Hoofdcategorieën
Device Settings

Satellieten gaan 3d-opnames van de aarde maken

Door Jeroen Rosier, dinsdag 29 juni 2010 08:53, views: 17.647

Duitse wetenschappers hebben vorige week met succes de TanDEM-X in een baan om de aarde gebracht. De satelliet voegt zich bij de TerraSAR-X om gezamenlijk 3d-beelden van de aarde te maken. In januari worden de eerste foto's verwacht.

Om goede 3d-beelden te krijgen, gebruikt het Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt twee satellieten naast elkaar. Dit weekend komt een einde aan de 'lanceerperiode' en wordt de kunstmaan langzaam naar zijn vaste baan om de aarde gebracht. Het is de bedoeling dat eind juli de satellieten, TerraSAR-X en de vorige week gelanceerde TanDEM-X, elkaar tot 20km zijn genaderd. In oktober zullen de twee op een afstand van 200m naast elkaar in een baan om de aarde draaien; de uiteindelijke positie, vanwaar de 3d-beelden kunnen worden geschoten.

De satellieten vormen dan een paar 'ogen' op 500km hoogte. "Het duurt dan nog ongeveer drie maanden om ze voor te bereiden voor operationeel gebruik", zegt Michael Bartusch, manager van het TanDEM-X-project bij de DLR Space Agency in Bonn. De techniek is vergelijkbaar met die van stereoscopische camera's die binnen de dampkring worden gebruikt.

De aardobservatiesatelliet is pas een week geleden gelanceerd en heeft nu al zijn eerste beelden geproduceerd. De foto's, onder andere van het Moskouse Sheremetyevo-vliegveld, werden drieënhalve dag na de lancering ontvangen. Daarmee hebben de Duitsers hun eigen wereldsnelheidsrecord verbroken.

TanDEM-X satelliet

Volgende 09:22 Ontwikkelaars krijgen Ubuntu en Android werkend op HTC HD2
Vorige 18:09 Samsung: N230-netbook kan met longlife-accu 14 uur werken
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

wow dat wordt wel cool je had al google satteliet toen street view en nu dit lijkt me mooi

Dat zal zeker een wow-effect op leveren. Toch heb ik ook zoiets van: "Nu pas ?"

3D-technieken bestaan al 10-tallen jaren, en ik kan me goed voorstellen dat de wetenschap hier best zijn voordeel mee kan doen.
Daarnaast hebben de meeste satelieten toch al een tweede (redundante) camera over.

Daarmee moet toch al lange tijd eenvoudig een 3D-opname te maken zijn ?

Ja, maar er is nooit vraag naar geweest. Nu heeft de entertainmentindustrie 3D opeens opnieuw 'uitgevonden' en dus volgt de rest.

Dat heeft er natuurlijk helemaal niks mee te maken. Waar jij het over hebt is niet echt 3D, er wordt alleen een illusie van diepte gecreëerd uit een 2D-beeld. Deze satellieten maken 3D-opnamen van de aarde.

Hoe is dit wel 3D en die uit de entertainement niet? Beide werken door 2 beelden te maken met een iets verschillende positie. Daar is geen verschil tussen.

Het laten zien van de beelden zal dezelfde hardware vereisen als die uit de entertainement.

Waarschijnlijk omdat deze sattelieten voor wetenschappelijke doeleinden worden ingezet, in plaats van de grote meute te entertainen.

Een satelliet met twee cameras die op een afstand van maximaal enkele meters van elkaar af zitten kan geen 3D opnames maken, omdat de afstanden waar satellieten mee te maken hebben zo groot zijn dat de lichtstralen die ze van aarde ontvangen nagenoeg parallel zijn en daarom 'identiek' zijn.

