Sony: geen restitutie voor verwijderde Other OS-functionaliteit

Reacties

« 1 2 3 4 5 »

Door Warmaster88, maandag 19 april 2010 14:52

Veiligheids redenen voor wie? de bezitters, of Sony?

En niet updaten lijkt mij nou niet echt een fijne oplossing, geen PSN meer, en misschien games die niet meer ondersteund worden... denk niet dat mensen hierop zitten te wachten.

[Reactie gewijzigd door Warmaster88 op maandag 19 april 2010 14:58]

Door Stoney3K, maandag 19 april 2010 15:05

Veiligheids redenen voor wie? de bezitters, of Sony?

Sony uiteraard. Als iemand met die 'other OS' functionaliteit iets te ver doorhackt kan het wel eens zo zijn dat de beveiligde chips van Sony opengebroken worden. En dan wordt het dus mogelijk om gekopieerde spellen te spelen...

Door Warmaster88, maandag 19 april 2010 15:10

\Sarcasm

Door Woutoud, maandag 19 april 2010 15:40

Euhm, volgens mij is dat geen sarcasme.
Een retorische vraag misschien, maar sarcasme is toch echt wat anders

Door net tweaker, maandag 19 april 2010 16:33

sarcasme van Warmaster in de eerste post, wel.

Door zerokill, maandag 19 april 2010 15:08

Ik denk dat de gemiddelde geen idee heeft wat er precies verwijdert wordt. Ik vraag me werkelijk af wat het percentage is van mensen die gebruik maken van de otherOS functie.

Ik heb er zelf mee geexperimenteerd en ik vind het zelf jammer dat het verwijdert wordt maar ik kan vanuit zakelijk oogpunt begrijpen dat sony deze stap onderneemt. Anders krijg je inderdaad een PSP/DS situatie waar developers klagen over de hoeveelheid piracy.

Door MicGlou, maandag 19 april 2010 15:18

Daar sluit ik mij bij aan, overigens doet het artikel overkomen alsof de other-os functie een veel gebruikt iets is... daar twijfel ik toch sterk aan. Ik ken zat mensen met een PS3, met genoeg kennis van linux etc, maar toch nooit die optie hebben gebruikt. Het massaal retour sturen zal dan volgens mij echt wel meevallen, het zal mij al flink verbazen als 2% van alle PS3 bezitters die functie gebruiken.

Door zoldierZ, maandag 19 april 2010 15:59

Dat niet veel mensen het gebruiken klopt denk ik ook. Maar als veel mensen doorkrijgen, dat ze compensatie (hier was het zo'n 20%) kunnen krijgen, zullen misschien een stuk meer mensen bij hun winkelier gaan klagen dan die de functie echt gebruikt hebben.

Door Benjamin-, maandag 19 april 2010 20:04

Inderdaad. De type mens die Linux op een PS3 zal installeren is dezelfde type mens die in ieder geval een redelijke PC heeft staan en waarschijnlijk Linux alleen als gimmick heeft geïnstalleerd.

Natuurlijk is het wel belachelijk wat Sony doet. Het is dan ook niet de eerste keer dat ze functionaliteit verwijderen omdat dat voor hun financieel beter is, zoals met de backwards compatibility.

Door BabyXL, maandag 19 april 2010 20:11

Zover ik weet is de backwards compatibility nooit verwijderd. Het is alleen niet toegevoegd op de nieuwe PS3's..

Duidelijk een heel ander verschil.

Door Arokh, maandag 19 april 2010 22:02

dat is een mooie uitspraak.
Ze hebben nu ook de other OS functie niet verwijderd, alleen niet meer toegevoegd in de nieuwe firmware :-)

Door BabyXL, dinsdag 20 april 2010 21:44

Je begrijpt zelf zeker ook wel dat ik dit je antwoord niet serieus kan nemen, heh?

Zie MicGlou's post hieronder...

