Hoofdcategorieën
Device Settings

Rechter verbiedt FTD bestandsnaam usenet-upload te plaatsen - update

Door Arnoud Wokke, woensdag 12 mei 2010 15:39, views: 68.115

Usenet-community FTD mag niet langer de bestandsnaam van uploads publiceren aangezien dit gelijkstaat aan een schending van het intellectuele eigendomsrecht, concludeert de rechtbank in de zaak Eyeworks versus FTD.

FTD moest alle verwijzingen naar de bestandsnaam van de film Komt Een Vrouw Bij De Dokter daarom verwijderen, oordeelde de rechtbank in Den Haag dinsdag. Op de usenet-community was het linken naar bestanden al verboden, maar ook het noemen van de bestandsnaam is al genoeg om het intellectuele eigendomsrecht te schenden, zo zei de rechter in de beschikking over een verzoekschrift tot het geven van een onmiddellijke voorziening bij voorraad. Bij zo'n beschikking, ex parte genaamd, wordt de tegenpartij niet gehoord. FTD heeft daarom geen verweer gevoerd in deze zaak.

De bestandsnaam wordt genoemd in een zogenoemde 'spot', waarin gegevens staan over het bestand, zoals de grootte en het aantal .rar-bestanden waaruit het bestand bestaat. De rechter nam de redenering van Eyeworks over, staat in het vonnis te lezen. "In ieder geval creëert FTD door het ter beschikking stellen van spots die toegang geven tot Komt Een Vrouw Bij De Dokter-bestanden aanwezig op het usenet via haar FTD Applicatie een geheel nieuw distributiekanaal voor deze bestanden, waardoor zij als mede-openbaarmaker, althans mede-verantwoordelijke voor de openbaarmaking moet worden gezien, ongeacht wie de bestanden precies verzendt."

Ict-jurist Arnoud Engelfriet, die FTD bijstaat, staat versteld van het vonnis. "Het praten over ongeautoriseerde mediabestanden of zelfs het publiceren van links naar die bestanden is geen schending van het auteursrecht, zo hebben rechters de afgelopen zes jaar in elke zaak bepaald. Dit vonnis gaat daar tegenin."

FTD heeft eerder onder druk van copyrightwaakhond Brein zijn client in maart vorig jaar al aangepast door de zogenaamde 'nzb-knop' eruit te verwijderen. Dit hulpmiddel linkte bij elke posting direct naar de zoekresultaten die via een externe nzb-zoekmachine kunnen worden opgehaald. Sindsdien heeft Brein diverse websites die nzb-bestanden of -links aanboden aangepakt. FTD spande echter op 15 mei een rechtszaak aan tegen Stichting Brein, omdat deze de usenet-community als illegaal had bestempeld. Ict-jurist Arnoud Engelfriet stelde destijds al dat Brein erop uit was om het bespreken van specifieke downloads door de rechter te laten verbieden.

FTD gaat in verweer tegen het vonnis van de rechtbank in Den Haag. Het kort geding daarover dient volgende week woensdag in dezelfde rechtbank. In de tussentijd heeft FTD vanwege de dwangsom van 10.000 euro per dag de spots van de film verwijderd, zo laat de organisatie weten.

Update vrijdag 14 mei, 10.30: Lead aangepast omdat deze de indruk kon geven dat het om algemene uitspraak ging over een verbod op het publiceren van bestandsnamen van uploads. Dat is niet het geval bij ex parte-zaken.

Screenshot FTD
Volgende 15:44 Steam voor Mac gaat 12 mei live
Vorige 15:20 Video: Battlefield Bad Company 2 - Onslaught dlc
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  ...  16  17  »

Hmm, dat wordt opzoek naar een andere site/app.
Dus brein, jullie schieten hier toch niks mee op!

Fout het is ditmaals Eyeworks ;)
Maargoed waar een ander gaat, staat een ander weer op. Het is niet tegen te gaan, het word tijdelijk lastiger gemaakt en er zal op den duur toch wel een andere codering van de naam komen. Dat is alleen een kwestie van tijd en aangezien FTD in beroep gaat, geven ze aan dat ze het op dit moment dus al zeker niet gaan aanpassen

Dat hebben ze dus wel gedaan, vorige week kreeg je nog spots te zien van komt een vrouw bij de dokter, als je nu in FTD zoekt krijg je niet meer dan een afbeelding en een luisterboek.

En hier gaat het dus fout: "In ieder geval creëert FTD door het ter beschikking stellen van spots die toegang geven tot Komt Een Vrouw Bij De Dokter-bestanden aanwezig op het usenet via haar FTD Applicatie een geheel nieuw distributiekanaal voor deze bestanden, waardoor zij als mede-openbaarmaker, althans mede-verantwoordelijke voor de openbaarmaking moet worden gezien, ongeacht wie de bestanden precies verzendt."

Die spots geven namelijk helemaal geen toegang tot die bestanden, er is geen manier om met alleen FTD die bestanden binnen te krijgen, je zult ZELF opzoek moeten gaan naar de bestanden, FTD geeft alleen aan dat ze er zijn.

Nederland begint steeds meer te lijken op China met hun censuur.

Pff, wat een smoesjes weer.
Laten we nou gewoon eerlijk zijn.

Ik gebruik FTD ook en de cruciale factor van FTD is juist die bestandsnaam. Zonder die bestandsnaam zodat je weet waarop je moet zoeken wordt FTD waardeloos.

De spots op FTD zijn een cruciale factor om het auteursrechtelijk beschermde materiaal te kunnen vinden op usenet. Je wilt een mooi overzichtje van de films, zodat je snel kunt zien of er wat interessants tussen zit. En vervolgens wil je van die films de bestandsnaam.

In die zin is de redenatie dat zij als mede-verantwoordelijke moeten worden gezien voor het openbaar maken zeer terecht.
Zonder FTD zou je je materiaal niet kunnen vinden, want uit jezelf zou je nooit op die naam voor de bestanden komen.

Die bestandsnaam is via een search enginge te vinden. Ik vindt het belangrijker om te weten of de kwaliteit van een rip goed is, of er een wachtwoord op zit, ondertiteling, een menu of niet. Een hele hoop zaken die ik via FTD te weten kom die ik met alleen een bestandsnaam niet kan vinden.

Wachtwoord kun je vooraf scannen met een tooltje van een tweaker. http://www.jongma.org/nzbscan/ (beta) NZB inladen en hij scant op wachtwoord. Binnen enkele seconden weet je het.

Die bestandsnaam is via een search enginge te vinden
doe je dat toch?
Ik vindt het belangrijker om te weten of de kwaliteit van een rip goed is, of er een wachtwoord op zit, ondertiteling, een menu of niet.
En die informatie is volgens mij niet bestempelt als zijnde iets wat verwijderd zou moeten worden.

Als FTD de bestandsnamen weglaat, dan voldoet het al aan wat jij wil weten, en aan de uitspraak. Probleem opgelost?

Als FTD de bestandsnaam weglaat, hoe moet je dan in godsnaam weten of de release waar je via FTD dan de info over krijgt ook daadwerkelijk de release is die je wilt downloaden?

Zoek je op imdb nr , toch geen probleem, de andere info over formaat , subs , enz is blijkbaar geen probleem

Of nog beter en wat al veel gebeurd gewoon zoeken op FTD # nummer :) probleem opgelost

Dat is alleen mogelijk als de poster hem ook aanmeld. Ik spot bijvoorbeeld alleen, dus kan geen FTD nummers magisch doen verschijnen helaas

Als het uploaden van max 3MB geen probleem is. Kun je natuurlijk je spot als nzb downloaden en deze met FTD # van je aangemaakte spot weer uploaden ;)
Wat omslachtig maar nog steeds niet onmogelijk ;)

Oké, maar niet elke post bevat een IMDB of FTD nummer, ik kan trouwens me trouwens best voorstellen dat BREIN e.d. daar ook wat van gaan vinden.

Door op de poster te zoeken? of op de group? of op het ftd nummer?

legio mogelijkheden om dit te omzeilen

door alleen de nieuwsgroep te noemen of een trefwoord
meestal staat de groepnaam van de 'spotters' erbij, dus kun je in combi met alt.bin.nl al een eind komen met zoeken. Om nog maar niet te spreken van een .nzb uitbrengen met het ftd nummer erin..

Als zoekmachines de naam weergeven, dan betekent dat dat google OOK de intellectuele eigendommen schendt.

Dus we kunnen dat wel doen ja, maar niet voor lang, want als dit kennelijk door kan gaan als "rechtvaardig", dan heeft NL een groot probleem.

Wel belangrijk is: (Quote uit dit artikel)
Ict-jurist Arnoud Engelfriet, die FTD bijstaat, staat versteld van het vonnis. "Het praten over ongeautoriseerde mediabestanden of zelfs het publiceren van links naar die bestanden is geen schending van het auteursrecht, zo hebben rechters de afgelopen zes jaar in elke zaak bepaald. Dit vonnis gaat daar tegenin."


Wat ik dus verwacht is dat dit door het hogere gerechtshof ongedaan gemaakt word of, enigszins gewijzigd naar een waarschuwing, alsnog het vonnis uitspreekt.

Het is natuurlijk ook nog mogelijk om de bestanden een vage naam te geven, maar dan de naam van de film en/of een id-nummer te verwerken in de de "informatielijn" vooraf aan de bestandsnaam. Nu wordt deze plaats vaak gebruikt om een bepaalde postinggroup te promoten.

De bestandnaam is niet het enige wat belangrijke informatie kan bevatten.

Als ze de bestandsnaam niet mogen geven, kunnen ze toch nog gewoon een deel van de bestandsnaam, of de titel van het bestand op usenet geven?

Ik vind de hele manier van filesharing tegenwerken vreemd. Bij FTD wordt eerst de NZB-knop weggehaald om weer legaal te zijn, nu alleen de spots van 1 film. Wat een waanzin! moeten ze voor elke functie een losse rechtzaak beginnen? Dan worden er toch gewoon weer andere functies gemaakt die op hun beurt na een half jaar weer verboden worden.

Op die manier blijft het altijd wel makkelijk FTD op de been te houden.

Dan zegt Koala je waarschijnlijk ook niets? Bovendien is het meerendeel van de spots gewoon te vinden op zoekmachines als NZB index,Binsearch, yabsearch enz. En voor mooie filmoverzichtjes is het wel heel omslachtig om een programma te installeren, zijn genoeg mooie sites voor.

Natuurlijk ben ik het met je eens dat FTD wordt gebruikt om auteursrechtelijk materiaal te downloaden, neemt niet weg dat het bij ''praten over'' blijft en niet aanbieden. Als ik met iemand praat over hoe de perfecte bankoverval te plegen ben ik toch ook niet schuldig aan mede-verantwoordelijke omdat ik toevallig een goede ingeving had?

De rechter zegt ook niet dat ze dat auteursrechtelijk materiaal aanbieden.

Je moet wel goed lezen wat de rechter zegt! De rechter zegt dat ze mede-verantwoordelijk zijn voor het verspreiden omdat ze een cruciale factor zijn om dat mgoelijk te maken. En dat klopt gewoon.

Niemand hier die zegt dat het geen probleem is als FTD die bestandsnaam niet mag weergeven. Nee, dan wordt FTD zo nutteloos dat mensen naar een alternatief gaan zoeken. Dat maakt wel duidelijk hoe belangrijk FTD is voor de verspreiding.

Als jij op internet een website maakt waarop je vertelt hoe je perfecte bankoverval kunt plegen bij de Rabobank in lutjebroek en hoe je dat kan doen bij de ING in lutjebroek etc etc. Dan zul je wel degelijk aangeklaagt worden als medeschuldig en medeverantwoordelijk als iemand met die informatie die overval pleegt.

En Arnoud kan vast wel vertellen hoe groot de kans is dat je ook daadwerkelijk straf krijgt voor zoiets en wat die straf zou kunnen inhouden.
(uiteraard niet net zo hoog als de overvaller zelf, maar het lijkt me zeer sterk als je er zonder straf af komt)

[Reactie gewijzigd door mjtdevries op woensdag 12 mei 2010 16:20]


Dat denk ik dus niet. Ik mag zeggen wat ik wil (binnen de grenzen van de wet) en als ik uitleg waar de camera's hangen in een bank, dan kan ik mij niet voorstellen dat dat voldoende is om mij medeplichtig te maken aan een overval. Dat is dus zowiezo al moeilijk vergelijkbaar omdat het ook om persoonlijk letsel gaat etc. Echter zie ik hier wel een overlap met het simpelweg tonen van een naam, maakt dat je medeplichtig... ik vind dat vrij ver gaan in de uitspraak. Natuurlijk is FTD er wat dat betreft voor de illegale content, maar dat neemt niet weg dat dit m.i. over de grens gaat, dit zorgt namelijk ervoor dat veel meer, legale zaken, ook ter discussie kunnen worden gezet.

En wat voor legale zaken denk je dan bv aan?

Ik vind het zeer logisch dat een rechter oordeelt dat FTD niet zelf de bestanden distributeert maar wel medeplichtig is aan de zeer makkelijke verspreiding via usenet.

Dat is namelijk gewoon een waarheid als een koe. Er is toch hopelijk niemand hier die dat wil ontkennen?

Ik zie niet in hoe die uitspraak ineens legale zaken ter discussie stelt.

Ja, klopt, het is makkelijker.... Maar ondanks dat ik dacht FTD nodig te hebben voor bepaalde downloads heb ik ze vandaag heel gemakkelijk ZONDER FTD gevonden (tot mijn grote verbazing)

En in mijn ogen is overigens het noemen van een bestandsnaam geen reden tot "medeplichtigheid aan verspreiding via usenet" dat zou een funny story kunnen worden zeg!

Advies over hoe je de camera's het beste ophangt om in het geval van een overval of andere diefstal/verduistering de daders zo herkenbaar mogelijk in beeld te hebben. Als je dat doet, weet je ook hoe je ze het beste omzeilt.

Als ik dus advies vraag hoe ik de camera's het beste hang in mijn gebouw (welke in indeling lijkt op die bank in Lutjebroek) dan weet ik ook genoeg.

@ devries:
Legale zaken zoals het downloaden van films en muziek bijvoorbeeld?

Dat denk ik dus niet. Ik mag zeggen wat ik wil (binnen de grenzen van de wet) en als ik uitleg waar de camera's hangen in een bank, dan kan ik mij niet voorstellen dat dat voldoende is om mij medeplichtig te maken aan een overval.
Precies: "binnen de grenzen van de wet" .

Als je nml ook vertelt, wat de sloten op de deur zijn, de zwakheden van het slot, beveiligins diagrammen en data, de code van de kluis, ja verzin het maar; dan heb je wel degelijk wat uit te leggen ;)

[Reactie gewijzigd door Madrox op donderdag 13 mei 2010 01:26]


precies. De rechter zegt dat het noemen van de bestandsnaam het mogelijkmaakt om illegale bestanden te vinden.

Dan vraag ik me af.... mag je dan wel een DEEL van de filmnaam noemen? genoeg om te vinden maar niet de hele naam. Dan voldoe je prima aan de eis van de rechter volgens mij. Of je laat je gewoon de rar extentie weg ofzo...

[Reactie gewijzigd door terracide op woensdag 12 mei 2010 17:20]


De redenering van de rechter is heel duidelijk. De spot op FTD mag niet het middel zijn om makkelijk de film te vinden op usenet.

Als je alleen de rar extensie weghaalt voldoe je dus niet aan de eis van de rechter, aangezien je de film dan nog net zo makkelijk kan vinden als voorheen.

Even een beetje je gezonde verstand gebruiken!

Dat staat er dus NIET.
En het feit dat de afgelopen 6 jaar er duidelijk in andere rechtszaken is gesteld dat het linken naar of praten over NIET strafbaar of illegaal is word door jou ook volledig genegeerd in al je posts.
Dit is een hele rare eenmansactie van een rechter die in een hoger beroep dus ook compleet zal worden afgeschoten.
EEN BEETJE JE GEZONDE VERSTAND GEBRUIKEN!!

kan gaan om merken recht, dat is een titel nou eenmaal (net zo goed als een tvshow niet mag worden nagemaakt door anderen).
je kan dus wel een herkenbaar iets maar niet hetzelfde maken bv "komt een patient bij de arts". dat is zo algemeen dat niemand daar iets over kan zeggen.

Nee, wettelijk gezien is het faciliteren van downloads verboden omdat het een "werderopenbaarmaking" is of zoiets (het exacte woord weet ik even niet meer).

Blijkbaar is het noemen van een bestandsnaam van een auteursrechterlijk beschermd werk nu gelijk gesteld aan eht opnieuw tonen van dat werk.

m.a.w. als je een bestandsnaam noemt van een film op het internet is dat wettelijk gezien hetzelfde als bijv. een film aan de hele buurt laten zien op een beamer. (iets wat ook niet mag, zonder te betalen)

Dat is complete onzin. De rechter heeft helemaal niets van dien aard gesteld.

Lees gewoon eens de beschikking zou ik zeggen.

Het probleem zit m in het feit dat door alleen al "komteenvrouwbijdedoctor.part01.rar" te noemen je al het auteursrecht schendt. Dat is toch van de zotte?

Als jij op internet een website maakt waarop je vertelt hoe je perfecte bankoverval kunt plegen bij de Rabobank in lutjebroek en hoe je dat kan doen bij de ING in lutjebroek etc etc. Dan zul je wel degelijk aangeklaagt worden als medeschuldig en medeverantwoordelijk als iemand met die informatie die overval pleegt.
Dit punt lijkt me niet valide, aangezien het niet legaal is om een bank te overvallen en het in Nederland wel legaal is om films en muziek te downloaden.
De vergelijking gaat dus mank.

Deze rechter geeft ook aan dat het NIET legaal is om te downloaden uit illegale bron.

En het is bepaald niet de eerste keer dat een rechter/jurist aangeeft dat het volgens het Nederlandse recht helemaal niet legaal is om te downloaden uit illegale bron.

Uit de beschikking:
De voorzieningen rechter... etc etc etc....
.... Een Sleutelargument dat FTD hanteert is dat downloaden ook uit illegale bron legaal is. Daargelaten dat dit argument onjuist is, kan dit argument in deze procedure ook niet worden ingeroepen etc etc etc....


