Hoofdcategorieën
Device Settings

'Dell verkocht miljoenen computers met gebrekkige condensators'

Door Jeroen Rosier, woensdag 30 juni 2010 20:49
Submitter: jimbo123, views: 34.051

Dell zou tussen 2003 en 2005 willens en wetens miljoenen systemen met condensators van slechte kwaliteit hebben verkocht. De condensators van 11,8 miljoen computers zouden bijna zeker binnen drie jaar na levering gaan lekken.

Het euvel kwam aan het licht toen enkele Dell-computers van de University of Texas zonder duidelijke aanleiding kapot gingen. Dell verklaarde aan de universiteit dat ze de computers hadden overbelast door ze zware wiskundige berekeningen te laten uitvoeren.

De universiteit was echter niet de enige partij die last had van falende Dell-systemen. De directeur van PointSolve, Greg Barry, vertelde The New York Times dat de pc's allemaal na een gelijke gebruiksperiode de geest gaven. Na tientallen defecte systemen gehad te hebben, spreekt hij zijn frustratie uit: "Het is ongehoord, maar Dell wil dit blijkbaar niet erkennen als een probleem."

lekkende condensatorenUit recent vrijgegeven documenten van een drie jaar oude civiele rechtszaak blijkt dat de medewerkers van Dell op de hoogte waren van de problematiek. Zij bagatelliseerden de klachten over mankementen van de systemen, waardoor veel bedrijven onnodig risico liepen. 

De kern van het probleem zou liggen bij condensators die door het bedrijf Nichicon gemaakt werden. Deze zouden gevoelig zijn voor lekken. Ook concurrenten van Dell, zoals HP en Apple hadden hier een paar jaar geleden mee te maken, maar Dell zou veel meer van de gevoelige condensators gebruik gemaakt hebben dan de concurrentie. De uitkomst van een interne studie van het bedrijf - ingesteld door Dell naar aanleiding van de civiele rechtszaak - zou zijn dat 97 procent van de OptiPlex-modellen naar verwachting problemen zou gaan vertonen als gevolg van de condensators. Het zou volgens die documenten gaan om in totaal 11,8 miljoen systemen die tussen mei 2003 en juli 2005 verkocht werden. De defecte componenten werden vervangen met onderdelen die dezelfde problematiek hadden bleek uit de bevindingen van de onderzoekers.

Dell heeft naar verluidt miljoenen dollars opzij gezet om eventuele rechtszaken of schadevergoedingen te kunnen financieren.

Volgende 22:27 Mogelijk verbod op 'extreem gewelddadige' videogames
Vorige 17:41 Gebruikers melden problemen Google-diensten op T-Mobile-netwerk
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  6  7  8  »



Dell is niet het meest geweldige spul nee, maar ze hebben wel een erg goede service vind ik. Heb net een flink snelle Xeon computer voor m'n werk besteld met on-site garantie etc. Als er iets stuk gaat zijn ze meestal snel aanwezig met een oplossing.

Daar verschillen de meningen over. Ik had 'n studio1555 laptop, vorig jaar augustus gekocht. Intussen zijn vervangen (ik overdrijf niet):

- Moederbord
- Videokaart (ATI Mobility Radeon 4500HD geloof ik)
- Voeding
- Batterij
- LCD Paneel
- Alle fans

Zelfs na al deze vervangingen had ik nog kuren (bijv. flikkering op externe schermen als deze aangesloten zijn en m'n laptop ook aan de stroom hangt). En denk maar niet dat de vervanging hiervan van harte is gegaan: Volgens m'n telefoonrekening heb ik meer dan 11u (ja elf ja) aan de lijn gehangen met Dell. Ben de telefoonkosten nog op ze aan het verhalen, en inmiddels overgestapt naar 'n Macbook Pro. Ik heb 'n hekel aan het bedrijf Apple, maar kan dit soort gedonder niet meer hebben als zelfstandig ondernemer.

[Reactie gewijzigd door onex77 op woensdag 30 juni 2010 23:12]


Vreemd. Mijn ervaring is dat na de derde keer een onderdeel vervangen het hele systeem vervangen wordt. Moet er wel bij zeggen dat dit is met de pro support.

Dat s dus gewoon je hele laptop :D


MAAR: Ze vervangen het wel! Het schijnt dus een goede service te zijn ;)

Vervangen is wel goede service maar het zou natuurlijk beter zijn als je helemaal niks had hoeven te vervangen.
Als je een product koopt en het is binnen no-time stuk dan baal je gewoon enorm en wil je eignelijk meteen al een vervangend product ipv. dat het gerepareerd wordt.

Het mag natuurlijk niet, maar een studio is geen zakelijke laptop maar een laptop voor consumenten! Ik heb zelf dan weer goeie ervaring met Dell spul, ook met een Dell Studio die alles nog prima doet.