Door MicGlou, maandag 19 april 2010 20:22

De allereerste modellen van de PS3 die backwards compatible waren, die zijn dat nu toch nog steeds? Het is alleen op latere versies niet toegevoegd... De PS3 die het dus niet heeft, had het dus vanuit de winkel al niet. Ander verhaal dus...

Door GekkePrutser, dinsdag 20 april 2010 02:49

Nee, de oude PS3's (zelfs de allereerste) hebben met de nieuwste firmware de Other OS niet meer.

De nieuwe slim PS3's hebben deze functie nooit gehad, maar de oude hebben het nu dus ook niet meer.

Door MicGlou, dinsdag 20 april 2010 08:23

Leesbrilletje vergeten?... Dit was even een klein zijspoor naar het verdwijnen van de backwards compatibility, dus het kunnen spelen van PS2 games op de PS3. Dit werd mogelijk gemaakt dmv een chip, die chip is op latere modellen van de PS3 niet meer toegevoegd... dat staat los van de other OS functie.

Door bOR_, maandag 19 april 2010 15:47

Vind je het niet een beetje raar dat zoveel jaar na de introductie van de PS3, sony ineens kan besluiten om een gedeelte van wat je kan met een PS3 te blokkeren?

Ik bedoel, het is alsof toyota besluit om het verplicht te stellen om alle achterbanken uit z'n auto's te slopen bij de eerstvolgende servicebeurt van je auto. Vind ik persoonlijk een irritant idee, want ik gebruikte die achterbank.

www.neoseeker.com/news/72...rcomputing-with-a-console-/

Door ThePrutser, maandag 19 april 2010 16:11

Beetje vreemde vergelijking....
Een auto is gemaakt om je zelf en/of andere te vervoeren, dus is je achterbank redelijk essentieel.

Een ps3 daarentegen is primair gemaakt om spellen op te spelen (Gaming Console). Dus "OtherOS" functie verwijderen is m.i. niet gelijk aan achterbank verwijderen. Ik zou het eerder vergelijken met het verwijderen van de auto parkeer functie uit een Prius.

Daarnaast blijven de primaire en secundaire functies van de PS3 functioneren: je kunt nog steeds gamen, je kunt nog steeds (hd) films er na toe streamen (of op de harddisk zetten), je kunt nog steeds foto's bekijken, je kunt nog steeds muziek beluisteren.

Ik snap echt het probleem en alle ophef niet. Je gaat toch geen PS3 kopen, omdat je er linux kan (ok, ok, kon) installeren? Daar neem je toch lekker een al dan niet simpel pc'tje voor, dat kan zelfs minder kosten dan PS3 ook.

Dat mensen een probleem maken van dat Sony kennelijk alles kan doen en laten, tenminste daar lijkt het op, dmv een firmware update, kan ik me nog enigszins voorstellen.

[Reactie gewijzigd door ThePrutser op maandag 19 april 2010 16:12]

Door Top-Rob, maandag 19 april 2010 18:13

Beetje vreemde vergelijking....
Een auto is gemaakt om je zelf en/of andere te vervoeren, dus is je achterbank redelijk essentieel.

Een ps3 daarentegen is primair gemaakt om spellen op te spelen (Gaming Console). Dus "OtherOS" functie verwijderen is m.i. niet gelijk aan achterbank verwijderen. Ik zou het eerder vergelijken met het verwijderen van de auto parkeer functie uit een Prius.

De vergelijking die jij stelt is anders net zo vreemd. Als een PS3 gemaakt is om primair mee te gamen (terwijl het apparaat juist als multimedia-machine op de markt gezet is), is een auto primair gemaakt om in te rijden. Zo kun je het ook stellen. En om in een auto te rijden, heb je niet per se een achterbank nodig. Zelfs niet als je 1 iemand extra meeneemt.

Laten we dus alsjeblieft stoppen met die scheve vergelijkingen die gewoon geen doel hebben, anders dan de situatie draaien in de richting die de vergelijker op dat moment wil maken.

