Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 108, views: 18.569 •

Het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken verwerpt de kritiek vanuit de Verenigde Staten dat het land de piraterij onvoldoende zou aanpakken. Het communistisch geleide land noemt de Amerikaanse claim 'ongegrond'.

De VS noemde China eerder deze maand het belangrijkste land waarbinnen piraterij hoogtij zou vieren door een te slappe aanpak vanuit de overheid. Op nummer twee zou Rusland staan, terwijl op de derde plaats en voor het tweede jaar op rij Canada is te vinden. Hoewel aan de lijst van het Amerikaanse ministerie van Handel geen directe consequenties zijn verbonden, hoopt de VS door middel van naming and shaming dat de genoemde landen de aanpak van de piraterij een hogere prioriteit zullen geven.

Inmiddels heeft het Chinese ministerie van Buitenlandse Zaken aan de vooravond van een bezoek van minister Clinton via het officiële persbureau Xinhua laten weten de beschuldigingen aan zijn adres af te wijzen. Volgens een woordvoerder zijn de claims 'ongegrond', omdat de Chinese machthebbers wel degelijk de piraterij in hun land zouden bestrijden, zo meldt Reuters.

Met het bezoek van de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton aan China deze week hoopt de Verenigde Staten druk te kunnen uitoefenen op de in hun ogen lakse aanpak door de Chinese machthebbers van de piraterij. Volgens de VS verliezen Amerikaanse bedrijven elk jaar honderden miljoenen dollars als gevolg van internationale piraterij en het negeren van het intellectueel eigendom op films, muziek en software.

Reacties (108)

Reactiefilter:-11080106+171+26+30
Waar bemoeien ze zich mee. Het zijn geen mensenrechten die geschonden worden, dus het is niet aan hun om er iets van te zeggen.
Laat de copyrightorganisaties zelf deze problemen oplossen.
Zo simpel ligt deze materie niet.
In China gebeurd niks zonder de overheid. En de chinese overheid lacht om clubjes als de RIAA, die kunnen in China echt helemaal niks beginnen.
Dus zul je zwaarder geschut in moeten zetten.
En er zitten waarschijnlijk ook nog politieke machtsspelletjes achter.
Zwaarder geschut? Amerika ze zichzelf alleen maar voor aap nu. Want schijnbaar hebben de RIAA and "BREIN" like clubjes daar een grote vinger in de pap, als ze politiek zo brutaal durven te zijn om landen te namen en shamen.

Dit betekend dus dat stichtingen/bedrijven met een "financiele rode lap voor de ogen" daar veelt e veel invloed hebben.
Dit betekend dus dat stichtingen/bedrijven met een "financiele rode lap voor de ogen" daar veelt e veel invloed hebben
Dat wist je nog niet? Wie denk je betaald die enorme bedragen voor de verkiezingscampagnes.
En China en de VS liggen elkaar sowieso al niet, het is ook gewoon een beetje spierballen laten zien op een (politiek gezien) redelijk onbelangrijk onderwerp.
Verkiezingscampagnes is wat anders als daadwerkelijk (buitenlandse) politiek beinvloeden/bedrijven.
Binnen politieke beslissingen hebben bedrijven niks te zoeken, ze kunnen feedback geven om tot een besluit te komen, maar mogen nooit direct inspraak hebben. Zoals hier dus zo slecht verhuld weergegeven word.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 24 mei 2010 11:37]

Zo werkt dat in de USA niet. Jaren geleden, toen de scientology sekte geregeld problemen had over auteursrechten van hun afzetterscursussen op internet, heeft een Amerikaanse senator direct zitten pushen tegen de Zweedse regering. Zweden heeft destijds haar eigen grondwet aangepast, de sterke versei van hun wet openbaarheid van bestuur is aangepast zodat ze geen informatie hoeven te geven als er copyright op zit.
het is ook gewoon een beetje spierballen laten zien op een (politiek gezien) redelijk onbelangrijk onderwerp.
Heb je wel eens naar de handels balans gekeken tussen China en de rest van de wereld en special de US en EU, en hoe die aan het veranderen is ?
  • Wij kunnen niet winnen van een land dat een groot deel van zijn mensen aan het werk heeft voor paar euro per dag. (b.v. FOXCOM)
  • Zij zijn heel snel ons aan het bij halen is in scholing en technologie.
  • Bedrijven daar op veel van hun software geen licentie betalen.
  • Je op bijna elke hoek van de straat illegale software en films kan kopen.
  • Ze op elke wijze dan ook hun handen op IP proberen te krijgen.
  • Ze hele spy netwerken hebben om aan IP te komen.
Een goede documentaire is "Discovery's - The Peoples Republic of Capitalism' zou zeggen koop hem of bekijk hem op een andere manier ;)

Begrijp me niet verkeerd China probeert de levens standaard van zijn bevolking omhoog te halen naar de zelfde standaard als onze, en dat is een nobel doel, en ik heb vol begrip voor wat zij doen.