Het is wel slecht dat Dell hiervan af wist maar ze heir niets aan deden, uiteindelijk zal de schade die ze nu oplopen hoger zijn dan wat ze zouden zijn opgelopen wanneer ze deze slechte condensators hadden vervangen.

Tja, dat je bij sommige fabrikanten het voor de consumenten bedoelde spul nooit moet kopen omdat enkel de zakelijke modellen goed zijn, is al tijden zo (P2 tijdperk), dat er best veel defecten optreden bij bepaalde grote merken ook, maar moedwillig slechte onderdelen gebruiken is redelijk uniek. Dell zakt wederom in mijn achting (terwijl ze recent boven HP waren gekomen bij mij), en ook al zijn de feiten van 2005 en daarvoor, niets garrandeerd dat men niet nogmaals hiertoe overgaat.

ik heb ook een 1555, nog geen sprankje problemen, alleen een dwarsliggende Vista waar nu 7 overheen gegaan is.
Alles werkt perfect, en inmiddels heb ik 10 mensen aangeraden een 1555 te kopen, waardoor er 15 1555's verkocht zijn. Allemaal werken die zonder problemen, het halve huis hier werkt ook op dell zonder problemen

Dat klopt... maar de vervang onderdelen zijn meestal "refurbished".

Die mening kan ik bepaald niet delen. Familieleden dachten in 2004 een mooi systeem te kopen. Na een wachttijd van 7 (!) maanden is het systeem uiteindelijk geleverd terwijl Dell op het moment van aankoop aangaf dat het systeem voorradig was en bezorgd zou worden binnen 10 werkdagen! Op vragen en klachten werd niet gereageerd en 5 dagen nadat er gedreigd werd met het cancellen van de aankoop werd de computer uitgeleverd.

That's what we call 'snail-service' :z

Het lijkt me een goed idee als Dell een soort van 'pizza delivery-systeem' in gaat voeren; je computer niet binnen 15 werkdagen geleverd = 50% korting ;)

[Reactie gewijzigd door smartjan op woensdag 30 juni 2010 23:41]


Was het niet verstandiger om dat dreigement al na 6 weken te uiten? Dat is namelijk de wettelijke termijn waarin een levering gedaan dient te worden tenzij anders overeengekomen. Sorry hoor, dit is ook een beetje eigen schuld dat het zo lang geduurd heeft. Trouwens, wat heeft dit met deze slechte condensators te maken?

[Reactie gewijzigd door Xellence op donderdag 1 juli 2010 00:10]


De wettelijke termijn is 30 dagen.

30 werkdagen = 6 weken.


30 WERK dagen = 30/5= 6 weken

Werkdagen of kalenderdagen?

Je zegt het zelf: tenzij anders overeengekomen. Als men aangeeft dat de laptop op voorraad is en geleverd kan worden binnen 24 of 48 uur na ontvangst van de betaling, dan is het mijns inziens niet onterecht. Als klant verwacht je, zeker bij een dergelijk groot, en dus normaliter professioneel georganiseerd bedrijf niet zulke problemen.

Overigens lijkt het mij dat je, gezien de snelle veroudering van computersystemen, juist daar een kortere termijn voor te hanteren als voor reguliere goederen.

Wat dit te maken heeft met slechte condensatoren weet ik niet, maar het heeft alles te maken met Dell.

ik had toch echt mn geld teruggeëist want na 7 maanden is zo'n systeem nog maar de helft waard, en had je voor je geld alweer een krachtiger systeem kunnen hebben.

Dat kan je toch niet maken bij een product als een computer. De waarde van een computer en zeker van een PC daalt ontzettend snel na introductie.


Ik gebruik een Dell laptop van 2005 welke nog uitstekend functioneert. Met Windows 7.
Niet retesnel, maar acceptabel.
Dus ja, het kan ook anders.

Deze problematiek heb ik ZO vaak bij HP en DELL meegemaakt, dat dit voor mij toendertijd de reden is geweest om alleen nog maar gebruik te maken van de gigabyte borden met solid state condensators. Toen MSI erbij kwam wilde ik die ook nog weleens pakken. Toch GB het meeste, en tot nu toe gaat het allemaal goed.

Ik walg echt van dit soort berichten. Zogenaamd de goede OEMs met de goede namen, HP (DV6000 series) -> hitte -> defecte chips/borden, DELL (niet alleen optiplex maar ook dimensions) -> lekkende condensators, Acer (aspire one) -> falende fans.

En zo is er met bijna elk OEM systeem ergens wel een structureel probleem terug te vinden. En waarom?

Hadden de HP's niet problemen vanwege de brakke Nvidia chips?
nieuws: HP: Nvidia-bug speelt al sinds november 2007

Zo is er toch altijd wat, dan kun je niks meer kopen als je het zo bekijkt.