Daarnaast blijven de primaire en secundaire functies van de PS3 functioneren: je kunt nog steeds gamen, je kunt nog steeds (hd) films er na toe streamen (of op de harddisk zetten), je kunt nog steeds foto's bekijken, je kunt nog steeds muziek beluisteren.

Dat doet allemaal niet ter zake, al gooien ze er functies bij waardoor je PS3 kan zingen en dansen!
Maar goed, om toch maar even mee te gaan in dat argument: als Sony straks besluit de muziekfunctie er af te gooien (om maar iets te noemen) mag jij volgens je eigen logica dan ook niet meer protesteren. Immers, waarom zou je dat dan wel correct vinden? Want voor de ene is muziekfunctie belangrijk op de PS3, voor de ander de filmfunctie, voor de ander de Linuxfunctie etc.. Met alle respect, maar wie ben jij om te bepalen wanneer mensen wel en niet mogen klagen? Want het is puur een arbitraire grens die je daar opstelt.

Ik snap echt het probleem en alle ophef niet. Je gaat toch geen PS3 kopen, omdat je er linux kan (ok, ok, kon) installeren? Daar neem je toch lekker een al dan niet simpel pc'tje voor, dat kan zelfs minder kosten dan PS3 ook.

Ook dit doet allemaal niet ter zake. Als ik een PS3 koop om Linux op te draaien en om te gamen, dan is dat mijn zaak. Hoe 'dom' dat dan ook van mij is, in jouw ogen.

b.t.w.: Omdat de PS3 bij introductie nog ver onder de productieprijs verkocht werd, was het in die tijd wel degelijk interessant om een PS3-farm op te zetten voor allerlei rekentaken. Om maar een voorbeeld te noemen.

Dat mensen een probleem maken van dat Sony kennelijk alles kan doen en laten, tenminste daar lijkt het op, dmv een firmware update, kan ik me nog enigszins voorstellen.

Dat lijkt me inderdaad ook zeker deel van het probleem. Persoonlijk heb ik daarom wat moeite met iedere console van de huidige (en -naar verwachting- toekomstige) generaties: je bent toch afhankelijk van de gratie van de fabrikant. Je hebt gewoon geen macht over je eigen machine, en daar heb ik veel moeite mee.

Door Roland684, maandag 19 april 2010 18:31

Kijk nou eens even op straat. Hoeveel mensen geruiken nu daadwerkelijk hun achterbank? Ik (producent) vindt dat een verwaarloosbaar percentage, dus verplicht jou (de eigenaar van het exemplaar) om de achterbank te verwijderen.
Of je mag je achterbank behouden, maar dan mag je er de weg niet meer mee op omdat je dan niet door de APK komt.

En jij wil dan beweren dat je de ophef niet snapt?? Want wie gebruikt zijn achterbank nou? en je koopt je auto toch niet voor de achterbank? en mensen die hun achterbank niet kwijt willen kunnen er toch nog steeds gewoon mee rondrijden op eigen terrein? Dus wat zeuren ze nou?

Bij mij heeft de mogelijkheid om Linux te draaien bepaald of ik voor de PS3 of de Xbox360 ging, net zo goed als het playstation netwerk.
Dat scheelt me weer een HTPC en een extra afstandsbediening, extra ingangen op mijn tv en versterker, etc. En het is ook nog eens (potentieel) een heel krachtige Personal Computer

En nu wordt mij dat afgepakt. Zomaar omdat Sony dat wil. En daar ben ik boos over.

Sony heeft het apparaat wel degelijk aangeprijsd als "veel meer dan een spelconsole", maar ze nemen alleen maar meer functionaliteit weg en de beloofde pvr-functionaliteit blijft ook maar uit.
Dat de PS3 werd ingezet als supercomputer is iets waar Sony wel degelijk aan heeft meegewerkt en breed heeft uitgemeten in de pers onder het motto "kijk onze PS3 eens!".
Dat ze dat nu allemaal ontkennen is puur eigenbelang.