Maar aan de andere kant, wil ik behouden de levens standaard die ik nu geniet, en ach als daar zo nu en dan een chinees van een dak springt om dat ik mijn nieuwe TV of iPod goedkoper wild hebben dan dat hij in het westen geproduceerd kan worden, wat maakt mij dat nu uit, he?

Het komt hier op neer, zij willen hebben wat wij hebben, en wij proberen te houden wat wij hebben, en die twee botsen.

En software en media zijn een van de dingen die heel makkelijk illegaal te kopiŽren zijn, en wij het westen zien 4x zo veel geld naar China gaan dan wat er uit komt, en we willen die handels balans gelijk zien. kosten wat het kost.
IP bedrijven zien dat bij bedrijven 75% van de software illegaal is en bij privť gebruikers dat meer dan 95% is inclusief films en muziek, en voor hun is dat gewoon diefstal.

(het maakt natuurlijk niet uit dat we de voorgaande 4~500 jaar de hele wereld hebben leeg geroofd om die rijkdom te krijgen, en zij daar een deel van terug willen)
Het komt hier op neer, zij willen hebben wat wij hebben, en wij proberen te houden wat wij hebben, en die twee botsen.
Het overgrote deel van alle welvaart is in handen van een klein aantal bedrijven (incl banken/verzekeraars) en individuen, daardoor denken wij te moeten vechten met de Chinezen om de kruimels die overblijven.

Poverty Around The World
http://www.globalissues.o.../poverty-around-the-world
Je vergeet nog een van de allerbelangrijkste concurrentievoordelen van china.

China houdt zijn munt kunstmatig laag ten opzichte van de buitenlandse munten, dat zorgt er voor dat chinese producten NOG goedkoper worden dan ze al waren. En zeker tegen dit laatste wordt de laatste tijd enorm geprotesteerd door het buitenland omdat dit niets meer te maken heeft met goedkoop kunnen produceren of kwaliteit leveren maar gewoon protectionisme is.

Maar voor dit alles geld, als wij het blijven kopen zullen zij het voor ons maken en zijn er bedrijven die het voor ons importeren. De enige manier om een vuist te kunnen maken tegen China is door hun producten niet meer te kopen, echter zijn we nu al veel te afhankelijk van hun producten om dat nog te kunnen doen en dat is onze eigen schuld.
China houdt zijn munt kunstmatig laag ten opzichte van de buitenlandse munten
Kunstmatig laag? Wat een onzin. De waarde van je munt is vnl. afhankelijk van wat de overige munten (en andere zaken) in de wereld waard zijn.
En als je denkt dat China dŠŠr invloed op heeft, dan is dat simpelweg omdat mensen geld van China hebben geleend - en dan moet je niet piepen maar gewoon je schuld af betalen.
De EU zou voor de lidstaten een verbod in moeten stellen om meer uit te geven dan dat er binnenkomt. Net zoals je 't een kind ook hoort te leren: niet eerst uitgeven en dan afbetalen (met gigantisch veel rente), maar eerst sparen en dan pas uitgeven.
Heb je inderdaad eens gekeken naar de handelsbalans van China? Toevallig is het afgelopen maand sinds tijden een tekort genoteerd en op een heel jaar noteren ze een overschot in 2009 van rond de 30 miljard. Dit klinkt naar veel maar voor een land als China tov bv Duitsland (15 miljard) valt dit eigenlijk reuze mee. Let wel je moet goed opletten waar deze cijfers vandaan komen omdat de US doorgaans met andere cijfers goocheld dan China onder het motto dat veel banen in de US verloren gaan door deze handel. (Overigens deze claim valt ook ten zeerste te betwisten).
Verder wat dan nog dat ze goedkoop kunnen produceren en dat ze ons inhalen?
Ook de claim dat bedrijven geen betaalde software gebruiken, lijkt me overtrokken. Misschien kleine bedrijfjes maar grote bedrijven maken zeker wel gebruik van betaalde software. Ook de claim dat je op iedere hoek daar illegale software kunt krijgen, in Rome net zo goed daar klagen we toch ook niet over? Sterker nog het is al beduidend minder dan bv 5 jaar geleden.
Ook dat ze graag aan IP willen komen, doen we dit allemaal niet? Of ben je bv Echelon en andere enge netwerkjes vergeten?

Ik trek claims van de US jegens welke partij bij voorbaat in twijfel met name omdat ze zich net zo goed asociaal opstellen richting bv de WHO als het op gokken via het internet gaat. Dit verbieden ze namelijk zodra de leverancier niet Amerikaans is terwijl de WHO dit al tijden terug heeft verboden. Maar dan komt het de US even niet uit en doen ze er niets mee.

