Hoofdcategorieën
Device Settings

VVD wil duidelijkheid over zwarte lijst kinderpornofilter

Door Joost Schellevis, dinsdag 29 juni 2010 19:47, views: 18.766

De VVD heeft demissionair minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin gevraagd meer duidelijkheid over de zwarte lijst met kinderpornosites te geven, nadat Bits of Freedom claimde dat er websites uit slechts drie landen op de lijst zouden staan.

Hand volwassene kind kinderporno pedofilieDe digitale-burgerrechtenbeweging Bits of Freedom noemde de invoering van het internetfilter maandagavond 'symboolpolitiek'. De stichting stelt dat er slechts websites uit drie landen op de lijst zouden staan. Daarmee zou het nut van het filter beperkt zijn, meent Bits of Freedom, 'en toch wil het Ministerie dit filter er door drukken.'

VVD-Kamerleden Jeanine Hennis-Plasschaert en Fred Teeven stelden daarop schriftelijke vragen aan minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie. Dat bevestigt Hennis-Plasschaert tegen Tweakers.net. De Kamerleden willen weten of het klopt dat er websites uit slechts drie landen op de lijst zullen staan. Ook willen ze van de minister weten hoe groot het aantal sites is dat bij de ingebruikname van het filter op de lijst staat. Het kan tussen de tien dagen en zes weken duren voordat de vragen zijn beantwoord.

Desgevraagd wil woordvoerder Wim van der Weegen van het Ministerie van Justitie aan Tweakers.net niet kwijt hoeveel sites er op de lijst zullen staan. Ook wil hij niet zeggen uit hoeveel landen sites op de lijst afkomstig zijn. "Vraagt u mij dat nog eens als het filter is ingevoerd", aldus Van Weegen. "Er is nog geen definitieve lijst en we willen verwarring voorkomen." Volgens de Justitie-woordvoerder kan de samenstelling van de lijst per week, of zelfs per dag, verschillen.

Het filter, dat eigenlijk al op 1 april zou worden ingevoerd, is bedoeld om websites met kinderporno van het Nederlandse internet af te schermen. Op de zwarte lijst staan alleen websites die worden gehost in landen waar Nederland geen verdragen over rechtshulp mee heeft gesloten. Dat hebben de internetproviders afgesproken met het Ministerie van Justitie, dat voor het opstellen van de lijst verantwoordelijk is. Landen waar wel zo'n verdrag mee is, kunnen websites met kinderporno op verzoek sneller afsluiten; dan is een blokkade niet nodig, is de gedachte.

Bits of FreedomBits of Freedom onderzocht met welke landen Nederland een rechtshulpverdrag heeft, en streepte deze weg tegen een uitgelekte zwarte lijst met kinderpornosites, die door Noorwegen wordt gebruikt.

Alleen Japan, Thailand en Zuid-Korea bleven over. "Niet bepaald 'rogue states'", stelt de burgerrechtenbeweging. "Nederland zou zijn energie moeten steken in het verwijderen van verboden websites uit deze landen." Ook zouden de landen onder druk moeten worden gezet om een cybercrime-verdrag van de VN te ratificeren. De VVD'ers Hennis-Plasschaert en Teeven hebben de minister gevraagd welke maatregelen er zijn genomen om de landen de verdragen te laten ratificeren.

Volgens Justitie-woordvoerder Van Weegen is het internetfilter vooral bedoeld om de 'beginnende geïnteresseerde in kinderporno' te belemmeren in zijn zoektocht naar strafbaar materiaal. "De gevestigde kinderporno-zoeker vindt zijn weg toch wel, bijvoorbeeld in nieuwsgroepen", verwacht Van Weegen. Hij stelt verder dat het kinderpornofilter een 'aanvullende maatregel' is, naast onder andere het offline halen van websites.

Burgerrechtenactivisten maken zich zorgen om het internetfilter. De critici stellen dat het afschermen van kinderporno op internet geen zin heeft en makkelijk te omzeilen is. Ook zou het filter kunnen worden gebruikt voor andere doeleinden dan het filteren op kinderporno. Ook internetproviders zijn daar bang voor. Eerder weigerde het CDA, overtuigd voorstander van het filter, dat uit te sluiten. Volgens VVD'ers Hennis-Plasschaert en Teeven lost het verbergen van deze 'gruwelijke misdaden' achter een filter het probleem niet op.