Het feit dat jij de wet beter denkt te kennen dan een rechter is schikbarend. Of de rechter al dan niet gelijk heeft is eigenlijk irrelevant. Voorlopig staat deze beslissing totdat ze in een hoger beroep verworpen wordt of de wet wordt aangepast. Je hebt je er dus gewoon aan te houden. Ook al vind je het kletskoek.

Het lijkt me dat je wel tekst mag publiceren waarin een perfecte misdaad beschreven staat, zolang je geen specifieke bestaande namen noemt van personen, bedrijven, plaatsen, etc en zaken fictief houdt. Anders zou een serie als bijvoorbeeld Dexter nooit uitgezonden mogen worden.

Wat een onzin! Ik zocht voorheen al jaren zonder hulp van FTD naar allerlei materiaal en het enige voordeel wat FTD heeft is dat je meer overzicht hebt. Zonder FTD is het ook wel te vinden aangezien meestal de titel toch wel wordt genoemd in het bestand of anders wel de NFO die er veelal bij zit.

FTD faciliteert in geen enkel opzicht het downloaden van zogenaamd auteursrechtelijk beschermd materiaal. Daarbij slaat deze uitspraak toch al nergens op, aangezien de tegenpartij niet eens gehoord is. De rechter neemt gewoon maar klakkeloos aan wat er door de aanklager wordt geroepen en lijkt zich in geen enkel opzicht te hebben verdiept in het hele concept van FTD.

Zou leuk zijn als dit geneuzel elke keer eens ophoudt. Laat ze er vanuit de entertainmentindustrie eens slim op in spelen met degelijke alternatieven zoals al vaker is aangegeven, misschien dat FTD daar wel een mooie basis voor is.

Je praat zelf onzin.
Vroeger kon je inderdaad zonder hulp van FTD zoeken ja.
Toen werd de titel van een film als bestandsnaam gebruikt en kon je films makkelijk herkennen.

Tegenwoordig wordt de bestandsnaam onherkenbaar gemaakt en heb je FTD nodig om te films te vinden.

Je mag best proberen die discussie met mij aan te gaan, maar ik geef alleen maar aan wat mijn ervaring is en daarin is jouw stelling onzin. ;)

Het gaat misschien op voor de Hollandse posters die via FTD laten weten hoe en waar hun post te vinden is, maar er zijn meer dan zat alternatieven van dezelfde media waarbij je zeer gemakkelijk middels de titel hetzelfde kunt vinden.

Ik heb dit zojuist nog gedaan met een film die ik zocht en hiervan vond ik meerdere posts van dezelfde film en dit alles zonder FTD. :Y)

@R0KH:
Ik gebruik zelf geen FTD. Op zich is er dan nog genoeg te vinden, maar als je met een newsreader wat gaat zitten kijken in de nieuwsgroepen met films zie je toch vaak erg cryptische namen die je dus niet vindt als je via een search engine zoekt. Dus ja, het werkt wel zonder FTD, maar mét krijg je meer zoekresultaten denk ik.

Tip: zoek gewoon op .nfo, dan worden vaak de 'cryptische' bestandsnamen duidelijk.
Kost misschien ff wat moeite, maar dan heb je ook wat.

Maar meestal staat de omschrijving toch in de post hoor.
Vroegâh moest je eerst de headers binnenhalen voordat je überhaupt iets kon.

@slb:
Ik zoek ook altijd naar de nfo's, maar die worden niet altijd meegepost :(

+1

Same here ;) FTD is niet de heilige graal hoor jongens. Er zijn zat andere manieren om de posts te vinden.

Dat is de grootste onzin. Nederlandse posters maken daar een gewoonte. Reguliere posts worden nog altijd in scene release formaat geplaatst en dus ook erg makkelijk te vinden zonder ftd.

Tegenwoordig wordt de bestandsnaam onherkenbaar gemaakt en heb je FTD nodig om te films te vinden.
Speciaal voor u gevonden zonder hulp van FTD, niets cryptisch aan deze bestandsnamen.
http://binsearch.net/?q=komt+een+vrouw+bij+de+dokter

[Reactie gewijzigd door Av- op donderdag 13 mei 2010 01:11]


Even beter kijken naar je eigen link. Je hebt wel wat gevonden, maar niet het voorbeeld waar hier steeds over gepraat word.

Dat voorbeeld is namelijk de divx versie. Die staat hier niet bij. (de 700MB collections zijn par files)
Je bewijst dus datgene wat ik al eerder aangaf, je hebt FTD (of iets dergelijks) nodig om te vinden wat je zoekt. Nu heb je een andere versie gevonden.

Als het je niet uitmaakt wat voor release je binnenhaalt (een Cam, Divx, DVD, of 50GB bluray versie) dan kan je met tools als binsearch nog heel wat vinden ja.

Maar veel minder makkelijk, veel minder handig, en daardoor ook veel minder snelle verspreiding.

Dan zoek je toch niet naar die film.... Probleem opgelost en FTD niet nodig voor jou! Doe je ook niets illegaals in de ogen van deze stekeblinde rechter die teruggefloten gaat worden in hoger beroep

In die zin is de redenatie dat zij als mede-verantwoordelijke moeten worden gezien voor het openbaar maken zeer terecht.
Zonder FTD zou je je materiaal niet kunnen vinden, want uit jezelf zou je nooit op die naam voor de bestanden komen.
Op zich een redenering die niet onjuist is. Echter, ik begrijp de reactie van Arnoud Engelfriet volledig, het impliceert namelijk dat auteursrechtenmaatschappijen intellectueel eigendom kunnen toeëigenen over bestandsnamen en links, die zij niet gecreëerd hebben. Het grote probleem hiermee is dat filmnamen en dergelijke vaak ontleend zijn aan courante begrippen in de maatschappij. Filmnamen zijn dus schatplichtig aan het dagelijkse leven en cultuur, en niet omgekeerd. Bijgevolg is het onaanvaardbaar dat er ook maar sprake van zou zijn dat een filmnaam niet vermeld mag worden, zelfs al is het in een bestandsnaam. Een typische uitspraak van een wereldvreemde rechter die blijkbaar een visie heeft die zo strookt met alle voorgaande rechtspraak dat de hele uitspraak zoniet absurd dan wel belachelijk overkomt.

Maar goed, we leven in een systeem waarbij lobbygroeperingen voorrang krijgen op de maatschappij.

Ik begrijp het probleem ook wel welke je beschrijft, maar je moet dingen ook in context kunnen zien.

Als ik hier tegen jou zeg "De havik verslond de kip", dan kijk jij me aan alsof ik een idioot ben die denkt dat ie in een netwerk van spionnen zit.
Zeg ik het op een site die algemeen bekend staat om het koppelen van zulke zinnen aan bepaalde informatie, en het wordt algemeen bekend dat die zin binnen die context doodleuk net die informatie geeft die je nodig hebt om een film te downloaden, dan komen de duimpjes omhoog.
Maar goed, we leven in een systeem waarbij lobbygroeperingen voorrang krijgen op de maatschappij.
Klopt.. immers doet 'de maatschappij' z'n uiterste best om zo min mogelijk te lobbyen, geld af te staan, en een lange neus naar de wet te maken.
Stel er zijn 5 miljoen mensen die van dit soort sites gebruik maken, en dit soort groeperingen willen tegen te werken / alternatieven willen zien. Als die daar €10/maand voor over zouden hebben, dan hebben we het over een bedrag van €600,000,000 op jaarbasis.
Maar voorlopig zijn het eerder 5 miljoen mensen die even kabaal maken op een site, Tim Kuik ziektes wensen, en vervolgens naar een andere downloadsite vertrekken en vrolijk verder gaan.
Mag jij raden naar welke van de twee een regering eerder zou luisteren. Het is allemaal wel leuk en aardig om te denken dat een regering altijd naar het volk zou moeten luisteren, maar helaas ook naïef. Met lobbywerk - en dat betekent vaak gewoon geld - kom je een stuk verder.

Maar ja.. als we €600M bijelkaar kunnen sprokkelen dan zijn er ook wel weer andere mogelijkheden %)

Ik denk dat je wel effectief 5 miljoen downloaders kan vinden die zoeken achter een geschikt aanbod aan 10euro/maand. Dat bedrag op jaarbasis is wel degelijk beschikbaar maar wordt niet geëxploiteerd. Heb jij al degelijke varianten van verkoop gezien die tegemoet komen? Zonder restricties? Die tegemoetkomen aan de wensen van de klant, die koning is?

Ze willen geen geld, die 600m kunnen ze via rechtzaken ook bij elkaar sprokkelen, het is veel makkelijker de geslagen hond te spelen als enthousiast nieuwe voorstellen op de markt te brengen.

5 miljoen downloaders vinden voor 10 euro per maand?
Denk na, tuurlijk niet.

Zou het niet zo moeten zijn dat niet degene met het geld de wet bepaald, maar degene met de meeste aanhangers?

Helaas is het maar al te vaak precies zoals het niet democratisch is besloten.

Hmm .. lijkt me een zeer kromme redenering ...

Binnen een democratie zou men toch echt naar die dikke 30% van de bevolking moeten kijken ipv naar die 1ne enkeling...

Ben het ermee eens dat illegale downloads niet kunnen - ben het met dit vonnis echter niet eens .. de vraag is wederom waar de grens komt te liggen, aangezien er geen effectieve auteursrechten schending is gepleegd en dit niet rechtstreeks leidt tot de illegale downloads; er zijn nog steeds bijkomende handelingen vereist - kan men net zo goed imdb verbieden voor het aanleveren van de correcte titels :+ nuja ik begrijp het wezenlijke verschil wel, echter nfo sites lijken mij eveneens binne deze zone te bevinden; mogelijk nog directer aangezien hier altijd sprake is van illegale content... echter is er geen sprake van illegale content 8)7 verwarrende boel ...

Binnen een democratie zou men toch echt naar die dikke 30% van de bevolking moeten kijken ipv naar die 1ne enkeling...
Maar Nederland is ook geen democratie.. ik ken eigenlijk geen enkel land dat puur een democratie is. Nederland is een parlementaire democratie. En parlementariërs zijn nu eenmaal vrij makkelijk te beïnvloeden.. al naar gelang de mate van beïnvloeding spreken we dan over corruptie ;)

Let wel dat je ook geen pure democratie -wil- hebben; anders was bijv. de slavernij in Amerika er nu waarschijnlijk nog wel geweest want de meerderheid van de zuidelijke staten hadden dan 'democratisch' (de grote meute blanken) geoordeeld dat slavernij toppie was. Vergelijk met vroegere tijden waar iemand op een brandstapel gegooid mocht worden als de meerderheid van de mensen maar vonden dat die persoon een heks o.i.d. was.

Uh huh

Nou dan moeten we ook maar es Google gaan verbieden lijkt mij. Als jij een film wilt downloaden type je naam film en dan erachter torrent en hupsakee 1milj hits... Nee zo werkt het niet

FTD geeft info vrij, als die info intilectueel eigendom zijn mogen ze eigenlijk wel alle nieuwssites (t.net, nu.nl, gamespot, gamefaqs etc) wel platgooien... ze zijn gewoon gek bezig

Dat is waar ook wel eens aan gedacht heb. Het internet is zo ontzettend groot wil je iets vinden. Google leidt jou dan ook de weg zoals FTD dat doet. Moet je dan niet Google verbieden, of iedere andere zoekmachine. Want FTD is niet veel meer als een zoekmachine die je de weg wijst.

Je hebt de bestandsnaam niet nodig; de poster dient gewoon fatsoenlijk te posten in de juiste groep. Je trekt dan gewoon de headers binnen, klaar. De toegevoegde waarde van FTD zat sowieso nooit echt in de bestandsnaam.

Je hebt de bestandsnaam niet nodig; de poster dient gewoon fatsoenlijk te posten in de juiste groep. Je trekt dan gewoon de headers binnen, klaar. De toegevoegde waarde van FTD zat sowieso nooit echt in de bestandsnaam.
Helaas is het grote probleem dat er genoeg zakken spambots op Usenet rondhangen de elke zinnige groep vervuilen met ZIP-bestanden waarin je blijkbaar Angelina Jolie weer eens naakt in een vreemde pose kan zien.

De hoeveelheid 'fatsoenlijke' posts wordt zo in verhouding wel vlot minder, en het is wel praktisch om die posts dan te kunnen indexeren. De hele kracht van Usenet is dat Jan en alleman gewoon maar naar een grote 'wolk' kan uploaden, waardoor het anoniem blijft en de uploaders juridisch bijna niet te pakken zijn.

Ach welnee, dat zet je de bestandsnaam er toch niet bij, maar verwerk je de bestandsnaam in de naam van de spot en dan met binsearch e.d. sites heb je het zo gevonden.
Dit is zo vreselijk overbodig allemaal.

Sinds wanneer is het downloaden van een film in Nederland verboden?

Een bestandsnaam is niet meer dan dat. Een naam voor het bestand geeft geen enkele info over de inhoud van het bestand zelf. Het mag dan wel de titel hebben komteenvrouwbijdedokter.avi maar dat wil niet zeggen dat het de gelijknamige film is van Eyeworks. Voor hetzelfde geld is het iemand die een "komt een vrouw bij de dokter" mop verteld. Dat is ook de reden waarom het nooit in andere rechtszaken is verboden, het kan simpelweg niet omdat een bestandsnaam niet de inhoud van het bestand hoeft weer te geven. Dat gegeven maakt deze uitspraak ook nogal ridicuul. Hiermee kun je zelfs het probleem krijgen dat filmpjes met uitleg over een bepaald onderwerp wat toevallig ook de naam van een film is als zijnde illegaal worden bestempeld. Juridisch valt dat gewoon niet te rijmen met diverse delen van de wet waaronder ook de grondwet. De rechter maakt zich er hier dus heel erg makkelijk van af en heeft niet goed over z'n vonnis nagedacht.

Eerlijk of niet, feit blijft dat een bestandsnaam lang niet altijd een juiste weergave is van de inhoud van het bestand. Dat had de rechter moeten weten en rekening mee moeten houden. Dat zou ook eerlijk zijn...

Volgens mij ben je in de war vanwege het begrip 'auteursrechtenschending'. Het gaat er niet om dat de NAAM van het bestand inbreuk maakt. Het gaat erom dat het meewerken aan VERSPREIDING inbreuk maakt volgens de rechter.

Dus als er een rechtenvrije homevideo onder de naam 'komteenvrouwbijdedokter' zou staan dan was er niets aan de hand. Echter als deze zelfde film onder de naam 'film1234' verspreid zou worden dan was de rechter tot dezelfde conclusie gekomen. Het gaat er niet om wat de naam is, maar dat je de naam aan anderen bekend maakt waardoor die gemakkelijk kunnen gaan downloaden.

Het gaat er niet om dat de NAAM van het bestand inbreuk maakt. Het gaat erom dat het meewerken aan VERSPREIDING inbreuk maakt volgens de rechter.
Dat zou je denken maar als je het vonnis goed leest dan valt het heel erg op dat Eyeworks het alleen heeft over spots die naar een film zou verwijzen. De specifieke spots worden niet echt genoemd, hooguit dat ze op bepaalde plaatsen in de top 50 zouden staan. Verder staan er maar een paar screenshots in (die door het kopiëren onleesbaar zijn). Ik zie nergens daadwerkelijk bewijs dat de spots daadwerkelijk naar de film zou leiden. Er is dan ook absoluut niet "voldoende aanmerkelijk" gemaakt dat het om de film gaat en dat hier dus sprake is van ongeoorloofde spreiding door FTD. Er is puur op basis van wat bestandsnamen/spots een oordeel geveld zonder ook maar enigszins naar de daadwerkelijke content te kijken.

Verder zie ik dat Eyeworks kennelijk direct naar de rechter is gestapt en niet bij FTD heeft verzocht om de spots te verwijderen. Dat alleen al is vaak bij een rechter de reden om de vordering af te wijzen, men moet het eerst maar onderling proberen op te lossen. Pas als dat spaak loopt zal de rechter een oordeel vellen. Desondanks heeft de rechter niet naar bovenstaande zaken gekeken en kennelijk klakkeloos maar ingestemd met de vordering. Dat is waarschijnlijk gemakzucht vanwege werkdruk o.i.d.

Verder is het ook vrij opvallend dat het als "openbaarmaking"/"verspreiding" wordt aangemerkt terwijl men alleen naar iets verwijst. Dat zou betekenen dat de verkoper in de winkel je niet mag vertellen waar een film staat omdat dit dan ook openbaarmaking/verspreiding zou zijn. Lijkt mij juridisch nogal een onhoudbare situatie. Het zou wat anders zijn geweest als men eenzelfde oordeel had aangehouden zoals al eerder in rechtszaken tegen FTD is geveld: dat men aanzet tot dit soort zaken en dat men er een platform voor bied. Dat geeft het al een compleet andere lading.

Dat je hier het bewijs niet ziet, wil nog niet zeggen dat niet is onderzocht of die spots naar de film verwijzen.

Dat Eyeworks het alleen over haar eigen film heeft is logisch: je kunt in een civiele zaak (voor zover ik weet) alleen je eigen rechten claimen. Niet die van partijen waar je geen zeggenschap over hebt.

Wat betreft verwijzing: er bestaat natuurlijk een groot verschil tussen een verwijzing naar een plek op het net of naar een fysiek item in een winkel. De rechter zegt niet dat niemand ooit nog ergens naar mag verwijzen. De rechter zegt dat IN DIT GEVAL het verwijzen bijdraagt aan de verspreiding en dat het daarom fout is.

Het hele probleem is, dat verwijzing op het internet nagenoeg hetzelfde is als het doorgeven van het bestand zelf. In het echte leven is dat nu eenmaal heel anders zoals je zelf aangeeft: als ik je zeg waar in de winkel een bepaalde film ligt, dan heb je daar vrij weinig aan. Op het internet ben je met deze informatie nog maar 1 klikje verwijderd van het bezitten van de film. Daarin ligt een groot verschil.

