Politie pakt man op wegens klonen ov-chipkaarten

Toch heb ik liever dat ze mn ov chipkaart clonen dan dat ze me vermoorden. Maar dat is mijn mening.

jup ontoerekeningsvatbaar laten verklaren, krijg je 8 jaar en met goed gedrag mag je na 5 jaar hotel + uitkering weer de straat op.

Is een maximum straf, kans dat hij die krijgt is nihil want elke crimineel feit moet je afzonderlijk bekijken.

Op dat vlak ben je met moord minder goed af, want zover mij bekend, krijg je in Nederland hiervoor maximum levenslang.

Zes jaar?!
Kan je beter een moord plegen, dan kom je er beter van af.

De straf voor moord ligt een stuk hoger. Dat niet altijd de maximumstraf wordt gegeven is een ander verhaal. dat kan hier namelijk ook gebeuren en dan staat deze fraudeur een jaar weer op straat.

De maximale straf voor moord is anders levenslang.
Het slechts een maximum, wil niet zeggen dat hij deze straf ook krijgt.

Of misschien had je hem beter kunnen stelen in dat geval

De max. straf voor moord is nog steeds levenslang hoor

Hallo - bedenk wel even dat dit de MAXIMUM straf is. Wat jij doet is de maximale straf voor dit vergrijp vergelijken met daadwerkelijke straffen die worden gegeven voor het plegen van een moord.

In dit geval is het waarschijnlijk zo dat de hoogste straf van 6 jaar meer is bedoeld voor mensen die bijvoorbeeld een klein fabriekje opzetten en honderden van dit soort vervalste pasjes zouden vervaardigen en daar flink cash mee verdienen. Ik vermoed dat deze meneer er met 6 maanden voorwaardelijk en 5000 Euro af zal komen...

Dan is er nog een kans dat ze hier een voorbeeldzaak van zullen willen maken maar zelfs dan zal hij niet meer dan een paar maandjes daadwerkelijk moeten brommen - ik denk niet dat potentiele chipkaart kloners graag 2 maanden gevangenis riskeren, dat is al voldoende afschrikking imho.

[Reactie gewijzigd door Webdoc op vrijdag 18 juni 2010 11:38]

Het is cru, maar voor de gemeenschap is het minder erg dat er een "onbelangrijk" individu word vermoord dan dat er waardepapieren worden vervalst. Dit laatste brengt de stabiliteit van "het systeem" in gevaar. En kost de overheid geld. Daarbij is de drempel om fraude te plegen bij de meeste mensen minder hoog dan om een moord te plegen, dus moet die drempel kunstmatig omhoog worden gebracht. Hoeveel tweakers hier hadden stiekeme ideetjes dat ze in de toekomst misschiem maar eens moesten kijken wat er mogenlijk was met het nieuwe ov systeem. Een berichtje als dit zal velen toch wel even achter de oren doen krabben. Toch?

Natuurlijk vind ook ik een moord moreel gezien een veel ernstiger delict.

Er staat gevangenisstraf van 6 jaar of geldboete met maximum van 76.000 eur. Dit betekend de maximale straf. Voor moord kun je levenslang krijgen maar dan moet je het wel heel bont maken. ik ga er van uit dat zijn straf wordt bepaald aan deh and van het geld wat hij "buit" heeft gemaakt, en een jaartje mag zitten.

Overigens kan hij er ook nog wel onderuit komen. Ze moeten namelijk aantonen dat de chipkaart van hem was, en dat is nogal lastig omdat de chipkaart anoniem is. Ze zouden het kunnen doen door zijn pin transacties te controleren, maar goed, 1 procedurefout en hij gaat vrij.

Zes jaar?!
Kan je beter een moord plegen, dan kom je er beter van af.

Zes jaar is maximaal die krijgt hij hiervoor echt niet. Om de maximakle straf te krijgen zou hij het op grote schaal moeten doen en ze verkopen.

Dat is de maximumstraf, je hebt gelijk dat de straffen in Nederland soms bizar zijn maar bij moord wordt meestal ook een hogere straf (vaak 18 of 20 jaar) geeist dan wat de rechter uiteindelijk oplegt (tussen de 6 en 12 jaar), het zal hier niet anders zijn.

Inderdaad, zware misdaad loont in Nederland beter dan kleine misdrijven zoals dit.