Overigens mag je je ook afvragen of bedrijven zelf niet de oorzaak zijn van deze zogenaamde diefstal. Een cd'tje in China legaal kost nog steeds 8 a 10 euro omgerekend is dat een kleine 5% van een doorsnee arbeider. Ik zie Jan Modaal in NL nog geen 90 euro voor een cd neerleggen. En dan praten we nog niet over de softwareprijzen die volledig scheef zijn.

[Reactie gewijzigd door n4m3l355 op 24 mei 2010 22:21]

Ook de claim dat bedrijven geen betaalde software gebruiken, lijkt me overtrokken. Misschien kleine bedrijfjes maar grote bedrijven maken zeker wel gebruik van betaalde software.

Grote bedrijven maken gek genoeg niet het grootste deel van de economie uit.
Het is overal en altijd de MKB(midden&klein bedrijf) sector die gezamenlijk het meeste geld omzet. Deze sector gebruikt inderdaad meestal niet de "overpriced" licenties maar download lekker. Welke web-bouwer gaat er bijvoorbeeld nog 10 photoshop licenties kopen van 1200 euro per stuk....
Ik denk dat je nu een beetje te veel denkt in de richting dat bijv. RIAA-achtige stichtingen/organen bepalen hoe de zaken dienen te lopen "een grote vinger in de pap hebben"); zo zijn organisaties als BREIN, MPAA, RIAA etc de laatste jaren vaak in het nieuws geweest met zaken waarin zij wilden bepalen wanneer iemand illegaal bezig is geweest (mensen aanklagen die muziek openbaarden, om een voorbeeld te noemen).
Toch denk ik wel dat het iets genuanceerder ligt: een of meer auteursrechtenorganisaties in de VS denken dat er in een ander land (China) copyrights geschonden worden. Als zij hier serieus iets tegen willen ondernemen, is het in mijn ogen niet meer dan logisch dat zij dit via hun eigen overheid proberen; als organisatie sta je gewoon niet zo sterk tegen een heel land.

Ik wil hierbij - en ik ga hier waarschijnlijk wel flink op afgerekend worden - even een parallel trekken naar wat Sea Shepherd probeert te ondernemen tegen de walvisvaart van Japan. Ook hier betreft het een organisatie (Sea Shepherd) die acties van een bepaalde groep binnen een land (walvisvaarders in Japan) probeert te verhinderen. Zij krijgen juist het verwijt dat zij dit soort dingen op diplomatiek niveau door de overheid moeten laten regelen (al voeren zij zelf aan dat juist het regelen door de overheid te lang duurt/inefficiŽnt is).

Ik wil hier geen politiek statement maken, maar ik krijg bij jouw kritiek een beetje het "het is ook nooit goed"-gevoel. :-)
En de chinese overheid lacht om clubjes als de RIAA
Dat komt omdat er bij de RIAA een stel sukkeltjes werken die dezelfde fout maken als Steve Ballmer 10 jaar geleden. "Chinezen moeten betalen, en anders schakelen we onze overheid in om ze te bedreigen".

Microsoft heeft de koers omgegooid, Bill Gates is zelf naar China gegaan om daar met 'de partij' te praten, en is tot een oplossing gekomen. Immers, de bedreigingen van Steve Ballmer dreigde ave-rechts te gaan werken omdat China zij: 'Als we dan geen illegale Windows mogen, en jullie maken het niet goedkoper, dan gaan we wel RedFlag Linux verder ontwikkelen'.

Toen is Microsoft gebogen, en nu krijgt men een studentenbundel Windows + Office voor $3 in China.

Dus in plaats van de regering van de VS erop af te sturen, kan de RIAA beter zelf 'vrienden worden met de partij', dan krijgen ze veel meer gedaan.
De RIAA kan niets aan het prijsmodel doen van de partijen die ze vertegenwoordigen, als die partijen ( grote platenmaatschappijen ), weigeren om hun prijsmodel aan te passen aan de Aziatische cq Chinese markt, dan kunnen ze weinig anders dan dat maar 'door te vertellen'.
Maar _voor_ die deal kostte Windows + Office ook $3 in China.... maar dan wel de Ultimate versies.
Volkomen met je eens. Wat denkt de VS wel niet?
Ik hoop dat China hier zich niks van aantrekt :)...
een communistisch regime dat zoiets als eigendomsrecht erkent is al een contradictie op zich. het feit dat ze zich nog eens verdedigen tegen het schenden ervan is al helemaal grappig
China heeft geen communistisch regime (al erg lang niet meer)
Tja, de grootste partij is en blijft er voorlopig wel de Communistische Partij. En als ik even rondkijk op Google vind ik ook direct dat China samen met N-Korea, Vietnam, Laos en Cuba een van de laatste 5 communistische landen in de wereld is.

mogelijke bron: Wikipedia list of current communist states
Ik weet niet waar ge die informatie haalt, maar China heeft wel degelijk een communistisch regime!
Het is een ťťnpartijstaat die wordt geleid door de communistische partij.
Het is een feit dat sinds 2003 (toetreding tot de WTO) China meer en meer de kapitalistische toer opgaat, maar het wordt nog degelijk geleid door een communistisch regime.
China is sinds de jaren 70 niet meer communistisch. Dat de enige partij waar je op mag stemmen de communistische partij is doet niets af aan het feit dat er gewoon sprake is van een markteconomie waar eigen innitiatief beloond wordt. Waar denk je dat al die chinese miljonairs vandaan komen?
Ja, dat er een beetje markt werking is (eigenlijk nog zo goed als niks) maakt het meteen een kapitalistisch land. 8)7

Een partij, dikke censuur, zo goed als geen vrije marktwerking en onderdrukking. Ik noem dat hardstikke communistisch.