Volgende 08:57 Microsofts Milo wordt niet op de markt gebracht - update
Vorige 17:48 SilverStone introduceert SST-PS05BA-behuizing
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Qoute:
De gevestigde kinderporno-zoeker vindt zijn weg toch wel, bijvoorbeeld in nieuwsgroepen, verwacht Van Weegen.


Ik dacht dat er juist heel weinig kinderporno op nieuwsgroepen te vinden was en het zich veel meer verspreid d.m.v. Peer to peer programma's.

Edit: hij zegt natuurlijk "Bijvoorbeeld" maar ik bedoel meer misschien niet zo'n goed voorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Hades123 op dinsdag 29 juni 2010 19:59]


Nee hoor op nieuwsgroepen staat ook een enorme hoeveelheid troep dit is namelijk wat makkelijker dan echt moeten wachten op iemand die ook maar eens gaat seeden en het lijkt mij niet dat er nou zo super veel mensen de hele dag met p2p kinderporno bezig zijn maarja ik weet het ook niet precies.

En het is toch weer het zelfde oude liedje als iemand echt iets wil komt hij er toch aan, of een filter dan de oplossing is, het maakt het moeilijker maar niet onmogelijk.

Tja, de paralel met inbreken is heel makkelijk te maken, als iemand echt wilt komt hij toch wel binnen, maar het is juist het slot op de deur wat er voor zorg draagt dat gekke henkie niet even snel je tv mee neemt.


Persoonlijk heb ik hele dubbele gedachtes hierbij, aan de ene kant is een ongecontroleerde blokkade wat mij betreft uit den boze, echter keiharde aanpak van kiddiepr0n ben ik voor.

Wat nu echter het geval is is dat de overheid sloten op ieders voordeur wilt laten zetten waar zelfs de bewoner geen sleutel van heeft..

Dat is per definitie fout.

En net als bij dit filter, kan gekke henkie net zo makkelijk door het raam je TV jatten, als de deur op slot zit.

Probleem is hier dat je niet kan zien welke deuren op slot zijn, waardoor bv. een extreem rechts of linkse website er ook zo achter geknikkerd kan worden, of nog beter sites als wikileaks.

De vergelijking van Pruttelpot is niet correct. De filter is een slot op de deur maar door om het huis heen te lopen kan je alsnog door de achterdeur (of openstaand raam). Denk juist eerder dat dit iets tegen de mainstream is en uiteindelijk voor het blokkeren van download sites is bedoeld. Dit omdat de echte KP zoeker het wel vind (zoals in het bericht vermeld) en dat komt op mij over dat hij ook genoeg kennis heeft om een proxy oid te gebruiken.

Ik vind dit echt zo'n actie van wij bij justitie zijn te lui om een echte oplossing te vinden dus dan gebruiken we dit maar

Alsof gekke henkie ff voor de lol op zoek zou gaan naar kinderporno. :|

Zoals gewoonlijk is de vergelijking op één vlak interessant, maar uiteindelijk is er altijd iets te vinden waardoor de vergelijking toch niet zo geweldig werkt. In dit geval is het bijvoorbeeld (maar let op, deze vergelijking zal zelf op andere vlakken vast óók mank lopen) niet zo dat jij de sleutel van je voordeur hebt, maar de wijkagent. En nu maar hopen dat de wijkagent je mag, zodat je je eigen huis in kunt komen.

Same here. Zodra je sensuur toestaat op internet is het hek van de dam. Internet is de meest open bron van informatie uitwisseling die je kunt bedenken. Alle kleuren zijn vertegenwoordigt, en dat is een hoop waard. Zeker hier in de VS (waar ik nu inmiddels 3 maanden zit), valt me op dat media enorm politiek gekleurd is, op CNN na. Internationaal nieuws heet hier Israel en Afganistan maar daar buiten lijkt geen wereld te bestaan. Onze Nederlandse media zijn ook best gekleurd, maar we zijn toch wel wat meer internationaal georienteerd dan de Amerikanen. In de VS klopt deze youtube link beter dan waar dan ook:

http://www.youtube.com/watch?v=DvlbZWZWz0M

Wat dat betreft is een open internet heel belangrijk. Maar kinderporno, en ook sommige haat groepen, daar zou ik liever helemaal geen plaats voor willen zien.

