Hoofdcategorieën
Device Settings

Britten tonen prototype van onbemand gevechtsvliegtuig

Door Dimitri Reijerman, dinsdag 13 juli 2010 16:12, views: 23.315

Het Britse ministerie van Defensie heeft een prototype van een onbemand gevechtsvliegtuig aan het publiek getoond. De Taranis zou onzichtbaar voor radarsystemen zijn en moet volgend jaar zijn eerste testvluchten gaan maken.

De Taranis, die vernoemd is naar een Keltische dondergod, wordt ontwikkeld door BAE Systems en zou door zijn vorm en de gebruikte materialen over stealth-eigenschappen beschikken. Verder wordt de Taranis voorzien van software die het toestel tijdens de vlucht enige mate van autonomie moet geven, al zal de piloot op de grond altijd het laatste woord hebben. De communicatie met het onbemande toestel verloopt via satellieten. Welke bewapening het toestel precies kan meenemen, is onbekend.

Taranis Taranis Taranis

Volgens de bouwers zou het acht ton wegende toestel uiteindelijk intercontinentale vluchten moeten kunnen maken, maar voorlopig houdt BAE Systems de actieradius voor zich. De kruissnelheid zou vergelijkbaar zijn met die van een passagiersvliegtuig. De bouw van het prototype heeft de Britse belastingbetaler 143 miljoen Britse pond gekost, omgerekend circa 171 miljoen euro. In 2011 moeten de eerste testvluchten met het onbemande gevechtsvliegtuig gemaakt worden.

Hier had een filmpje kunnen staan maar je browser heeft blijkbaar geen flash-support of javascript is uitgeschakeld...
Volgende 16:41 Eye-tracking ingezet voor leugendetectie
Vorige 15:46 'Dell verhoogt prijzen zakelijke producten met 8 à 15 procent'
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Dus dan geldt er straks niet meer welk land het meeste manschappen heeft, maar welk land het meeste geld heeft....

Dus dan geldt er straks niet meer welk land het meeste manschappen heeft, maar welk land het meeste geld heeft....
Dat is nu ook al zo. Amerika heeft zich er altijd op ingesteld dat het oorlogen moest vechten tegen landen met meer troepen en meer tanks. Maar dat compenseerden ze door de beste matrialen en best getrainde troepen in te zetten, gecombineerd met goed doordachte strategie op elk niveau.

zoiets toch

de voornaamste strategie van de britten is, het zwakste land helpen in de oorlog

Dat gold alleen voor het europese continent en tot de tweede wereldoorlog. Sindsdien steunen ze de VS. Daarvoor was het niemand de baas in Europa, Groot Britannië de baas buiten Europa.

@arjankoole: Pff, je klinkt als een verkoper. Amerika heeft een enorm budget ja, en goed getraind personeel en ook hi-tech materiaal; maar 'een goeddoordachte' strategie; hmmmzz, nee niet echt; denk aan Vietnam, Cambodja, Irak in 1990.

De communicatie-satelliet blijft echter een zwak punt; die zijn makkelijk aan te vallen (denk b.v. lasers) en vrijwel niet te verdedigen ... Lang leve de nieuwe wapenwedloop; wie het eerst alle satellieten van de tegenstander neerknalt heeft een enorm tactisch voordeel ...

denk aan Vietnam, Cambodja, Irak in 1990.
Maar ook de recente oorlogen Afghanistan en Iraq. De Amerikaanse strategie kenmerkt zich door domme brute force. Voor goed geplande urban warfair moet je bij de Britten of Israeliërs zijn. De Amerikanen prijsden zelfs de efficientie waarmee de Britten de straten van Bagdad uitkamde, met zo min mogelijk casualties en friendly fire.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op dinsdag 13 juli 2010 16:39]


inderdaad, in conflict situaties (dus niet huidig iraq) zijn de meeste Amerikaanse slachtoffers gevolg van eigen vuur.
Iraq was de uitzondering op deze regel. Ze hebben meer Britten neergemaaid ipv Amerikanen zelf :P

Britten of Israeliërs

Wel de britten kunnen roemrijk terug kijken op diverse flaters strategies gezien

urban warfare recent zuid irak ging nogal wat fout met burgers

En dan onze bommenwerpers van voor de 2e WW , wel libanon en nog wat palestijnse dorpen erg netjes , hier janken omdat de russen toen in afganistan clusterbommen gooiden

was het erg stil toen de joden hun bagger op terroristen wierpen , ooops waren dus gewone burgers

maar in tegenstelling tot de met vlaggen (en machinegeweren) wapperende amerikaanse vrienden hebben de britten geleerd van die lessen....

Juist Irak was militair zo veroverd. dat ging heel goed. Daarna rekende ze echter op het steun van het volk zoals ze in europa kregen tijdens WOII en de guerilla oorlog die de terroristen etc. toen gingen voeren hebben ze niet goed kunnen aanpakken.

Guerrilla oorlog is nooit te winnen. Dat heeft Vietnam bewezen evenals Cambodja en ook Afganistan zowel met de Sovjet legers als nu met de Verenigde Naties.
Guerrilla oorlog betekent mensen die in een vreemd land sterven voor redenen die vaak steeds onduidelijker worden naarmate deze langer duurt. Mensen die voor hun eigen vrijheid in hun eigen land strijden winnen dit altijd tenzij je de gehele bevolking uitmooord. Het duurt misschien soms wat langer maar zij hebben vaak toch de langste adem en daar helpt technologie echt niet tegen!

ze hebben dan ook training in ierland en palistina

"Amerikanen voeren oorlog waar wij bezig zijn met een vredesmissie."

Let wel dat dit soort wapens nog tricky zijn in de wetgeving, zelfstandig mogen ze nog niet opereren, omdat volgens de huidige convensties er altijd een MENS moet beslissen tussen schieten of niet.