Maar niet zo erg als noord korea :+

Overigens vind ik dat illegaal downloaden wat minder illegaal moet worden. Op dit moment zie ik het meer als een "try before you buy."
En als een game/OS/office pakket mij niet bevalt dan koop ik het niet en knikker ik het meteen van m'n hardeschijf af. Bevalt het wel, dan koop ik het alsnog.

alleen die lesbische filmpjes weet ik niet waar ik die zou kunnen kopen :+

[Reactie gewijzigd door .Sjoerd op 24 mei 2010 14:32]

Ik ben bang dat je een beetje gehersenspoeld bent door de propaganda in de westerse landen. Hoe kom je erbij dat censuur en onderdrukking iets communistisch is? Communisme is eigenlijk een erg mooi streven, maar jammer genoeg nooit haalbaar door menselijk falen. Misschien moet je eerst een beetje info verzamelen over bijv. Karl Marx en over zijn ideeen voordat je zulk onzin opschrijft...Marxisme en later communisme en socialisme komen daar vandaan....
En we hebben hier ook censuur. Kinderporno, file sharing sites. En het gaat straks nog gekker worden hier in het westen met al die censuur.

Hier mogen mensen gewoon alles afluisteren van jouw zonder toestemming van de rechter ofzo iets dergelijks.
censuur, onderdrukking maken het niet communistisch hoor. Kijk maar naar een aantal afrikaanse landen.

Dat noemen we een dictatuur :).

En geen marktwerking in China? Moet je eens naar de huizenmarkt kijken, die doet nu exact hetzelfde als wat er in de VS gebeurde in de aanloop naar de financiele crisis. Huizen die verdubbelen in prijs binnen 12 maanden enzo...
Een partij, dikke censuur, zo goed als geen vrije marktwerking en onderdrukking.
Die omschrijving deed me direct aan ItaliŽ denken, maar momenteel een maffia-baas aan de teugels trekt. Toch is ItaliŽ niet communinstisch - momenteel is 't een dictatuur. En dat nog wel binnen de EU, op zo'n 1000km afstand van Nederland.

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 26 mei 2010 00:08]

Het is een ťťnpartijstaat die wordt geleid door de communistische partij.
...die een kapitalistisch economisch beleid voert.

Het echte probleem met China is dat het niet democratisch is.
Het echte probleem is dat wij hier in het westen vinden dat alle landen democratisch moeten zijn.
En hoe zouden deze copyrightorganisaties dit moeten kunnen doen zonder de steun van de overheden? Als jij nu een zanger/developer/regisseur zou zijn, wat zou jij ervan denken als je geld zou mislopen omdat mensen het zomaar illigaal liggen te kopieren?

Of wat als er nu een kloon van tweakers.net zou komen, waarop dan gewoon een copy van alle artikelen zouden komen? En ja, de artikelen op tweakers.net zijn gratis te lezen, maar ze verdienen toch geld met ads.

Dat ze veel winst maken dat klopt. Maar wat denk je dat je voor je voeding teveel betaald iedere dag? En dat kan je dan niet 'eeuwig' blijven gebruiken. 50 euro voor een game die je kan blijven spelen tot je in je kist ligt vind ik persoonlijk niet zo veel geld!
Als dat een weerspiegeling van de waarheid was dan was ik het helemaal met je eens, maar met de huidige DRM vormen kun je 'spelen tot je in je kist ligt' wel vergeten.
Nou, met die DRM vraag ik me toch af of je een game dan daadwerkelijk je hele leven lang kunt spelen. Als ze de servers een keer offline halen omdat ze willen dat je weer een nieuwe game koopt ben JIJ lekker genaaid.
en zelfs als het een offline game is zit drm dwars: laatst haalde ik weer eens een oude game uit de kast (trackmania sunrise, 2005), en wat bleek: de kopieerbeveiliging is niet windows 7 compatible.

Heb het spel toen maar gewoon van thepiratebay gehaald, werkte prima :)

de moraal van het verhaal: piraterij loont, zelfs nadat je het spel al eerlijk gekocht hebt
Ik zou me, als artiest, eerder zorgen maken als mijn werk niet illegaal gedownload wordt. Je kan het ook zo zien dat mensen die je werk illegaal downloaden potentiŽle kopers zijn.