Gewoon zelf je pc'tje in elkaar knutselen, doe ik altijd, en nog nooit problemen mee gehad ;)

PC zelf in elkaar knutselen lukt nog wel een keer, maar bij laptops waar dit soort problemen ook al te vaak voorkomen wordt het een stuk moeilijker..

[Reactie gewijzigd door ad-user op donderdag 1 juli 2010 18:02]


Jij maakt zelf je condensators? :+

Om heel eerlijk te zijn, pak ik altijd de tweakers BBG, en tot nog toe nooit problemen gehad.
Bij mij op m'n werk gebruiken we ook altijd Dell, al sinds 2001, ook voor laptops. En nog nooit problemen gezien. Maar we gebruiken dan wel de versie voor grote bedrijven. Dus Dell Precision serie voor desktops en de latutude voor laptops. Moet zeggen, hele lelijke apparaten, maar niet kappot te krijgen. Alleen de LCD schermen stoppen er na een jaar of vijf mee. We hebben ook HPs gehad voor een jaar, maar helaas net een serie waar de helft van uitviel. En als je er 5000 heb draaien is dat lastig.

Ja, en mochten ze die alsnog repareren, dan krijg je gewoon een nieuwe nvidia chip met dezelfde produktiefout.
Overigens niet alleen in Optiplex systemen. Ook hun servers hebben er last van. Vorig jaar een Dell server van 3 jaar en 11 maanden oud waarvan het mobo brakke elco's had. Er zat een 4 jaar 4-uurs enterprise support pack op die server, dat moederbord is dezelfde dag nog vervangen.

oh, vergeet de DV9000 serie van HP niet, gaan bijna allemaal kapot door een defecte videokaart en dan nog meestal net buiten garantie.

de dv9000 serie heeft bij mij ook problemen met de videokaart gegeven. daar staat wel tegen over dat de garantie 2 jaar was. ipv de 1 jaar die op sticker stond(ik weet niet of dit voor alle 9000 series gelden, maar wel voor de 9780)

mijne was net 1 jaar en 3 weken oud.

Ook MSI had lekkende condensatoren, hetgeen ik tot 2 keer toe heb ondervonden met 2 verschillende 694D borden.

Iedereen kocht toen die goedkope condensatoren in zonder zich af te vragen hoe het kon dat ze zo goedkoop waren.

Wij als bedrijf met 2000+ desk- en laptops hebben die optie niet, dus wij shoppen wel bij dit soort grote OEM's. Overigens hadden wij een batch van 90 HP laptops die crashten op een bepaalde applicatie, niks geks, maar blijkbaar toch gek genoeg om HP die hele batch te laten terugnemen na 2 maanden onderzoek bij hen. Is toch netjes te noemen.

Tja Dell was inderdaad niet de enige met dit soort condensatoren op hun moederborden, ik heb er meer dan genoeg gezien, van vrijwel alle merken.
Of je nou een asus, msi, dfi of een goedkoop bordje had maakte niet uit, wanneer het uit die periode komt loop je het risico dat er dergelijke condensatoren gebruikt zijn.

Ik vind dit nieuws ook nogal laat, 5 jaar na levering heeft een computer zijn beste tijd wel gehad en daarna kun je ook niet meer redelijkerwijs verwachten dat hij niet kapot zou gaan en valt dat lijkt mij ook niet meer te verhalen op de fabrikant.

Ik heb zelf nog wel eens condensatoren vervangen op een moederbord, maar dat is nog niet makkelijk te doen met een echt (de)soldeerstation, door de multilayer printplaat.

Waar je ook over na mag denken is het feit dat dergelijke condensatoren niet alleen in pc's gebruikt zijn, maar bijvoorbeeld ook in apparatuur in vliegtuigen. ;)

Het moet uit de lengte of uit de breedte komen. Particulieren, maar ook bedrijven, willen het liefst een systeempje waar alles op het moederbord zit, niet meer dan 300/400 euro kost en het liefst met windows en officepakket erbij. Een goed moederbord kost bijna net zoveel dan die complete systemen. Dat moet toch ergens inzitten natuurlijk.

Neemt niet weg dat Dell eerder had moeten ingrijpen. Zodra je weet van een mankement behoor je de onderdelen te vervangen voor andere (goedkope) onderdelen.

Ik wel, een dell computer die ik na 3 jaar tevreden gebruik aan mn broertje heb gegeven, wat inmiddels ook weer 3 jaar geleden is, dus die al 6 jaar zonder kuren meegaat. Hij gebruikt ook nog het toetsenbord, muis en beeldscherm dat erbij zat en hij is niet bepaald zuinig met zn pc en gebruikt hem elke dag een paar uur. Hetzelfde gold trouwens ook voor mij :p.