Ik vind het maar raar dat veel tweakers zich graag op het internet anders gedragen dan in de werkelijkheid (of kijken deze mensen in de bioscoop ook films zonder te betalen?). Maar als er nu door een rechter eens reëel gekeken wordt naar wat er gebeurt, dan is er plots van alles mis en kan het echt niet door de beugel.

Dat hebben ze dus wel gedaan, vorige week kreeg je nog spots te zien van komt een vrouw bij de dokter, als je nu in FTD zoekt krijg je niet meer dan een afbeelding en een luisterboek
En als je dan het filter 'prullenbak' even uitzet, krijg je ze allemaal weer te zien. De 'spots' staan er nog steeds en het feit dat ze 'gesloten / verwijderd' zijn verandert daar niets aan. De gegevens staan er nog steeds. Ik weet dat er nog een hoger beroepkomt, maar dan had 'FTD' het beter helemaal uit de database kunnen verwijderen.

waarschijnlijk zie je die omdat de database lokaal (op jou pc) opgeslagen wordt als je op update drukt; je zou een nieuwe installatie kunnen proberen om te kijken of je ze nog steeds binnen krijgt maar ik denk het niet.
de database kan bij een update alleen spots toevoegen -niet verwijderen- en tags veranderen.
dus de tag veranderen in verwijderd is het meeste wat ze kunnen doen atm.

Je kan ook 'online' zoeken en daar staat het ook nog gewoon. Heeft dus niets met de database op mijn pc te maken.

Edit 18:48u: de bestandsnamen zijn NU wel verwijderd.

[Reactie gewijzigd door Brammetjee op woensdag 12 mei 2010 18:54]


ik ben geen "vriend" van ftd dus kon dat niet checken.

ongeacht wie de bestanden precies verzendt
Daar gaat die uitspraak kompleet nat mee en dat een rechter dat in zijn uitspraak durft te zetten.
Ben ik straks ook medeplichtig omdat ik de politie vertel waar er is ingebroken?
Dit vonnis kun je lezen als "maakt niet uit wie er gestraft word, als er maar gestraft word"

Echt en dat durft zich een rechter te noemen? 8)7

Nee, de rechter heeft gezegd dat medeplichtigheid opzichzelf medeplichtigheid blijft, ook als niet precies bekend is wie als 'hoofdverantwoordelijke' het misdrijf gepleegd heeft.

Hoe jij het leest zo is het niet bedoeld (en zo staat het er volgens mij ook niet echt).

Medeplichtig waaraan?
Dan is google en andere zoekmachines net zo medeplichtig als deze site.
Zij linken immers ook naar de sites waar je het kunt vinden. En creeeren die dus een nieuw distributie kanaal.
Hoever wil je het laten gaan?
De Usenet providers kunnen ze niet aanpakken omdat die wettelijk beschermd zijn.
Nu beginnen de mediabedrijven maar wild om zich heen te slaan naar alles wat er ook maar zijdelings bij betrokken kan zijn.

En dat ze copyright hebben op een stukje nederlandse taal in de zin van "komt een vrouw bij de dokter" kon wel eens erg lastig worden bij hogere rechtbanken.
(Want lagere rechtbanken worden met de regelmaat van de klok "terecht gewezen" door hogere rechtbanken met uitspraken die 100% omgekeerd zijn)
En dit is nog wel het mooiste;
Het praten over ongeautoriseerde mediabestanden of zelfs het publiceren van links naar die bestanden is geen schending van het auteursrecht, zo hebben rechters de afgelopen zes jaar in elke zaak bepaald. Dit vonnis gaat daar tegenin
Deze rechter heeft waarschijnlijk gedacht dat het tijd was voor een andere insteek ofzo?
Hoeven rechters zich niet voorbereiden op hun werk?
Ach ja, ze hebben een dusdanig hoge ontslagbescherming dat je er ook rustig met de pet naar kunt gooien.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op woensdag 12 mei 2010 17:24]


In google en andere zoekmachines kun jij niet vinden dat "ENGSB komt bij dr.rar" de film "komt een vrouw bij de dokter" bevat.

Daarvoor heb je FTD op een soortgelijke tool nodig.

En daarom zijn google etc dus niet medeplichtig.

Na vandaag wel.. :Y)

ik wil niet lullig doen, maar check de eerste hits in google

Medeplichtig waaraan? Een film downloaden in Nederland is 100% LEGAAL.

Medeplichtig aan het op grote schaal verspreiden.

De gebruikers van FTD mogen een film legaal downloaden, omdat zij voor eigen gebruik een film downloaden.
FTD zelf is echter medeplichtig aan massale verspreiding en dat is in nederland illegaal.

FTD zelf is echter medeplichtig
Daar ga je weer, je lekker blind staren op deze gek van een rechter.
Ict-jurist Arnoud Engelfriet, die FTD bijstaat, staat versteld van het vonnis. "Het praten over ongeautoriseerde mediabestanden of zelfs het publiceren van links naar die bestanden is geen schending van het auteursrecht, zo hebben rechters de afgelopen zes jaar in elke zaak bepaald. Dit vonnis gaat daar tegenin."
6 jaar rechtspraak die ineens verdwenen is vanwege deze uitspraak?
Of deze uitspraak die vernietigd zal worden omdat deze niet strookt met de jurisprudentie?
Ik ga toch voor het laatste.

Downloaden wel. Verspreiden niet. En wat hier gebeurt is meewerken aan verspreiden. Daar ligt het probleem. Aan de kant van de aanbieder. En dus ook aan de kant van iemand die bewust helpt te linken naar de aanbieder.

Het praten over ongeautoriseerde mediabestanden of zelfs het publiceren van links naar die bestanden is geen schending van het auteursrecht, zo hebben rechters de afgelopen zes jaar in elke zaak bepaald.
Daarom is het dus niet illegaal.
Dat iets in de wet niet specifiek legaal word genoemd betekend niet automatisch dat het illegaal is.
En juist dat geintje proberen ze hier door te drukken, en dat de rechter daar intrapt en gewoon alle jurisprudentie negeert vind ik een zeer kwalijke zaak.
Van mij mogen ze een dergelijke rechter direct doorsturen naar het UWV.

Die spots geven namelijk helemaal geen toegang tot die bestanden
Nee maar dat werd ook niet gezegd.
De 'spots' (nauwelijks serieus te nemen als iemand zijn eigen upload 'spot') zorgen wel voor de vorming en/of vergroting van een distributie kanaal waarin de illegale content wordt verspreid.

Dit is geen censuur, dit is gewoon een incompetente rechter die via een kromme redenering een vreemd vonnis probeert goed te praten, komt vaker voor en heeft niets met censuur te maken.

Ik zie hier alleen tweakers met kromme redeneringen die bang worden nu rechters met gezond verstand logische acties ondernemen tegen tools als FTD.

Komt vaker voor en heeft niets met censuur te maken.

Alsof dat uitmaakt, met vele andere tools zijn bestanden ook te vinden, het kan ook gewoon op de ouderwetse manier door door de groepen te browsen.
FTD dekt toch al niet de gehele lading in newsgroepen.

Nou nou nou nou....

Gezond verstand van de rechter? Ik denk dat de rechter een mening had, FTD, niet legaal wilde verklaren, en daar een redenering bij heeft verzonnen.

Iedereen kan zien dat de situatie absurder en absurder wordt. Op het moment dat het noemen van een bestandsnaam openbaarmaking van een werk kan zijn ben je op de situatie aanbeland dat auteursrecht niet meer te handhaven is. Rechters zijn machtig, en kunnen met allerlei dwangmaatregelen hun beslissingen afdwingen.

Maar deze rechter heeft zijn hand overspeeld. Niemand kan publicatie van bestandsnamen tegenhouden. En Tweakers.net heeft met de schermfoto bij dit artikel het "Quod erat demonstrandum" hierover al uitgesproken. Als we het willen, staat die schermfoto morgen op honderduizend websites.

Volgens mij heeft de rechter niet gezegd dat het noemen van de bestandsnaam gelijk staat aan de verpspreiding van het werk. Het gaat erom dat het bekend maken van de naam, binnen een context waar je weet waar je dat bestand vervolgens kunt zoeken, gelijk staat aan het meewerken aan verspreiding.

Vergelijk het zo: als ik zeg 'Film1234.rar' dan betekent dat niets, niemand heeft er wat aan, er is niets aan de hand. Maar als ik zeg 'De nieuwe Robin Hood film? Film1234.rar' en wij hebben vooraf ook nog eens met elkaar afgesproken op welke server je dat bestand dan zou kunnen aantreffen.. dan help ik dus duidelijk mee met de verspreiding.

En wat ik zeg: Succes met het aanklagen van Tweakers B.V. voor het schrijven van dit nieuwsbericht. En de Wayback Machine waar dit artikel spoedig gecacht gaat worden. En alle websites die zo ondeugend zijn de bestandsnaam te noemen.

Deze rechter overspeelt zijn hand. Je kunt FTD met dwangsommen dingen de bestandsnaam niet te tonen, het publiceren van bestandsnamen op internet is niet te stoppen. Ook niet door een rechter.

In Nederland is het nog steeds legaal om een film te downloaden en in huiselijke kring te vertonen.

Downloaden is legaal, maar verspreiden niet. FTD werkt mee aan de verspreiding. Het is logisch dat een rechter vindt dat dat niet mag.

FTD verspreidt niet, dat is het hele punt juist...

Dat zeg ik toch. Ze werken mee aan de verspreiding. Ookal zijn ze zelf niet degene die het bestand in eerste instantie hebben geupload.

Een rechter met logisch verstand krabt zich over dit oordeel achter de oren omdat het juridisch gezien aan alle kanten rammelt. Een bestandsnaam zegt namelijk niets over de inhoud van het bestand. Die inhoud kan een film zijn maar het kan ook iets compleet anders zijn wat toevallig dezelfde naam heeft. De titel van het boek van Kluun is nogal een verwijzing naar de bekende moppen. Bestanden, boeken, etc. met dezelfde titel hoeven dus niet over hetzelfde als het boek van Kluun te gaan. Een verdachte is volgens ons rechtsysteem nog altijd een verdachte, er staat niet vast dat hij de dader is. Een veroordeelde is dat echter wel. Wat de rechter hier nu heeft gedaan is verdachte gelijk stellen aan dader. Wellicht kort door de bocht maar het geeft aardig goed aan hoe onlogisch dit vonnis nou eigenlijk is. Er moet naar meer zaken worden gekeken dan alleen de bestandsnaam wil je goed vast kunnen stellen dat de content illegaal zou zijn of niet. Het feit dat er in andere zaken het tegenovergestelde is gevonnist geeft ook al wel goed aan dat er iets niet in de haak is met deze uitspraak.

Dat dit soort vonnissen steeds vaker voorkomt is helaas waar. Door dingen als onkunde/onwetendheid/gebrek aan kennis/etc. gecombineerd met een hoge werkdruk komt het vaak voor dat rechters niet goed naar een zaak kijken en tot een niet zo'n erg goed vonnis komen. Je ziet dat dit echter ook gebeurd bij het OM wat goed te merken is aan het aantal zaken die ze verliezen wegens dingen als gebrek aan bewijs. Men erkent inmiddels de problemen en is bezig om die te verminderen. Dit gebeurd zowel op landelijke schaal als binnen het eigen arrondissement.

Die inhoud kan een film zijn maar het kan ook iets compleet anders zijn wat toevallig dezelfde naam heeft
Nee, het kan niet iets anders zijn. Het hele concept van FTD is juist dat je 99% zeker bent dat wat er in die spot staat ook klopt. Dat de bestandsnaam die in de spot staat ook daadwerkelijk die film bevat van de release die in de spot staat.

De rechter heeft niet het willekeurig vermelden van bestandsnamen verboden. Lees de beschikking maar. De rechter heeft heel specifiek dat concept van spots, waarbij de release aan de bestandsnaam gekoppeld wordt, en het systeem van FTD er voor zorgt dat die informatie ook correct is, veroordeeld.

Er moeten inderdaad meer zaken worden bekeken dan alleen de bestandsnaam wil je goed vast kunnen stellen dat de content illegaal is of niet. Al die zaken staan ook in de spot vermeld.

Er is geen sprake van ontwetendheid in de beschikking. Je geeft hiermee overduidelijk aan dat je de beschikking niet gelezen hebt.
In de beschikking staat namelijk uitgebreid beschreven wat usenet is, hoe het werkt, waar je newsreaders als newsleecher voor nodig hebt, hoe FTD werkt en waar je dan FTD voor nodig hebt.
Dat is gewoon feitelijk en objectief beschreven en is geen speld tussen te krijgen. (Dat heeft me zelfs zeer verbaasd dat het zo correct beschreven is)

Daarmee is het volstrekt duidelijk dat de rechter zeer goed wist wat de rol van FTD in dit alles is.

Je claim dat die uitspreik als gevolg van ontwetendheid is, kun je dan ook onmogelijk hard maken. In tegendeel, het is overduidelijk dat de rechter precies in de gaten had hoe FTD werkt, en op basis daarvan tot zijn oordeel is gekomen.

Dat je het vervolgens niet eens bent met zijn oordeel is een totaal ander verhaal.

Het kan wel degelijk wat anders zijn. Het feit dat FTD ervoor is ontworpen is totaal geen garantie, laat staan bewijs, dat het ook daadwerkelijk om die film gaat. Totdat er bewezen is dat de bestandsnaam waarnaar verwezen wordt ook werkelijk dat bestand is kun je er niet van uit gaan dat het die film is.
Iemand wordt ook niet voor een misdaad veroordeelt omdat ze het bijna zeker weten dat die persoon die betreffende misdaad gepleegd heeft. Er moet bewezen worden dat die persoon het gedaan heeft.
Een bestandsnaam op FTD is geen bewijs dat het ook werkelijk dat bestand is.

Er hoeft niet bewezen te worden dat het in 100% van gevallen ook daadwerkelijk om die film gaat. 99% is ruim voldoende om te bewijzen dat een tool als FTD instrumentaal in de snelle effectieve verspreiding van materiaal via newsgroups.

FTD is er voor ontworpen, zoals we allemaal weten is het ook bijzonder effectief en zijn de spots zeer betrouwbaar.

Daarmee kan je dus voor een rechter hard genoeg maken dat FTD medeplichtig is aan het op grote schaal verveelvoudigen van beschermd materiaal en dat is volgens de Nederlandse wet niet toegestaan.

Dat er dan ooit (<1%) wel eens een spot is die niet correct is, doet dan totaal niet meer ter zake.

Nee, het kan niet iets anders zijn. Het hele concept van FTD is juist dat je 99% zeker bent dat wat er in die spot staat ook klopt. Dat de bestandsnaam die in de spot staat ook daadwerkelijk die film bevat van de release die in de spot staat.
Lees de beschikking (punten 23 & 25) eens heel goed, daar staat nota bene nog een hele uitleg over de spots en het verkrijgen van iets als kudos. Door goede beoordelingen zie je pas of iets goed is of niet. Als je een vorm van zekerheid wil hebben dat hetgeen wat er gezegd wordt correct is zul je dus naar de waardering van de spot moeten kijken want alleen dat geeft iets weg over de kwaliteit/juistheid. De bestandsnaam in deze heeft er dus niets mee te maken.
De rechter heeft niet het willekeurig vermelden van bestandsnamen verboden. Lees de beschikking maar. De rechter heeft heel specifiek dat concept van spots, waarbij de release aan de bestandsnaam gekoppeld wordt, en het systeem van FTD er voor zorgt dat die informatie ook correct is, veroordeeld.
Dat is niet waar. De rechter heeft niet verder gekeken dan de blauwe ogen van Eyworks. Eyeworks claimt dat de spots naar de film verwijzen zonder bewijs te overleggen. De rechter gelooft ze. Daarmee heeft de rechter een verwijzing naar iets dus al als voldoende aanmerkelijk bewijs verklaard. Uiterst merkwaardig.
In de beschikking staat overigens ook door Eyeworks al een stuk uitleg die aantoont hoe FTD werkt en waarbij er duidelijk naar voren komt dat spots geen garantie bieden dat het naar de juiste content leidt. Na 5 spots wordt er niet meer gecontroleerd en moeten ze het hebben van klachten van gebruikers. Zolang gebruikers niet klagen wordt er geen actie ondernomen. Daarmee wordt aangetoond dat FTD absoluut niet zorgt dat de informatie correct is! Dat is een foutieve interpretatie van jouw zijde.
Er moeten inderdaad meer zaken worden bekeken dan alleen de bestandsnaam wil je goed vast kunnen stellen dat de content illegaal is of niet. Al die zaken staan ook in de spot vermeld.
Yep, maar nog altijd staat niet vast dat hetgeen waar men naar verwijst ook echt datgene is waar men naar verwijst. Zoals eerder gezegd: zolang users niet klagen...
Er is geen sprake van ontwetendheid in de beschikking. Je geeft hiermee overduidelijk aan dat je de beschikking niet gelezen hebt.

8<

In tegendeel, het is overduidelijk dat de rechter precies in de gaten had hoe FTD werkt, en op basis daarvan tot zijn oordeel is gekomen.
Er is wel degelijk sprake van onwetendheid in de beschikking, dat is ook zeer duidelijk in de beschikking naar voren te halen. Je geeft hiermee dus zelf overduidelijk aan dat je de beschikking niet goed gelezen en geïnterpreteerd hebt. Met name de gegeven zaken in punten 23 en 25 heb je over het hoofd gezien. Ook het feit dat er verder geen bewijs is dat hetgeen er in de spot staat ook daadwerkelijk waar is komt niet in de beschikking naar voren. De onwetendheid in deze zit 'm in het niet snappen dat een spot geen enkele garantie biedt dat hetgeen wat er staat waar is. Men dient aanvullend onderzoek te doen om dat te achterhalen en dat is niet gebeurd. De rechter denkt te begrijpen hoe FTD werkt net als jij dat doet. In beide gevallen is dat niet waar, jullie beiden snappen niet dat het uiteindelijk de gebruikers zijn die middels zaken als waarderingen aan kunnen geven of iets ok is of niet. Ook weten jullie beiden niet waarom dingen als een poll op internet geen goede manier van dingen in kaart brengen is. Je kunt namelijk vanaf allerlei ip-adressen een poll overspoelen. Ook zijn er sites als geenstijl.nl die regelmatig dat soort acties organiseren. Wie kan mij de garantie geven dat dit ook niet gebeurd op spots van o.a. FTD?