Bijvoorbeeld, ik heb muziek illegaal gedownload en vervolgens het legaal gekocht. Had ik het niet illegaal gedownload, had ik het mogelijk ook nooit legaal gekocht.

Het mes snijdt aan twee kanten.
wat een onzin: alsof een autodief eerst een nissan micra steelt om hem daarna in de garage te gaan kopen.
Beetje kromme vergelijking, gezien je bij de meeste garages (zo niet alle) gewoon een proefrit kan maken met de auto.
Hoe is het onderzoek uitgevoerd dat vooraf ging aan de bewering dat China zo veel piraten heeft?
Het lijkt er wel op dat hier in absolute getallen gerekend wordt, relatief gezien denk ik dat Zweden en Nederland een hoger percentage 'piraten' heeft.

Heb wel het idee dat China en Rusland zich vooral schuldig maken aan het doorverkopen van films/warez via shabby winkeltjes/malafide websites.
In China is het meer 'bijzonder' als je legale software hebt. Zelfs in winkels ed word gewoon illegale software meegeleverd. In Nederland krijg je op zijn minst standaard een OEM Windows meegeleverd en meestal een Works suite. Daarnaast draaien de meeste bedrijven helemaal of grotendeels legaal in Nederland, dat is daar ook minder.
wat een onzin: alsof een autodief eerst een nissan micra steelt om hem daarna in de garage te gaan kopen.
Hoe vaak moet het nog gezegd worden, stelen != piraterij, piraterij = piraterij. Er wordt bij piraterij niets gestolen. Je maakt een kopie ervan. Hoeveel schade heeft iemand als jij een kopie van zijn auto maakt? 0. Juist. Dus niemand heeft directe schade. Klaar.
"niemand heeft directe schade"
indirecte schade is minder erg?
Vanaf wanneer is schade direct en wanneer wordt het indirect?
Hebben de rechthebbenden op de illegaal gekopieerde werken geen schade geleden?
China komt met een geniaal plan om software piraterij uit te bannen.
Alle computer worden verplicht uit gerust met Red Flag Linux en om te kunnen internetten ben je verplicht dit te gebruiken.
Niemand die nog illegaal Windows gebruikt dus is het probleem op gelost!
Of zou MS toch niet zo blij zijn met het feit dat er geen illegale windows meer te verkrijgen zijn?
Nee, jij hebt niks verloren. Meeste mensen gaan jouw troep toch niet kopen. Ze koperien het alleen omdat het gratis is.

Als het niet gratis is, dan hoeven ze jouw troep niet. Vraag en aanbod principe dat elke 13 jarige kent van economie lessen op de middelbare school.

Voor de goede films ga ik wel naar de bios. Meeste films zijn zo bagger, ik zou er niet eens 1 euro voor over hebben.

Er zjjn gamemakers zoals COD6 en films zoals Avatar die records breken in deze recessie. Als jij je spul niet kan verkopen, dan moet je maar een andere carriere zoeken, want andere lukt het prima en doen het beter dan voor het internet kwam.

En zelfs in de muziek worden records verbroken door Lady Gaga.

[Reactie gewijzigd door Mark28 op 25 mei 2010 09:06]

Je kan spellen tegenwoordig maar een x aantal keer installeren, na 2 of 3 keer kan je hem niet meer activeren, en ik weet niet hoeveel pc's jij nog gebruikt tot je in je kist ligt, maar ik kan er denk ik een jaar of tien mee...
omdat mensen het zomaar illigaal liggen te kopieren?
Als dat in China blijkbaar mag van de wet dan is het niet illegaal.
Het mag niet, volgens de VS word er echter te weinig tegen gedaan. Dit zou te maken kunnen hebben met de "boeie, komt toch niet uit China" houding die de Chinezen volgens mij wel eens hebben.
Dat ze veel winst maken dat klopt. Maar wat denk je dat je voor je voeding teveel betaald iedere dag?
Ik snap niet wat voeding ermee te maken heeft. Maar: dat je er teveel voor betaald is onzin, aangezien wij arme landen uitbuiten i.p.v. een eerlijke prijs voor voedsel geven. Misschien denk je: 'WTF? Nůg meer betalen voor voedsel?'.
Maar het is een heel eenvoudige wet: als er veel vraag is (naar voedsel), en niet genoeg aanbod, dan is de prijs heel natuurlijk hoog. In verhouding m.b.t. het landoppervlak, wordt het aanbod steeds lager - dit door de overbevolking.
Waarom zouden ze er niets van mogen zeggen? Volgens de VS lopen Amerikaanse bedrijven inkomsten mis doordat in China weinig betaald, maar veel gekopieerd wordt. En als het je bankrekening raakt, dan zeg je er iets van. Daarnaast bepalen (uiteindelijk) de overheden de regelgeving en de handhaving daarvan. Als de copyright organisaties geen voet aan wal krijgen, moet de overheid ingeschakeld worden.
De betreffende lijst die men in de VS opstelt is niet op feiten gebaseerd, maar is door lobby groepen betaald om zgn druk uit te oefenen op landen voor allerlei redenen.
Niemand trekt zich overigens wat aan van de VS in deze gok ik, het feit dat canada op de lijst staat zegt wel voldoende...
Omdat software in de VSA een zeer belangrijke industrie is waar enorm veel geld in rondgaat. En piraterij zorgt mogelijk voor minder inkomsten, dat betekend ook minder belastingen, maar ook minder werkgelegenheid.

