU koel te houden?
Ook hier met een Lenovo W500, W7 Ultimate en een ATi FireGL V5700 geen problemen trouwens, hoewel ik niet uren tegen het menu aan heb staan staren
[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op maandag 2 augustus 2010 20:06]
En iedereen die roept dat het user error is omdat mensen zelf hun systeem maar van betere airflow moeten voorzien: je gaat dan compleet voorbij aan het feit dat ook laptops getroffen zijn. Bij een laptop mag je toch aannemen dat de fabrikant adequate maatregelen neemt om de GPU koel te houden?
Dan is het nog steeds niet het probleem van Blizzard. De eerste generatie MacBooks had ook koelproblemen waardoor de CPU zo af en toe flink op de rem ging, maar dat is geen probleem van de ontwikkelaar.
Anders gezegd: Ik ga McDonald's er ook niet voor aansprakelijk stellen dat ik 40kg ben aangekomen en daarom door mijn IKEA-stoel heen zak.
Dat hoor (zie?) je me ook niet zeggen, maar het gemak waarmee gezegd wordt dat de consument de fout begaat hier gaat me iets te ver. Laat ik het anders verwoorden dan (met name vanwege de reacties hieronder): je
zou er als consument vanuit moeten kunnen gaan dat de fabrikant voor voldoende cpu- en gpu-koeling zorgt, ook bij dit soort bugs, want 100% gpu-load is natuurlijk geen situatie die alleen voorkomt bij een bug in een spel
Al zou je willen, erg veel kun je niet verbeteren aan de airflow in een laptop. Koelpasta opnieuw aanbrengen, koeler fatsoenlijk monteren... Zorgen dat je de roosters niet afdekt met je benen/kleding... Dan houdt het wel op
Slecht voorbeeld... Je weet namelijk dat je dik word als je te veel eet. En als ik mijn pc laat aanstaan op een menu weet ik niet dat het doorbrand. Dus dat is een dom voorbeeld
StarZ,
Slecht commentaar, als ik een snelle stofwisseling heb kan ik elke dag wel mcdonalds eten en ga jij me niet vertellen dat ik dikker word alleen maar omdat ik meer vet eet dan de gemiddelde persoon.
Wat je wel hoort te weten (helemaal als je zulk commentaar geeft) is dat je gpu zowiezo wel toeren maakt met een spel als dat, of ben jij er zo een die 300 wilt rijden in een ford escort? Je snapt toch ook wel dat er limieten zijn en als je dat negeert (zoals het blijven gaan naar mcdonalds) dan is dat toch echt je eigen dikke schuld.
Wat wil je dan van Blizzard? Een kast temperatuur limit op het hoesje of een eis met een minimale koeler in je kast? Of misschien een sticker waarop staat dat de load op 100% komt en je maar uitzoekt hoe lang jou gpu dat volhoudt en of hij er zelf uberhaupt wat aan doet of dat je maar beter gewoon heel het spel niet (lang) kan spelen
Bij een laptop mag je toch aannemen dat de fabrikant adequate maatregelen neemt om de GPU koel te houden?
Ik geloof dat dat in de praktijk vies tegen valt. Het wordt als belangrijker gezien veel 3dmarks te halen dan dat de laptop altijd goed werkt (in de zomer, in de zon mèt Starcraft 2
). Dat blijkt nu dus ook weer en bevestigt voor mij weer dat het beter is je PC zelf te bouwen om dit soort gepruts te voorkomen.
Verre van.
Neem de G73JH van Asus. Ik heb er een. Ik heb de koeling van de Ati 5870m zelf opnieuw moeten voorzien van koelpasta en de koeler er goed moeten opzetten want dat ging ongetwijfeld problemen opleveren in de toekomst.
En dat van mij is geen uitzondering. Als je de fora er op na leest is het schering en inslag.
Nee, hardware fabrikanten staan al jaren bekend om slechte koeling.
Ik herinner me nog een mooie 8600M GT van NVidia met faulty verpakking die dingen verbranden ook waar je bij staat.
Nee, het ligt bij de hardware fabrikant. Zij zijn ervoor verantwoordelijk dat hun hardware niet kan overhitten zolang je zelf je garantie niet verbreekt door bijvoorbeeld overklokken.