Same here. Mijn Dell Dimension 8300 uit 2004 is pas net vervangen, maar doet het nog uitstekend. En ik gebruik nog een Inspiron 500m laptop erbij als e-mail/internet computer in de woonkamer en die is inmiddels 7 jr oud. Behalve de accu is ook daar niets op aan te merken!

Off-topic, maar dat begrijp ik dan weer niet. Mensen die een OEM kopen, en dan ook nog dat vrezelijke toetsenbord blijven gebruiken. Niets zo goed, en geen enkel copmutermerk zo goed als Logitech. Die dingen krijg je niet stuk en werken een stuk comfortabeler.

Wat ik nog minder snap is dat mensen een trust/ander-crap-merk muis kopen, die dan maar half zn gat werkt, maar o wee om dat dingetje van 7 euro te vervangen.
T zal aan mij liggen, maar ik vind de muis en t toetsenbord superbelangrijk bij een desktop.

Ook ff off-topic;

Ik heb een vriend, heeft pas een nieuwe pc gekocht met een i7 750 CPU, een degelijke videokaart e.d...Maar hij werkt nog altijd op zijn oude dell CRT-bak van een inch of 19 op een resolutie van 1024x768

Maar terug ontopic:

Dit is wel een nieuwe feauture van condensatoren O.o nooit geweten dat wiskundige berekeningen een effect had op lekkende bus.

ik heb hier een laptop uit 2001 waar een HDD van kapot is, verder geen defecten. Wat jij ermee doet, is mij een raadsel

Jaja... computers overbelast door te zware wiskundige berekeningen... is dat serieus? :D

Voor Dell wel :)

Mijn werkstation had rond die periode (niet van dell overigens, zelfbouw) ook last van lekkende condensators, en dat heeft op een bepaald moment een brand veroorzaakt. (gelukkig geblust voor 't echt link werd - alhoewel het 2 uur 's nachts was)

Ik heb 't ook in een Dell server van die periode gezien, maar dat moederbord werd direct vervangen onder het enterprise support contract dat er standaard op afgesloten werd door m'n toenmalige werkgever. (niet dat de klant er zo blij mee was, maar goed, die wilde niet investeren in redudant cluster)

Dat kan je serieus nemen ja. Zo zijn er bijvoorbeeld al zeer veel mensen geweest die hardware vroegtijdig kapot hebben gekregen door distributed computing te laten draaien.
Vandaag heb je die problemen niet meer door de kwaliteit die gemiddeld zeer sterk is toegenomen bij de consumentenhardware. Maar vroeger was het dus wel doodnormaal dat niet elk onderdeel van de hardware gemaakt werd om 24/7 onder zware belasting te werken. Zelfs de gemiddelde server moest niet aan die eisen kunnen voldoen.

Zie het als een fiets waar je een wiel tientallen jaren op z'n as kan laten draaien. Maar je band zal eerder plat gaan, je remblokken zullen afgesleten zijn, je zadel zal geen voering meer hebben, je ketting gaat gebroken zijn, ...
'T is maar zo sterk als het zwakste onderdeel presteert.

Ik heb juist het idee, dat het spul van vroeger het VEEL langer volhoud.

Vorig jaar nog een Compaq Proliant 2500R de deur uit gedaan.

Voor mijn gevoel was vroeger, mede omdat het minder compact was, langer houdbaar :D

Maar dat is mijn ervaring met oude spullen en nieuwe spullen.

Wat ik wel moet toegeven, is dat de hardware van anno 2008/2009/2010 het beter doet dan 2002/2003/2004 qua kwaliteit.

ja daar ben ik het eens met je, ik heb ook dat gevoel dat dingen uit jaren 90' langer mee gaan dan wat gemaakt is tussen 2001-05 gelukkig zie ik de afgelopen jaren dat het extra duurzaam weer terug in komt want dat mag ook wel!

we betalen zeker weten in de consumer markt voor pc onderdelen redelijk wat centjes voor onderdelen, daarnaast vind ik het persoonlijk niet erg om paar extra centjes neer te leggen als mijn hardware dan langer mee gaat al is dat natuurlijk niet helemaal de bedoeling ;)

Tja, ik werk al 2 jaar op mijn Compaq Evo N410c.... die is toch ook wel al weer een jaartje of 8 oud.

De laptop in mijn keuken, N600c, draait al 2 jaar onafgebroken.....

Dus.... het kan wel......