Grote industrieŽn zijn belangrijk voor een overheid.
Het is maar de vraag of piraterij die effecten heeft (bewezen is je stelling iig niet)

Een voorbeeldje van het omgekeerde: het door de amerikaanse overheid gesanctioneerde monopolie van microsoft zou nooit tot stand hebben kunnen komen zonder piraterij: het gaat net zoals bij de drugshandel: eerst mensen een lock-in situatie binnen krijgen (omdat je mensen bijna aanmoedigd je product te kopieren) en dan gaan cashen.
Eindelijk iemand die het snapt. Microsoft heeft dit geintje al in meerdere ontwikkelingslanden toegepast: eerst alles voor een habbekrats verkopen en als iedereen, incl. overheid vast zit op Microsoft software gaat de prijs omhoog.

Ze doen hetzelfde hier in China, waar ze 3 verkoop kanalen parallel gebruiken:
1) De "illegale" piraterij. Extreem goedkope kopieen. (Denk aan 20 tot 50 eurocent.)
2) De "legale" piraterij, voorzien van officiele licenties. Slechts een fractie duurder. (Denk aan 1 a 2 euro.)
3) De "retail". "Normale" prijzen die slechts een fractie van de Chinezen kan betalen. (Denk aan honderden euro's voor een Windows 7 Ultimate.)

Meestal wordt er alleen over #1 en #3 gesproken, maar #2 voorziet momenteel een gigantische markt aan officiele licenties. Microsoft geeft deze licenties gratis weg aan alles en iedereen waar ze mee in contact komen. De meeste mensen hebben echter aan 1 licentie genoeg en verkopen de rest dus door.

De reden dat ze dit op deze omweg doen is omdat ze in het verleden dus veel kritiek kregen over het eerst dumpen van hun product en daarna de prijs opschroeven.
Het is natuurlijk zo dat China baas in eigen huis is. Tegelijkertijd is China wel een belangrijke handelspartner van de VS en claimt het intellectuele eigendommen te respecteren. Als je "partner" dan de belangen van "jou" bedrijven niet goed behartigd mag je daar best wat van zeggen. Of "Naming and shaming" dan de beste oplossing is vraag ik me wel weer af.
De VS heeft een zeer bloeiende software- en entertainment industrie. Als de rechten op deze werken geschonden worden is dat een slechte zaak voor de Amerikaanse bedrijven en bijgevolg voor (de economie van) het hele land (minder belastingsinkomsten, minder tewerkstelling...)
Waarom denkt ge dat landen zich enkel "mogen moeien" als er mensenrechten geschonden worden
Nou redeneer je toch een beetje verkeerd volgens mij. Binnen de VS gelden hun eigen beschermende regels. Ze lopen nu te klagen over zaken die buiten hun grondgebied plaatsvinden waar andere politieke ideeen heersen. Daarop kun je niet dezelfde maatstaven toepassen als in je eigen land, en het zou helemaal nergens op slaan dat een bedrijf zijn toekomstige omzet op die manier inschat en vervolgens concludeert dat ze omzet mislopen.

Geen idee wat de cijfers zijn, maar ik ben best benieuwd hoe MS China presteert tegenover de andere Chinese softwarehuizen. Dan heb je een beter beeld.

[Reactie gewijzigd door blorf op 24 mei 2010 12:08]

Nou redeneer je toch een beetje verkeerd volgens mij. Binnen de VS gelden hun eigen beschermende regels. Ze lopen nu te klagen over zaken die buiten hun grondgebied plaatsvinden waar andere politieke ideeen heersen.
Je mist wat informatie:

China is lid vd World Trade Organization, en het WTO heeft regels opgesteld die namaak producten (alles van horloges t/m MS software) verbiedt.

Enforcement of Intellectual Property Rights
http://www.wto.org/english/docs_e/legal_e/27-trips_05_e.htm
Door de vrije marktwerking in eigen land tegen te gaan creert de amerikaanse overheid bedrijven die een negatieve invloed hebben op de economie en bedrijven in andere landen.
Als je dan met een kinderachtig lijstje doorspekt van blinde arrogantie aankomt kun je vervolgens niet verwachten dat andere landen zich daar wat van aantrekken.

Laat ze eerst maar eens de markt bescherming verbeteren zodat we niet weer een crisis krijgen die door de vs wordt veroorzaakt.