Dat ze nooit op de doos hebben gezet dat hij linux kan draaien is geen excuus om het nu maar zomaar weg te kunnen halen, het was geen hack, het was een officiële functie en we wisten het allemaal. Het apaaraat was een volwaardige pc waar je op kon photoshoppen (met Gimp), tekstverwerken en spreadsheets met open-office, etc. alles waar ik mijn desktop-pc ook voor gebruik, maar dan in de huiskamer. En als het apparaat over een jaar of 15 afgeschreven zou zijn, zou het een leuk hobby-objectje zijn geweest voor een of ander servertje of zo.
En nu wordt het met 4 dagen notice, nota bene op 1 april, gedegradeerd tot een spelconsole.

Wat is het volgende dat ze afpakken? De mogelijkheid om backups te maken? Video te streamen? blu-ray films te spelen (want ze hebben alleen gezegd dat hij de schijfjes kan lezen, niet dat hij de films kan spelen), geluid? (want dat stond ook allemaal niet op de verpakking).

En het geboden alternatief om linux te behouden is nog erger: Geen multiplayerfunctionaliteit meer (dus bepaalde levels van Little Big Planet zijn niet meer uit te spelen, multiplayergames (shooters, races, quizen, kaartspellen, singstar, etc.) zijn ineens saai geworden met alleen nog computertegenstanders, geen nieuwe muziek meer voor Singstar en Karaoke revolution, geen community-content in buzz in little big planet, geen chat meer, geen highscores/thropies meer vergelijken met je vrienden, geen demo's van nieuwe games en misschien wel helemaal geen nieuwe games meer.

Door Quipeace, maandag 19 april 2010 18:55

Ik had het zelf niet half zo goed kunnen verwoorden, ik denk er precies zo over. Voor mij was een PS3 een perfect platform om met Linux te spelen (m'n ouders vinden alles dat niet met "windows" begint eng) en bovendien ook met de Cell.
Lekker op de bank, wireless toetsenbordje met een touchpadje gekocht, ideaal.

Maar als zo'n update dan komt heb je uiteindelijk als gewoon mens toch erg weinig keus...

Door rbs760, maandag 19 april 2010 20:35

gedegradeerd tot een spelconsole.

Ik vind dit een beetje overtrokken hoor, ook zonder Linux is de PS3 meer dan een spelconsole. Als je serieus denkt dat alleen Linux de PS3 meer maakt, dan is het (volgens jouw) dus nooit meer dan een spelconsole geweest, want zo goed als niemand gebruikt Linux op de PS3.

Door magel725, maandag 19 april 2010 20:52

Het wordt zo heel gedramatiseerd neergezet, maar volgens mij is dat niet nodig. Er wordt nu functionaliteit uit de PS3 gehaald die door geen hond wordt gebruikt. Wat zal het zijn; 1 op de 1000 of 1 op de 10.000? Ik denk dat het iets in die orde van grootte is. Linux heeft op de desktops niet meer dan 1% marktaandeel en ik heb het sterke vermoeden dat het op een PS3 nog veel en veel minder zal zijn. De groep die "benadeeld" wordt is volgens mij dan ook heel erg klein. In mijn omgeving heeft een man of 10 een PS3 en geen van allen draaien ze linux op de PS3, maar Call of Duty. Alleen het gevoel dat ze iets weghalen is misschien niet fijn, maar aan de andere kant hebben ze daar wel vooraf voor gewaarschuwd.

Als Sony heeft begrepen dat de PS3 dankzij de OtherOS gekraakt kan worden, dan heb ik liever dat ze het er z.s.m. afgooien. Ik heb liever een console waar wél goede games voor ontwikkeld blijven worden en geen Nintendo DS debacle waar enkel goedkope bral party games voor uitkomen. Nee, dan liever een console die doet wat ie moet doen: leuke games spelen.