Dat is een van de redenen dat er altijd nog een piloot bij komt, die nu alleen niet in het toestel zelf zit. Zelfstandige bots zijn het dus zeker niet. Maar wel minder erg om te verliezen dan mensen. Ook hebben ze nog een twee voordeel bij verlies: je raakt niet alleen geen levens kwijt als de pillot om het leven komt bij gevechtshandelingen, als de pillot het echter overleeft en neerstort in vijandelijk gebied ook geen levende mensen die daarmee "ruilhandel" kunnen gaan betekenen....

Amerika heeft een enorm budget ja
Dat is een beetje het probleem van Amerika; ze budgetteren veel, maar hebben in feite niets... oh nee toch wel; een enorme staatsschuld :+

fout omdat amerika meer inwoners heeft en meer manschappen de trainingen meer geld kosten zijn de NL soldaten 4x beter getraind dan de VS soldaten. End at heb ik uit betrouwbare bron.

Dit klopt overigens ook wel NL soldaten krijgen cursussen hoe ze met de bevolking om moeten gaan en alles en de soldaten van de VS niet tot weinig, gevolg de NL troepen worden meer gewaardeerd dan de VS troepen in Irak en Afghanistan.

Wat betreft de strategie Napoleon zei ooit voer nooit een oorlog op 2 fronten en de generaal die een beetje verstand had en eindelijk zijn bek opentrok en de boel wilde omgooien in de goede richting is er net door Obama uitgewerkt! ;)

fout omdat amerika meer inwoners heeft en meer manschappen de trainingen meer geld kosten zijn de NL soldaten 4x beter getraind dan de VS soldaten. End at heb ik uit betrouwbare bron.
wat een kromme, volstrekt onlogische redenering, en dan wil ik ook wel eens weten wat jouw 'betrouwbare' bron is. Sowieso is het belachelijk om te stellen dat 'soldaten' uit land X beter zijn dan die uit land Y omdat er tig verschillende soorten eenheden zijn.

[Reactie gewijzigd door tehsojiro op dinsdag 13 juli 2010 22:23]


Dat is nogal een bewering, het Nederlands budget voor het leger is niet 1% van het budget van het leger van de VS. Sterker nog, de bestedingen aan het Amerikaans leger zijn voor 2010 geraamd op 1,03 biljoen (1030 miljard US dollar) en voor 2011 geraamd op 1223 miljard dollar. Dat is behoorlijk wat meer dan het bruto nationaal product van Nederland, België en Luxemburg gecombineerd.

Het is zelfs meer dan alle uitgaven aan alle legers internationaal, exclusief die van de VS, gecombineerd.

Daarnaast kan je wel zeggen dat de Amerikanen twee oorlogen voeren, maar als je eens wist, wat de Amerikanen voor "ongoing" missies hebben wereldwijd... Een greep uit de huidige activiteiten van het Amerikaans leger en subdivisies;

- Levering van ruim 90% van de troepen voor de VN vredesmissies.
- Gewapend conflict met de FARC en hulp aan Columbia.
- 's Wereld grootste gemilitariseerde zone tussen Noord en Zuid Korea.
- Het bewaken van de waterwegen wereldwijd met gigantische 10 vloten.
- Het bewaken van het staakt het vuren in het midden oosten met een vloot in Qatar en ruim een half miljoen manschappen.
- Het bewaken van Koeweit en Saudi Arabie met 250.000 manschappen.
- De "oorlog tegen drugs" in de Caribische wateren.
- Het "beveiligen" van Europa met meerdere basissen in Europese landen (wordt afgebouwd).
- Het gewapend conflict in Pakistan waarbij de VS de Pakistanen helpt om de Taliban en Al Qaeda een halt toe te roepen.
- De troepenopbouw en bewaking van landen tegen Cuba en Venezuela.
- De bewaking van Taiwan, welke ten prooi dreigt te vallen aan China.
- De oorlog in Irak.
- De oorlog in Afghanistan.
- Binnenkort waarschijnlijk ook oorlog met Iran.
- En natuurlijk de technologiesector van het leger, denk aan DARPA of de verschillende bedrijven welke gelieerd zijn aan het leger.
- 's Werelds grootse wapenfabrikant en exporteur.
- etc etc etc...

Mijn punt is, dat de Amerikanen in de ogen van hogere rangen van het Nederlands leger en uit neutrale onderzoeken, de meest capabele in de wereld blijkt, dit gecombineerd met een gigantische hoeveelheid soldaten, een eindeloos budget en de meest geavanceerde technologie, maakt het Amerikaans leger het beste en de gevaarlijkste tegenstander wereldwijd. Daar kun je het vanzelfsprekend mee oneens zijn, maar de cijfers spreken voor zich.

Mijn punt is, dat de Amerikanen in de ogen van hogere rangen van het Nederlands leger en uit neutrale onderzoeken, de meest capabele in de wereld blijkt, dit gecombineerd met een gigantische hoeveelheid soldaten, een eindeloos budget en de meest geavanceerde technologie, maakt het Amerikaans leger het beste en de gevaarlijkste tegenstander wereldwijd. Daar kun je het vanzelfsprekend mee oneens zijn, maar de cijfers spreken voor zich.
Mwah alle punten die jij daar noemt zijn alleen punten waar ze aanwezig zijn en verder niet veel hoeven uit te voeren. Bedoel bewaken van Taiwan tegen China? Als China het wil dan nemen ze Taiwan binnen de korste keren in of de VS daar is of niet. Oorlog tegen drugs? Hoelang is die wel niet aan de gang? Nogsteeds geen resultaten.