Het probleem van dit oordeel is het feit dat men niet voldoende aanmerkelijk maakt dat de spots ook daadwerkelijk naar de illegale content verwijzen. Ja er zijn spots die er naar zouden leiden maar is dat ook daadwerkelijk zo? Men heeft alleen een screenshot laten zien waarop het downloadproces van het downloaden van een bestand via FTD wordt duidelijk gemaakt. Verder nog een screenshot van een spot. Het gaat mij absoluut niet om het oordeel maar om de tot stand koming van het oordeel en die is zeer twijfelachtig aangezien men niet naar de inhoud heeft gekeken. FTD is in eerdere zaken al veroordeeld omdat ze een platform zijn en bieden voor illegale content. Als je daar de onderbouwing van leest zit dat zeer solide in elkaar. Als je echter van deze rechter de beschikking leest dan rammelt het gewoon aan alle kanten, met name omdat er volledig voorbij is gegaan aan het feit dat een spot niet per definitie de waarheid hoeft te zijn.

Wie probeer je nu voor de gek te houden?
We weten hier allemaal hoe FTD werkt en dat je argumenten niet kloppen.

Je zou aan de hand van kudos moeten constateren of een spot wel echt klopt? We weten allebei dat dat niet waar is. De spots kloppen gewoon en kudos geven aan hoe blij mensen er mee zijn.

Na 5 spots wordt inderdaad niet meer actief gecontroleerd of iemand juiste spots levert. De reden hiervoor is simpel: de spots zijn altijd zo accuraat dat daar helemaal geen behoefte aan is. Daardoor vervalt dat argument van je dus ook.

Het is duidelijk dat de rechter beter in de gaten heeft hoe FTD in de praktijk werkt, dan dat jij dat weet. (of doet voorkomen)

Je probeert te doen voorkomen alsof de spots onbetrouwbaar zijn.
Er zijn nu twee opties:
1. je denkt dat echt, en daarmee ben je dus slechter geinformeerd dan die rechter.
2. je denkt dat niet echt, en je bent dan aan het liegen om het te doen voorkomen dat de rechter slecht geinformeerd zou zijn.

Ik vindt deze echt prachtig :)
Dat is niet waar. De rechter heeft niet verder gekeken dan de blauwe ogen van Eyworks. Eyeworks claimt dat de spots naar de film verwijzen zonder bewijs te overleggen. De rechter gelooft ze. Daarmee heeft de rechter een verwijzing naar iets dus al als voldoende aanmerkelijk bewijs verklaard. Uiterst merkwaardig.
Hoe weet jij dat Eyeworks geen bewijs heeft aangelevert. Heb je daar bewijs van?

Wat een mooi excuusje weer.... dat FTD het niet aanbied, geen directe link plaatst o.i.d. zegt niets. Als ik jou als werknemer van een bank zeg, hoe je de kluis kunt openen zonder sleutel en code en het alarm kunt omzeilen ben ik net zo strafbaar als wanneer jij die informatie gebruikt zoals ik het omschreef.

FTD is een complete handleiding hoe je op eenvoudige wijze een CD of DVD kunt downloaden, met de juiste add-ons wordt het zelfs nog gemakkelijker. Nog even en FTD kauwt je eten ook nog voor. Niet gek dus dat een bedrijf, stichting o.i.d. FTD hierop pakt.

yup, en is meteen misschien een cleaning van noobs van het usenet. Kunnen we einderlijk weer eens gewoon de info-files lezen in plaats van kilometers genummerde bestanden zonder naam

Alles op FTD nummer dan :). Maar dat is alleen lastig bij spots.

En zo zijn er nog vele methoden om te zoeken op usenet.
Je zou zelfs een eigen doos in elkaar kunnen knutselen die alleen headers ophaalt en dan in je eigen doos gaan zoeken naar de namen.

Als zoeken naar tekst al verboden zou worden dan kan Google ook wel stoppen namelijk. :+ Dus dit moet zowiezo kunnen/mogen, toch? :P

Top !
Als je dat dan toch doet, kun je direct de scharnier tabel publiceren met de relatie tussen de FTD en de naam in de header. Dan veeg je de informatie zo bij elkaar.

dan sla je de stap 'FTD' toch gewoon over?

als je iets specifieks zoekt dan is FTD niet perse nodig.

Nou vertel dan maar. Je zoekt specifiek naar "Komt een vrouw bij de dokter". Je wilt een DivX release met bepaald kwalitei, met ondertitels etc etc.

Hoe ga jij dan zonder tools als FTD ontdekken:
- of die film uberhaupt op usenet te vinden is
- in welke group die staat
- naar welke bestandsnaam je moet zoeken.

De NL subs kan je vinden op een externe site. En meestal als je zoekt naar een deel van de titel (zoals 'vrouw dokter') en zoekt op resultaten tussen de 600 en 900mb dan vind je geheid wat jij zoekt ;)

zat me net te bedenken dat door deze uitspraak externe sub sites ook illegaal worden.
daar word namelijk een bestandsnaam aan een serie/film gekoppeld. enige wat anders is is de extensie.

dat kan nooit de bedoeling zijn volgens mij.

Jij hebt subs nodig bij een nederlandstalige film? :)

Het is zeer moeilijk voor te stellen, maar wellicht zijn er wel buitenlanders die een nederlandstalige film willen bekijken...

Erg moeilijk voor te stellen. Laten we het maar als fictief voorbeeld beschouwen ;)

Waarom niet. ? Teletext 888 ondertitelt trouwens ook, dus is er kennelijk een markt voor.

De nieuwsgroepen waarin gepost wordt zijn redelijk bekend. Headers downloaden en bijhouden van deze groepen en je kan er zo zelf in zoeken.

Zo ging het voor al die leuke frontends ook en dat werkt nog steeds ;)

Voor de meeste downloaders veel te veel gedoe.

Mooi, dan gaan ze weer lekker ander tools gebruiken en blijft het usenet gewoon bestaan zoals het altijd al gedaan heeft. Raakt het tenminste weer in de vergetelheid van de grote massa, dat heb ik zelf ook veel liever :D

Ja, want die grote massa maakt alles veel te toegankelijk en makkelijk. Het moet weer lekker ingewikkeld worden zodat we kunnen laten zien wat een elitaire Tweakers we toch zijn. Ga toch weg man, hulde voor tools als FTD die het Usenet voor IEDEREEN begrijpbaar maken.

De nieuwsgroepen waarin gepost wordt zijn redelijk bekend. Headers downloaden en bijhouden van deze groepen en je kan er zo zelf in zoeken.
Headers die verwijzingen naar de titel van de film bevatten mogen dus straks niet meer. En ik weet niet direct dat 'eye2009' verwijst naar 'Mijn vrouw komt dankzij de dokter'. Maar toegegeven, tot op heden werkt het headersysteem prima.

De meeste scene-releases worden gepost met een nfo-bestandje, waarin alle gegevens over de post staan, inclusief de bijgeleverde subs, bitrate van de video en audio, encoderingswijze, etc. En als je het niet meer via een zoekengine kunt vinden, dan download je gewoon de headers van a.b.boneless, dan vind je hem geheid ook...

Het kost je alleen wel VEEEEEEEEEEL meer tijd.
En daardoor is usnet dan ineens niet meer het zeer makkelijke, effectieve, snelle en massale verspreidingsmedium dat het nu is.

En dat is dus precies wat men met die beschikking probeert te bereiken.
(Staat ook duidelijk in die beschikking, maar de inhoud daarvan interesseert natuurlijk niemand hier)

Newsleecher supersearch en dan eerst de nfo binnentrekken

Nou vertel dan maar. Je zoekt specifiek naar "Komt een vrouw bij de dokter". Je wilt een DivX release met bepaald kwalitei, met ondertitels etc etc.
Door in de headers te zoeken.
Je bent geen tool nodig om het te kunnen vinden.
Ik vind alles gewoon in mijn newsreader client (Grab-it)
En iemand met 2 of meer hersencellen kan wel bedenken wat in groepen die eindigen op .divx of .dvd of .iso of .mp3 word geupload.

Dat je een programma als FTD moet gebruiken omdat anders je de bestanden niet kunt vinden is klinkklare onzin. Evenals dat het veel meer tijd kost.


En mocht je het willen weten, ik gebruik dergelijke tools//sites dus inderdaad niet.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op woensdag 12 mei 2010 17:38]


Hahahaha dan weet je dus echt niet hoe je moet zoeken. Pak een release website, pak de nfo (staat alles in over kwaliteit etc) van een release gooi bestandsnaam naar binsearch. Trek de ondertitel van de bekende ondertitel sites af en klaar is kees. En dat is nog maar 1 van de vele manieren. Wauw waar zouden jullie zijn zonder FTD.

nzbindex.nl

tik de naam van <insert film> in, et voila...
in de bijgevoegde nfo staat alle info die je wilt weten over de desbetreffende film.

FTD vraagt ook om deze aandacht hoor. Ze mogen van mij hun deuren sluiten, hoewel we misschien beter van een "gammel hekje" kunnen spreken.

De grootste oorzaak is de laagdrempeligheid van deze site. Je richt eigenlijk een groot forum op om elkaar hoofdzakelijk te vertellen waar je wat kan downloaden, dat is toch ook wel heel naïef? Elke noob kan er komen en noobs schreeuwen meestal (niet altijd) het hards als het gaat om hoe geweldig makkelijk dat downloaden wel niet is. Dit demoraliseert de originele aankopen en moet daarom hard worden aangepakt.

Als er een goede films zijn lees je dat in krant, of imdb en als iets vervolgens (let op; vervolgens, er zijn zoveel noobs op FTD die alles downloaden en 1% kijken.) wilt downloaden kan je ervoor kiezen het auteursrecht aan je laars te lappen, maar doe dit dan op een professionele manier zoals: een goede release site welke wordt gehost in Pakistan, of mirc, of een topsite etc.

Maar dus geen n00b forum waar alleen maar re-rips en waar forums and ondertitels met spelfouten te vinden zijn. Kies een alternatief of koop gewoon een keer iets! Boycot dat wel de schrijfbare media, maar koop via internet zodat de legale online markt zich kan versterken!

Haha dus jou redenering is dan "N00bs" niet mogen downloaden en "proffessionals" zoals jij dat wel mogen.
Echt ik dacht dat de uitspraak van de rechter al belachelijk genoeg was, maar er zijn blijkbaar mensen die er nog een schepje bovenop moeten doen.
Of een forum al dan niet "proffessioneel" is lijkt me weinig met deze zaak te maken hebben.
waar forums and ondertitels met spelfouten te vinden zijn.
Misschien dat je eerst even zelf de spellingscontrole moet uitvoeren voordat je over andere mensen begint te zeiken?

[Reactie gewijzigd door arbraxas op woensdag 12 mei 2010 17:08]


om elkaar hoofdzakelijk te vertellen waar je wat kan downloaden, dat is toch ook wel heel naïef?
dus ik ben illegaal als ik jouw vertel dat er op die hoek van de straat een drugs dealer staat?
of jij dan vervolgens daar drugs koopt of hem juist aangeeft heeft toch geen enkele betrekking op mij?

het enige wat FTD doet is informatie verstrekken, en enkel informatie kan niet illegaal zijn, zelfs als daar iets mee doen dat wel is.

[Reactie gewijzigd door Countess op woensdag 12 mei 2010 23:33]


Klopt helemaal, maar wat ik het meest humoristisch vind? Dat tweakers een screenshot van die spot nu op deze site heeft staan :D Go tweakers!

Laten we dan afspreken dat we alleen de eerste letters gebruiken van elke titel.
Dus "kevbdd", zoek erop en je zult vinden. Zo nutteloos deze aktie Reinoud. Je stopt dit niet in je eentje...en "No Brain Kuik" al helemaal niet. Dit stop je nooit en vroeger zat ik ook vrolijk met mijn bandrecorder op te nemen van de radio. De oplossing voor vast bedrag per maand per aansluiting is wellicht de oplossing.

"Daar arriveert een dame bij 'n arts" Mag dat dan we?. Je komt ze nu al tegen, die 'creative' namen.

De belangrijkste trefwoorden is toch makkelijker ? "Komt vrouw dokter"

hij die niet genoemd mag worden. :D
maarja de ftd users kennende vinden ze daar wel wat op.
Tijd terug werd de Nzb knop verbannen maar werd al gouw wat op gevonden. dus of het verbod echt nut zal gaan hebben..ik denk het niet.

De NZB knop werd verwijderd, wat wil je nu, de naam verwijderen?

Ja, daar komt het inderdaad wel op neer.

Houdt dit dan kort gezegd ook in dat de maker kan verbieden dat de naam van de film genoemd mag worden bij een slechte review? Bedoel, dat kan de maker ook schending vinden van het intellectuele eigendomsrecht.

ik stel voor alles achterstevoren posten :+

retkod ed jid wuorv nee tmok
noitavlas rotanimret
cificap eht
nottub nimajneb fo esac suoiruc eht

in ftd gewoon van rechts naar links lezen voor de namen :P

in principe zou je het zo al verbloemen tenzij er een russish/arrabische film bestaat die zo heet :?

[Reactie gewijzigd door Proxx op woensdag 12 mei 2010 16:23]


Is er niet een HTML attribuut die tekst van rechts naar links zet?
Dan is het voor mensen ineens weer gemakkelijk leesbaar. We zijn niet allemaal zo snel met spiegelschrift als Da Vinci.

ik herinner met <rtl> als tag, met de betekenis "right to left".

Houdt dit dan kort gezegd ook in dat de maker kan verbieden dat de naam van de film genoemd mag worden bij een slechte review
Nee dat houdt dit niet in.

En ik kan me ook niet indenken wel onderdeeel van de beschikking jou aanleiding geeft zoiet te denken.
Vertel eens welk deel van de beschikking je tot die gedachte heeft geleid.

Houdt dit dan kort gezegd ook in dat de maker kan verbieden dat de naam van de film genoemd mag worden bij een slechte review? Bedoel, dat kan de maker ook schending vinden van het intellectuele eigendomsrecht.
Nee natuurlijk niet! Het gaat immers niet om de naam van de film, maar om de naam van de bestandsnaam. Die zijn i.h.a. niet gelijk.

FTD is een site die het illegaal verspreiden faciliteerd. Dat wordt gedaan door een makkelijk te gebruiken database met informatie te koppelen aan de download informatie. Die koppeling ging het makkelijkste met .nzb bestanden, maar bijna net zo makkelijk met een bestandsnaam. Als je de vermelding van de .nzb verbied, dan is het logisch om ook de vermelding van de bestandsnaam te verbieden. Is immers bijna net zo faciliterend.

Dat betekent dus absoluut niet dat er niet over de film gesproken mag worden. Alleen de koppeling naar de download mag niet.

Wanneer je zo redeneert, ga je akkoord met censuur, gelukkig zal deze uitspraak naar alle waarschijnlijkheid rechtgezet worden. Je reactie toont weer aan hoe goed de breinwasmachine werkt.

Het nadeel is dat Kuik deze uitspraak (ook al wordt deze later rechtgezet) zal blijven gebruiken om druk uit te oefenen om partijen, die NAAR ZIJN OPVATTING iets illegaals doen, te doen zwichten. De gezwichte partijen gebruikt hij ook weer om elders druk uit te oefenen. Feitellijk gebruikt hij valse voorwenselen om zijn doel te bereiken en strijd niet met open vizier. Hij roept maar dingen en blijft deze herhalen zodat het als waar wordt aangenomen, Dat is wat FTD aanvecht; onterechte aanteigingen.

Downloaden van films en audio is LEGAAL voor eigen gebruik in besloten kring in Nederland. Het verspreiden van auteursrechtelijk materiaal zonder toestemming van de rechthebbende niet. Uploaden is verspreiden. DVD voor je buurman branden is verspreiden. DVD uitlenen aan je buurman is echter niet verspreiden, ook maakt hij er een kopie van voor eigen gebruik.

FTD faciliteert niet de verspreiding van materiaal, maar biedt een overzicht van wat er zoal te vinden is op usenet. Het overzicht (database) wordt samengesteld door de gebruikers. Met de bestandsnaam alleen ben je er nog niet. Want dat is geen koppeling.

Om een koppeling te creeren dient de gebruiker zelf een aantal acties buiten FTD, (waaronder verdere zoekacties elders) uit te voeren. Daarom is de uitspraak onzin. Een bestandsnaam is, wanneer je niet weet welke andere software benodigd is, niet voldoende om te kunnen downloaden. Het is geen koppeling, om jouw woorden te gebruiken.

Wat betreft het verwijderen van de NZB-knop. Het ging niet over de vermelding van het nzb bestand, maar de actieve mogelijkheid om de downloads te starten. Hierbij zou het aanbieden van een NZB-bestand gelijk gesteld kunnen worden aan een upload. Omdat dit juridisch gecompliceerd ligt heeft FTD de NZB-knop verwijderd.

Downloaden van films en audio is inderdaad legaal. Dat is een uitvloeisel van het recht op thuiskopie. Maar sinds we bestanden snel en makkelijk met duizenden mensen kunnen delen, is dit nogal uit de klauwen gelopen. Het recht op thuiskopie is bedoeld om iets te mogen kopiëren uit de bibliotheek of van je buurman. Niet zodat de hele wereld een film kan kopiëren die nog niet eens uit is.

Maargoed, wettelijk gezien is het zo dat de kopieerder (downloader) niet strafbaar is. Het is het verspreiden wat niet door de beugel kan.

Als ik jouw redenering volg, dan is dus alleen degene die het bestand in eerste instantie ergens op internet bereikbaar maakt, fout bezig. Als dat bestand eenmaal ergens is, dan mag vervolgens iedereen doen wat hij wil?