Het enige wat ik me wel afvraag, hoe kun je ervoor zorgen dat mensen met deze geaardheid niet aan kinderen komen? Wat ik bedoel is, deze mensen zijn best wel parias in onze samenleving, waardoor ze juist een gevaar vormen voor kinderen. Liever zou je willen dat ze voor hun geaardheid uit kunnen komen, zodat je weet wie het zijn, en ze hulp kunnen krijgen. En dat kan natuurlijk ook via internet.

Daarom zie ik dus niet graag een filter in welk vorm dan ook. Op deze manier drijf je die mensen weer ondergronds, wat volgens mij toch weer een stuk moeilijker maakt om die mensen te pakken.

Maar misschien zie ik de logica over het hoofd, of begrijp ik de gedachten achter zo'n filter niet.

Wat dat betreft is een open internet heel belangrijk. Maar kinderporno, en ook sommige haat groepen, daar zou ik liever helemaal geen plaats voor willen zien.
Kp moet geen plaats hebben in de samenleving, maar dat krijg je niet voor elkaar door het van internet te weren. Andersom wel.

Tja, de paralel met inbreken is heel makkelijk te maken, als iemand echt wilt komt hij toch wel binnen, maar het is juist het slot op de deur wat er voor zorg draagt dat gekke henkie niet even snel je tv mee neemt.
Maar het slot voorkomt niet dat je dochter zelf de deur opent en vermoord wordt door die vriendelijke buurman.

Internet maakt dingen makkelijker, maar zonder internet gaan de dingen gewoon weer als voor die tijd. Wel met electronische middelen uiteraard; ssd, hdd, dvd

Gezien de risico's die er aan de distributie van dit soort materiaal verbonden zijn, lijkt het aannemelijk dat dit hoofdzakelijk tegen betaling gebeurt. Alleen daarom al is de kans klein dat een filter ook maar enig positief effect heeft.

'beginnende geïnteresseerde in kinderporno'
lol
die installeren limewire/frostwire.

nieuwsgroepen was vroegah. (10+ jaren terug)

Ga eens met de tijd mee Dames en heren van de regering..

Nieuwsgroepen zijn ook heden ten dage nog zeer actueel. Je hebt eea gemist op het grote boze internet.

Qua waar nieuwsgroepen van origine voor bedoelt zijn zijn ze idd geheel achterhaald door fora en IM. Echter voor binaries is er geen betere..

@pruttelpot

ja wel topsites

[Reactie gewijzigd door jaaoie17 op dinsdag 29 juni 2010 20:31]


topsites zijn niet open, nee dus.

IK geef toe dat forums nieuwsgroepen hebben voorbijgestreefd door hun laagdrempeligheid, maar nieuwsgroepen zijn een veel beter communicatiemiddel dan fora. Herinner zich nog iemand het programma 'April' voor de amiga weliswaar voor fidonet maar toch.. Perfect voor threaded discussies. Als je nu iets 10 posts geleden zegt dan ziet niemand het meer.

En inderdaad way offtopic, ik werd even nostalgisch...


En hoe weet jij dat hij het bij het juiste eind heeft?


Hmm...


:|

Maar het blijft een lastige zaak. Er moet hard opgetreden worden tegen kinderporno, maar toch blijkt het erg moeilijk. Je zou verwachten dat juist op dit gebied internationale cooperatie niet moeilijk zou zijn, waardoor aanpakken bij de bron vaker mogelijk is. En dat lijkt w.m.b. een betere oplossing.

En onafhankelijk van het doel van een filter, de lijst met gefilterde sites zou in ieder geval controleerbaar moeten zijn, alleen al om de schijn van misbruik (van de lijst dus) tegen te gaan.