En je cijfers kloppen helemaal niet. Het Amerikaans leger heeft 1,470,981 mensen aan personeel waarvan 560,168 grondtroepen. Hoe je het draait of keert die troepen verdeling waar jij het over hebt kan gewoon niet. Tenzij je wilt dat de zeemacht een landgrens gaat bewaken en dat ze thuis helemaal geen troepen meer hebben.
http://siadapp.dmdc.osd.mil/personnel/MILITARY/ms0.pdf

Deze cijfers zijn wat logischer.
http://en.wikipedia.org/w...ates_military_deployments

Als die cijfers al niet kloppen dan twijfel ik sterk aan de rest van je verhaal.

Wat je claimt over uitgaven kloppen ook niet. De actieve uitgaven is 685 miljard dollar wat Obama nu wil terug dringen naar 400 miljard. Je hebt de nieuws geving daarover waarschijnlijk gemist. Het ding is dat het over de 1 triljoen gaat als je dingen als veteranen en leningen enzo erbij telt. Ze schatten dat ze in 2011 228 miljard dollar aan leningen af moeten betalen. Dat zijn geen actieve uitgaven dat zijn gewoon leningen en pensioenen die je af moet betalen. Als je kijkt naar de grafieken bij "Budget Breakdown for 2011" dan zie je dat na 2009 alle uitgaven omlaag gaan alleen de veteranen en leningen rijzen de pan uit.
http://en.wikipedia.org/w...dget_of_the_United_States

Dat is dan nog een ander punt, een van de oorzaken van de huidige crisis is dat Amerika maar een onzin economie had. Terwijl het voordeed als zijnde het rijkste land ter wereld was het eigenlijk geld aan het lenen. Jah zo ken ik er nog een. Ik kan ook een dikke Ferrari kopen met geleend geld.

Met de huidige cijfers is het nog maar de vraag of Amerika zo wel door kan gaan. Het ziet ernaar uit dat Amerika moet gaan voor een gehele en totale afbouw van troepen wereldwijd. Die 400 miljard waar Obama het over heeft zal waarschijnlijk eerder ergens op de 200 miljard grens komen te liggen en belangrijke projecten zullen ze af moeten blazen. Een voorbeeld hiervan is het verdrag wat ze pas met de Russen hebben getekend. Hadden de Amerikanen tot nu toe een stroeve houding tegenover de afbouw van hun nucleaire wapens was Obama toch wel heel makkelijk in het ondertekenen van een verdrag.

Ik denk dat de Amerikanen het lot van de Russen is toebedeeld. Misschien dat de staten uiteen vallen, misschien niet. Feit is wel dat ze flink terug zullen vallen in de wereld ranglijsten. De reden hiervoor, en meteen ook de reden hoe hun leger tot nu toe konden financieren, is omdat ze tot voor kort een van de weinigen en meteen ook de grootste wapen leverancier van de wereld waren. Vandaag de dag is mega concurrentie van landen/bedrijven die een deel van de taart willen en dus heeft Amerika het heel moeilijk gekregen. Vooral met de concurrentie uit Turkije en Zuid Korea wordt het met de dag moeilijker maar ook andere kleinere projecten (als dit project) maken het moeilijk voor de Amerikanen. De rauwe grondstoffen hebben ze al jaren niet meer, die hebben ze opgemaakt, en nu hebben ze ook de financiering niet meer en dus staat hun moeilijke tijden te wachten.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op woensdag 14 juli 2010 05:09]


As of December 31, 2009, a total of 1,137,568 personnel are on active duty within the United States and its territories (including 84,461 afloat). The vast majority, 941,629 of them, were stationed at various bases within the Contiguous United States. There were an additional 37,245 in Hawaii and 20,450 in Alaska. 84,461 were at sea, 2,972 in Guam, and 179 in Puerto Rico.
Het bovenstaande slaat op de VS, niet op personeel buiten de VS.
De vaste staf van het DoD in de VS beslaat 1,470,981, het aantal reserves beslaat 1,458,500, de paramilitaire groepen gelieerd aan het DoD beslaat 453,000, wat het totaal dus op ongeveer 3,385,400 brengt.
Dit is nog exclusief het aantal troepen wat wordt geleverd door bedrijven zoals Blackwater en consorten.

http://en.wikipedia.org/w...tries_by_number_of_troops
http://siadapp.dmdc.osd.mil/personnel/MILITARY/ms0.pdf
Defense-related expenditures outside of the Department of Defense constitute between $216 billion and $361 billion in additional spending, bringing the total for defense spending to between $880 billion and $1.03 trillion in fiscal year 2010.
http://www.independent.org/newsroom/article.asp?id=1941
http://en.wikipedia.org/w...dget_of_the_United_States

En met betrekking tot de onzin dat de VS naar het niveau van Rusland terug zal vallen;
De VS is niet alleen de grootste wapenleverancier, maar ook de grootste afnemer en vrijwel alles wordt "domestic" aangeschaft.

Maar niet alleen de wapensector is gigantisch, wat te denken van de financiële sector, de agrarische sector, de technologie sector, de autoindustrie, de luchtvaart industrie, de maritieme industrie, de entertainment industrie etcetera. De Amerikanen zijn in deze sectoren wereldleider, zo niet, runner-up.

De Amerikanen zijn weldegelijk de rijkste in de wereld, niet alleen hebben ze een gigantisch GDP, waar Europa en China gezamelijk nog niet aan komen, ze maken het ook echt waar. Als je niets van economie snapt, moet je er ook geen gewaagde uitspraken over doen.
De Amerikanen hebben een grote staatsschuld, klopt, maar percentueel gezien, verschilt deze niet veel van de staatsschuld van bijvoorbeeld Nederland. De staatsschuld van de VS is ze ook geen kopzorg, als de VS niet meer betalen wilt, zal niemand ze ertoe kunnen dwingen.

Daarnaast is de markt in de VS voor vrijwel elk groot concern of land in de wereld ook daadwerkelijk de grootste afzetmarkt, stel dat de VS niet meer aan haar verplichtingen voldoet, kunnen landen zoals Japan en China additionele leningen pertinent niet weigeren, omdat de economie van de desbetreffende landen zwaar afhankelijk is van consumenten in de VS.