[Reactie gewijzigd door blouweKip op 24 mei 2010 12:33]

zodat we niet weer een crisis krijgen die door de vs wordt veroorzaakt.
Nonsense. Als (groepen van) landen er zelf voor kiezen om afhankelijk van de dollar danwel van de VS te zijn, dan is 't je eigen dikke schuld dat 't bij jouw mis gaat als 't ůůk in de VS mis gaat.
VS is failiet, terwijl de chineze steeds meer cash flow hebben. In de VS willen ze gewoon geld terug het land binnenkrijgen
Het is helemaal niet zo raar als je bedenkt dat veel Games/Muziek/Films uit Amerika komen, het grootste deel van deze industrieŽn zit daar. Die hebben er zeker baat bij om piraterij te verminderen.
Hoewel de huidige aanpak inderdaad nutteloos is.
Dit gaat wel even om ietsje meer dan alleen copyright op muziek. Dit gaat om namaak-alles, inclusief kleding, medicijnen, apparatuur, dingen waar patenten op rusten, etc. Copyrightclubjes hebben daar weinig mee te maken, dit gaat gewoon om handel in het algemeen. Natuurlijk is dat politiek issue..
Tsja ... hoe *durven* die Amerikanen? Wat denken ze wel?

Als China de stilzwijgende gedoging van grootschalige en systematische schending van copyright (vooral van VS bedrijven) als nationale politiek op name wil houden dat is dat toch hun zaak? Ja toch?

Dat China vervolgens de gecopieerde software gebruikt bij het op de markt brengen van hun eigen, door een kunstmatig laaggehouden munt, een lage levensstandaard, en een enorm hoge productiviteit superconcurrerende producten is natuurlijk een heel ander verhaal. Ook dat China er een handje van heeft on landen die durven te beweren dat de (democratische) republiek Taiwan ook het recht heeft op zelfbeschikking worden op geroutineerde en vakkundige wijze door China uitgekafferd, afgeblaft, en economisch/politiek geintimideerd worden (denk b.v. aan de RSV affaire waarbij Lubbers vakkundig door de pomp gehaald werd) mag natuurlijk geen naam hebben.

Ik wil hier niet lopen beweren dat de VS uit heiligen bestaat, of dat de prijzen die b.v. Microsoft op de wereldmarkt rekent redelijk zijn voor een land als China. Maar ik vind dat het wel degelijk gezegd mag worden dat een land als China gewoon, welbewust en op basis van welbegrepen eigenbelang, twee ogen dichtknijpt als het om illegale software copieerpraktijken gaat. Deden de VS net zo goed toen het aan het begin van zijn ontwikkeling stond (het verklaarde alle Europese patenten niet-verbindend), dus laten we het over het morele gehalte maar even niet hebben, maar get blijft oneerlijk. Zeker nu er zo'n weelde ann Open Source software te verkrijgen is.

Wat wel speelt zijn de commerciele belangen. Het belang van de VS dat leveranciers van commerciele software betaald krijgen, en China dat liever geen cent betaalt voor iets dat ze ook illegaal kunnen copieren.

Voor een goed verstaander: copyright organisaties komen niet ver als het wordt tegengewerkt door justitie, de rechterlijke macht lid is van "de partij", en de politie wel meer te doen heeft. Nou weet ik ook wel dat de politie in China nog wel wat meer te doen heeft dan delicten als copyrightschending hoog op de prioriteitenlijst te zetten, maar als je op zo'n beetje in iedere kraam op de hoek van de straat voor 5$ een CD kan kopen met ca. 60,000$ commerciele software erop.

Illegaal copieren allah, maar laten ze dan tenminste het fatsoen hebben om dat netjes in het geniep te doen.
Raar dat het toevallig allemaal grote landen in de wereld zijn. Hoe berekenen ze die piraterij eigenlijk?
Ze gebruiken een waarzegger voor een random nummer en vermenigvuldigen dat met 1000, serieuze onderbouwing komt er verder niet aan te pas helaas.
Ja was even aant denken.. Kunnen ze dan niet better TPB servers naar china brengen... ??
nooit van de grote firewall van china gehoord :P?
The Pirate Bay is hier geblokkeerd :X

[Reactie gewijzigd door Dannisi op 24 mei 2010 10:46]