[Reactie gewijzigd door TMoose op woensdag 30 juni 2010 00:08]


Krijgen we weer cultuurverschillen, ik zie bij deze lijst van landen waar het wel geblokt word bijvoorbeeld Japan staan.
De meeste verkochte blu-ray daar is van de Neon Genesis Evangelion film, een anime waarin tieners (voor de duur van een seconde of twee) naakt op het scherm zijn te bewonderen. In sommige landen geld ook dat naakt getekend materiaal gelijk staat aan kinderporno. En juist om die reden ben ik tegen op elke vorm van filtering, er zijn malloten op deze aardbol die blijkbaar denken dat er kinderen 'mishandeld' worden doordat iemand ze naakt tekent en dan nog wel op zo'n manier dat het nou niet bepaald op een echt kind lijkt.

Pak het astjeblieft aan daar waar kinderen misbruikt worden i.p.v. tekeningen of door het simpelweg te verbergen voor jan met de pet op.

[Reactie gewijzigd door Xthemes.us op woensdag 30 juni 2010 19:08]


nieuwsgroepen was vroegah. (10+ jaren terug)
Ga eens met de tijd mee Dames en heren van de regering..
Als jij mij de uploadsnelheid van een usenetprovider kunt bieden, kom ik bij jou halen. Goed ?

AL zou het makkelijk omzeild kunnen worden. Elk persoon die ze ermee blocken, is er 1.

Waarom bespreken ze dit niet met de beste hackers/programmeurs.
Ik geloof dat ze dan veel betere resultaten zullen halen met hun filter.

Edit: begrijp mij aub niet verkeerd. Natuurlijk heb ik veel liever dat dit niet nodig zou zijn en dat ze de oorzaak goed kunnen bestijden ipv van symptomen bestrijding.

[Reactie gewijzigd door streamnl op dinsdag 29 juni 2010 20:23]


Waarom bespreken ze dit niet met de beste hackers/programmeurs.
Ik geloof dat ze dan veel betere resultaten zullen halen met hun filter.

Omdat iedere filter te omzeilen is..

AL zou het makkelijk omzeild kunnen worden. Elk persoon die ze ermee blocken, is er 1.
Ik vind dat het doel hier de middelen niet heiligt.

Voor die ene persoon leveren een hoop andere mensen wel wat in. En zo een hacker of programmeur zou best een plan kunnen maken, maar als je het verkeer grondig wilt analyseren gaat het de ISP een fortuin kosten en zal dat waarschijnlijk ook ten koste van de snelheid gaan.

Ze moeten het aanpakken bij de bron en ophouden met deze symboolpolitiek.

Ze moeten het aanpakken bij de bron en ophouden met deze symboolpolitiek.
Internet, kinderporno, terrorisme, guerilla en andere zaken kunnen en zullen niet worden uitgebannen zonder computers en andere electronica uit te bannen.

Naief gedacht van de overheden, maar die moeten toch ook wat bedenken in hun machteloosheid. Zolang geld, lust en macht drijfveren zijn lost men dit niet op.

"Elk persoon die ze ermee blocken, is er 1."

Ik heb liever dat 10 kerels zich aftrekken op foto's dan dat ze zich vergrijpen aan kinderen...

't Is toch wat complexer dan je dacht, niet?

Ja, maar in jouw situatie moet er dan nog steeds aanbod zijn omdat er vraag is. En dus blijven er kinderen misbruikt worden.

Ik hoop niet dat je in de waan bent dat het echt een vraag-aanbod markt is. Degenen die het aanbod maken zullen ook wel aan kinderporno blijven doen als er geen vraag is, omdat hunzelf dan de vraag wel creëren ;).

@ Beelzebassie && Wildfire && kokx

Moet toch even mijn mening geven en ik sluit me eigenlijk aan bij Beelzebassie. Op het moment dat je het gaat blokkeren hebben degene die bepaalde misselijke gevoelens hebben opeens geen gevoelens meer? Ik denk dat er nog wel gekkere dingen op dat moment gaan gebeuren.