Er moet wel iets heel geks gebeuren eer de Amerikanen van de troon worden gestoten, het mag duidelijk zijn dat ik je mening absoluut niet deel.

[Reactie gewijzigd door Kykez op donderdag 15 juli 2010 01:55]


fout omdat amerika meer inwoners heeft en meer manschappen de trainingen meer geld kosten zijn de NL soldaten 4x beter getraind dan de VS soldaten. End at heb ik uit betrouwbare bron.
ik denk dat ik dezelfde bron heb. Amerikanen hebben specialismes per individue, nederland, met z'n veel kleine krijgsmacht, heeft een berg specialismen per individue. Dat maakt dat een Nederlandse Marinier heel wat respect afdwingt bij z'n USA tegenhanger.

Sowieso staan ze nog wel eens verbaasd van wat wij kunnen. :)

maar 'een goeddoordachte' strategie; hmmmzz, nee niet echt;
afgaande van een traditioneel strijdtoneel, uiteraard.

Guerrilla oorlogen zijn ze nooit goed in geweest, dat is wel bekend. De strategie die de Amerikanen geperfectioneerd hebben was om tegen grote conventionele legers te vechten. De russen, of Sadam. Sadams leger was echt niet slecht in 1990, en volledig opgeleid volgens Russische boeken. Toch sloegen de Amerikanen er dwars doorheen. De strategie werkte vlekkeloos.

Mwah in hun defense, guerrilla oorlogen heeft tot nu toe niemand succesvol bestreden. De andere strategie die men heeft geprobeerd is indiscriminant alles en iedereen wat maar beweegt dood schieten/bombarderen en dat heeft ook niet echt goed gewerkt. Als jij nog iets weet dan kunnen ze dat misschien nog proberen maar iets anders dan wat ze nu doen is er niet.

Aan de andere kant, strategy hebben Amerikanen niet echt. Hun hele ding is gebaseerd op overtollig macht. Met satellieten en verkenning zoveel mogelijk van alles identificeren in 1x alles plat bombarderen en dan met een overmaat van macht aanvallen zodat je alles in 1x kan overnemen. Zeg maar het blitzkrieg idee maar dan wat beter uitgewerkt.

Desert Storm 1 was in 1 nacht gebeurd. Op 17 januari hadden de Amerikanen al 69% van de Iraakse communicatie infrastructuur plat gelegd en daarna was het gewoon een kwestie van s' nachts bommen laten vallen en overdag met je tanks alles schoonvegen. Het materiaal wat de Amerikanen hadden was vele malen superieur en de aantallen vele malen hoger.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op woensdag 14 juli 2010 07:11]


Maar voorlopig blijkt al het geld en wapentuig (en "goed doordachte strategie") nog steeds niet opgewassen tegen een vijand als de Taliban.

Als er tegenwoordig één reden is waarom afghanen en pakistanen een hekel hebben aan amerikanen dan is het de onbemande drones en hun onfortuinlijke "burgerdoelen".

Maar onbemande stealth vliegtuigen zullen een stuk goedkoper zijn dat bemande en Groot-Brittanië betreed hiermee de wereld van stealth bombarderen dus op discount nivo.

Onbemande Stealthvliegtuigen zijn behoorlijk wat duurder, maar kosten minder mensenlevens aan de kant van de Britten en Amerikanen. Je begrijpt ook wel dat dit een niche-product is welke enkel in zeer specifieke gevallen ingezet zullen worden.

De standaard onbemande vliegtuigen die de Amerikanen nu gebruiken, ook wel "drones" geheten, zijn behoorlijk goedkoop inderdaad en worden op zeer grote schaal ingezet.

Het nadeel van dergelijke oorlogvoering is dat de adrenaline en angst van de piloot ontbreken, als je oog in oog met de dood staat, wil je toch wat meer moeite doen en wat sneller reageren dan wanneer je een flightSIM speelt.

Ik geloof niet dat dogfights nog veel voorkomen (en die zijn met drones bestuurd op afstand toch niet te winnen), dus wat je hebt zijn lange afstands wapens buiten normaal gezichtsbereik. Heb je geen adrenaline voor nodig.

Drones kunnen wel veel scherpere bochten trekken dan menselijke piloten. Bijkomend voordeel.

Tenslotte wordt electronica rap goedkoper en kleiner (= goed voor vliegtuigen) terwijl piloten opleiden alleen maar duurder wordt.

Zoals Vietnam? En al die keren dat ze hun troepen bestookten met napalm? Of toen ze 100% zeker wisten dat Sadam WMD's verborgen had? Of toen ze beslisten de taliban wapens te geven? Bedoel je die doordachte strategieën?

mmmh korea vietnam libanon irak afganistan

alleen korea was een militair succes ,door weer dreigen met nukes

Korea was een succes, tot ze beslisten om ook China binnen te gaan en daar hevig op hun kloten kregen.

Gisteren nog een docu over gezien :)

Pardon? Heb je zeker geslapen tijden de docu. De geailleerden zijn nooit China binnen gegaan. Er is juist uitermate zorgvuldig vermeden om China in de oorlog te betrekken.

Dat China alsnog binnenviel had niets met de acties van de geallieerden te maken, behalve dan dat ze de oorlog tegen Noord Korea wonnen, en China dat niet zo leuk vond.

is toch nu ook al zo? Nu is zo'n beetje wie de meeste atoombommen heeft

Is dat niet al zo sinds de koude oorlog?

In dat geval wint de VS zeker geen enkele oorlog meer :+

Soit, de britten doen het niet echt beter qua staatschuld ... 13% van de kinderen leeft in extreme armoede ... maar hiervoor hebben ze dan wél weer geld.

Eh, niet echt. De RAF heeft namelijk eigenlijk geen interesse in dit toestel maar wordt door de politiek gedwongen om dit toestel af te nemen om BAe jobs te beschermen.