Vandaar dat er ook in het artikel staat dat de satellieten bijna 20 kilometer 200 meter (bedankt Flowmo) van elkaar afstaan. Dat is kennelijk de afstand die je nodig hebt voor stereoscopische beelden in een baan om de aarde.

edit
@Donenzone:
3D technieken bestaan inderdaad al een tijdje en weliswaar is het door de entertainmentindustrie opnieuw 'uitgevonden' (daar heb je helemaal gelijk in) maar je moet dus bedenken dat er tussen het moment dat iemand besluit dat het nodig is om een 3D kaart van de aarde te maken en het moment dat deze satellieten in een baan om de aarde hangen ook al gauw een jaar of 5 tot 10 zit. Er moet specialistische apparatuur worden ontwikkeld, alles moet getest worden en ook niet onbelangrijk: er moet geld en de nodige toestemmingen binnen gehaald worden.
Het lijkt mij dan ook sterk dat dit miljoenen kostende project een impulsbeslissing is geweest puur 'omdat 3D hip is'.

Onder meer een reden dat het zo lang heeft geduurd, is omdat deze satellieten bij uitstek geschikt zijn om 3D-beelden van afgelegen gebieden te schieten: de hoogtekaarten van alles wat maar een beetje in de buurt van de bewoonde wereld ligt is allang en een stuk goedkoper in kaart gebracht. Daarmee valt het nut dus ook weer mee en daarom heeft ook zo lang geduurd.

@Flowmo
Een afstand van 200 meter vergeleken met een afstand van enkele meters (factor 100) lijkt mij toch wel een significant verschil ;)

[Reactie gewijzigd door Eskimo0O0o op dinsdag 29 juni 2010 10:16]


whut?
In oktober zullen de twee op een afstand van 200m naast elkaar in een baan om de aarde draaien; de uiteindelijke positie, vanwaar de 3d-beelden kunnen worden geschoten.
De uiteindelijke positie is dus ook maar een "paar enkele meters" in verhouding tot de afstand.

500 kilometer staat tot 200 meter als 250 meter staat tot 10 cm (een gemakkelijk rekenende afstand tussen beide ogen)... En dat is in het dagelijks leven ook te doen.

[Reactie gewijzigd door Beelzebassie op dinsdag 29 juni 2010 10:37]


Standaard stereoscopie maakt gebruik van 65mm als iris afstand en luistert erg nauw voor een natuurgetrouw beeld.
(Via 3D geek op CeBit die al 30 jaar 3D foto's maakt, hij was nog ontevreden over een toestel van Aiptek dat wel 3d had, maar een lens(iris)afstand onder de 65mm had vanwege de draagbaarheid en vormfactor.)
Verdere info via wikipedia

Verschil zal zijn dat de lenzen bij reguliere stereoscopie in een lijn staan (en dus parallelle lichtstralen opvangen), terwijl deze satellieten gericht worden (wat de werking van twee ogen benadert).

[Reactie gewijzigd door Beelzebassie op dinsdag 29 juni 2010 15:43]


De tweede camera gaat niet echt helpen. Zeg dat de tweede camera op 1 meter van de eerste zit. Dan is het stereoscopisch effect op 500000m afstand verwaarloosbaar, beide foto's zullen er hetzelfde uitzien.
Vergelijk het met het proberen met jouw ogen de oppervlakte verschillen van de maan te onderscheiden (binocular-telescoop toegestaan).

Nee inderdaad, ik denk dat ze gewoon ff wat sattelieten de ruimte insturen om er vervolgens achter te komen dat het geen nut heeft...

Hij doelt duidelijk op het voorstel van t-men om 2 camera's op een sateliet te gebruiken.
Met 2 satelieten 200 meter uit elkaar zal het wel lukken

Jij denkt dat ze het niet kunnen? Ik denk het wel hoor...

Dit ziet er wel heel leuk uit.. Over een paar jaar hebben we, als het zo door gaat, google maps in 3D op de nieuwste generatie beeldschermen die 3D weer kunnen geven zonder brilletje.
Het zal nog wel even duren voor we echt 3D beelden krijgen. Gezien de satellieten pas helemaal goed gepositioneerd zijn in oktober, maar toch een leuk vooruitzicht.