Maar waarschijnlijk heeft de regering daar ook een oplossing voor, de blacklist van buurmeisjes en jongetjes.

Je kunt er van uit gaan dat de 'grote jongens' die de beslissingen nemen er eigenlijk weinig verstand er van hebben en enkel krijgen voorgelicht "Kinderporno blokkeren", ja of nee? Vervolgens een paar politiek correcte zitten er achter aan gooien en gaan met die banaan.

Ook met filter is er aanbod, alleen zal er harder gezocht moeten worden al valt dit natuurlijk wel weer mee als er maar van 3 landen een zwarte lijst is gemaakt. En dan nog, al krijg je het voor elkaar om kinderporno geheel uit te bannen (met trager internet en een hoop kosten als gevolg) gaan die pedofielen elkaar gewoon opzoeken en foto's / videos uitwisselen en ik denk niet dat dit een positieve ontwikkeling is, omdat mensen elkaar daar flink op zullen fokken en zich sneller aan kinderen zullen vergrijpen.

In mijn ogen is het beter de moeite te stoppen in het opsporen van de makers van kinderporno en ze vervolgens naast bubba in de cel te gooien.

Er is niet van maar 3 landen een zwarte lijst gemaakt. Het filter wordt alleen gebruikt voor landen waarmee geen cybercrime-verdrag bestaat. Van dat kleine aantal landen zijn er maar 3 waar sites voorkomen die al op de zwarte lijst die in Noorwegen uitlekte staan. Die drie zijn dan ook nog eens Thailand, Zuid-Korea en Japan. Nou niet bepaald wetteloze landen....

Toevallig zijn het wel 3 landen met een iets andere seksuele moraal, zeker waar het, al dan niet virtuele, kinderen betreft. Het lijkt me dus meer een cultuurverschil dat we niet zondermeer zullen kunnen overbruggen... Kijk bijvoorbeeld naar de controverse over games als Rapelay, het enorme aanbod aan hentai met 'schoolmeisjes' en de zwaar erotische ondertoon die sowieso in een hoop Japanse karakters ligt (denk bijvoorbeeld ook aan bars waar al het personeel er jong uitziet en verkleed is als schoolmeisje).

Er zijn mensen die vinden dat we in het Westen doorschieten; bv in de manier waarop ook al het erotisch/pornografische materiaal met _virtuele_ kinderen onder kinderporno geschaard wordt; geen kind is hier immers slachtoffer van. De christelijk/joods/islamitische seksuele moraal staat ons dan echter niet toe kinderen op wat voor manier dan ook te associëren met seks. Hoewel jongetjes eigenlijk vanaf hun 14e wel hun best moeten gaan doen zoveel mogelijk te 'scoren' geldt dat we meisjes toch het liefst onschuldig zien blijven totdat ze het maagdelijk witte bruidslinnen rood bevlekken. Dat is niet bijzonder realistisch, maar dit filter is de zoveelste poging om die moraal op te dringen en vast te leggen (zij staat immers onder toenemende druk van Internet en de Youtube-generatie).

Ik ben tegen al dit soort filters. We hebben wetten die het bezitten en maken van kinderporno voldoende afdekken; daar hebben we geen filter voor nodig. En als er dan mensen zijn die panisch zijn dat 'de kinderen' hiermee in contact komen dan stellen ze zelf maar zo'n filter in of dringen ze er bij hun provider op aan dat hun provider ze daarin tegemoet komt. De overheid heeft niet tot taak te bepalen tot welke informatie haar burgers toegang heeft, hoe verwerpelijk 'men' die informatie ook vindt.

Overigens; heeft iemand zich wel eens afgevraagd hoe 'makkelijk' de sites die op deze zwarte lijst staan te vinden zijn? Ik vermoed namelijk dat als Geile Benno die sites nú weet te vinden, hij dat ook wel weet te doen als dit filter gebruikt wordt. Het lijkt me namelijk stug dat deze sites te vinden zijn met wat simpele Google-opdrachten....

heel makkelijk, op wikileaks staat een mooie lijst van een aantal sites, dit is overigens geen reden om wikileaks of welke andere site dan ook te blokkeren...