/yawn. Fanboy. Als jouw geschiedenis uit twee mensen ben je wel zeer onwetend en ook nog eens enorm onbeleefd tegenover de tientallen mensen die veel meer invloed hadden.

je vergeet datd e koppige man een toeslag rekende voor wat anderen als normaal zien: service van dik 30%. Dat nadat een slimme man hem eerst gered had van een dreigend falliet.
Eigenlijk een soort garantieverzekering voor iets wat gewoon moet werken zonder die verzekering. Daarnaast had de koppige man nogal wat problemen met o.a schermen die het begaven of streepten, moederborden die te warm werden en batterijen die ontploften, waarbij eerst steevast een ontkenning kwam en pas na veel publieke druk een reparatie.
Maar ik doel natuurlijk op Apple/steve Jobs en jij had iemand anders in gedachten?

En dat de koppige man in de keuken van Xerox mocht kijken voor alle 'innovatieve' ideeën ;).

Ja want Xerox was natuurlijk de innovator van de all-in-ones, mp3 spelers en de hedendaagse telefoon ;)

Dat gezegd zijnde: de slimme man was zoals ik al zei een geslepen man en liet de koppige man betalen voor zijn bezoek aan Xerox en kopieerde gewoon wat de koppige man daar had geleerd.

Elke computer fabrikant levert een uitgebreide garantie.

Ik koop nooit zo'n uitgebreide garantie omdat het onnodig is voor de computers van de koppige man. Ze werken en blijven werken.

sorry hoor, maar denk jij nu echt dat dit soort dingen Apple niet kan overkomen? Elk bedrijf gaat voor zo goedkoop mogelijke productie. En de merken fabriceren vaak hun eigen hardware niet maar dit word uitbesteed aan onder meer Foxconn. Kan goed zijn dat het ene moment een Apple van die band rolt en de volgende week een Medion.

Apple en Dell gebruiken allebei Foxconn, dus waarschijnlijk hebben Apples van die jaren ook slechte elco's.

En dat is ook zo. Met auto's, met meubelen, met kleding, met telefoons, met tv's, met alles. Tegenwoordig testen bedrijven zelfs hoelang iets meegaat. Zonder een heel slecht product neer te zetten moet het wel binnen een bepaalde tijd kapot gaan. Zo blijft de consument maar kopen :)

ik vindt dat een vrij slechte vergelijking. Een fiets heeft allerlij bewegende delen, bewegende delen slijten. Opo wat fans en de HD na heeft een computer geen bewegende delen en zouden de onderdelen ook niet significant moeten slijten.

Koekkoek? Op wat fans en de HD na heeft een computer geen bewegende delen nee...naast dan misschien de dvd slide die open en dicht moet. Ook al beweegt er niet veel, er treed toch veel slijtage op in een PC...

Er zijn tientallen zoniet een paar honderd onderdelen in een PC waar best wel veel stroom doorheen trekt. Bij ieder pulsje slijt de baan waarover dat pulsje gaat een beetje door de stroom en de hitte. Zie het als een fietswiel dat 1 keer rond gaat of een trapper.
Door hitte zet het materiaal uit, als de pc uit staat koelt het weer af en dan krijg je hetzelfde als je een stalen pijp honderd keer opwarmt en afkoelt, een broze breekbare pijp.

Voeding in de fik door kortsluiting? Slijtage van het onderdeel wat kortsluiting veroorzaakt.
Videokaart gaar? Slijtage van de chip door hitte en de spanning op de verschillende onderdelen.
Etc. etc.

Elektronica componenten kunnen ook kapot gaan door veroudering. Er zijn hier vast wel wat mensen die daar meer over kunnen vertellen.
Wat ik weet is dat de eerste 3 a 4 jaar cruciaal zijn en na 10 jaar componenten niet meer kapot gaan door veroudering (natuurlijk kunnen ze dan nog wel door ander oorzaken kapot gaan).

Maar zoals gezegd er zweven hier vast wel wet elektronica experts rond die dat uit kunnen leggen.

Ook na 10 of 20 jaar kan elektronica defect gaan. Het is gewoon een vorm van slijtage.

Wat jij weet klopt niet (je denkt aan de badkuipcurve, maar die zit net iets anders in elkaar, en is de optelsom van een aantal factoren, zal ik hier niet op ingaan), maar er is inderdaad veroudering. Bewegende delen kennen mechanische veroudering en electronische delen chemische of physische veroudering.

Alle soorten veroudering zetten door over de hele levensduur van het product, dus na 10 jaar kunnen componenten nog steeds kapot gaan.

In het geval van elco's is de veroudering in hoofdzaak chemisch (physisch treedt op na tientallen jaren als het rubber is uitgedroogd) en wordt als volgt gespecificeerd:

x uur levensduur bij y graden celcius. Realistische getallen zijn 2000 uur bij 105 graden. Elke 10 graden lager, verdubbelt de levensduur. Opwarming vindt ook plaats door stroompulsen, daarom moeten in schakelende voedingen (moederborden) gebruikte elco's wel voldoen aan bepaalde eisen wat betreft de inwendige weerstand (impedantie of ESR). Valkuilen zijn de inkoper die te laag gespecificeerde elco's koopt, of de elcofabrikant die elco's maakt die de vereiste specificaties niet halen.