[Reactie gewijzigd door Tijger op dinsdag 13 juli 2010 16:45]


Daarom dat het ook "ALL Britisch airplane" is. om niet nog meer werklozen te maken.
En als een ander land dit ook koopt, extra inkomsten.
Als ze het al willen verkopen.

Ze moeten wel verkopen aan het buitenland, de nu actieve bommenwerper Tornado's van de RAF worden pas in 2025 vervangen namelijk.

In hoeverre dat sowieso gaat lukken met 'all british' is nu al de vraag, BAe verplaatst steeds meer productie naar het buitenland namelijk, nog slechts 20% van de jobs zijn in de UK en dat worden er ieder jaar minder.

2025 lijkt mij een vrij normaal tijdschema waarop dit onbemande vliegtuig dan daadwerkelijk in dienst zou kunnen komen.

Het gaat hier alleen nog maar om een demonstratie model. Ga eens kijken hoeveel jaar er zat tussen het demonstratie model en de uiteindelijke eurofighter Typhoon.
Tussen de eerste vlucht van het Eurofighter prototype en de eerste aflevering van productiemodellen voor de squadrons zat 10 jaar!!

5 jaar extra omdat het hier nog niet eens om een vluchtwaardig prototype gaat en er extra getest moet worden omdat het een onbemand toestel is, is dan zelfs vrij weing!

Stealth technologie wordt in licentie afgenomen van de VS, wat betekent dat het rijtje landen dat tot je potentiële afzetgroep behoort, behoorlijk klein is.

Nederland en enkele andere Navo landen mogen Stealth technologie toepassen, zo ook in de recent aangeschafte marinefregratten door de Koninklijke Marine zoals de HMS Zeven Provinciën en de HMS Tromp.

Deze schepen vormen een groot financieel risico voor Nederland, omdat we deze niet later door kunnen verkopen aan een willekeurig land, zonder dit schip eerst te strippen van alle technologie, wat het schip weer behoorlijk in waarde doet dalen.

Nederland kan zijn oude schepen toch makkelijk kwijt aan België? Ons land zal ze dan wel gebruiken tot ze alleen nog goed zijn als oud ijzer.

Nee, het land met de beste/meeste gamers wint. Zuid Korea wordt een wereld macht! 300 apm imba! :+

Je bedoelt waarschijnlijk welk land de meeste schulden durft te maken, die vervolgens door de belastingbetalers moeten worden betaald :Y) ............

Of door de lui die zo dom waren dat schuldpapier te kopen, waarna de geldpers op vollle toeren draait om af te betalen (hoezo hyper-inflatie?).

En wie gaat de VS dwingen om de staatsschuld af te betalen?

Als ze besluiten om niet eens meer de rente te betalen, of om de gehele schuld kwijt te schelden, kan de rest van de wereld niet anders dan klagen, niemand durft het land immers aan te vallen.

Nee, maar dan zal ook niemand meer geld aan ze lenen of dollars accepteren als ze iets in het buitenland willen kopen, en dan hebben ze een groot probleem. Die hele oorlogsmachine zit al lang zonder brandstof voordat ze een groot olieland veroverd en zover onder controle hebben dat ze de olie kunnen nemen.

In de praktijk drukken ze gewoon dollars bij en krijg je je dollars met een stevige inflatie terug. Daarna gaat de rente op leningen aan de USA natuurlijk fors omhoog om dat valutarisico af te dekken.

[Reactie gewijzigd door johanw910 op woensdag 14 juli 2010 00:34]


Dus nu weet je waarom ze Saoudi Arabie en Koeweit nog steeds 'verdedigen' terwijl ze Irak al lang bezet hebben. De VS komt echt niet zonder olie te zitten.

Ik denk dat nog steeds 1 vliegtuig door 1 persoon bestuurd moet worden.
Je kan nu alleen dikke amerikanen laten vliegen met een joystick ipv in top fysieke gezondheid verkerende piloten.

Dat geldt al voor iedere oorlog sinds de tweede wereld oorlog. En zelfs in de tweede werelde oorlog was de technologische overmacht van de as in de het begin en de geallieerden op het eind van groot belang.

2de wereld orlog in europa eindigde doordat duitsland een 2de front ging aanvallen, niet te technologie. in japan ja de technologie was daar de macht. (2x bommetje was genoeg)

I beg to differ. De Yanks geven miljoen uit aan een voertuig om bommen te detecteren die nog geen $50 kosten. Dit soort high-tech meuk helpt alleen als je een klassieke oorlog vecht. Dus tegen een vijand die het ook op die manier doet. Een land als Irak had ook al snel door dat het niets zou worden, dus geef je je maar gauw over, en sleep je ze in een stedenoorlog/guerillaoorlog. Die kun je niet winnen met dure gizmo's.

Vergeleken met de JSF is deze spotgoedkoop.

ik ben hier niet zo fan van.
een onbemand gewapend vliegtuig die voor zichzelf denkt.

er zit dan wel nog een piloot op de grond aan een terminal, maar wat als daar een communicatiestoornis is?
en hoe vatbaar is dit voor hackers ?

er zijn genoeg scenario's te bedenken waarin dit eigenlijk niet veilig is

Zie de film Stealth

http://www.imdb.com/title/tt0382992/

Of liever niet want is een bar slechte film :o

D'r zijn meer films op het principe van het uit de hand lopende zelf denkende computer gebaseerd. Al komt 'Stealth' ondertussen inderdaad aardig dichtbij de werkelijkheid.

Denk b.v. eens aan 'Terminator' of 'Eve of destruction'
De Cylons uit de serie 'Battlestar Galactica' zijn ook een voorbeeld.