Bovendien, men weet blijkbaar over welke sites we het hebben ,en men luistert ook al ons internet verkeer af, hoe moeilijk kan het zijn om het probleem aan te pakken...

Ik zou het islamitische geloof niet bij dat lijstje betrekken om eerlijk te zijn.

http://wiki.answers.com/Q/Was_Muhammad_a_pedophile :
"The general consensus among the Hadith's is that the Prophet Muhammad's child wife Aisha was betrothed to Muhammad at the age of 6 or to a lesser belief, 7. Pursuant of that, the prophet consummated his marriage with his child bride at the age of 9 through the act of sexual intercourse"

Daarnaast vinden er nog steeds huwelijken plaats met zeer jonge meisjes na het beeld van de profeet als je maar diep genoeg in de wat minder 'gevorderde' landen zoekt.

degene die het van p2p downloaden zullen er vast niet voor betalen (misschien worden ze nog wel door de makers aangeklaagd :P).

Dat zijn dus niet de mensen die je wil aanpakken, degene die je wil hebben zijn degene die voor de content betalen en/of het maken.

Deze personen houden namelijk de markt in stand, niet degene die het misschien wel mooi vinden, maar het te risicovol vinden om het direct te kopen/maken. Die vallen daarna vanzelf af.

Vraag en aanbod?

Had je toch je school maar afgemaakt, dan had je misschien door gehad dat vraag en aanbod alleen werkt als er betaling plaats vindt.

Kinder porno wordt echter voor een groot gedeelte door "liefhebbers" gemaakt. En wordt GRATIS aangeboden. Ze bieden het dus aan om hun eigen ego te strelen, niet om er rijk van te worden.

Dit is dus als een performance artiest die doodleuk een voorstelling doet waar 1 man en een paardekop naar komen kijken.

Vraag en Aanbod werkt voor de commerciele porno sector, niet voor de doe-het-zelver.

Dit maakt het ook zo moeilijk om er iets tegen te doen. Anonym bestanden uitwisselen is NIETS voor een commerciele porno producent, want anoniem maakt betalen zeer moeilijk. Maar als ik niet betaald wil worden, dan kan ik dus ook veel moeilijker getraceerd worden.

Betaalde kinderporno komt daarom alleen in Rusland enz voor omdat de wet daar zo corrupt is als maar kan.

De verkrachting van kinderen in de rest van de wereld gaat gewoon door omdat ze daders het niet voor de centen maar voor de lol doen. (En sorry dat ik dat zo moet zeggen maar het is wel de waarheid, hoe smerig ook)

Nu weet iedereen dat kinder misbruik plaatsvind en je kunt je ogen er maar moeilijk voor sluiten.

Daarom wil het CDA het ook verbergen. Want als je echt kinder misbruik wil zien, ga dan naar de gebieden waar het CDA het goed doet. Alles verbergen achter de voordeur. Ik ben op gegroeid in Veenendaal, geloof me, het CDA denkt NIET aan de bescherming van het kind.

Zat er een bij mij op school. Broertje met drie maanden verschil in leeftijd met andere broertje. Ra-ra hoe kan dit? Oudste zusje heeft mama handje geholpen bij de uitbreiding van het kerk orgeltje (als je niet weet wat dat is, zet 12 kinderen van verschillende leeftijden op een rij, net de pijpen van een orgel).

Pak kinderporno zelf keihard aan (levenslang humaan maar compleet opsluiten want een pedo wordt nooit beter) maar verberg het niet.

Hoe meer mensen kinderporno zien, des te beter. We deden ook pas wat aan de honger in Africa toen we kinderen zagen sterven, de boycot van apartheid werd pas doorgezet toen die jongen werd gedood. Zet kinderporno op tweakers en dan wordt er geen een kinderverkrachter ooit meer vrij gelaten omdat hij het zo goed deed in de gevangenis waar hij zich aan geen enkel kind vergreep (ja, zo denken de behandelaars echt, ze beoordelen een kinder verkrachter in een kind vrije omgeving. Mijn kat eet ook geen vogeltjes als hij binnen zit).