Ik snap heel goed dat eigenaren van materiaal daar niet blij mee zijn. En ik ben het ook volledig met ze eens dat ze mensen willen aanpakken die dit 'eerste bestand' ergens hebben gezien en vervolgens gaan helpen om dit bestand aan zoveel mogelijk mensen bekend te maken. Jij mag vinden van niet, maar ik vind wél dat dat duidelijk onderdeel is van het verspreiden van het bestand. En de rechter vind dat dus blijkbaar ook.

Dit heeft niets te maken met censuur maar met het beschermen van rechten. Als ik jouw creditcard-nummer en je beveiligingscode weet, dan mag ik die óók niet zomaar aan mensen bekend maken. Of als ik beschik over foto's waarop jij en je vriend/vriendin intieme dingen met elkaar doen, dan mag ik die óók niet zomaar verspreiden. Waarmee ik dus wil zeggen: het is niet altijd censuur als je informatie niet mag verspreiden. Als de informatie schade toebrengt aan anderen dan kan het heel legitiem zijn dat je die niet mag verspreiden. Zo ook hier.

[Reactie gewijzigd door mddd op donderdag 13 mei 2010 11:12]


tijd om alle bestandsnamen op ftd te base64 coderen, dan noem je toch echt geen naam

ben ik nu illegaal bezig?
ZW5nc2Iga29tdCBiaWogZHIucmFy

Als
ZW5nc2Iga29tdCBiaWogZHIucmFy
nog steeds verwijst naar de bestanden in kwestie - ja.
Nou ja.. illegaal, illegaal... volgens de rechter ben je dan medeplichtig aan etc. etc. etc.

[Reactie gewijzigd door ZeBoxxToo op woensdag 12 mei 2010 17:10]


Het verwijst niet rechtstreeks naar de bestanden, je zult 't eerst moeten decoderen.
en als een gecodeerde tekst al niet mag verwijzen naar een naam, dan kun je alles wel legaal noemen.

Doet me denken aan de film '23', waarin alles verwees naar het getal 23, dat betekend dat alles wat we maar schrijven op het internet op een manier is terug te leiden tot 23, en dat is een film, dus dat is illegaal (vanaf het moment dat iemand die film upload onder de naar 23.rar ofzoiets).

Zullen we maar meteen het hele internet verbieden, als we toch met censuur gaan beginnen?

[Reactie gewijzigd door Chaos101 op woensdag 12 mei 2010 17:44]


Het gaat niet om de naam van het bestand zelf.

Het gaat om de naam van het bestand in combinatie met de spot waar in wordt vermeld wat de inhoud van dat bestand is, in combinatie met de zoekmachine op FTD in combinatie de tags die er aan een spot hangen. etc etc.

Geloof het of niet, maar dan is het nog steeds een naam die linkt naar het bestand. Maakt niet uit hoe je het noemt.

[EDIT] ZeBoxxToo was eerder :p

[Reactie gewijzigd door Accesteam op woensdag 12 mei 2010 17:08]


Ja, beste mede FTD-ers, ik heb een film gevonden op Usenet, waar ik niks over mag zeggen, maar hij gaat over blauwe wezentjes die rondrennen op een fictieve planeet, die verwoest word door ons mensjes, Zoeken doen jullie zelf maar.


Als het aan mij ligt mag het complete Auteursrechtenrechtzaken gedoe stoppen, en moet De Muziek/Film Industrie gewoon komen met een degelijk alternatief, voor een bepaald bedrag per maand, waarmee je kan kijken en luisteren wat je maar wilt.

Ga nu nog maar wat extra geld doneren aan de heren van FTD.

Je bedoelt televisie? abonnee tv? on demand?

Wat jij wilt is er dus gewoon al, alleen tegen gratis valt niet te concurren.

Televisie? Wanneer kijk jij nog een serie op TV. Als je daar op wacht moet je je eerst op het internet meer dan een jaar a twee jaar in allerlei bochten wringen om geen spoilers te zien. Daarna als je hem kijkt zijn alle interessante discussies en speculaties al een jaar a twee oud.

Afleveringen kijk je de dag na uitzending in Amerika. Dit bekijk je dan in HD (720p) wat betere kwaliteit is als je voorlopig in Nederland op TV zal zien. Vervolgens als het een goede serie is, koop je deze op bluray en kijk je hem in 1080p/i en als hij een jaar later op de TV komt kijk je hem niet meer. Want je Bluray/download ziet er beter uit. Dus als je herhaling wil kijk je die.

Maar ja de Nederlandse zenders kopen een serie pas als deze zich en bewezen heeft en oud en goedkoop is. Net zo zeer wan beleid en niet inspelen op de markt als de muziek industrie indertijd met muziek downloads. Maar straks allemaal jammeren dat het niet hun schuld is maar de illegale downloaders die hun het faillisement in jagen.

Zorg gewoon dat je net als de BBC indertijd met BSG gelijk of max 1 a twee dagen later dan in de VS de serie uitzend. En zet vaart achter HD, anders eindig je nog (terecht) aan de bedelstaf.

Het is er niet. Tenminste niet in de kwaliteit die men wil hebben. Het is toch maf dat je al vele jaren series in HD kwaliteit kan downloaden maar het via de reguliere kanalen in SD kwaliteit moet doen?

Tegen gratis valt wel te concurreren. Zo heb ik bijvoorbeeld de serie Planet Earth op Blu-ray gekocht vanwege de fantastische kwaliteit. Maar ik heb er wel op elke Blu-ray een niet-skippable waarschuwingsfilmpje van Brein op staan. Dat is heel irritant, ik heb er voor betaald en wil gewoon kijken, maar ik moet een minuut wachten voordat ik pas een aflevering kan selecteren.

Televisie ligt enorm achter, sommige films komen hier eindelijk uit als het vervolg al in de Amerikaanse bioscoop draait, en om over muziek nog maar niet te praten. 20 euro voor 1 cdtje is simpelweg belachelijk. Iedere maand 20 euro betalen voor een onbeperkte hoeveelheid muziek naar keuze is een veel beter alternatief, wat warschijnlijk 9/10 mensen zou aangrijpen.

Over belachelijke gesproken... 20 euro per maand voor onbeperkte muziek is belachelijk. Daar kan geen artiest van leven.

Nou, dat zijn dan waarschijnlijk al 20 euro meer die ze ooit van mij zouden krijgen, en velen anderen met mij, denk ik.

nee, daar kunnen de muziekbedrijven niet van leven :+

Hallo, een artiest hoeft maar een inkomen te krijgen wat iedereen krijgt, niet een salaris BOVEN de Bakellende norm! Omdat een hoop van die pipo's op tv en de radio zoveel betaalt krijgen, is die bak met geld zo op...

Bovendien verdienen de artiesten nu meer met merchandise en (vaak) ook weer met optredens, zoals het hoort.

warschijnlijk 9/10 mensen zou aangrijpen
Welke 9 van de 10 mensen? Zolang het gratis is, de Nederlander (en trouwens ieder mens) nog altijd kan kiezen tussen betaald of gratis... gaat gratis nog altijd voor op alles. Vooral de Nederlander in kwestie is verwend er niet bij nadenkend wie gedupeerd raken. En kom dan niet vervolgens met stichtingen, die stichtingen hadden nimmer nodig geweest als men een beetje normaal c.q. logisch nadenkt.

Alleen jammer dat die stichtingen eigenbehoud voorop stellen.....
[...]
nog altijd kan kiezen tussen betaald of gratis... gaat gratis nog altijd voor op alles.
Mijn ervaring is dat bij de Nederlander GEMAKKELIJK gaat boven gratis.....

Ja, inderdaad.
Veel mensen heben zgn. Payservers. Die betalen een bepaald bedrag per maand om maar te kunnen downloaden wat ze willen( vanwege retentie& snelheid). Deze payservers kosten zo'n 5 tot 20 euro per maand!
Als men met een beter alternatief kwam, wat even makkelijk/of gemakkelijker is dan torrents of usenet, wat goedkoper is dan de payservers, Zouden veel downloaders hierop over kunnen stappen. En oook veel mensen die niet downloaden, zouden hier gebruik van kunnen maken!

Eens dat met gratis niet valt te concurreren, maar los van de prijs zijn alle vanuit de industrie opgezette initiatieven tot nu toe nog steeds belabberd. Op eigenlijk elke willekeurige computer kan je een bittorrent client downloaden, thepiratebay openen en een bestandje downloaden. Op elke computer kun je een usenet client downloaden en dingen gaan downloaden, zelfs zonder het programma ooit te verlaten als je hiervoor betaald. Dat kan allemaal ook nog eens op zo ongeveer elk willekeurig platform. Er is zelfs een bittorrent client voor Android.

Kijken we vervolgens naar de alternatieven dan is het nooit (en nogmaals, los van de prijs) precies hetzelfde. Je kan bijvoorbeeld alleen bepaalde platformen gebruiken (iTunes op Linux of je smartphone?), mocht je geen gebruik maken van iets als iTunes dan mag je eindeloze registratieformulieren door gaan lopen, en uiteindelijk komt het er op neer dat je alleen kan betalen als je een credit-card hebt. Of je krijg te maken met Ziggo of UPC waarbij het volledig afhankelijk is van waar je zit wat je toevallig kan krijgen (mensen buiten de steden en dorpen?), nog even los van het enorm beperkte aanbod (hoe kan ik de hele serie kijken, ipv de laatste aflevering?).

Uiteindelijk bepalen je gebruikers wat aantrekkelijk is. En met gratis is inderdaad niet te concurreren, maar je kan het wel zo aantrekkelijk mogelijk maken. Dat laatste gebeurd op het moment wat mij betreft absoluut niet. Wat is er bijvoorbeeld mis met een website, die op alle browsers goed werkt en geen plugins nodig heeft, waar er geen verschil is tussen landen omdat iedereen zo zit te zeuren over die rechten zonder dat ze weten waarom, waar je gewoon je media aan kan klikken, direct naar de betaalmogelijkheden gestuurd wordt (die ook voor niet-Amerikanen handig zijn) en waar je daarna gelijk kan kijken/luisteren/lezen.

Een site als 7digital is wat mij betreft een heel aardig voorbeeld. De site werkt overal, je kan gelijk beginnen met nummers zoeken, de registratie zodra je wil betalen is kort maar krachtig, je kan ook nog eens Europa-vriendelijke betaalmethodes kiezen. Helaas is niet alle muziek even goed te vinden met hun soms nogal matige zoekfunctie en beperktere aanbod, en met nieuwe muziek lopen ze vaak een beetje achter (als ik een nummer op de radio hoor, waarom kan ik het dan al wel in iTunes kopen, maar nog niet op die site?)

@Marcks: Ik ben het volledig met je eens, ik speelde met mijn reactie vooral in op de opmerking waarop ik mijn bericht plaatste. De huidige functie van een groot gedeelte van de media-industrie is z'n houdbaarheidsdatum voorbij, eigenlijk al 10 jaar geleden.

[Reactie gewijzigd door Toolskyn op woensdag 12 mei 2010 22:56]


Waarom er niet met gratis te concurreren zou zijn, ontgaat me, gezien dat overal gewoon gebeurt, ook in de entertainmentindustrie. Met succes bovendien. Veel bedrijven willen het niet, maar dat ze goede redenen hebben het niet te doen, betekent niet dat het niet zou kunnen.

Als je namelijk de strijd aangaat met gratis alternatieven, moet je in de eerste plaats accepteren dat zulke alternatieven bestaan en daar als ondernemer op inspelen. Dat betekent echter ook dat het roer rigoreus om moet en dat brengt zekere risico's met zich mee. Risico's die zeker de grotere bedrijven die, ondanks hun immer klagende relaas, met hun huidige verdienmodel nog altijd veel geld binnenhalen, niet willen lopen, zeker niet omdat ze andere middelen hebben om de alternatieven te bestrijden dan via de zakelijke weg. Uiterst geformuleerd, het gevecht tegen piraterij botst nogal met het tolereren ervan.

Kleinere initiatieven bewijzen echter dat het wel op een rendabele manier kan, maar gaan heel anders te werk. Probeer je klanten te winnen door ervoor te zorgen dat je een aantrekkelijkere zakenpartner bent dan de concurrent, of door de concurrent in z'n geheel van het speelveld af te duwen? Het een vermindert de noodzaak van het andere, een factor die het combineren van deze methodes minder interessant maakt. Daarbij manoeuvreren grote ondernemingen zich als logge containerschepen. Heel voorzichtig worden er wel stapjes richting de veelgehoorde wensen van de consument gezet, maar het loopt allemaal hopeloos achter. Toen mensen op grote schaal mp3'tjes begonnen te consumeren en het illegale circuit de online markt geheel verzadigd had, heeft het nog eens tien jaar geduurd voordat de muziekindustrie het internet naast bedreiging ook als kans ging zien.

Wat mij betreft mag die balans nog wel veel sterker naar dat laatste; ik ben er vrij zeker van dat het internet voorlopig niet verdwijnt.

met hun huidige verdienmodel nog altijd veel geld binnenhalen
Veelal bruto ja, dat is exclusief salarissen, script koop, merchandising, advertising etc. etc. haal je dit er vanaf dan blijft er voor het bedrijf in kwestie genoeg over maar het zullen niet de getallen zijn die jij en ik te horen/lezen krijgen.

Waarom is een film bij een bioscoop zo duur, niet omdat de film in kwestie duur is daar zit nog meer achter, onderhoud bioscoop, vergunningen, risico's, schoonmaak, vaste lasten etc. etc. etc.

Waarom is een film bij videoland zo'n € 5,00 voor één dag met 10 verhuren is het geld eruit. Ja, en wie vervangt de DVD als een malloot deze molt doet de administratie, betaald de huur van het pand en de reclame's ?

Wat mij betreft zou de film industrie in samenwerking met stichtingen eens een verbod en blokkade op moeten stellen op download van copyright materiaal als films en muziek en dus ook gerust harder optreden.

[...]

Waarom is een film bij een bioscoop zo duur, niet omdat de film in kwestie duur is daar zit nog meer achter, onderhoud bioscoop, vergunningen, risico's, schoonmaak, vaste lasten etc. etc. etc.

Waarom is een film bij videoland zo'n € 5,00 voor één dag met 10 verhuren is het geld eruit. Ja, en wie vervangt de DVD als een malloot deze molt doet de administratie, betaald de huur van het pand en de reclame's ?

Wat mij betreft zou de film industrie in samenwerking met stichtingen eens een verbod en blokkade op moeten stellen op download van copyright materiaal als films en muziek en dus ook gerust harder optreden.
Ik begrijp niet wat het een met het ander te maken heeft. Wat mij betreft gaat het hele auteursrecht op de schop en wordt weer zols het bedoeld is; een uitgekiende balans tussen maatschappelijk en individueel (artiest) belang. 5 jaar is lang genoeg voor muziek, en dat geeft anderen de gelegenheid om daarna te remixen/samplen en weer wat nieuws uit te brengen. 7 jaar voor boeken en 5 jaar voor film. Maar 70 jaar (dankzij de plagiaat artiest Walt Disney) is buitenproportioneel.

Ook zouden de maatschappijen het gewoon makkelijker moeten maken.

Kijk naar het succes van I-tunes. Eigenlijk zou je een alomvattende MP3 site moeten hebben waarbij je voor de tarieven ala I-tunes (of net iets lager) alles kunt downloaden.
Simpel klikken, afrekenen (flat-fee of met pre-paid tegoed, zodat er ook voorfinanciering is), downloaden.
Prijs bepaald door populariteit, maar wel laag houden. De distributie is vele malen goedkoper dan via de fysieke wegen.

Zelfde voor films; gewoon downloaden en afrekenen met 1 klik.

Maar wat als je helemaal niet met gratis HOEFT te concurreren? Laat ik nieuwsgroepen als voorbeeld noemen. Om een beetje fatsoenlijke snelheden en retentie te halen, moet je toch echt wel een betaald account aanschaffen. Dit kost zo'n 7,50 tot 10 euro in de maand. Voor dat geld kan je onbeperkt muziek en films binnenhalen in HD kwaliteit, zonder DRM. Aan de andere kant haal je wel eens een nepfilm binnen die dubbel is ingepakt met een wachtwoord.

Wat nou als een bedrijf voor een tientje per maand een all you can eat abbonement opzet voor films, met de mogelijkheid tot downloaden in het door jou gewenste formaat, of streamen. Streamen is erg handig als je met je significant other op de bank zit en zij toch geen zin heeft in Saving Private Ryan. Mannelijk als je bent, heb je geen DVD liggen van The Notebook natuurlijk, maar VOILA, daar komt als reddende engel je streaming dienst! Jij bent nog knorrig omdat je the notebook al een keer hebt gezien, en je het de eerste keer al niet zo leuk vond. Gelukkig is daar weer het streamende bedrijf, die met wat anonieme datamining heeft achterhaald welke films je waarschijnlijk óók leuk vind...etc. etc.

Doe nou eens de vergelijking. Als zo'n dienst bestaat met een groot aanbod en snelle servers, denk ik dat dat wel eens heel snel populair kan gaan worden. Ik ga er ook wel van uit dat het rendabel is, die acteurs hoeven ook geen 20 miljoen te verdienen voor een uurtje popcorn en explosies.

Wat nou als een bedrijf voor een tientje per maand een all you can eat abbonement opzet voor films, met de mogelijkheid tot downloaden in het door jou gewenste formaat, of streamen.
En dan nog kost het geld, en dat geld wilt men er niet voor neerleggen en als die mensen er zijn dan is er te weinig animo voor.

Waarom halen mensen in over de vluchtstrook? Waarom proberen mensen voor te dringen aan een kassa, waarom gokken mensen erop om met een paar biertjes achter het stuur te zitten?

1 & 2 = sneller
3 = de pakkans is toch al klein, het is lekker, en zelf merk je er niets van als je iemand dood rijdt.

Tegenwoordig is dat ook wel het "ik"-syndroom...

Wat jij stelt geldt niet voor de meerderheid, je hebt toch een beetje verwrongen wereldbeeld.


Nadeel voor een flatfee systeem is dat je massameuk krijgt.
Dan kun je misschien beter voor lage click&buy (maar snel en eenvoudig) tarieven gaan.