Toch vind ik de straf wel vreemd hoog.. 76.000 voor een vervalsing.
Als de man nou zonder kaartje erin ging had het hem 35 euro gekost?

MAXIMAAL zes jaar. Voor moord staat maximaal levenslang. De verhouding klopt dus wel.

Nee, dat is niet goed en dat geeft een verkeerd signaal af. Zo laat je dus 'de rest van Nederland' zien dat het oh zo ernstig is om voor een paar tientjes te frauderen met een OV-kaart. Maar alle onopgelost inbraken, diefstallen, berovingen en andere wel ernstige delicten die niet worden opgelost, zijn blijkbaar minder belangrijk.

Zo zet je frauderen met de OV-chipkaart in hetzelfde rijtje als te hard rijden, wat in Nederland op een idioot niveau word geenforced. Er zijn blijkbaar aardig wat politie resources gestoken in het oppakken van deze enkele persoon. De politie resources die je ook graag aan het werk had gezien wanneer je bent overvallen of wanneer er bij je is ingebroken. Maar dan krijg je te horen krijgt dat ze er de mankracht niet voor hebben.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op vrijdag 18 juni 2010 11:38]

Daarnaast moet je dus op enkele stations gaan posten ofzo, zodat je hem kunt oppakken wanneer hij incheckt.

Inderdaad, alsof de politie niks beters heeft te doen dan een achterljik systeem van TLS te beschermen.

Wacht maar tot iemand achterhaalt hoe hij elke kaart een uniek nummer kan geven.
Dan is het zo afgelopen met het gestuntel met de OV chipkaart.

[Reactie gewijzigd door -=bas=- op vrijdag 18 juni 2010 11:38]

Wel leuk dat de eerste kaarten nu in het wild op duiken dat kan alleen maar betekenen dat er waarschijnlijk binnen de kortste keren nog een paar andere mensen met een beter model op de proppen komen en veel langer uit de klauwen van politie en justitie kunnen blijven.
Het is helemaal niet moeilijk om de kaarten na te maken en ik neem aan dat alle kaarten een unieke code hebben, waardoor ze geïdentificeerd kunnen worden ook als ze voor de rest anoniem zijn dat is de enige manier om fraude zo snel op te sporen. Tanslink zal waarschijnlijk een lijst bijhouden met codes die uit gegeven zijn en op die manier ook een nieuwe code kunnen weigeren als die nog niet officieel is uit gegeven. Als ze twee keer de zelfde code zien in een combinatie die niet mogelijk is. Inchecken in Amsterdam en 5 minuten later in Groningen en Maastricht dan is het redelijk simpel om uit te vinden dat er iets niet klopt. Dan is het alleen nog een kwestie van uitvinden waar de originele code verkocht is en je het de verdachte al redelijk snel in beeld. Met de camera's die overal hangen is het redelijk makkelijk om er een gezicht bij te vinden natuurlijk....

Je moet niet vergeten dat veiligheid in de vorm van ze mogen ons niet zomaar geld door de neus kunnen boren erg hoog op de lijst met vereiste stond tijdens de ontwikkeling van deze kaarten. En ga er maar van uit dat er goed is gekeken naar fraude checks bij banken en andere financiële instellingen om voor Translink een "veilig" systeem te kunnen bouwen. Het is allemaal gelinkt aan een centrale DB die netjes alle reis bewegingen bijhoud van iedere kaart, het enige verschil tussen een kaart op naam en een anonieme kaart is dat de kaart op naam een entry heeft in de "user" table waar dat bij anonieme kaarten niet het geval is. Translink kan dus zeker als eenmaal alle OV over is op deze kaarten perfect in kaart brengen wie waar wanneer en hoelang reist. Dat soort informatie kan heel erg veel waarde hebben niet alleen voor de "veiligheid" maar ook voor bijvoorbeeld de planning van bus tijden, trein lengtes en dat soort dingen. Net als het gemak om even snel iemand te vinden die een misdaad heeft gepleegd omdat overal camera's hangen is het redelijk makkelijk om iemand te volgen van A naar B omdat je niet langs de poortjes komt zonder kaartje kun je dus heel erg gemakkelijk uitvinden welke kaart de boef heeft. Vervolgens kun je dus in het systeem terug vinden waar hij/zij normaal reist en dus waar hij/zij waarschijnlijk woont en werkt... Met andere worden het openbaar vervoer is een enorm opsporingsapparaat geworden.