Dat blizzard de framelimiter bij de release niet aan had staan is suf, maar niet eens echt een software fout. Door framerates op 60 fps te cappen bespaar je stroom en op lange termijn eventueel levensduur van hardware, meer dan 60 fps kan een menselijk oog tenslotte toch niet onderscheiden.
Toch moet een videokaart/cpu/ram met een 100% load om kunnen gaan - er zijn talloze programma's die daar namelijk gebruik van maken, neem bijvoorbeeld renderers in 3D software, of iedere game waar je de 60fps niet haalt. De hardware moet zo gebouwd zijn dat het hier mee om kan gaan.
Als er in nederland nu een snelweg opent zonder snelheidslimiet en jij met je Fiat boodschappenwagentje een paar uur met 200kmpu over de snelweg heen en weer sjeest waarna je motor er opeens mee kapt, is het dan de schuld van die snelweg of van Fiat?
De fabrikant is ervoor verantwoordelijk dat die motor gewoon blijft werken zolang jij ermee doet waar ie voor bedoeld is - dat het ongebruikelijk is DAT je hem uren achtereen op zijn uiterste vermogen laat draaien betekent niet dat ze daar geen rekening mee hoeven te houden.
[Reactie gewijzigd door simen op maandag 2 augustus 2010 20:34]
Hardware hoort gewoon 100% belasting aan te kunnen, er is niks raars aan dat een stuk software 100% vraagt.
Wat als je 3D dingetjes gaat renderen? staat je PC dagen op 100%.. of een server oid.
Kan zoveel dingen bedenken die alles vragen van je PC, dus die paar mensen met een reeds brakke PC mogen blij zijn als er straks uberhaubt rekening met ze gehouden wordt.
Dat laadscherm heeft de afgelopen maanden hier ook uren op het scherm gestaan en ik heb nergens last van.
Nee dat ligt niet bij Blizzard, maar bij de fabrikant van de hardware.
Er zijn meer partijen dan alleen de gamer en developer in dit geval.
Het ligt echt niet bij Blizzard.
De fabrikant van de hardware heeft een ondeugdelijk produkt geleverd door de koeling niet goed genoeg te testen. Dat is schering en inslag ook op moderne hardware zoals de G73JH die ik heb.
Fabrikanten gebruiken graag massa produktie waardoor koelers er vaak niet goed genoeg opzitten of ze gewoon te goedkoop gemaakt zijn.
En als je zelf de PC hebt gebouwd en je hebt niet voor genoeg ventilatie gezorgd dan is het jouw probleem.
hoezo eigen schuld je moet toch gewoon een spel kunnen spelen dat je gekocht hebt op je gekochte pc? dat is toch onzin... daar kan een speler niks aan doen dit ligt bij blizzard!
[quote]
Je ziet het compleet verkeerd, je hebt een pc / videokaart gekocht, en die moet je gewoon voor de volle 100% kunnen gebruiken. Het probleem ligt bij de videokaart fabrikant, of de systeembouwer, of de gebruiker zelf. Niet bij blizzard.
Eigenlijk zeg jij nu, ik koop een nieuwe ferrari (je pc), maar vervolgens mag je het gas niet helemaal intrappen, want dan gaat ie kapot. Da's toch zot!
Er zit waarheid in je reactie, maar het klopt niet helemaal.
Je gaat er van uit dat de onderclock functie/oververhitting sensor goed werken, maar in de praktijk blijk dat bij verschillende videokaarten (hoeven niet hele series te zijn zoals de 8800gt's waar je naar refereert) die beveiliging niet naar behoren werkt.
Ik heb zelf tot 2 keer toe mijn Radeon 9800 pro doorgefikt, dat terwijl ik de 1e keer in Word bezig was
.
Daarna heb ik een 8800GT gehad en daar nooit problemen mee gehad.
Feit is dat hardware faalt in bijzondere omstandigheden en dat dat niet de schuld van de gebruiker is, maar het niet goed werken van de drivers, danwel de beveiligingsmechanieken die dit moeten voorkomen.
Conclusie: videokaart doorgefikt zonder overclock met originele koeler, schuld aan fabrikant.
Ik vind het verder frapant dat je mensen met een 8800gt of gtx wel verdedigd en de rest beschuldigd van misbruik of verkeerd gebruik maken van hun hardware, lijkt me niet echt heel inzichtvol. Ik denk dat de meeste mensen zeer zuinig met hun hardware omgaan, maar toch dit soort problemen kunnen ondervinden. (zoals ik).