Het "ik" syndroom wat door verschillende invloeden aangewakkert word;
eigen inkomen, sterkere onafhankelijkheid, meer verantwoording bij de burger leggen door
de overheid; U kan dat allemaal best zelf ! ikke? Oke. IK regel dat wel dan...

Ikke klaagt van ikke ga minder hypotheekaftrek krijgen, maarre, wat denkt ikke dan waar dat geld vandaan komt ? Ow wacht, van ons allemaal; ook de mensen die geen huis bezitten. Nee, dat is volgens ikke de normaalste zaak van de wereld. Hij heeft een top-hypotheek genomen, een berg geld geleend, niet van ikke, krijgt hypotheekaftrek, niet van ikke; maar ikke wil wel het huis straks met een dikke bonus verkopen. Ja, maximaliseren van je kapitalistische en Democratische mogelijkheden als je het niet doen. Ikke is toch niet gek :9

En zo gaat de hele markt naar de verdommenis, of is ikke dat niet opgevallen de laatste jaren, de hypotheekcrysis, de armoede, de bankencrisis. Pech jongens, moet je maar werken, zegt ikke...doodleuk. (tenminste, als hij nog een baan heeft)

[Reactie gewijzigd door Madrox op donderdag 13 mei 2010 01:52]


Beste Madrox,

Waar heb je het in hemelsnaam over?

(Dit had een reply moeten zijn)

[Reactie gewijzigd door citruspers op donderdag 13 mei 2010 21:49]


Ja sorry. Iemand riep iets over het ik-syndroom .

Dan heb je pas een uitzending gezien van Rondom 10, waarin iemand met een tophypotheek niet blij is als er aan zijn hypotheekaftrek word getornt. Dat hij daar recht op heeft etc. en dat hij het doet om zijn huis met winst door te verkopen. Vandaar deze reactie
hierboven, helemaal offtopic; ik weet het :o

wat omega supreme al zegt onze televisie/abonnee tv/on demand diensten kunnen niet op qua aanbod, kwaliteit en gemak (en natuurlijk prijs.) vergeleken met het gratis downloaden van bestanden.

Ik wil gewoon voor een bep. bedrag per maand kunnen zien wat ik wil, net als dat ik voor een bep. bedrag per maand overal heen kan op internet en ook bellen.

Alle series die ik kijk wil ik tegelijk, of uiterlijk 24 uur later zien dan ze in amerika te zien zijn. Op dit moment heb ik geluk als ik 3-4 jaar laten eindelijk eens iets nieuws te zien krijg op de nederlandse tv...

je krijgt bv eerst 4 keer seizoen 1 en 2 te zien voor ze opnieuw seizoen 1, 2 en dan 3 nog eens 4 keer herhalen voor je seizoen 4 van kan bekijken... dat soort praktijken daar willen de meeste mensen niet meer aan.

Nee, een alternatief is x bedrag en ik kijk wat ik wil wanneer ik wil. Niet ppv en 400 euro aan dure kastjes als je niet net een aanbieding hebt.

Gewoon downloaden en via hdmi ofzo kijken.

De alternatieven zijn er best wel hoor. Maar die zijn gewoon niet gratis. On Demand begint bij de verschillende kabel boeren op te komen en soort Netflix alternatieven zijn er ook, bijvoorbeeld moviemile.com.

Ik denk dat het excuus "er is geen alternatief" niet heel erg geldig is meer, want ze zijn er wel, mits je bereidt bent om dat in te zien.

De freeloaders willen er niet voor betalen, als is het bedrag nog zo klein. Dat is gewoon de realiteit en de rest zijn smoesjes om het eigen gedrag goed te praten.

Waarom zou je betalen voor iets dat vrijwel gratis te vermenigvuldigen is? Kunstmatige schaarste is een zot idee en wordt nu al helemaal schandalig misbruikt door de industrie.

Waar haal jij kunstmatige schaarste in dit verband in godsnaam vandaan? Iedere winkel heeft de DVD of BR liggen. Het gaat erom dat Eyeworks geld wil verdienen aan hun product.

Waar haal jij kunstmatige schaarste in dit verband in godsnaam vandaan? Iedere winkel heeft de DVD of BR liggen. Het gaat erom dat Eyeworks geld wil verdienen aan hun product.
Dan mogen ze ook zorgen dat het hebben van die DVD of BluRay meer biedt dan een schijfje met een brok data erop, waarbij je ook nog eens tussen neus en lippen door voor crimineel wordt uitgescholden als je hem afspeelt.

Ik zou de film zelf kopen als er ook zaken bij zaten als collectibles, een extra schijf met bijvoorbeeld Q&A's, of een actie waarbij je met een bepaald event mee kan doen (bv. de premiere van een nieuwe Eyeworks-film). Zaken die je niet bij een download kan krijgen.

Nu hoef ik de film niet te zien, en heb hem daarom niet gekocht of gedownload. Maar dat is meer een kwestie van eigen smaak. :)

Als verkoper ben je toch afhankelijk van de klant die het product wel of niet wil kopen.
Zelf al is het straks 100% niet meer mogelijk om iets "illigaal" te downloaden, dan is dat natuurlijk geen garantie dat iemand het wel gaat kopen.

alsof je automatisch recht hebt op geld als je iets maakt. Geld ophalen is lastig als je dat wilt verdienen door iets te verkopen dat vrijwel gratis te copieren is. Door met een juridische truc kunstmatige schaarste (alleen wij mogen het copieren, en kunnen dus hoge prijzen bragen) is er op die manier iets te verdienen. Maar dat wordt steeds lastiger omdat copieertechnieken alleen maar goedkoper worden. Platenmaatschappijen zijn eigenlijk net zoiets als de stokers die van de Engelse vakbonden lange tijd moeten meerijden op elekltrische treinen: overbodig en kostenverhogend. Uiteindelijk corrigeert de markt zo'n scheve zaken wel weer.

Waarom zou je betalen voor iets dat vrijwel gratis te vermenigvuldigen is?
Simpel: Omdat de productie niet vrijwel gratis is. Een film kost tientallen tot honderden miljoenen om te produceren. Dat geldt moet wel terugverdiend worden...

En als dat niet via DVD's kan omdat die allemaal illegaal verspreid worden, dan moet die investering dus helemaal via de bioscoop worden terugverdiend, hetgeen betekent dat die kaarten duurder moeten blijven, omdat de downloaders te beroerd zijn om te betalen.

Je doet nu precies hetzelfde als de industrie; ipv te werken aan een oplossing de vinger wijzen naar downloaders (ook al stijgt het aantal filmbezoeken elk jaar, zeker met de huidige 3D films).

Voorlopig wordt er door de maatschappijen en filmzalen een tijd afgesproken wanneer de film op DVD zal verschijnen om te voorkomen dat het bioscoopbezoek helemaal instort.
Filmbezoek is misschien wel duur, maar het is toch een uitje en andere beleving dan thuis.

En de prijzen kunnen wel degelijk omlaag bij een andere distributievorm (internet).
Het KISS principe.

Bedenk goed, dat 95 procent van de copyrights in handen is van 5 maatschappijen. Deze hebben een krachtige invloedrijke lobby.

De freeloaders willen er niet voor betalen, als is het bedrag nog zo klein. Dat is gewoon de realiteit en de rest zijn smoesjes om het eigen gedrag goed te praten.
Als ik een 'freeloader' was, dan had ik geen abonnement op digitale TV en op de bioscoop genomen. Waarom doe ik dat wel? Omdat ik graag naar de bioscoop ga vanwege de ervaring, dat de film meer theater wordt dan gewoon een serie plaatjes die over een scherm heen rollen.

Wat ik download zijn spullen die ik in de winkel niet kan krijgen, zoals promo's, buitenlandse TV-series en out-of-print materiaal. Zouden ze dat aanbieden, dan zou ik daar net zo graag voor willen betalen, want de CD-collectie "Walt Disney Music: 60 Years of Magic" heeft nog altijd verzamelwaarde.

Als ik commerciële muziek wil horen dan zet ik wel een radio aan of luister ik vanaf YouTube, beide compleet legale alternatieven, en ik heb weinig DVD's in huis omdat ik veel films in de bioscoop gezien heb. De films die ik heb staan hebben voor mij ook genoeg waarde om te bewaren, zoals de hele serie van Stargate of Lord of the Rings.

Moviemile en Veamer klinkt allemaal heel leuk, maar het zijn geen Netflix-alternatieven. Waarom? Ze hebben het aanbod van de Nederlandse filmmaatschappijen, die allemaal veel te laat zijn met releases en waarvan het geld nooit direct naar de producenten gaat.

Betalen voor een TV-serie doe ik graag, maar dan wil ik wel zeker weten dat ik de afleveringen er op tijd voor terugkrijg en dat het geld naar de productiemaatschappij gaat, zodat ze nieuwe afleveringen kunnen blijven maken.

Doe freeloaders willen er niet voor betalen, nee. Hoeven ook geen BD doosje, zijn bereid om te wachten tot de DVD/BD er is, zijn desnoods bereid om TS/TC aan te zien. Ze zijn niet bereid om naar de bioscoop te gaan, hebben ze het geld niet voor over. Ze nemen dan ook geen bioscoopstoelen af van mensen die wel de film in het laatje brengen. Ze pakken gewoon de fijnste versie, zonder registratie of iTunes-compatibliteitsshit. Ze betalen niet, maar jatten ook niet, dat is iets wegnemen, kopieren van bits is niks wegnemen.
Ze zijn ook niet bereid te wachten tot de film 1.5 jaar later op SBS6 verschijnt, met veel reclame, want ja er moet natuurlijk GELD verdiend worden he, zeker en juist ook als de film al 3x zijn investering heeft terugverdiend. Misschien zijn mensen het zat om slechts als instrument gebruikt te worden voor winst winst winst maken

Vraag me af wat iemand als Marx hiervan had gezegd.

Ha juist, MovieMile een alternatief. Als dat het beste is wat je kan bieden! Bij MovieMile wacht je 2 tot 3 werkdagen (ja, dus niet 's weekends) op een film. Dat is onmeetbaar met het downloaden van films wat een half uurtje duurt voor een DVD.

Nee, wat onmeetbaar is is dat je met downloaden niks betaald, en de alternatieven wel. Het enige wat je hiermee aantoont is dat er zat slechte "excuses" zijn te vinden om maar illegaal te downloaden. Als ik iets jat bij de supermarkt hoef ik ook niet in de lange rij bij de kassa te staan, zoiets maar...

Overigens is met moviemile (of de overige alternatieven, zoek maar naar netflix alternatieven voor Nederland) best wel een mogelijkheid om altijd een DVD in huis te hebben. Als je een abonnement neemt waarmee je meerdere films toegestuurd krijgt, kan je de ene terugsturen en de andere kijken. En een paar dagen later komt de volgende film binnen.

Misschien krijg je nu wel " K0mt 33n Vr0uw B1j D3 D0kt37" aangezien dat niet de echte naam van de film is.

zie afbeelding, die echte naam gebruiken ze al niet.

Daar heb toch allang weer een andere manier voor, wat hetzelfde werkt. Althans, bij mij staat die soortgelijke knop gewoon weer op dezelfde plaats :O

Alleen moet je wel even knutselen, wat 1 minuut werk is.. O-)

FTD vind er wel weer iets op, anders zijn er genoeg mensen die ftd een steuntje in de rug geeft..

Tis gewoon weer water naar de zee dragen.....

Gewoon imdb linkje als naam gebruiken...

Daarmee is de zoekfunctie in FTD dan wel meteen gekilld en dat is juist het meest nuttige deel

Dit artikel maakt dan dus ook inbreuk neem ik aan, want het vermeld dat deze film dit te vinden is.

En zo wordt censuur een feit.

Blaat niet zo dom, dit is een illegale download van een film en de rechter bepaald dat de naam ook eigendom is van de rechthebbende, niks censuur.

Dit is censuur:
"Censuur is het gebruiken van de macht van de staat, een bepaalde groepering, of van bepaalde individuen, om informatie achter te houden of de expressie aan banden te leggen"

Er wordt hier geen informatie achter gehouden noch wordt expressie aan banden gelegd.

(...) de rechter bepaald dat de naam ook eigendom is van de rechthebbende, niks censuur.
Dus mogen er ook geen recenties meer geplaatst worden als daarin de naam van de film staat? Of moet de recencent voortaan eerst toestemming vragen om de naam van de film te mogen noemen?


Het is op dit moment toegestaan uit boeken, muziek en films korte stukjes te citeren of te laten horen en zien zonder toestemming te hoeven vragen.

Een recentie verspreid geen copie van een film dus je praat complete onzin. FTD verspreid de film zonder toestemming en daar gaat het hier feitelijk om.

Er wordt helemaal geen film verspreid via FTD. Er wordt alleen melding gemaakt dat een bepaald bestand ergens staat.

Zoals ik elders al aangeef, ik ben net zo strafbaar als ik jou precies uitleg hoe JIJ de kluis van een bank in kan en leeghalen zonder dat het alarm afgaat. Dat heet medeplichtig.

dus ik ben illegaal als ik jouw vertel dat er een drugsdealer op de hoek van de straat staat?
sorry maar dat KAN dus echt niet waar zijn.

Ik vindt die vergelijkingen van niet koppen.
een bestands naam op internet bespreken is wat anders dan het weg geven van de kluis combinatie of het direct doorlinken naar een download er van.

Via google kun je net zo goed alles lezen wat je wilt en het is denk ik technisch niet eens mogelijk om alles er uit te filteren wat tussen haakjes( inbreuk zou kunnen maken op auteursrechten)

Bovendien is internet een vrij medium en hoop ik ook dat dat zo blijft en wil geen communistische censuur dat is van de zotten.
Want het is daar in china zo dat de overheid jou op pakt en je door je bolle kop schiet en je organen verkoopt als jij op internet kritiek hebt op de overheid.

Nog even en we hebben allemaal onze RFID he en kunnen lekker als schapen luisteren naar onze brood heren omdat deze anders onze chip uit zetten en je niet meer meetelt.

Als we dat doen wat jij zegt hier zou iedereen strafbaar zijn voor onzinnige dingen als slechts het discussiëren over een misdaad of als ze een slechte reactie geven op een fora etc.

ja komen vaak flame wars van enzo maar als dat soort dingen voortaan letterlijk genomen worden dan zou half nederland achter de tralies kunnen laten verdwijnen omdar de meeste eerste reacties van mensen meestal gewoon nogal simpel zijn op ernstige gebeurtenissen.

stel je voor er is ergens in jou buurt een meisje verkracht en vermoord door een politie agent en jan modaal reageert op dat forum en zegt nou die vent zouden ze dood moeten schieten.

Zou je jan modaal dan moeten veroordelen voor aanzetten tot moord of poging daar toe?

terwijl hij het misschien meer in een bewijze van zin bedoelde

nee als je voort het bespreken van dingen strafbaar gaat maken op internet krijgen we een chaos maatschappij.
want de helft van de dingen die op internet staan is onzin en moet je gewoon met een korreltje zout nemen vindt ik.
Dat vindt ik ook zo met FTD.
FTD is zelf niet verantwoordelijk voor wat andere er bespreken.

[Reactie gewijzigd door Mietex op woensdag 12 mei 2010 23:44]


Bovendien is internet een vrij medium en hoop ik ook dat dat zo blijft en wil geen communistische censuur dat is van de zotten.
Ook een uitspraak die natuurlijk niet klopt, Internet is dan een vrij medium echter houdt 'internet' niet in dat je alle wetten en regelgevingen aan je laars lapt. Zou mooi zijn, plotseling is kinderporno dus ook legaal want het is een vrij medium. Ook een vrij medium kent grenzen en wetten. FTD is dus door de mogelijkheid te bieden, een bestandsnaam te plaatsen (lees; de mogelijkheid tot het vinden van het aanbod op usenet, dankzij vermelding van bestandsnaam) weldegelijk (mede)verantwoordelijk. Anders had die rechter overigens ook wel anders beslist.

Als ik dus nu een kroeg voor criminelen ga starten waarbij ik weet dat die criminelen banken gaan overvallen, moorden gaan afspreken en dat mijn doel van die "kroeg voor criminelen" is dan ga ik vrijuit als de criminelen er dingen gaan bespreken en het ook ten uitvoer brengen? Tuurlijk niet!

Als je met een site c.q. de content ervan, weet dat je direct of indirect verantwoordelijk bent voor verspreiding, dan ben je zelf net zo hard medeplichtig.

Maar niet wanneer ik jouw vertel dat er een wernheim kluis in de bank staat, en je zelf de rest (code, route) etc erbij moet zoeken.
Dat is namelijk wat FTD doet, het vertelt je waar het geld ligt en hoe het eruit ziet, maar laat je zelf uitzoeken hoe je het alarm moet omzeilen, toegang moet verschaffen e.d.)

Bovendien is downloaden GEEN strafbaar feit, en een bank beroven wel.


Je download toch ook geen auto?

FTD legt weldegelijk alles uit, FTD toont wat het aanbod is, hoe het aanbod eruit ziet, hoe je het aanbod kunt verkrijgen (zie forum), waarmee je het kunt verkrijgen (zie forum).

FTD is niet alleen die mooie applicatie, het is het geheel. En dat geheel is waarom alles draait. Je krijgt via FTD dus letterlijk 'alles' in je schoot geworpen. Als je goed zoekt op het FTD-forum zul je waarschijnlijk nog wel de verwijzing naar bijvoorbeeld KoalaFTDsearch aantreffen waardoor dus ook het vinden van de bestanden in kwestie, via de applicatie weer mogelijk is.

90% van de gebruikers van FTD weet niet eens hoe ze op het forum moeten komen of dat er zelfs een forum is. Het forum is ook niet besproken in deze zaak en dus niet relevant voor het oordeel.

Hoe je het aanbod kunt verkrijgen? In de reacties hierboven staat al genoeg informatie hoe je aanbod kunt verkrijgen, daar heb je het forum niet voor nodig. Zoek eens in T-net of GoT, daar kun je nog veel meer vinden.