De enige veilige manier voor mensen die liever niet door de overheid gevolgd willen kunnen worden is om hun mobiele telefoon thuis te laten, en de benen wagen te nemen met een hoed met flinke rand op het hoofd, of als het om langere afstanden gaat de fiets. De auto is al lang niet meer veilig wat dat betreft omdat er iedere paar meter een camera staat die automatisch het nummer bord registreert en als het rekeningrijden er eenmaal door is dan is dat helemaal over op alle wegen omdat je dan altijd een kastje in je auto hebt liggen die netjes bijhoud waar wanneer en hoe je rijd. Een politie staat... is er nog een andere staat denkbaar nu we allemaal bang moeten zijn voor haatbaarden en andere gekken die hun punt willen maken met een mooie harde knal. Of de dreiging nu fictief is of niet de overheid weet er handig gebruik van te maken om de vrijheid van de bevolking zo veel mogelijk in te perken.

Ik vind het eerder erg stom van deze meneer dat hij de kaarten zelf gebruikte het was veel slimmer geweest om deze aan iemand anders te verkopen (via internet en het opsturen van de kaarten) om dat als er dan al iemand aangehouden wordt hij zelf niet gepakt zal worden. Zo lang je een los kaartje verkoopt en eerst eens kijkt wat het resultaat is dan kun je als dat goed gaat altijd later in grote aantallen verkopen maar om ze nu zelf te gebruiken... dat is nog al dom om eerlijk te zijn.

[Reactie gewijzigd door Rob Coops op vrijdag 18 juni 2010 12:07]

Volgens mij gaat het hier om het dupliceren van een niet op naam gestelde kaart die hij zelf gekocht heeft. De enige gedupeerde is dus het OV bedrijf. Verder zal hij dus ook niet aan het "tijdreizen" geweest zijn maar kunnen ze gewoon zien dat hij bv elke dag hetzelfde traject aflegt. Als je dan een mannetje in de buurt van de poortjes zet op het station waar hij elke dag komt en het poortje kan instellen om alarm te slaan als die kaart langskomt, dan heb je em.

Ik vind het alleen wel bizar dat er bij zulke bedrijven gelijk de recherche actie onderneemt terwijl als een particulier of kleine bedrijf aangifte doet van oplichting/fraude etc. ze niets doen en je doorverwijzen naar een civiele procedure.

Dit was een crimineel. Hoogstwaarschijnlijk lopen er nog een hoop van deze figuren rond.
Als er iemand is die een lintje verdient, zijn het de mensen van de Radboud Universiteit.

Het was al lang bewezen. Hij heeft dit gedaan voor persoonlijk gewin.

Er kan ergens een straf voor staan en je kan ergens een straf voor krijgen, dat zijn twee verschillende dingen, vergeet dat niet.

Internetreacties = SERIOUS BUSINESS


Onn topic: kan niet iedereen zo'n kaart kopieren. Kon me herinneren dat ze zeiden in het Radbout rapport dat het erg simpel was en je minder dan 100 Euro kwijt was.

Neemt niet weg dat ook dat krom is. De man wordt gepakt en waarschijnlijk veroordeeld. Waarom zou een straf dan minder worden dan wat er voor staat. Hetzelfde vind ik krom aan het hele 'eerder vrij vanwege goede gedrag'. Strafvermindering is soft en helpt niet in het tegen gaan van toekomstige misdrijven.

Nou, enkele honderden euro's is mogelijk ook weer een beetje laag geschat hoor. Als je bv een jaarkaart voor de trein koopt om van maastricht naar eindhoven te mogen forenzen ben je al 3,5 duizend kwijt en dan hebben we het nog niet over mogelijk bus vervoer gehad.
Niet dat het daarmee niet meer dom is, daar heb je wel gelijk in.

Wie zegt dat de politie hier 'zomaar' ov gegevens mocht inzien? Er was hier sprake van een gegronde reden om de gegevens in te zien lijkt me.

Het gaat hier om een overtreding van Artikel 232 van het Wetboek van Strafrecht. Op zo'n moment mag de politie het waarschijnlijk wel gewoon inzien.