Waar komen die foto's met de laakbare inhoud vandaan denk je? Dat zullen in de meeste gevallen geen synthetisch vervaardigde beelden zijn, dus worden er minderjarigen misbruikt voor de "fotoreportage".

Waarom haal jij er de groep "hackers/programmeurs" bij? Dat is juist de groep die je zal vertellen dat het nutteloos is omdat het zo makkelijk te omzeilen is. Je hoeft geeneens tot die groep te behoren om dat te begrijpen. Filters kosten veel meer dan ze ooit zullen ooit opleveren, als ze al iets zullen opleveren.

Het is security through obscurity, schijnveiligheid. Helaas geven mensen veel te makkelijk hun rechten op voor die schijnveiligheid. Als ze zich veilig voelen is het goed, ongeacht of het nou daadwerkelijk veiliger is of niet.

Je weet wel, als het een ver van je bed show wordt of is en blijft dan boeit het opeens niet meer zo.

on a side note: Ik vind het een positieve vooruitgang dat uitgerekend Fred Teeven moeite neemt om hier vragen over te gaan stellen. Maar wellicht juich ik te vroeg en is het enkel oppositie politiek.

[Reactie gewijzigd door MaartenBons op dinsdag 29 juni 2010 21:15]


Ook wil hij niet zeggen uit hoeveel landen sites op de lijst afkomstig zijn. "Vraagt u mij dat nog eens als het filter is ingevoerd", aldus Van Weegen.

Ik weet weer genoeg, het filter is een grote aanfluiting op kosten van de burger en de eerste stap (eigenlijk tweede) om het vrije internet in te perken.

door een internetfilter pak je alleen de kijker aan en niet de feitelijk dader.
Zonder kijker geen dader zal de gedachte zijn, maar zoals we allemaal weten zullen de kijkers wel aan hun materiaal komen.

En wat gebeurt er als die ransapen niet meer aan materiaal kunnen komen?

Daarnaast, als je inhoud kunt blokkeren, dan moet je het imho ook kunnen opsporen.
wellicht dat een land waar het geproduceerd word niet meewerkt aan onderzoek of uitlevering, maar dat zien we dan wel weer.

door een internetfilter pak je alleen de kijker aan en niet de feitelijk dader.
Het is alle opzichten machteloosheid, pure machteloosheid en dat weten ze. het is als een ongrijpbare kinderlokker in de buurt. Dan maar alle kindjes binnen houden voortaan, en ze niet alleen naar school laten gaan. Dan maar ouders en kinderen beperken omdat je maar geen vat krijgt op de kinderlokkers.

Niet dat ik zulke pron toe staat maar de achterhaalde instelling zijn grof nalatig en ja je zou bijna kunnen stellen dat als je het echt verbied er allerlei kunst grepen worden uit gehaald die het opsporen er van bemoeilijkt zowaar niet onmogelijk maakt. De middelen met VPN , SLL en Proxies en dergelijke behoren nu eenmaal tot de middel die ter beschikking staan door zulke lui.

Dus ik stel gewoon dat de overheid niet het probleem aan neemt maar er een muurtje omheen zet en denkt zo klaar hier in Nederland zijn we er van af, dat het gevaar groter is als deze tak geheel in de ondergrond gaat en zo niet meer traceerbaar is groter door zulke maatregelen , een veiliger gevoel kun je die lui door zulke onzin niet geven.

Een filter in welke vorm dan ook, is symptoombestrijding en lost het werkelijke probleem niet op. Als je toch al weet wat de IP adressen van kinderporno sites zijn kun je er beter voor zorgen deze sites per direct op te rollen ipv een filter te installeren.

Als er toch al zo'n filter moet komen moet de lijst openbaar gemaakt worden omdat je anders nooit kunt nagaan of er ook legale sites op staan die de overheid liever ook niet ziet.
En dat is pure censuur.
Voor de rest worden ISP's op kosten gejaagd omdat iemand die filtering moet bijhouden. En dat dagelijks in ieder geval. Websites veranderen nog wel eens van naam/IP adres.