<Doom scenario>
De mensheid heeft zichzelf meerdere keren gewaarschuwd, maar we MOESTEN zonodig intelligente oorlogsmachines ontwikkelen.
</Doom scenario>

OT: Ik vraag me af of onbemande vliegtuigen nu uiteidelijk meer levens zullen redden (die van de piloten) of kosten (de risico's van het inzetten van een dergelijk wapen zijn lager waardoor men eerder geneigd is deze te gebruiken)

't is inderdaad een slechte film.
Maar wel een van de betere slechte films. Want met Jessica Biel... :9

En die techneuten bij BAE Systems hebben daar natuurlijk nooit aan gedacht, want ja echt slim zijn ze niet. Daarnaast wordt er niet al dagelijks in diverse delen van de wereld met UAV's gevlogen, en staan er wel elke dag berichten over neergestorte UAV's en geslaagde hackpogingen in de krant.

Stond een paar maanden terug een bericht op tweakers dat de video streams van de UAV's van VS (waarschijnlijk) onderschept werden, omdat er geen beveiliging op zat.

(Ging natuurlijk wel over Amerikaanse producten)

Daar was ik ook meteen aan het denken. Hoe makkelijk/moeilijk zou het zijn voor een ander land om dit signaal te onderscheppen en misschien zelfs de volledige controle te krijgen over dit vliegtuig om deze dan tegen je te gebruiken?

Een beetje gezond verstand gebruiken graag.

De reden dat die videostreams te onderscheppen waren, was omdat heel bewust die afweging gemaakt was.
"Is het erg dat die stream ooit 10 jaar in de toekomst mogelijk te onderscheppen is of moeten het hele concept van de UAV maar gewoon uitstellen totdat we sneller cpus hebben?"

Er is toen dus voor gekozen omdat de videostreams niet te encrypten. Dat kost namelijk ontzettend veel cpu power (die beperkt is in een UAV) terwijl het heel weinig oplevert.
De communicatie om het toestel zelf te besturen is uiteraard wel encrypted, want het is wel erg als die onderschept en overgenomen zou kunnen worden.

Ontwerpers van die UAVs zijn echt niet dom!

Ontzettend veel CPU-power? Ik wed dat mijn laptop het aankan, en die past makkelijk in zo'n UAV.

Je begrijpt natuurlijk wel dat er niet een huis-tuin-en-keuken computer en processor in zo'n UAV zit, die is veel te gevoelig voor z'n taak, een klap en het werkt niet meer. Er zit waarschijnlijk een PLC in, die zijn veel robuuster en kunnen bijna overal tegen. En jammer genoeg hebben deze apparaten niet zoveel processor kracht als jouw laptop, maar houden het wel tig keer langer uit in zo'n situatie.

Ok, aan de robuustheid had ik inderdaad niet gedacht. Toch denk ik dat encryptie niet zo zwaar is.

En nu even meenemen dat die toestelen al 10 jaar geleden geproduceerd zijn.

Toen kon jouw laptoppie waarschijnlijk nog helemaal geen DVDtje afspelen, laat staan die video ook nog eens encrypten.

er zijn genoeg scenario's te bedenken waarin dit eigenlijk niet veilig is
Oorlog voeren is per definitie niet veilig.
Bovendien zijn er net zo veel doemscenario's te bedenken met een menselijke piloot die fysiek aanwezig is in het toestel.

Het is al een keer gebeurd in Afghanistan dat er fighter de luch in moest om een drone neer te schieten.

http://www.popsci.com/mil...ir-force-shoots-them-down

er zijn genoeg scenario's te bedenken waarin dit eigenlijk niet veilig is
het is een oorlogswapen, geen tractor....

Ik vraag me toch af waar dit heen gaat. Het is goed dat er steeds minder mensen van vlees en bloed aan de frontlinies gaan vechten maar tegelijkertijd krijg je steeds meer het idee dat het maar een spelletje is. Het moet niet zo zijn dat oorlogen een spelletje zijn in de ogen van de mensen die ze uitvechten.

alsof gewone voetsoldaten ooit vervangen gaan worden wanneer puntje bij paaltje komt. Zo'n ombemand vliegtuig is leuk maar die kan geen gebied bezetten.

Niets nieuws aan deze ontwikkeling overigens, we hebben al sinds WO2 de manieren om vanaf afstand bommen te lanceren op veraf gelegen doelen. Dit is daarbij gewoon een stap in de continu doorlopende ontwikkeling.

Niet? Je bezet een gebied als de ander er niet meer 'aan kan komen' dat kan prima met onbemande voertuigen.

teveel computerspelletjes gespeeld zeker 8)7 in het echt komt er toch wel wat meer kijken dan "schiet alle mannetjes van de tegenstander dood op een map". Je hebt te maken met burgers die onder controle moeten worden gehouden, lui die zich overgeven, onontplofte explosieven, onduidelijke situaties, strategische doelen, etc etc. Voorlopig zijn er helemaal geen computersystemen die dit allemaal aankunnen en al helemaal niet in drukke stedelijke gebieden. Om situaties te kunnen evalueren hebben we vooralsnog gewoon soldaten op de grond nodig.

Bovendien is mankracht gewoon een resource die je makkelijk kunt benutten ipv extra geld uit te geven aan robots (mochten we de technologie daarvoor hebben).

[Reactie gewijzigd door tehsojiro op dinsdag 13 juli 2010 17:09]


Verlies aan kapitaal roept, in tegenstelling tot verlies aan levens, geen publieke woede op.

Bemande vliegtuigen kunnen dat ook niet maar die hebben de meeste landen ook, als je geen piloten meer hoeft te trainen dan scheelt dat een aardig bedragje per jaar voor landen met een grotere luchtmacht.

oorlog is wel degelijk een spelletje.
may the best side win.

oorlog is een kat en muis spel waarbij mensenlevens en materiaal wordt opgeofferd om overwicht te krijgen op de tegenstander.

in sommige culturen is (en was) oorlog een manier om trots en faam te verwerven en werd het door sommige strijders ook gezien als iets waarin je met vreugde kon deelnemen (the joy of battle zeg maar).