Google Earth heeft al behoorlijk wat in 3D te bieden. Hoogteverschil zit er al in (check de Mount Everest maar eens) en met 3D buildings kan je heel veel gebouwen in 3D zien. Voorbeeldje Google Earth 3D buildings.

Of deze satelliet wat dat betreft bijzonder veel toe kan voegen weet ik niet hoor.

Je ziet inderdaad wel een suggeratie van 3D als je niet van boven kijkt, maar dit is ook maar gewoon een 2D plaatje op je beeldscherm. Als je nu echt 3D foto´s van bovenaf kunt zien kun je de omgeving ook van bovenaf met een 3D brilletje perfect bekijken.

Edit: ga maar eers naar: https://www.e-education.psu.edu/natureofgeoinfo/c6_p14.html en zet zo'n blauw rood brilletje op. Dan zie je meteen dat het een veel betere ervaring oplevert dan gewone luchtfoto's

Edit 2: of deze: http://www.agc.army.mil/r...guide/images2/axl8k3d.gif

[Reactie gewijzigd door musicer op dinsdag 29 juni 2010 11:48]


We maken al jaaaaaaaaren 3 dimensionale kaarten met simpele "mono" opnames. Ik zie de toegevoegde waarde om 3-D kaarten (die er dus allang zijn) ermee te maken niet echt....

Kan ik hiermee digitaal op vakantie :D
3D TV en brilletje lekker door de grand canyon lopen.?

Helaas is dit stereoscopisch. Eerder 2.5 D dus: Vanaf boven zal het er goed uitzien, vanaf beneden kun je het vergeten.

@mars
Zoals je kunt zien reageer ik op de boventstaande persoon. Het zal niet mogelijk zijn om er virtueel in rond te lopen aangezien alleen het bovenaanzicht gedigitaliseerd is.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op dinsdag 29 juni 2010 11:32]


Hoezo helaas? Van alle diepte-cues is stereoscopie de enige echte 3D cue. Dat het perspectief van boven is is inderdaad jammer maar onvermijdelijk en heeft niets met de opnametechniek te maken.

Tsja, en nu kunnen we ook in 3D aanschouwen hoe die gespotte meneer in een red-light district blijkbaar is vergeten de banaan van zijn lunch uit zijn broekzak te halen ;).


Vind het een interessante ontwikkeling, vraag me af hoe snel we er echter iets mee kunnen op realtime niveau though zoals in een google Earth achtige applicatie. Wat het namelijk terug stuurt zal namelijk niet veel anders zijn dan wat we nu hebben, met als subtiel verschil ingeschoten vanaf 2 'oogpunten'.

Veel 3D zal je daar niet op zien, kijk zelf maar eens naar een voetbalwedstrijd vanaf 2km afstand en probeer te volgen naar welke richting de bal beweegt; naar je toe of van je af?

Willen we er een leuke grand canyon tour van maken heb je dus niet enkel deze data nodig, je zult het ook nog op zo'n manier moeten bewerken dat je er in realtime door kunt manouvreren. Iets wat zover naar mijn weet enkel zal gaan door height interpretatie, 3d remodeling en final output. En dan nog even een leuke manier om textures terug te krijgen wil je meer dan een fancy wireframe.

Denk dat dat nog wel even zal duren, in de 1e jaartjes zal het waarschijnlijk niet veel meer zijn dan wat we nu hebben met een beetje relief.

Veel 3D zal je daar niet op zien, kijk zelf maar eens naar een voetbalwedstrijd vanaf 2km afstand en probeer te volgen naar welke richting de bal beweegt; naar je toe of van je af?
Daarom gebruiken ze ook niet een satelliet met twee camera's, maar twee satellieten die can 20 km uit elkaar staan. Voor een afstand van 500 km geeft dat een veel beter stereoscopisch beeld.

"In oktober zullen de twee op een afstand van 200m naast elkaar in een baan om de aarde draaien; de uiteindelijke positie, vanwaar de 3d-beelden kunnen worden geschoten."