En daarom is het dus slecht voor de levensduur om je computer dag en nacht aan te laten staan, en daarom moet hij ook altijd goed gekoeld worden.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op vrijdag 2 juli 2010 11:47]


Wat bedoel je met vroeger? Ik heb zo de indruk dat de consumentenhardware net iets minder goed is doordat het allemaal veel complexer en kleiner is geworden en meer warmte produceert. Een 486 had geen of maar een klein alu koelblokje nodig. Ik heb die dingen jaren zien draaien zonder problemen en dat waren dan nog maar normale PC's, geen servers. Dus beweren dat servers vroeger niet gemaakt waren om 24/7 te draaien, vind ik wat overdreven. Veel van die oude 486'tjes werden zelfs nog ingezet als low budget server, firewall, ... En geloof het of niet maar zelfs in het bedrijf waar ik werk, worden die dingen nog gebruikt; meer dan 15 jaar oud.

Het gaat ook niet om de cpu want die krijg je toch niet versleten. Maar een oude 486 zal veel slechter dan vandaag kunnen omgaan met 24/7 gebruik onder zware belasting.

Als je met "486" de complete PC bedoelt heb je misschien gelijk, maar de 486 CPU is tot 2007 geproduceerd door intel omdat deze nog steeds in embedded oplossingen werden gebruikt. Zie bijvoorbeeld dit: http://www.voxtechnologies.com/sbc/vtc0541.htm

Dat ding is bedoelt voor industriele toepassingen en zal waarschijnlijk heel wat te verduren hebben. Ook heb ik eens gelezen dat de 486-cpu in de ruimtevaart werd gebruikt (Nog niet eens zo lang geleden). Hierover kan ik helaas niet zo snel iets vinden.

Dit soort toepassing vereisen wel wat van de hardware.

http://www.intel.com/design/intarch/prodbref/272712.htm

[Reactie gewijzigd door ravenamp op donderdag 1 juli 2010 11:11]


op school gebruiken we bij industrieele automatisering zelfs nog 186's. meer heb je ook helemaal niet nodig...

Ik heb het echt wel over de volledige PC. :) Al worden die dingen inderaad niet 24/7 continu belast, ze staan wel iedere dag dag aan en worden effectief iedere dag gebruikt.

Bij een goede computer niet. Over het algemeen kunnen zakelijke Dell machine wel tegen een stootje omdat er goed over de koeling is nagedacht.

De condensatoren bij Dell zijn al jaren een bekend fenomeen maar ik heb dat ook bij HP computers gezien uit dezelfde periode.

Was het geen algemeen bekend feit dat alle moederborden die in die tijd geproduceerd en verkocht zijn last hadden van gebrekkige elco's?

klopt.
de optiplex gx270 en de gx280 serie stonden er om bekend/berucht

Wel een beetje jammer van dell, alhoewel ik persoonlijk vind dat ze na die periode wel betere service en producten zijn gaan leveren.

Maar dit is echt stupide van ze, en vervolgens de systemen repareren met een zelfde defect? Goed bezig Dell..

[Reactie gewijzigd door Wannial op woensdag 30 juni 2010 20:54]


Wij hebben ong. 30 pc's in de 270/280 serie gehad. Het probleem werd echter altijd gelijk door de helpdesk van DELL opgepakt. Op het moment dat ik ze belde en zei dat het om een moederbord met bolle condensatoren ging wisten hun genoeg. Er zijn bij ong 15 pc's met problemen het moederbord vervangen, de overige zijn preventief vervangen. Niks te klagen dus hier.

Op het moment dat ik ze belde en zei dat het om een moederbord met bolle condensatoren ging wisten hun genoeg. Er zijn bij ong 15 pc's met problemen het moederbord vervangen, de overige zijn preventief vervangen. Niks te klagen dus hier.
Off topic:
Het ze niet hun. Zie deze link.

On topic:
Dat weet ik zo net nog niet.
De defecte componenten werden vervangen met onderdelen die dezelfde problematiek hadden bleek uit de bevindingen van de onderzoekers.

Dat weet ik zo net nog niet.
De defecte componenten werden vervangen met onderdelen die dezelfde problematiek hadden bleek uit de bevindingen van de onderzoekers.
Maar dan zullen ze het wel weer een tijd uithouden, lijkt me.

Idd, ook zijn er v2 en v3 mobo's

Dus jij klaagt niet als 15 medewerkers een tijd rare bugs hebben en tijd verspillen aan nieuwe pc krijgen en inrichten terwijl leverancier al wist dat dat zou gaan gebeuren toen ie ze verkocht aan je. Hmmm...