Vraag: hoe liggen de prijzen dan van Westerse software in dat land? Toevallig weet ik van India dat daar een officiele Windows
toch wel op Westers niveau ligt, hoe verwachten ze dat die Indiers/Chinezen dat betalen?
Collega probeerde een legale Server2008 R2 te kopen, maar dat is hier dus gewoon onmogelijk...
verbaasd me niks als je sites als www.ppstream.com ziet met hun bijbehorende applicaties. een p2p netwerk met een hele UI met zoekengine compleet met reclames aan het begin van films/series etc.
Waarschijnlijk oefenen de copyright waakhonden politiek druk uit op de handelscommissie die op zijn beurt weer bericht omhoog stuurt naar herhaaldelijk aandringen. Om toch maar de illusie te wekken dat ze er alles aan doen krijg je dit soort verhalen, nogal kinderachtige buitenlandse politiek. In plaats van eerst op handelsmissie te gaan en het hier constructief over te hebben, maakt Amerika liever eerst wat landen zwart. Tenminste, zo lijkt het, het ligt vast veeeel gecompliceerder :+
In plaats van eerst op handelsmissie te gaan en het hier constructief over te hebben,
het is Ťcht niet de eerste keer dat een andere mogendheid China hierover aanpakt!
De EU heeft er ook al herhaaldelijk op aangedrongen dat China copyrights en patenten respecteerd.
Oh ik dacht dat het de eerste keer was haha :+

Het punt is: iedereen staat met de rug tegen de muur als ze dit tegen het stoute jongetje van de klas roepen. China blijft vooral doen waar ze zelf zin in hebben en trotseren de inmenging van de internationale gemeenschap in hun eigen nationale beleid. En ze komen er mee weg ook. En waarom? Omdat China een machtsblok vertegenwoordigt op zowel economisch, politiek als militair vlak waar je U tegen zegt. Het is overigens wat.. tegen een communistisch land gaan roepen dat je eigen kapitalistische ondernemingen verlies leiden en of ze er alsjeblieft wat aan willen doen.. Vanuit communistisch oogpunt denk ik niet dat ze er veel naar gaan omkijken.
Volgens mij vergeet de VS 1 ding, het is piraterij volgens 'hun' (ongeschreven) regels en wetten. China, Rusland en Canada zijn soevereine landen en bepalen helemaal zelf wat ze wel en niet toestaan/gedogen. Verder heeft China wel wat beters te doen dan achter 'piraterij' aan te gaan. De VS overigens ook, laten ze daar eerst een beginnen met de rechten van de mens te respecteren... toch wel een iets kwalijkere zaak dan piraterij.

[Reactie gewijzigd door HerrPino op 24 mei 2010 11:03]

China heeft wereldhandelsverdragen getekend dus zijn ze verplicht om tegen piraterj te strijden. De VS kapittelt China omdat ze maar halfslachtig de strijd tegen de piraterij oppakken.
Volgens mij vergeet de VS 1 ding, het is piraterij volgens 'hun' (ongeschreven) regels en wetten.
China is lid vd World Trade Organization, en het WTO heeft regels opgesteld die namaak producten (alles van horloges t/m MS software) verbiedt.

Enforcement of Intellectual Property Rights
http://www.wto.org/english/docs_e/legal_e/27-trips_05_e.htm
Mwah de gemiddelde Chinees verdient vast niet al te veel met het fabriceren van goederen die voor het rijke Westen bestemd zijn en heeft vast geen 36 urige werkweek. Van mij mag die Chinees z'n Hollywood-pulp gratis hebben in het kader van goedkope electronica voor het Westen, goedkoop vermaak voor de Chinezen. Maar goed de RIAA/MPAA zulen wel weer claimen dat ze "honderden miljarden" dollars mislopen net alsof die Chinezen ook echt het geld hebben om tegen Westerese tarieven DVD's etc. te kopen.
China moest gewoon stoppen met het leveren van al die edelmetalen aan de states, kijken hoever zo'n tomahawk dan nog vliegt zonder transistor :P
Op zich zou die evenver kunnen komen (ken de flight trajectory niet), maar is dan wel niet bepaald een "slimme" raket meer. Eerder erg dure artillerie!

Verfrissende comment trouwens.
En een transisor is gemaakt van.. ?
Volgens mij heeft China iets van "zolang ze nog niet gaan gooien met nukes kan RIAA en z'n maatjes mooi fluiten naar hun dollars, wat denken ze wel niet? Beetje hun wetten hier proberen op te dringen....". En gelijk hebben ze.

Amerika zegt: "China jullie mogen geen medicijnen maken voor [ziekte X] want wij hebben pattent op het menselijk genoom". China zeg: "Jullie krijgen mooi geen metalen meer voor chips/lcd's/batterijen e.d. dus stik maar lekker in jullie pauperlandje met jullie grote bek"
Dus moeten de VS zomaar toestaan dat alle Hollywood films bijkans onmogelijk legaal te verkrijgen zijn in China. Dat de lokale Free Record Shop gekopieerde films aanbiedt voor een paar dollar. En dat zelfs de Chinese overheid het voortouw neemt met het gebruik van illegale versies van Windows XP.
De arrogantie van de VS maakt me keer op keer misselijk.

[sarcasm] Gelukkig zijn er geen consequenties en hanteren ze de "name and shame" strategie, anders hadden de landen het zwaar gekregen hoor [/sarcasm] 8)7 |:(
Gelukkig dat China nucleaire wapens heeft, de Irak-optie durft de USA dan in ieder geval niet aan.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Sony Microsoft Apple Games AMD Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013