200 meter dus

dus als ik het goed begrijp is het over 3 maanden al klaar :P ?
ik wil het resultaat hier wel is van zien :)

over 3 maanden operationeel. ik neem aan dat ze daar mee bedoelen dat ze de beelden kunnen gaan maken.

Nee, dan gaan ze pas beginnen.

"Het duurt dan nog ongeveer drie maanden om ze voor te bereiden voor operationeel gebruik"

De sattelieten staan dan in de goede positie om de beelden te maken inderdaad, het zal dan nog wel een aantal maanden duren voordat er goede resultaten zijn, en nog wel een paar maanden voordat dit daadwerkelijk gepubliceerd gaat worden. Even geduld nog dus :Y)

Als je het goed leest, dan duurt het nog 3 maanden vanaf oktober. Dus pas begin 2011 zullen de eerste resultaten er zijn,

Neen, in oktober kunnen ze pas definitief starten met het opnemen van de 3D beelden, het duurt wel een tijdje om de hele aarde in 3D te fotograferen hoor.

En wat is het nut hiervan als ik vragen mag? Dit is geen grote aanvulling op beelden van bijv. Google Earth en toch schiet een bedrijf 2 dure satellieten de ruimte in.

Euh? Lijkt me juist goed om een derde dimensie toe te voegen aan 2D sattelietbeelden, ook om precieze hoogtemetingen te kunnen doen. Waarschijnlijk zit er ook een belangrijk commercieel aspect aan - 3D kaarten verkopen aan partijen als Google - maar daarnaast zit er zeker wel nut in.

Alhoewel er volgens mij al langer hoogtemetingen en -kaarten gemaakt kunnen worden door sattelieten zonder dat daar twee van in de lucht hangen.

This digital elevation model (DEM) will support a multitude of applications, such as the programming of navigation computers in military jets to enable them to fly ultra low. The data will also be given to relief workers to show them where an earthquake has wrought most damage in a city.
{Bron}

Je kunt hier sample data halen om mee te spelen.

Er zijn al lang DEM models openbaar beschikbaar van de hele aarde op 3 baanseconde resolutie (ongeveer 150 meter in noord-zuid richting). Wellicht kan het hiermee beter?

Het nut is natuurlijk duidelijk (imo). Meer overzicht wat er op de aarde gebeurt, dus betere spionagemogelijkheden. Klinkt natuurlijk allemaal mooi, maar als consument heb je er weinig aan.

Wat denkt men van gemeentes die vergunningen controleren ism bouwwerken die op de 3D plaatjes tevoorschijn komen. En zo zijn er legio mogelijkheden te noemen die uiteindelijk in ons nadeel werken ipv ons voordeel wat velen reacties denken.

Ik zie het eerlijk gezegd steeds somberder in met onze privacy.

En wat is het nut hiervan als ik vragen mag? Dit is geen grote aanvulling op beelden van bijv. Google Earth en toch schiet een bedrijf 2 dure satellieten de ruimte in.
Omdat je van 3D foto's heel wat meer kunt leren van de wereld dan van 2D foto's. Je mist bij 2D toch wel wat detail en nuance die je met 3D veel beter kunt bestuderen.

En als het geen nut heeft heeft dat bedrijf een pak geld uitgegeven die ze niet terug verdienen, hun probleem. op z'n minst hebben we dan weer wat bijgeleerd.

Ik zie hier een toepassing voor gaming in. Leuke racegames(voor shooters waarschijnlijk niet gedetailleerd genoeg) waar je gewoon overal kan racen over heel de wereld ^^.

Wat dacht je van bijv. als Amerika weer komt met: Irak heeft massa vernietiging wapens.. kijk hier maar (een zeer onduidelijke satelliet foto) . Nu kunnen ze dan kijken, ooh nee... het is een stukje oud ijzer van de golf oorlog :9

Eh, de "Bird's Eye"-optie van Bing Maps is toch ook 3D, dus er zijn kennelijk al satelietten die 3D-beelden maken? Dan zijn deze toch niet nuttig meer? Of mis ik hier iets? :?