Wanneer ik jouw redenatie volg, facciliteren GoT en Tweakers.net ook; zij laten het immers toe de gebruikers informatie uit te laten wisselen waarmee ze de kennis vergaren om te kunnen downloaden. Het enige dat je nog hoeft te doen is de juiste software bij elkaar te sprokkelen.

Downloaden kan niet met FTD (er is geen directe link) en vereist meerdere handmatige acties/software BUITEN FTD. Het is geen one-click download-site. Het is een database, die door gebruikers gevuld wordt.

Het gebruik van KoalaFTD en andere invoegtoepassing wordt met klem afgeraden door FTD en de knop die een link bevatte (zoeken naar NZB) is verwijderd uit FTD.

Men zou de rechter eens zelf proefondervindelijk een poging moeten laten ondernemen om een film o.i.d. te downloaden mbv FTD. Eens kijken hoe 'makkelijk' het downloaden van een film nu eigenlijk is.

De industrie probeert elke keer de interpretatie van de wet steeds een beetje op te rekken door bij nieuwe aangespannen zaken de context bewust beetje bij beetje te verdraaien. Er is altijd wel een rechter die hierin meegaat en hiermee (onjuiste) jurispredentie creeert. Ze proberen hier FTD gelijk te stellen aan een website vol hyperlinks naar content.

Ook zijn ze niet vies van propaganda en lobbyen. De lobby is het mes in de rug van de democratie, en elke beïnvloeding zou bestraft moeten worden. Helaas is het omgekeerde het geval; ze worden ervoor beloond, en dik ook!

FTD verspreid helemaal niets.

FTD verspreid de film helemaal niet. Het enige dat ze doen is vertellen dat er ergens een film te vinden is met een bepaalde naam.

FTD helpt de community om de film te verspreiden.

Daardoor is FTD dus medeplichtig aan het verspreiden. En dat is precies wat de rechter dus niet ok vind.

FTD helpt door het noemen van een naam, zeg nou zelf... vindt je dat echt op zichzelf staand een overtreding? Er worden moorden gepleegd, ik stap naar de politie en roep "Willem!", ook de cel in?

Belachelijke vergelijking die nergens op slaat.
En aangezien iedereen hier weet hoe belangrijk FTD is voor hun eigen downloads ga ik er niet eens verder op in.

[Reactie gewijzigd door mjtdevries op woensdag 12 mei 2010 17:24]


Het is belachelijk, omdat ik de uitspraak ook belachelijk vind. Het is simpelweg niet logisch. Zo komt het wellicht wel over, maar het gaat hier om het vermelden van een naam... that's it. Als ik tegen iemand vertel waar je cocaine kan kopen en hij wordt op die plek vermoord, ben ik dan meteen schuldig of medeplichtig aan moord? Lijkt me niet, ik wist alleen maar dat er daar iets was.

@mjtdevries
Maar dat doet Google toch ook? Dan is in jouw ogen elke zoekmachine, wat FTD in wezen ook is, schuldig aan het verspreiden van content. Ik zou zeggen succes met het procederen tegen Google. Als er een bedrijf is wat de beste advocaten heeft ter wereld is het Google wel, om nog maar niet te spreken van het geld dat ze ervoor over hebben.

[Reactie gewijzigd door Stekkepoot op woensdag 12 mei 2010 17:17]


Je vergelijking gaat niet op, google verspreid geen films en muziek en verwijst hier niet naar... dat google websites indexeerd is door de webmaster van de site eenvoudig te voorkomen door het met een robots.txt te beveiligen. Zo kun je zelfs een groot aantal E-books al niet eens meer bekijken en kun je bepaalde (dag)bladen eveneens niet meer bekijken via google. Daarover zijn al genoeg procedures geweest die google inderdaad (ondanks de dure en goede advocaten) verloren hebben.

Bij FTD gaat het echter anders, FTD is al bekend met het feit dat de copy-beveiliging op vele DVD's en Apps al verwijderd c.q. gepasseerd zijn en dus mag je bij FTD er vanuit gaan dat het grootste gedeelte (meer dan 90%) gewoonweg illegaal is. Bestandsnaam maakt het dan vervolgens mogelijk (c.q. zet je vervolgens aan tot) het eenvoudig vinden van de content op usenet en dus is dit medeplichtig zijn aan het doen van een strafbaar feit.

@darkforce :
FTD staat toe dat de ene persoon verteld aan een ander persoon waar iets te vinden is.

blijkbaar is de kpn ook aan te klagen als ik jouw via de telefoon vertel waar je drugs kunt kopen.
en blijkbaar ben ik illigaal als ik jouw vertel dat er een dealer op de hoek van de straat staat.

DarkForce, uit alles blijkt dat je geen jurist bent.
Jouw vergelijking gaat niet op, want het dringt niet tot je door wat er geschreven is.
Google moet voldoen aan Amerikaanse wetgeving, waar de lobby regeert en copyrightinfringement laws een stuk gunstiger voor de industrie zijn, dan hier.
Dus is het verlies van rechtzaken van Google niet relevant met zaken in Nederland, waar andere wetgeving van toepassing is.

Een bestandsnaam is GEEN link, en 'het eenvoudig vinden van content op usenet' (wat buiten FTD gebeurt) is geen illegale handeling, noch verspreiding. Dus geen strafbaar feit. Ook het eenvoudiger maken van een zoektocht naar data valt niet onder de noemer verspreiding. Bij verspreiding dient er een actief element aanwezig te zijn, zoals bijvoorbeeld een hyperlink. De berucht NZB-knop was hier een voorbeeld van; in feite was dit een hyperlink.
'Eenvoudig' zou ik het voor de gemiddelde Nederlander zeker niet vinden, je moet heel wat handelingen verrichten, en puur met de informatie die FTD geeft kun je zonder extra handelingen/software niet downloaden.

Maar ipv stelling te nemen is het wellicht beter te wachten tot de uitspraak van de bodemprocedure (FTD vs Brein). Deze is bindend en schept de juiste jurispredentie.

FTD verspreid alleen informatie, geen films. Informatie waarmee je makkelijk je film o.i.d. kunt vinden op usenet, dat dan weer wel...

Wat de rechter heeft gezegd is dat het gebruiken van de naam van de film in een bestandsnaam op zich al inbreuk maakt op het auteursrecht. Als er dus rechten op een titel zitten (wat ergens wel logisch is, iemand heeft het verzonnen), dan betekent het dat de rechthebbende ook recensies zou kunnen verbieden vanwege het gebruik van die titel... zo gek gevonden vind ik het dus niet.

Nee, de rechter heeft gezegd dat het verstekken van die informatie en met name de bestandsnaam betekent dat je medeplichtig bent aan het verspreiden van de films.

En daarmee ben je dus medeplichtig aan inbreuk op het auteursrecht.

Er wordt helemaal niet gezegd dat het gebruiken van de naam van de film inbreuk op auteusrecht is.

FTD verspreidt helemaal niets, de film is al 'Out-there', en op FTD staat dat de film 'out there' is. Het enige wat FTD doet is het zoekproces vergemakkelijken. Door Brein wordt dit ook wel het faciliteren van het downloaden genoemd.
Dit is tegelijkertijd ook de rechtszaak tussen Brein en FTD, die hier beide een andere kijk op hebben.

Mijns inziens bevat FTD alleen informatie, en geldt er gelukkig nog geen verbod op informatie.
In dit geval gaat het om de auteursrecht op de naam, die nou willekeurig aan mensen en bedrijven verboden wordt te gebruiken. reken er maar op dat ze spitsnieuws of het AD niet hebben aangeklaagd voor het gebruik van de naam...

Als FTD gewoon de naam van de film zou noemen heb je gelijk, maar wanneer je naast die naam ook een bestandsnaam koppelt - die zoals je in het screenshot kan zien niet direct aan de film te koppelen is - dan is het wel faciliteren van de download, zoals dat hier zo mooi heet. Als in de spits of het AD ook de bestandsnaam noemt waarmee je simpel de film kan downloaden, dan zullen ook zij aangeklaagd worden.
Recenties die hier ook vaker genoemd worden vallen dus niet onder die noemer. Als iemand schrijft dat je beter niet naar een bepaalde film kan gaan door het houterige acteerwerk dan levert dat ook netto minder inkomsten op voor de filmmaker, maar dan moet de filmmaker maar beter zijn best doen.

Alleen is er geen sprake van 'heel simpel downloaden', het is immers geen hyperlink, en ik vermoed dat de rechter (bewust of onbewust) op het verkeerde been is gezet, temeer omdat er geen sprake is geweest van wederhoor, waarbij de juiste juripredentie naar voren kan worden gebracht om tot een juiste toetsing te komen.

Eigenlijk heeft dit vonnis dus geen enkele waarde.

De gemiddelde Nederlander is niet in staat om iets met deze bestandsnaam te kunnen, ook al hebben zij de beschikking over het programma FTD. Hiervoor moeten andere programma's ingezet worden. 'Even simpel downloaden' is er dus niet bij.

Lees de beschikking eens.

De rechter is helemaal niet op het verkeerde been gezet. In de beschikking staat duidelijk uitgelegd hoe usenet werkt, hoe newsreaders werken en hoe FTD werkt.

In de beschikking blijkt dat de rechter weet dat je niet voldoende hebt aan FTD. De rechter weet dat je met die bestandsnaam in de FTD spot vervolgens heel makkelijk in newsleecher de bestanden kunt vinden op de server en vervolgens kan downloaden.

Uit de beschikking blijkt overduidelijk dat jou vermoeden niet klopt.

Tijger: de rechter bepaald dat de naam ook eigendom is van de rechthebbende, niks censuur.
Ik reageerde op jouw bovenstaande tekst.
Uit 1e alinea van het artikel: Het noemen van de bestandsnaam van uploads op usenet is een schending van het intellectuele eigendomsrecht.
Dit is heel interessant. Dit betekent dat het context afhankelijk wordt of iets onder copyright valt of niet. En dat is heerlijk vaag. Goed nieuws voor advocaten. Hier zullen weer de nodige rechtszaken over gevoerd gaan worden. Als iemand straks een negatieve recentie schrijft over deze film kan de producent met dit soort uitspraken ook een rechtszaak aanspannen.

Het gaat om de bestandsnaam op usenet die verboden wordt te vermelden, niet om de naam van de film...

[Reactie gewijzigd door MrTheMan op woensdag 12 mei 2010 16:13]


De informatie dat die film op usenet te vinden is wordt dan toch achter gehouden? :?

Blaat niet zo dom, dit is een illegale download van een film en de rechter bepaald dat de naam ook eigendom is van de rechthebbende, niks censuur.
Definieer eens de definitie: illegale download.

Deze film is nog niet uit gebracht buiten de bioscoop en dus kun je ook geen legale thuiskopie hebben.
Ergo elke download van deze film is momenteel illegaal.

Sorry, mag ik even lachen om jouw argument?

Bron

Lol, dat dacht ik ook gelijk toen ik die opmerking las :-)

upload is illegaal - download nog steeds niet - bij mijn weten

Uploaden is ook niet illegaal, tenzij het om copyrighted materiaal gaat. Forumsoftware uploaden naar je webruimte bijvoorbeeld is niet illegaal.
Downloaden hetzelfde laken pak. Downloaden op zich is niet illegaal. Iedereen haalt wel eens bestanden op, zoals gratis programma's (virusscanners, alternatieve browser, etc)
patches voor een spel of mods daarvoor, een powerpoint van het schoolnetwerk en ga zo maar door. Maar het downloaden van copyrighted materiaal waar geen ene cent voor betaald is dat is wel illegaal.

nee, het downloaden van copyrighted materiaal waar niets voor is betaald is niet illegaal als we het hebben over beeld of geluid. software daarentegen wel.

Hoe kan het toch dat dit onderwerp op T.net al jaren wordt bediscussieerd, de mitsjes en maartjes telkens zorgvuldig en tot in detail worden besproken en dat er keer op keer wordt getracht de 53 artikelen van de Nederlandse auteurswet in one-liners samen te vatten, vaak nog foutief ook, waarna enkele correcties volgen wier onvolledigheden en onwaarheden niet bepaald meer helderheid scheppen?

Uploaden is inderdaad niet illegaal. Het uploaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal vaak wel. Forumsoftware uploaden naar je webruimte mag waarschijnlijk, ook al valt die software in de meeste gevallen onder dezelfde auteursrechtelijke bescherming als alle andere software. Virusscanners, browsers, patches, presentaties, etc. zijn ook allemaal auteursrechtelijk beschermd, doch vaak gratis. Het al dan niet voor iets betalen staat overigens geheel los van de vraag of je het mag downloaden. Duidelijkheid is onder andere hier te vinden.

Software kent ook het auteursrecht en valt dus gewoon onder copyright wetgeving van 1912. Vergeet niet dat ook al wordt het niet direct genoemd, een stukje programmeerwerk als software gewoon onder diezelfde wetgeving valt.

Misschien moet je http://www.auteursrecht.nl/ eens bestuderen welke de wet in begrijpelijke taal uitlegt aan de gemiddelde consument. In veel opzichten wordt de wet door ongelofelijk veel mensen n.l. niet helemaal juist geïnterpreteerd (begrepen).

Misschien moet jij ipv de link met de interpretatie van een belanghebbende de wet uit 1912 maar eens goed doorspitten:
http://www.wetboek-online.nl/wet/Aw.html

Ook minister Hirsch-Balin, en diverse rechters hebben al verduidelijking omtrend de wet gegeven.

De beschikking van deze rechter komt op mij over als een dwaling, hij heeft kennelijk zijn huiswerk niet goed gedaan.

de rechter bepaald dat de naam ook eigendom is van de rechthebbende.
Belachelijk. Aangezien veel films erg eenvoudige namen hebben, is het verwijzen naar bijvoorbeeld de lift tegenwoordig strafbaar.

Hopelijk wordt dit ook in Amerika ingevoerd, zodat mensen straks strafbaar zijn als ze het woord "if" gebruiken

Dat doet me trouwens wel aardig denken aan de beroemde stenigings-scène uit Monty Python and the Life Of Brian. :+

Pas op of ze klagen je aan! :P

Pas op of ze klagen je aan! :P
En John Cleese kan wel wat geld gebruiken :)

Oh phew ik las ff the Life of Brein :+

Kan nog leuk worden met een film genaamd "het".

lol, ja dus als je zegt ik stap in de lift ben je al strafbaar, dat mag niet volgens deze rechter :+

De naam is eigendom van de rechthebbende, maar dat wil niet zeggen dat ze ieder gebruik van de naam maar moeten kunnen stoppen. Als je kritiek wil leveren dan moet je de naam kunnen noemen waarop je kritiek geeft. Het zou ook belachelijk zijn als je opeens niet meer op je blog mag schrijven dat je gisteren naar <naam film> bent geweest.

Ik vind dan ook een verbod op het noemen van de naam te ver gaan. Eigenlijk ben ik van mening dat linken naar een plek waar het wordt aangeboden al toegestaan zou moeten zijn. Dat verbieden is hetzelfde als schrijven dat je was vandaag in Amsterdam en op <plek> stond een gast die verkocht kopiën van de nieuwste films. Ben jij dan schuldig als iemand dat leest en naar die plek gaan en inkopen doen? (En als het antwoord hierop ja mocht zijn, dan is het tijd voor een wetswijziging)

Antwoord, Ja!


Dat heet heling c.q. valt onder heling, en verwijzen naar een heler die zelfs auteursrechtelijkbeschermd materiaal verkoopt valt weer onder medeplichtigheid als je hiernaar verwijst en dus bega je een strafbaarfeit.

Dat je hier niet op gepakt wordt is een ander geval.

Leer je geschiedenis. Auteursrechten zijn een prima methode om discussies te censureren. De scientology sekte was er zeer bedreven in, maar die hebben de oorlog met internet die ze ontketend hebben al praktisch verloren. De entertainmentmaffia wil die les nog eens overdoen, nou, dat kan.

[Reactie gewijzigd door johanw910 op woensdag 12 mei 2010 16:31]


Blaat niet zo dom, dit is een illegale download van een film
Correctie. Het downloaden is legaal. Aanbieden, uploaden, er over praten is niet toegestaan. Nou is dat bij voornoemde film niet per se echt erg, maar toch.

Laat staan wat de gevolgen zijn van de screenshot die geplaatst is :+

Dit valt volgens mij al bijna in het kader van een beperking van het recht van vrij spreken. Misschien die rechte nog eens de grondwet onder de neus houden.

Allemaal wetten wordt er 'op beroepen' om maar te mogen downloaden..

Een uitspraak bedoeld om downloaden te stoppen kan ertoe leiden dat onze vrijheid van meningsuiting ook op andere vlakken beknot wordt.

Het gaat niet om het downloaden per se hier. Als ik "Komt een Vrouw Bij De Dokter.avi" hier schrijf, ben ik dan ook inbreuk aan het maken van het intellectueel eigendomsrecht van Eyeworks, omdat ik een bestandsnaam noem?

Wie weet zit er wel iets heel anders in dat bestand, of het nu een of andere vunzige pornofilm, een blanco stuk video, of een versleutelde ISO van een game is. Of misschien verwijst het wel naar totaal iets anders -- in dat kader is het zeker een inperking van de vrijheid van meningsuiting.

Het feit dat FTD niet de kans heeft gekregen om verweer te leveren (en niet bij verstek is veroordeeld, zoals bij The Pirate Bay), geeft ook te denken over de legaliteit van het verloop van dit proces. Ik verwacht ook zeker dat FTD een stevig beroep aan gaat spannen.

Foei... straks kan ik m'n favoriete website niet meer bezoeken :+

Wat betreft die bestandsnamen: ik denk dat men gewoon heel creatief wordt in alternatieve namen, dat zie je nu al soms.

[Reactie gewijzigd door macnerd op donderdag 13 mei 2010 00:04]


'tuurlijk, joh, een illegale download aanbieden valt onder de vrijheid van meningsuiting. Mischien moet jij eens goed na gaan denken wat jij hier poneert en de consequenties daarvan.

Weet hoe vaak het nog gezegd moet worden, maar het is nog steeds legaal in Nederland.

De download wordt hier ook niet aangepakt, het upload gedeelte vanuit FTD wordt aangepakt. Het aanbieden is namelijk niet geheel legaal.