Artikel 232
1 Hij die opzettelijk een betaalpas, waardekaart, enige andere voor het publiek beschikbare kaart of een voor het publiek beschikbare drager van identiteitsgegevens, bestemd voor het verrichten of verkrijgen van betalingen of andere prestaties langs geautomatiseerde weg, valselijk opmaakt of vervalst, met het oogmerk zichzelf of een ander te bevoordelen, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie.

2 Met dezelfde straf wordt gestraft hij die opzettelijk gebruik maakt van de valse of vervalste pas of kaart als ware deze echt en onvervalst, dan wel opzettelijk zodanige pas of kaart aflevert, voorhanden heeft, ontvangt, zich verschaft, vervoert, verkoopt of overdraagt, terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden dat de pas of kaart bestemd is voor zodanig gebruik.

Ik dacht dat de politie niet zomaar ov gegevens mocht inzien?

zomaar? wat zomaar?

Het interne systeem van TLS detecteerde fraude, en na verificatie hebben ze hiervan aangifte gedaan bij de politie. Ze staan volledig in hun recht dat ze hier bewijslast bij leveren om de aangifte te ondersteunen.

Fraude is een misdrijf, dus er is geen sprake van 'zomaar', en de politie kreeg de gegevens pas bij/na doen van aangifte.

Met of zonder jurk

In dit geval ging het ook om niet op naam gestelde kaarten. De man was ook gewoon een kaartnummer totdat hij werd opgepakt


(als in: kaartnummer X is weer ingecheckt bij spoor 4 -> get 'm of hij zat in de bus en dan is het een kwestie van achterdeur dichthouden en politie vooraan erin )

[Reactie gewijzigd door Dahwe op vrijdag 18 juni 2010 11:29]

De persoon werd niet onderzocht, maar het reispatroon wat gemaakt werd met de gekopieerde kaart. Als jij netjes een kaart koopt en die gebruikt, dan is er vrij weinig naar jou te herleiden, maar als je gesnapt wordt met een kaart die je op illegale manier gebruikt, dan kan dat met de methode van TransLink dus kennelijk wel.

Kaartnummers...
Op zich een handige tip van de politie: als je kloont, verkoop die klonen dan door het hele land, dan kunnen ze je niet opsporen.
Ik ben benieuwd of dit het tipje van de ijsberg is, deze man is gepakt, maar wellicht zijn er meer (slimmer) bezig?

Ik denk dan ook dat iedereen zich erg verbaast over het feit dat het wetboek van strafrecht deze mogelijkheid bied. Zelfs de door jou voorgestelde staf is belachelijk. Het staat totaal niet in perspectief met de staffen die je krijgt voor equivalente delicten. Zoals bijvoorbeeld zwart rijden of gewoon een strippenkaart stelen of iemand een pinpas afhandig maken en er 1 kopen.

Het zou meer in perspectief staan als hij 2 maanden voorwaardelijk zou krijgen bij herhaling binnen 12 maanden. Ik vind dit persoonlijk totaal geen zwaar delict. Het alternatief zou ook kunnen zijn om met een creditcard te kunnen frauderen voor die paar euro die zo'n kaart kost, en daar zal de politie waarschijnlijk bij zo'n klein bedrag niet eens aandacht aan besteden.

Daarnaast vind ik het semi-schandalig dat de politie blijkbaar resources heeft gestoken in het oppakken van een enkele fraudeur. Als dit op grotere schaal zou gebeuren of wanneer de persoon deze kaarten op grote schaal zou verkopen dan zou ik het kunnen begrijpen.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op vrijdag 18 juni 2010 11:32]

Idd. Ik zou aanvoeren dat ik het systeem aan het testen was en een logboek opzetten met daarin je bevindingen etc.
Af- en toe foto's maken, videofilmpje maken met je telefoon, enigszins onopgemerkt voor zover dat mogelijk is met al die camera's tegenwoordig.

En een soort planning, waaruit men op kan maken dat je nog 'niet klaar' was met je onderzoek

Gelukkig reis ik zelf maar minimaal met het OV en dan nog zou ik mij afvragen of ik (als ik het al zou kunnen kopiëren) of ik er echt misbruik van zou maken.
Naast alle klachten die we hebben gehoord over deze kaart, vind ik het zelf wel een voordeel dat we niet meer met verlopen strippenkaarten zitten, die je vervolgens ongebruikt weg kunt gooien omdat er al een jaar een hoger tarief van kracht is.