Ik ken een bedrijfje wat deze borden van dell bijna voor nop kreeg, de elco's verving, en ze weer verkocht met garantie aan bedrijven in binnen en buitenland. Die hebben hier goed op gedraaid hoor :)

Nee, zeker niet alle! Alleen moederborden van leveranciers die cheap ass crap componenten gebruiken zoals oa. Dell, HP en Acer;) Shuttle heeft ook van die crap condensatoren gebruikt en er zijn er nog wel meer maar daarnaast waren er ook genoeg leveranciers die wel kwalitatief hoogwaardige componenten gebruikten.

BS. Zelfs grote merken als Intel en Apple hadden hier problemen mee (ja Apple ook...). En het waren niet enkel moederborden maar ook zeer vele fabrikanten van voedingen, grafische kaarten, netwerkkaartjes, beeldschermen, ... Zelfs in andere apparaten zoals camera's, printers, switches, ...
Niemand is er gespaard van gebleven maar enkel bij de apparaten die ze onder genoeg stress bracht werd het opgemerkt.

Correct. Afgelopen week nog een videokaart vervangen met een lekkende elco. Was dit keer een nvidia kaartje. Kan toeval zijn ,maar kwam ook uit die tijd en was ook een leuk oem systeempje met hoge specs op papier maar als je het ding opentrekt stelt het geen druif voor.... :r

Ik kom het in mijn eentje alleen al gewoon te vaak tegen. Vreselijk gewoon.

[Reactie gewijzigd door HotDoggie op woensdag 30 juni 2010 22:55]


Asus, Gigabyte, MSI, Abit, enz. hadden er in die tijd ook last van hoor...

Idd, alle moederborden hadden hier last van. Slechte productie uit Azië. Op mijn oude stagebedrijf hadden we alleen maar Dell's. Daar gingen de GX-dells met bosjes kapot. En net also ze het erom deden, waren deze computers maar een paar maanden over hun garantie periode heen. We hebben daarom veel nieuwe dells moeten aanschaffen. Hoewel snelheid ook wel een factor was. De pentium 4's werden toch wat te zwak.

Bij ons gingen ze ook vaak na de garantieperiode van 3 jaar stuk, maar Dell heeft ze toch gauw 6 maanden na de garantieperiode zonder problemen vervangen. Sterker nog, ze boden zelfs aan om de PC's die nog geen problemen vertoonden preventief te vervangen. Ik was erg onder de indruk van de goede service van Dell. Bij IBM hadden we hetzelfde probleem, maar daar moesten we per PC een case neerzetten, wat echt te veel tijd kostte.
Nee, ik heb 7 jaar voor een bedrijf gewerkt met Dell machines en heb hun helpdesk en service altijd als zeer goed ervaren. Uiteindelijk wil je gewoon dat je zo min mogelijk tijd kwijt bent met je leverancier en je klacht zsm verholpen is. Bij Dell ben je met een formuliertje of een kort telefoontje geholpen , terwijl met IBM (toendertijd) je al gauw een uur kwijt was terwijl je al wist wat er mis was met dat model, maar ze wilden het eerst bewijzen. Begrijpelijk, maar als je kunt kiezen ga je uiteindelijk voor het minste gezeur, of het nou duurder is of niet.

Beetje oud nieuws imo. Hoge bomen vangen echter iets meer wind...

Niks oud nieuws.
En hoge bomen vangen inderdaad veel wind, en als het echt hard waait breken ze bij de grond af.

Wel oud nieuws hoor, dit probleem is vrij bekend al.

oh, dit was bij mij nog niet bekend. tenminste dat Dell dit willens en wetens gewoon verkocht.

Het is toch echt wel oud nieuws. Het is al lang bekend dat rond die tijd heel veel moederborden condensatoren bevatten die zeer onbetrouwbaar zijn en dat is echt niet alleen bij DELL. Op het werk zie ik het bij IBM's, thuis heb ik het gehad met 2 moederborden (beide waren gekocht via PCprive dus van voor 2004).
Bij alle problemen die ik heb gezien kreeg ik dezelfde reaktie als die DELL geeft. Ze repareren het nog net wel maar geven niet toe dat er structureel iets mis is.

Het enige nieuws hier is dat DELL het schijnbaar nog lomper heeft gedaan dan de rest alhoewel ik dat ook eigenlijk betwijfel, ik denk eerder dat de rest het beter stil heeft kunnen houden.

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik het zelfs zo vaak tegenkwam dat ik het gewoon als tekortkoming van de techniek van die tijd en in een bepaald prijssegment heb geaccepteerd. 3 jaar was mijn levensverwachting voor een gemiddeld systeem bij standaard (ouwe wijven) gebruik. Terwijl het ook veel en veel langer meekan allemaal. Soms wat korter, maar das pech hebben gewoon.