Volgens mij zijn die beelden handmatig 3D gemaakt. Dus niet 'native' 3D geschoten :)

Birds eye is gemaakt vanuit een vliegtuig (of iets dergelijks) en is zeker niet 3D. Daarom is het ook niet in elke uithoek beschikbaar, maar alleen op sommige plaatsen en niet vanuit elke hoek te bekijken Dit is gewoon een 2D plaatje wat toevallig iets meer diepte suggereert, omdat het niet van boven is gemaakt.

[Reactie gewijzigd door musicer op dinsdag 29 juni 2010 09:12]


Daar worden geen sateliet beelden maar foto's van vliegtuigen voor gebruikt.

Deze zijn veeeel nauwkeuriger:
The German radar spacecraft will fly in formation with an identical platform called TerraSAR-X launched in 2007.
Together, the pair will measure the variation in height across the globe to an accuracy of better than two metres.
(...)
The top SRTM digital elevation model (DEM) product has a 30m by 30m spatial resolution, and a vertical resolution that varies from 16m to 10m.

With the TanDEM mission, the intention is to go down to a vertical resolution of two metres, with a spatial resolution of 12m by 12m. Airborne laser instruments (lidars) can do better than this but their DEMs are only regional.
Overigens gaat het project 3 jaar nodig hebben om de hele aarde te "fotograferen".

Bird eye is niet via een sateliet genomen maar met een vliegtuig

Bron: http://content.usatoday.c...s-eye-view-of-the-world/1

[Reactie gewijzigd door imp4ct op dinsdag 29 juni 2010 09:21]


k vraag me af met welke resolutie er plaatjes geschoten worden... het lijkt me dat je om de eerste 3D beelden te krijgen waarschijnlijk niet een al te hoge resolutie zal hebben omdat het veel moeilijker zal zijn een 100MP plaatje met zijn net even iets verschoven evenbeeld te verenigen een heleboel lastiger is dan dit met een 10MP plaatje te doen...

Ook denk ik dat het nog wel even duurt voor dit soort dingen in Google earth/maps zal worden opgenomen. Zelfs als de beelden commercieel beschikbaar komen en dus door een organisatie als Google gekocht kunnen worden dan nog zal het jaren duren voor er een groot genoeg oppervlak is gefotografeerd om het de moeite waard te maken om zo iets in Google earth/maps te gebruiken. Het schiet niet op als je een 3D kaart kan bekijken van een kleine strook van zeg 100km breedte, daar naast kan ik me zo voorstellen dat er redelijk wat landen zijn die flinke delen van dit materiaal als geheim zullen willen classificeren simpel weg omdat het een aanval van een vijandige partij flink zal helpen als zij naast de kaarten en satelliet foto's ook accurate 3D informatie kunnen verkrijgen van het geen zij willen aanvallen.

De beelden van deze satellieten kunnen worden gebruikt voor toepassingen zoals 3D-weergave van navigatiesystemen, waarop je kunt zien welke hoge gebouwen er in je buurt staan, voor een betere oriëntatie.

Audi bouwt dit systeem inmiddels in in enkele modellen en ook BMW maakt er gebruik van zover ik weet. Om betrouwbare hoogtegegevens voor kaarten voor deze systemen te verkrijgen, is het gebruik van dit soort satellieten noodzakelijk.

Ook voor gemeenten e.d. kan het nuttige informatie zijn, lijkt me, om bijv. naleving van vergunningen te controleren. En zo zijn er nog wel meer wetenschappelijke en niet-wetenschappelijke doeleinden te verzinnen :)
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 09:22 Ontwikkelaars krijgen Ubuntu en Android werkend op HTC HD2
Vorige 18:09 Samsung: N230-netbook kan met longlife-accu 14 uur werken
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011