Oorlog is altijd een spel geweest met als einddoel de alfa-male te worden.

Wapens als deze zijn effectief (mits goed beveiligd en goed-werkend) en het is volledig gericht op zowel effectief gemak als het besparen van eigen mensen.
Het nadeel vind ik dat dergelijke wapens worden ingezet tegen andermans materieel (vaak bemand dus daadwerkelijk andermans mensenlevens). Zo weinig mogelijk slachtoffers aan de eigen kant dus.

Daarnaast, cultuur-historisch gezien, vind ik het als germaan eigenlijk niet getuigen van eer. There's no honour so to speak. Je moet je zelf op het slagveld begeven, en het niet uitbesteden. Maar ik heb dan ook een andere kijk op oorlog dan het merendeel van de westerse bevolking ;) (terwijl ik zelf ook autochtoon westers ben overigens).

Afgezien van al het bovenstaande vind ik dergelijke producten toch wel gaaf. Ik heb stealth vliegtuigen altijd razend interessant gevonden. Leuk spul dit!

het is niet May the best side win, maar eerder May I win.
oorlog is geen sport dat je de tegenstander succes oid wenst. Bij oorlog wil jij winnen wat er ook gebeurt, de tegenstander boeit jou niet op dat moment.

tegenwoordig misschien.

vroeger (in de dagen van weleer) maakt het sommige legers niet eens zoveel uit.
Ze gooiden vlak voor het begin van de veldslag altijd speren over elkaars leger heen als ode aan de goden van oorlog :-)

en het ging erom dat je strijdend ten onder ging. Als je het overleefde en dus de veldslag won was er natuurlijk eer en roem tijdens het leven. Maar zij die stierven op het slagveld werd ook eer bewezen: zij gingen immers naar de hal der gevallenen :)
je hebt altijd respect voor de tegenstander: je bent immers gelijkwaardig en als de tegenstander goed vecht heb je daar natuurlijk respect en ontzag voor.
Uiteraard wil je winnen en daar doe je alles voor, maar dat doet de tegenstander ook.

En ook vandaag de dag zijn van die houding nog dingen overgebleven: heb jij respect voor vijanden die expres burgerslachtoffers maken of veroorzaken?
Tegenstanders die zichzelf verschuilen in of rondom scholen en ziekenhuizen zodat je soms wel onschuldige burgerslachtoffers maakt of moet maken? Hebben we daar respect voor? Over het algemeen niet denk ik zo.

Er zijn altijd nog regels voor oorlogvoering. Dat sommige partijen zich daar niet druk om maken is triest. Er zijn nog altijd grenzen aan de manier van oorlogvoeren. Als je op een oneerlijke, walgelijke manier een oorlog weet te winnen (door expres burgers te gebruiken als menselijk schild) dan mag je misschien de oorlog hebben gewonnen, maar dan getuigt het wel van lafheid EN het ontbreken van ontzag voor het (menselijk) leven.

Als er dan toch onbemand oorlog gevoerd moet worden, dan zou het in een perfecte wereld zo zijn dat ook de tegenstander onbemand kan oorlogvoeren en dat het dan onbemand vs onbemand wordt. Als de ene partij heeft gewonnen, is de oorlog afgelopen. Dit mag overigens ook inhouden dat de communicatie en/of de controlepost van de tegenstander vernietigd wordt, zodat de onbemande toestellen stuurloos raken.

Helaas is dit geen perfecte wereld. Ik heb het nooit zo grappig gevonden al die filmpjes van Apache-piloten die op afstand via infra-rood 's nachts op hun dooie gemak al lachend infanterie neermaaien met boordkanonnen. Het mag dan nog zo effectief zijn. Het is gewoon oneervol.
ALS je dan zo nodig oorlog wil voeren, doe het dan tenminste fatsoenlijk.
Helaas wordt met dit soort uitvindingen een grijs gebied betreden waarin de grens tussen fatsoenlijk oorlogvoeren en oneervol oorlogvoeren wordt overschreden.

Je ideeen over de goede oude tijd kunnen wat extra realiteitszin gebruiken.

oorlog is nooit eervol, het is het resultaat van extreme onenigheid waarbij het blijkbaar nodig word geacht om een ieder die het er niet mee eens is af te maken.

echt wie oorlog eervol vind heeft geen respect voor het menselijk leven.

je kan ook oorlog voeren om zovele mogelijk mensen levens te redde, dat is best eervol. als we nou ene land krigje dat de gekheid van duitsland en japan uit ww2 maar de macht en middelle van amerika nu en de gekheid van amerika in vietnam(napalm spam) gemengt krijgen zal dat zoveel levens kosten dat daartege een snelle effectiefe oorlog voeren zeker eervol is.

en als zulke bombers als deze onbemande vliegtuig het nog effectiefer maakt + minder levens op het spel zet zou ik het helemaal wel eervol noemen.

als je dat niet eervol vind heb jij geen respect voor het menselijk leven.

of ben je de jappe kampen vergete? auswitch? zo'n gekke duitse arts die chemische testen deed op gevangenen?

dankzij die apache's wordt het werk voor de lui op de grond wat minder gevaarlijk. Ik heb toch liever dat de soldaten van onze kant minder vaak gewond raken of doodgaan dan dat ik mij druk ga maken op welke manier de vijand wordt doodgeschoten.

Aan de andere kant: willen we liever dat het kan zijn dat kinderen hun vader/moeder verliezen aan een oorlog waar zij niks aan kunnen doen? Dat is namelijk wat je krijgt als je mensen inzet.

ooow, en als je onbemande vloegtuigen inzet gaat er niemand dood?? wie(/wat) moeten die vliegtuigen dan anders aanvallen? Dus stel dat Israel onbemande vleigtuigen inzet tegen palestijnen dan ontstaan er geen wezen?