Hallo! Wake-up call vanuit FTD kun je niet uploaden, enkel posten.

Niet om het 1 of andere, maar posten is het zelfde als uploaden.. Ofwel Als jij een film download via usenet, dat mag (helaas) nog wel, maar ga jij diezelfde film weer posten op usenet dan ben je illegaal bezig...

Hoezo (helaas)?

Vanuit FTD kun je ook niet posten, maar wel spotten.
Je zou ook je eigen post kunnen spotten.

Er wordt helemaal niets geupload via FTD. Er wordt alleen melding gemaakt dat een bepaald bestand ergens staat.

Uploaden vanuit FTD? Vanuit FTD kun je helemaal niets uploaden, er wordt slechts in de zogenaamde 'spots' genoemd wat er op usenet staat (en in welke groepen het staat), zonder hiernaar te linken. Vanuit FTD kun je dus helemaal niets, het programma functioneert slechts als een soort van archief. Linken naar content (nzb's bijv.) is ook niet toegestaan op FTD.

Het vaker gebruiken van FTD nummers (hier al eerder aangehaald) lijkt mij een prima oplossing, alleen inderdaad met spots wat problematisch, maar ook hier is in veel gevallen wel een oplossing (efnet) voor.
Ikzelf zie FTD in z'n huidige hoedanigheid niet snel verdwijnen, als rechter moet je van goede huize komen (lees: verstand hebben van de materie. Maar dan nog...) om dit voor elkaar te krijgen.

[edit] ik moet echt iets vaker de pagina 'verversen'... :P

[Reactie gewijzigd door KillerBee op woensdag 12 mei 2010 16:34]


Ikzelf zie FTD in z'n huidige hoedanigheid niet snel verdwijnen, als rechter moet je van goede huize komen (lees: verstand hebben van de materie. Maar dan nog...) om dit voor elkaar te krijgen.
Je bedoelt GEEN verstnad hebben van de materie ;)

het upload gedeelte vanuit FTD wordt aangepakt.
Als je je dan wil mengen in de discussie, zorg er dan wel voor dat je van alles op de hoogte bent, zodat je niet zo voor uh l*l staat als je iets zegt :)

[Reactie gewijzigd door Brammetjee op woensdag 12 mei 2010 16:34]


Aanbieden. Le-zen.

Weet hoe vaak het nog gezegd moet worden, maar het is nog steeds legaal in Nederland.
Illegaal is illegaal en dat wordt niet zomaar legaal.
Misschien het woordenboek maar eens erbij pakken.
1il·le·gaal bn, bw; -galer, -st 1 in strijd met de wet 2 (van personen) zonder geldige papieren aanwezig in een land
2il·le·gaal de; m,v -galen buitenlander die zonder verblijfsvergunning in een land verblijft


Aldus de Van Dale.

Leuk, maar wat is je punt?

Op basis van de auteurswet mag je in principe een 'thuiskopie' maken van films, boeken en muziek. Zolang dit niet veranderd wordt in de wet en er geen jurisprudentie komt die de thuiskopie verbiedt, is het dus legaal. Dat de hele entertainmentindustrie iets illegaal bestempelt, betekent niet dat het dat ook is.

Even los van daarvan: auteursrecht (en andere intellectuele eigendomsrechten, zoals patenten) is in beginsel bedoeld geweest om de makers ervan gelegenheid te geven om het werk in exclusiviteit uit te baten door hen een tijdelijk monopolie te geven. De duur was destijds slechts 15 jaar (nu 70 jaar na overlijden van de maker), dus de maker moest wel nieuwe dingen blijven produceren, maar hij kon er ook van leven (uitgaande van succesvolle creaties). Onder druk van de entertainmentindustrie is de duur van het auteursrecht buiten proporties verlengd.

Downloaden zonder te betalen is wellicht moreel fout te noemen. De wijze waarop auteursrecht nu werkt vind ik persoonlijk echter net zo fout te noemen. Jarenlang is er kunstmatige schaarste geweest en was media voornamelijk via winkels verkrijgbaar. Dankzij internet en digitale technieken krijgt de consument eindelijk weer wat macht terug.

Prima als het verboden wordt om beschermde werken te downloaden, maar dan moeten die rechten wel teruggebracht worden naar redelijke proporties (ongeveer 14-15 jaar, wetenschappelijk bewezen als een goede duur van auteursrecht).

Het is een legale download illegaal aanbieden.
(Het verschilt in zoverre welke kant fout is.)

Ben het met je eens, copyright beschermd materiaal aanbieden is niet iets dat valt onder vrijheid van meningsuiting.

Erg vervelend dat ze hier nu steeds meer op gaan richten, want als iets ideaal werkt is het usenet wel. Hopelijk zijn er goede alternatieven op komst

Vindt het sowieso frapant dat heel usenet nog niet is aangepakt, want die usenet servers waar je voor moet betalen zijn er puur voor de illegale muk, en niet meer voor de berichten waarvoor usenet ooit bedoeld was (dit is inmiddels vervangen door forums).. Wat mij betreft mogen dus ook al die usenet providers beperkt worden dat ze dus die illegale muk moeten blokkeren, eens kijken hoe lang het duurt voordat die providers dan stoppen...

Dat komt omdat daar dacht ik Europese jurisprudentie over is. Nieuwsservers vallen onder infrastructuur, net zoals glasvezelkabels en routers. Zij doen niets anders dan het technisch cachen van gegevens. Technisch cachen is legaal.

Omdat er Europese jurisprudentie over is, is het aanpakken van de nieuwsservers zelf geen begaanbare weg meer.

Overigens kun je via Usenet nog altijd prima discussies over van alles en nog wat voeren. Forums hebben de overhand, maar een levend Usenet bestaat nog steeds.

[Reactie gewijzigd door dmantione op woensdag 12 mei 2010 21:43]


Hopen dat in het hoger beroep dit weer van tafel verdwijnt, het is toch absurd dat alleen bij het benoemen van de naam je al inbreuk maakt, FTD host zelf niets, dan is google die naar een bestand van komt de vrouw bij de dokter linkt ook strafbaar....aangezien die ook het niet zelf hosten maar alleen verwijzen.

Ik doe een beroep op prior art want m'n moeder komt al jaren bij de dokter.
En als mijn moeder naar de dokter gaat dan:
[i]"Komt.een.vrouw.bij.de.dokter.2009.720p.BluRay.DTS.x264-CtrlHD"

Ik ben er absoluut geen voorstander van om altijd maar alles zonder te betalen van het net te plukken. Ik snap ook dat productie maatschappijen hun inkomsten proberen veilig te stellen.
Maar nu ik de post van PROline zie besef ik pas hoe absurd dit vonnis is.

Op dit moment is tweakers volgens dit vonnis al in overtreding want PROline heeft er zojuist voor gezorgd dat ik vanavond een fijne hollandse prutfilm ga kijken. :+

Thnx proline, intikken op binsearch.com toch? :P

[Reactie gewijzigd door ZeromaNoiS op woensdag 12 mei 2010 19:11]


Met PROline heb je geen FTD meer nodig ;)

Ik wil best (en betaal) een paar Euro betalen voor het downloaden van een film, mits het maar gemakkelijk gaat (klik, betaal, download).

Overigens heb ik ca 600 DVD's en 500 CD's en ja, daarbij download ik ook nog wel eens een filmpje, meestal oude meuk die op een van de commerciele zenders uitgezonden wordt. Heb namelijk geen zin om elke keer na te denken waar ik ook alweer naar aan het kijken was, voordat de reclame er was.

Heb ook FTD niet nodig om te vinden wat ik zoek op usenet.

en hoeveel van die DVDs zijn DVD-Rs? ;)

Dus als iemans hier naar mijn site durft te linken (of de URL durft te noemen!) is dat auteursrechtenschending?

Volgens mij is het internet zojuist om zeep geholpen.

Volgens mij door dit vonnis als je de naam noemt...

You-Know-Who" en "He-Who-Must-Not-Be-Named." ;)

Nee dan schend je weer het auteursrecht van J.K. Rowling.

Gelukkig duurt dat nog maar tot zo'n 70 jaar na haar overlijden :-)

Volgens mij schendt jouw opmerking ook iemands copyright. Copyright heb je automatisch als je iets geschreven hebt. En ik denk dat bijna alles al een keer opgeschreven is.

en zij pleegt op haar beurt dan weer plagiaat, want dat is de beschrijving die aan Jahweh wordt gegeven

Ik ken wel een nawee.

Het gaat niet enkel om het noemen van de bestanden, het gaat om het vermelden van de bestandsnamen van auteursrechterlijk beschermd materiaal met dien verstande dat FTD/Usenet gebruikers die informatie direct kunnen gebruiken om het beschermd materiaal te downloaden.

Dus als je vast kan stellen dat gebruikers wéten hoe Usenet in elkaar steekt en hoe je 't moet gebruiken, dan is het faciliteren van openbaarmaking van deze informatie een vorm van medeplichtigheid.
Het linken naar 'gewone' informatie op het internet is niet (en is bij mijn weten nog nooit) eenzijdig strafbaar gesteld.

Tot slot ben ik ook verrast door dit vonnis gezien de geschiedenis van deze rechtzaken maar als ik even m'n gezond verstand gebruik dan kan ik 't ergens ook wel weer begrijpen.


Oh ja, dat verhaal weer *zucht* Lees nou gewoon eens het vonnis, het is echt allemaal niet erg ingewikkeld, FTD biedt content aan zonder toestemming van de rechthebbende (Eyeworks), geen rechter in Nederland gaat FTD gelijk geven omdat de WET nu eenmaal aan de kant staat van Eyeworks.

Oh ja, dat verhaal weer *zucht* Lees nou gewoon eens het vonnis, het is echt allemaal niet erg ingewikkeld, FTD biedt content aan zonder toestemming van de rechthebbende (Eyeworks)....
FTD biedt geen content aan. Het geeft hooguit een heel indirecte verwijzing naar een reeks bestanden die mogelijk content van Eyeworks kunnen bevatten. Ongeacht of die bestanden nu door een Nederlander, of een figuur uit het buitenland zijn geupload.

In het proces heeft FTD niet eens de kans gehad om een en ander aan de rechter uit te leggen. Want het gaat nu om het noemen van een bestandsnaam, iets wat totaal nooit geaccepteerd kan worden als een eenduidige en sluitende verwijzing naar een bepaald werk, zoals een album, film of TV-aflevering. Iedere idioot kan iets anders uploaden wat dezelfde naam heeft, of hetzelfde werk uploaden onder een andere naam.

Zelfs als Eyeworks gelijk had en het noemen van bestandsnamen (van specifieke werken) strafbaar zou zijn, dan is dat gewoon niet te handhaven omdat er totaal geen mogelijkheid is tot bewijslast.

Kom nou toch... FTD geeft een uiterst directe verwijzing naar de bestanden, die vrijwel zeker de content van Eyeworks bevatten. In de praktijk van de dag zijn dubbele bestandsnamen vrijwel uitgesloten.

Een dergelijke voldoende directe verwijzing is wel degelijk facilitering. En facilitering is al in meerdere uitspraken strafbaar is gesteld.

Smeergeld? Dat geloof ik niet.

Wel is hij eenzijdig geïnformeerd (tegenpartij is niet gehoord, en heeft zich niet kunnen verweren).

FTD gebruik ik al een tijdje niet meer, ik zoek toch meestal naar specifieke dingen en die kan ik zelf wel zoeken met Usenet-zoekpagina's, daar heb ik FTD niet voor nodig

maar het voordeel van ftd is dat je kan zien wat de bron is en gelijk een beetje info over het bestand zien en als het om een film gaat wat van soort film het is. zo dat je niet eens de nfo moet lezen en op imdb gaan kijken of de film wel wat voor jou is.
ja kan ook gelijk de ervaringen onder aan lezen van de gebruikers zo kan je snel zien of het een nep is en vaak als dit het geval is word deze ook gelijk verwijdert van FTD.

dat vind ik het grootse voordeel van FTD

komt_een_vrouw_bij_de_dokter.rar

Zo, nu ben ik strafbaar!

Toch te gek voor woorden dat DIT al inbreuk zou maken op het auteursrecht, straks is het plaatsen van nieuwsartikelen over usenet-sites die bestanden bevatten waarin namen van illegaal gedeelde bestanden genoemd worden al strafbaar :?

[Reactie gewijzigd door coyote1980 op woensdag 12 mei 2010 15:50]


Sterker nog, nou is Tweakers strafbaar! Het gaat om content die gebruikers van FTD plaatsen...

En als ik nou een video maakt bij de huisartsenpost over een vrouw die bij de dokter komt en ik maak zelf de film ? Ik ben dan niet illegaal bezig want het is mijn eigen film :+

Mits het ook je eigen vrouw is ..

tja, rechters blijven nou eenmaal gevoelig voor de praktijken van de content industrie.
Het feit dat dit artikel refereert aan de bestanden die er mogelijk zouden zijn word ook vast nog wel een keer verboden door een onwetende rechter....

Mijn idee:
Zodra een zaak over IT gaat of er aan gerelateerd is zou ik willen zeggen dat het voortaan verplicht moet worden dat de rechter zich laat begeleiden door een onafhankelijke IT expert. Dit zou ook moeten gelden voor ministers die wetten maken over IT gerelateerde dingen, zoals internet wetten.

@tijger: Verkeerde been uit bed gestapt? :?
De wet moet altijd geïnterpreteerd worden door een rechter aangezien het meestal niet letterlijk in het wetboek staat. En te vaak zijn er uitspraken zowel in nederland als het buitenland waaruit blijkt dat de rechter óf geen expert bij handen had, óf hem gewoon heeft genegeerd.

@polthemol: is het evident dat het een illegale bron is? Zo nee is het downloaden ervan niet illegaal. (al is het wel op het randje natuurlijk). Maar waar trek je de grens? zoals ik al opmerkte: tweakers.net maakt nu ook melding dat het er staat.....en iemand met kennis kan dus door die melding het zo downloaden....

[Reactie gewijzigd door buzzin op woensdag 12 mei 2010 17:19]



Er staat niets in de wet over het noemen van filmnamen op internet. De rechter is er ook om de wet te interpreteren, en dat is hier gebeurd. En daarbij is het vrij gebruikelijk dat de rechter de hulp van experts in roept. In dit geval bijvoorbeeld experts op het gebied van auteursrechten en ICT.

Volgende punt is... hoe bewijs je dat de IT-expert onafhankelijk is? Als de IT-expert wel eens wat downloadt is hij niet meer onafhankelijk ;)

En als hij dat niet doet, doet hij dat bewust en hangt dus een moraal aan, wat ook niet echt onafhankelijk te noemen is. :P

ten eerste: wordt dat al gedaan, een rechter heeft een horde experts tot zijn beschikking staan.

ten tweede: als een rechter een erg vreemde uitspraak doet, wordt hij snel genoeg terug gefloten

ten derde: dit is een vrij logische uitspraak naar mijn mening en toont net aan dat de man verdomd goed begrijpt hoe FTD / usenet in elkaar steken.

ten vierde: het verwijzen naar copyrighted informatie is hier niet strafbaar, het verwijzen naar copyrighted informatie op zoeen manier dat je iemand anders beschikbaar stelt het op een niet-legale wijze te verkrijgen is illegaal. (waarom stoppen mensen met lezen na de eerste woorden :/ ).

De uitspraak is in ieder geval logisch en eerlijk gezegd moet ftd niet zo miepen, ze weten verdomd goed dat ze wat mazen in de wet aan het gebruiken zijn, er een spelletje van aan het maken waren. Nu blijkt helaas voor hun dat Eyeworks ook wel van spelletjes spelen houd. Deze uitspraak is in ieder geval beter onderbouwd dan de meeste redeneringen waarom nzb's geen copyrightinbreuk kunnen vormen.

Downloaden is niet illegaal, huis tuin en keuken kopietjes mogen nog steeds gemaakt worden.
Dat heet de wet op thuiskopie.
informatieve link voor de oningewijden:
Uitleg thuiskopie
Spel foutje gecorrigeerd

[Reactie gewijzigd door DeGoedeSint op woensdag 12 mei 2010 16:56]


Echter: Verspreiden is wel illegaal. Faciliteren van verspreiding is dat daarom ook.

enkele downloads zijn niet illegaal. Massale downloads zijn dat wel.
verveelvoudiging, welke beperkt blijft tot enkele exemplaren en uitsluitend dient tot eigen oefening, studie of gebruik van degene die de verveelvoudiging vervaardigt of tot het verveelvoudigen uitsluitend ten behoeve van zichzelf opdracht geeft.
Het is overduidelijk dat FTD er voor zorgt dat de verveelvoudiging niet meer beperkt blijft tot enkele exemplaren, maar FTD actief bijdraagt aan een massale verveelvoudiging.
En daarmee is FTD dus medeplichtig aan illegale handelingen, ook al zijn de individuele downloads legaal.

uhuh en hoe ver wordt die thuiskopiewet opgerekt om het in je straatje te laten passen ?

och och zeg, alsof jij het zo veel beter weet.. en hoe vindt je een onafhankelijk IT-expert, en hoe weet je zo zeker dat die expert wel een expert is en niet ook gewoon net zo onbenullig is als volgens jou die rechter?

Jij gaat er van uit dat de wetten geschreven worden door de ministers zelf, nee daar zijn hele commiteeen voor die vol zitten met 'experts'...

Rechters zijn gevoelig voor illegale muk, dat dit toevallig dit keer voor content-industrie positief is, en voor jou negatief wil nog niet zeggen dat de achterliggende gedachte van het vonnis slecht is.. hij is juist goed, in principe is het gewoon onzin dat je zomaar zonder te betalen een film/muziek kunt 'jatten', wettelijk is het nog niet verboden, maar het is wel immoreel.. Vindt je de prijzen die ze vragen belachelijk? nou dan koop je het toch gewoon niet en ga je lekker naar het plafond zitten staren of naar zelf gemaakte homevideo's...
«  1  2  3  4  ...  16  17  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:44 Steam voor Mac gaat 12 mei live
Vorige 15:20 Video: Battlefield Bad Company 2 - Onslaught dlc
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011