Erg eigenlijk heh.... :| vind wel dat Dell best mag bloeden hiervoor, net als die elco's en net als de klanten hebben gedaan. Ik heb nog wel een aantal klanten met dit dell probleem op optiplexen in mijn bestand zitten. Zouden die er nog wat aan hebben om er nu achteraan te gaan bij dell ivm de reparatiekosten van het systeem/onderdelen (net buiten garantie inderdaad vaak).

Het is geen oud nieuws, de samenvatting van het artikel is gewoon niet duidelijk genoeg waar het precies over gaat. In het artikel wordt al vermeld dat de problemen al vele jaren bekend zijn en ook bij andere producenten voorkomen.

Het artikel gaat over een rechtszaak en de informatie over deze zaak die daarbij is vrijgekomen. Het gaat voornamelijk over het gestuntel van Dell om de zaak verborgen te houden en waarom het door de unieke produktie keten niet makkelijk met goede moederborden kon komen om deze te vervangen.

Het juridische bedrijf die voor Dell bij deze zaak betrokken was had zelf ook last van het probleem en hierover zijn dus ook stukken openbaar gemaakt, best wel interessant artikel als je hier iets mee te maken (hebt gehad).

oud nieuws? Ik wist het niet, ik dacht dat dat gewoon een feature van Dell was, maar nu weet ik dus dat een ontwerpfout is.

ik werk in de recycling van elektronica en helaas komt dell veelvuldig voor als defect, beetje jammer van ze.

Ik kan me dit maar al te goed herinneren. Waar ik stage liep hadden de Dells altijd een last van lekkende Condensators :/

Ik ben zelf geen Dell fan, maar dit nieuws slaat natuurlijk nergens op. In die periode zijn er zeer veel merken die gebruik maakten van deze condensatoren. Ik heb vanalles voorbij zien komen in de technische dienst. Van goedkope naar dure moederborden.

Waarom denk je waarom ineens de term "solid capacitor" enrom hip was geworden....

Omdat de fabrikanten het te moeilijk vonden om de juiste natte condensatoren te specificeren. Fabrikanten als Panasonic en Sanyo hebben boven alle twijfel verheven reeksen in het assortiment, die -indien juist gebruikt- geen problemen zouden geven. In andere consumentenelectronica kan je gerust low-ESR elco's van een wat onbekender merk als Yageo steken, zonder dat je het ooit nog terugziet binnen de verdere levensduur.

Van Nichicon heb ik wel eens meer problemen gezien, maar weet dat altijd aan gebruik van te laag gespecificeerde condensatoren (slecht ontwerp, bezuinigen op inkoop).

Echter klopt het wel dat solid-state condensatoren langer mee zouden moeten gaan en nog wat lagere ESR hebben, dus de keus daarvoor is zeker niet slecht! Zelfs al zou je met natte elco's vaak ook nog wel weg kunnen komen.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op donderdag 1 juli 2010 15:05]


Gaat dit ook om toestellen voor de Europese markt?

Jazeker.

Heb @work diverse DELL modellen gehad met lekkende condensatoren.
Waren veelal GX280 Desktop modellen.
Probleem is bij mij ook wel door DELL bekend gemaakt toen ik wederom een keer aan de telefoon hing.

[Reactie gewijzigd door Hoyden op woensdag 30 juni 2010 21:02]



ik denk ook niet dat je de verantwoordelijkheid bij een bedrijf moet leggen. als er mensen willens en wetens de boel oplichten moet je die mensen straffen. als je als werknemer de kans loopt de cel in te draaien om je werkgever meer winst te geven denk je wel even na.

Deze condensatoren zijn jaren lang door alle bouwers gebruikt. Pas toen iedereen doorhad dat ze miljarden foutieve condensatoren hebben gekocht en verwerkt, kon er paniek uitbreken.
Vandaag zie je zelfs vaste condensatoren op de goedkopere moederborden voor minimaal cpu/geheugen. Dus die problemen zullen al niet meer voorkomen bij normaal gebruik.

Je hebt blijkbaar de zeer bekende geschiedenis gemist, dus hebben ze een artikeltje op wiki gemaakt voor jou.

@JerX

Alleen de elco's!

wij hebben ongeveer 400 moederbordjes vervangen... En in eerste instansie wilde Dell het maximaal per 5 doen. Beetje jammer als je op een school afhankelijk bent van vakanties en je wilt alle lokalen doen. Uiteindelijk wel in batches gedaan, maar per 30(ongeveer) stuks.... Ergo: Zeer oud nieuws... (na de GX240 ging het mis met de Delletjes)
«  1  2  3  4  5  6  7  8  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 22:27 Mogelijk verbod op 'extreem gewelddadige' videogames
Vorige 17:41 Gebruikers melden problemen Google-diensten op T-Mobile-netwerk
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011