Andere robots.
Dat zou natuurlijk ideaal zijn, je laat wat robots tegen elkaar vechten en de verliezer weet gewoon dat hij verloren is. Jammer genoeg werkt het vast niet zo..

Zelf heb ik ook wel m'n bedenkingen over een onbemand gevechtsvliegtuig, aangezien je 'm nooit 100% kunt beveiligen. Aan de andere kant zijn mensen opzich ook wel omkoopbaar, maar dat is misschien nét ietsje lastiger.
Onbemande vliegtuigen die verkennen of materieel kunnen droppen bij soldaten in nood zijn dan wel een goede aanwinst.

Onbemande gevechtsvliegtuigen bestaan al jaren, in de vorm van de Predator UAVs die gebruikt worden door de CIA (en SG1 uiteraard).

Dat zou natuurlijk ideaal zijn, je laat wat robots tegen elkaar vechten en de verliezer weet gewoon dat hij verloren is. Jammer genoeg werkt het vast niet zo...
Als het zo zou werken, hadden we oorlogen al vervangen door potjes schaken :+

krijgen we onbemande opblaas terroristen , via gps/sms/twitter het doel vinden

yes yes ... we potatoheads are NOT planning war ....

it's for self defence chaps ... all your quids are belong to us...

Mooi hoor, en vooral waar het voor gebruikt wordt.. :/
zou die verheerlijking van wapens ooit stoppen?

Volgens mij kunnen we in de toekomst oorlogen beter virtueel oplossen, verschil is er bijna niet scheelt alleen een hoop rotzooi (en wat al niet meer)

denk niet dat dat gebeurd, want dan kan er niet gedreigt worden met burgerslachtoffers en de levens van de leiders zelf.

een potje battlefield met militairen :P

en dan uiteindelijk klagen over lag als ze hebben verloren..

[Reactie gewijzigd door BereND op dinsdag 13 juli 2010 16:46]


Op zich vanuit militair oogpunt erg interessant. Je haalt nu de grootste beperking van een gevechtsvliegtuig weg. Namelijk de fysieke limiet van een mens. Vliegtuigen kunnen vaak scherpere bochten aan dan een piloot aankan ivm G-Krachten.

Dat is een mythe. Slechts in een uitermate klein venster van hoogste en snelheid kan een vliegtuig hogere G-krachten produceren dan een mens aankan. Voor het grootste gedeelte is de aerodynamica van het toestel limiterend.

Wow, Doet je op een of andere manier sterk aan het achtergrondverhaal van de terminator films denken. Daar raakte een militair computer netwerk (Skynet) zelfbewust en gebruikte op afstand bestuurbare bommenwerpers om een nucleaire holocaust te ontketenen. Piloten waren vervangen door computers.

[Reactie gewijzigd door Deem op dinsdag 13 juli 2010 18:10]


dit doet me direct denken aan de film stealth waarbij ze dit ook gebruiken toen ging het ook goed mis dus ik hoop dat ze dit niet volledig onbemand maken

[Reactie gewijzigd door Kesch op dinsdag 13 juli 2010 16:25]


Dat is is een film. In de realiteit kan een AI zich alleen tegen je keren als je hem bewust deze mogelijkheid hebt gegeven.

Air Superiority oftewel luchtoverwicht is dé voorwaarde om een conflict te kunnen winnen - al sinds WO II. Maar bij de introductie van de F-16 werd al gezegd dat het menselijk lichaam wel eens de limiterende factor zou kunnen zijn van opvolgers. Dat scenario vind je nu. Stealth, dus absolute snelheid is niet zo belangrijk. Daarmee kun je snel luchtoverwicht verkrijgen en belangrijke doelen aanvallen zonder dat het (hele dure) vliegtuigen en/of (hele dure) mensen/pilotenlevens kost. Enneh... een spelletje is zeker geen oorlog, kijk maar naar het Midden-Oosten, Afghanistan etc.

Nee, dat is een voorwaarde om een conventionele oorlog te winnen die 2 reguliere legers tegen elkaar voeren. Tegen guerilla's is het een stuk minder effectief: de VietCong hadden helemaal geen vliegtuigen maar hebben toch gewonnen. De Taliban hebben ook geen vliegtuigen maar ontdanks alle propagandaverhalen die hier de pers halen hebben we die er ook niet onder gekregen en ik denk ook niet dat dat ooit gaat lukken.

de Vietcong hebben nooit gewonnen, tegen het einde van de Vietnam oorlog waren zij zo goed als verslagen en de NVA ook bijna. De terugtrekking van de USA was puur politiek vanwege alle kritiek die zij erop krijgen.

Heeft de USA nu ook al haar eigen dolkstootlegende (zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Dolkstootlegende)? Er is in een oorlog geen zilveren medaille. En publieke verontwaardiging kan in een asymmetrische oorlog een machtig wapen zijn. De NAVO doet er, zo te zien met flink succes, alles aan om negatieve verhalen over Afghanistan uit de pers te houden.

[Reactie gewijzigd door johanw910 op woensdag 14 juli 2010 00:37]


niks legende, het is gewoon een feit dat de Vietcong uitgeteld was na het gefaalde tet-offensief. De US is niet om tactische redenen teruggetrokken.

wel gaaf. Maar dit begint meer op Supreme Commander IRL te lijken.
Ben wel nieuwsgierig hoe veilig zo'n toestel wel niet is. Zou het toch niet fijn vinden dat als ik ineens een A Bom in mijn achtertuin heb liggen door een software bug.
Ben benieuwd naar de testvlucht. Maar hopen dat ie niet op windhoos draait.^^
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 16:41 Eye-tracking ingezet voor leugendetectie
Vorige 15:46 'Dell verhoogt prijzen zakelijke producten met 8 à 15 procent'
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011