Ik ben benieuwd of mensen daadwerkelijk op zoek moeten gaan naar linkjes om deze filter van URL's te gaan voorzien. Ben nog meer benieuwd naar of dat je met je vacature "kinderporno zoeker" veel gegadigden gaat vinden die dit daadwerkelijk dag in dag uit willen gaan zoeken en laat staan wat voor psychologisch effect het zien van deze content op lange termijn heeft voor deze kinderpornozoekers.

Met andere woorden; willen we wel mensen professioneel blootstellen aan deze content?

We willen natuurlijk niet de 'beginnende geïnteresseerde in kinderporno' gaan kweken.

Verder ben ik tegen kindermisbruik laat staan het filmen of fotograferen ervan en lijkt mij het verstandig het inderdaad bij de bron aan te pakken.

[Reactie gewijzigd door Chronicle_X op dinsdag 29 juni 2010 21:09]


Met andere woorden; willen we wel mensen professioneel blootstellen aan deze content?
Ik denk dat er bij de kinder- en zedenpolitie en bij goedwillende burgers reeds kinderpornozoekers bestaan. Er zijn altijd wel mensen die op zoek zijn naar misstanden.

Waarom vragen we niet of google en microsoft een poging willen doen kinderporno sites uit hun zoeksysteemen te weren? Ik denk dat dat minstens zoveel nut heeft om de 'beginnende geinteresseerde' tegen te houden. En er gebeurt dan niets wat nu niet al kan gebeuren maar waar we niks vanaf weten.

Tenzij kinderporno sites op URLs als kinderporno.nl te vinden zijn. Dan heeft het natuurlijk geen zin.

Volgens mij zijn er al samenwerkingen met Google etc. zodat die kinderporno uit hun zoekmachine weren. Dit doet volgens mij ook meer om 'beginnende geïnteresseerde' tegen te houden.

Imho is dit een zeer verkeerd idee. De politiek denkt nu namelijk dat ze door het filter het wel even goed geregeld hebben. Dat lijkt misschien zo voor de tech-savy mensen, maar voor de gemiddelde en IT'er niet.

Het probleem naar mijn mening is namelijk dat het probleem niet aangepakt wordt. Waar halen die mensen hun materiaal vandaan? Hoe wordt dat gedaan? En waar? Dat zijn de mensen die je moet pakken. Daar is de politie en verschillende werkgroepen ook al mee bezig, maar dit filter is inderdaad symbool politiek.

Een veel betere oplossing zou zijn om mensen die betrapt zijn op het houden en/of maken van kinderporno op een zwarte lijst te zetten en als je op die lijst staat, geen internet meer kunt aanvragen bij geen enkele provider. Het bestaande abonnement wordt natuurlijk afgesloten.

Zo snij je al een toegangsweg af. Voor de zaken die persé over het internet gedaan moeten worden kun je dan een afspraak maken of het bij iemand anders regelen. Deze persoon wordt dan extra in de gaten gehouden zodat hij niet het gewoon ergens anders download. Tegelijk pak je de distributeurs aan die dit soort walgelijke praktijken verspreiden. Zo los je het hopelijk grotendeels op en niet met symboolpolitiek.

Een trieste zaak, maar geheel in lijn met de tactiek van de overheid. Door kinderporno achter een filter te verstoppen, en niet aan te pakken, worden aangiftes vermeden en de druk op de politie weer verlaagd. Deze tactiek is ook terug te vinden bij alle monitor-systemen. Alle telefoon-, e-mail en internetbezoeken worden straks minimaal een jaar bewaard. En binnenkort geldt dat ook voor alle zoekopdrachten.
Dit allemaal zodat straks, wanneer een moord met een mes is gepleegd alleen een goedkope SQL query nodig is in een database waarin men zoekt naar personen die in een webwinkel een mes heeft besteld, per e-mail het slachtoffer heeft bedreigd en op Hyves met een mes op de foto staat. Met als resultaat een vage lijst van toevallige verdachten.
En dit allemaal omdat hyet goedkoper is dan echt recherche werk...
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 08:57 Microsofts Milo wordt niet op de markt gebracht - update
Vorige 17:48 SilverStone introduceert SST-PS05BA-behuizing
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011