Lichtelijk offttopic, maar ik vind het toch wel bijzonder dat iedereen een framecap zo normaal vind..Je koopt toch geen dikke videokaart om vervolgens alles op 60 fps te spelen? Als je dat wil kun je gewoon vsync aanzetten. Zelf zet ik caps en vsync meestal uit in shooters vanwege de mouselag die je er meestal van hebt.
Ontopic:
Ik heb net even zitten testen, maar bij kom ik niet hoger dan 63FPS in het menu, en max 93 ingame als ik op een zwart fog of war stuk inzoom. Alles op ultra, 1680x1050, vsync en reduce mouselag uit, op een HD5780 en een q6600 op 3ghz...
Ik kan het probleem uit het artikel dus niet reproduceren, en begrijp ook niet waarom mijn systeem er in het menu zo weinig uit weet te persen. Op 1024 haal ik trouwens ook 63 FPS in het menu, er lijkt dus al een framecap in te zitten??
In mijn variables.txt staat geen framecap regel...
Nog meer mensen die getest hebben?
Mja, Cooler Master CM690Adv2 met ALLE 120mm en 140mm fan opties benut.
Intel i930 op 3.33Ghz (dus niet al te gek overclocked) met een Megahalems met 2x 120mm push-pull.
Seasonic 900W voeding, die helemaal niet warm wordt gezien er relatief weinig aan hangt.
2x Ati HD5850 stocks in Crossfire. Furmark geeft 84 graden en 76 graden voor de kaarten na 1~2 uur.
Verder nog zo'n C300 128GB SSD en 3x 750 Seagates in RAID5.
Dit systeem doet normaal zo'n 60 graden op de CPU... Maar bij SC2, gaat hij na zo'n 20 minuten uit. De bovenste GPU wordt namelijk ~98Graden (onderste 88~90) En dat alles bij een CPU temp van 70 graden.
En nu de grote grap: Ingame, 1920x1200 geeft dit systeem 76 en 70 graden aan voor de GPU's. Hierbij heb ik het over gewoon een uurtje online matches spelen.
Dat gaat op zo'n frame of ~80/sec.
Maar de menu's lopen dus ver over de 500FPS!!! Waarom!?!?
Hetzelfde zie ik ook in mijn i920 1x 5850: Hij loopt zo'n 60FPS ingame (CPU limited) en 280 in de menu's gemiddeld. Temperaturen schalen alleen op mijn kaart terug samen met de terugclock naar 400mhz core en 100% fan. Ingame nooit een probleem.
Ook de minigame, de topdown shooter is gevaarlijk, deze draait ook veelste hoge fps.
Maar als je in crossfire draait, gaat de terugschaal optie niet op...
Een game menu dat gevaarlijker is voor je kaart(en) dan een burn-in test? Daarvan kan je de hardware ontwikkelaar niet helemaal de schuld geven vind ik...
Absoluut wel, een videokaart moet 100% benut kunnen worden zonder dat deze vastloopt. Dat heeft helemaal niks met de software developer te maken in dit geval. NVIDIA en ATi hebben vele malen betere stresstools voor videokaarten en die testen ze ook goed onder 100% load.
Inderdaad. Hoewel ik niet ga ontkennen dat het stom design is van blizzard zodat de GPU op 100% draait in een menu, is de hardwarefabrikant (of de pc-bouwer) hier in fout. Een GPU moet nu eenmaal dat aankunnen. En de pc-bouwer (evt persoon zelf) moet ervoor zorgen dat de koeling/airflow niet geblokkeerd wordt.
Trouwens, ik dacht dat de meeste GPU's automatisch onderklokken of gewoon de pc laten uitschakelen ipv door te branden?
Stomme fout van blizzard, maar ze moeten niets vergoeden. De fix moest er natuurlijk wel komen.
Even terzijde ook, het lijken vooral Nvidia kaarten te zijn. Ati kaarten kunnen meestal op hogere temperaturen blijven draaien.
![[RSS]](http://tweakimg.net/g/if/v2/icons/rss_small.png){kind=icon}
![[quick]](http://tweakimg.net/g/if/icons/world_link_cropped.png){kind=icon}
09:03
17:16
Door 
![[show]](http://tweakimg.net/g/if/comments/button_down.png "Reactie uitklappen")
.
.