Door musiman, maandag 19 april 2010 21:33

Dat JIJ een feature niet gebruikt wil niet zeggen dat "geen hond" die gebruikt!!!!!!!!!

Ik zelf moest eerst een volledige backup maken van mijn PS3 en daarna de hdd formatteren en de backup terugplaatsen. Dit omdat ik anders de ruimte van mijn Yellow Dog linux niet meer kon gebruiken.
Maar daar kwam ik een probleem tegen, omdat de trophies niet gebackupped worden. Deze zijn wel aanwezig op PSN. Echter, voor de profielen van mijn kinderen waren de trophies nog niet gesynced tussen mijn ps3 en de oude trophies op psn. ECHTER, IK KON PSN NIET MEER OP OMDAT IK DE UPDATE NOG NIET HAD GEINSTALLEERD. Maar dat kon ik nog niet doen OMDAT IK YD LINUX NOG OP DAT SYSTEEM HAD STAAN en dus eerst een backup moest maken.

etc.

Lekker zoiets. Dank je wel Sony,. NOT !!!!!!!

Aldus een bijzonder ontevreden PS3 bezitter.

Door magel725, maandag 19 april 2010 22:40

Volgens mij zeg ik ook niet dat niemand het gebruikt omdat ik het niet gebruik. Ik onderbouw het door aan te geven dat het marktaandeel op een pc al heel erg klein is voor linux, laat staan op de ps3 wat een console is. Omgekeerd geldt het voor jou ook; wat jij als waarschijnlijk een van de weinige wel gebruikt is voor een ander niet interessant. Ik had dan van jou wel een onderbouwing gezien, want nu verwijt je mij iets dat je zelf doet en ik niet.

Door worldcitizen, dinsdag 20 april 2010 00:22

Er wordt nu functionaliteit uit de PS3 gehaald die door geen hond wordt gebruikt. Wat zal het zijn; 1 op de 1000 of 1 op de 10.000? Ik denk dat het iets in die orde van grootte is. Linux heeft op de desktops niet meer dan 1% marktaandeel en ik heb het sterke vermoeden dat het op een PS3 nog veel en veel minder zal zijn. De groep die "benadeeld" wordt is volgens mij dan ook heel erg klein.

Lekker egoïstisch. Omdat ik het niet gebruik interesseert het me niet, dat hier consumenten rechten geschonden wordt bloeit je blijkbaar ook niet.

Ik ben benieuwd hoe je zou reageren als iets ontnomen zou zijn wat je wel zou gebruiken?

Als Sony heeft begrepen dat de PS3 dankzij de OtherOS gekraakt kan worden, dan heb ik liever dat ze het er z.s.m. afgooien. Ik heb liever een console waar wél goede games voor ontwikkeld blijven worden en geen Nintendo DS debacle waar enkel goedkope bral party games voor uitkomen. Nee, dan liever een console die doet wat ie moet doen: leuke games spelen.

Even voor de duidelijkheid. Zowel de Wii als de xbox360 hebben geen otherOS mogelijkheid. Deze zijn wel als gekraakt de PS3 had wel een otherOS mogelijkheid en is niet gekraakt.

Kortom dit is een onzin argument.

Ik denk dat de kans dat de PS3 gekraakt wordt nu velen malen groter is dan voorheen. En ik denk dat Sony hun naam behoorlijk te grabbel gegooid heeft. De meeste mensen waren hun rootkit vergeten, PSN is gratis en ze zijn erg open met otherOS. IK denk dat al deze zaken weer weg zijn. De meeste mensen kennen Sony weer als het onbetrouwbare rootkit bedrijf, zullen er waarschijnlijk ook geen vertrouwen in hebben dat PSN gratis blijft. En otherOS is weg en waarschijnlijk ook een aantal klanten die hun "(My) Last Sony" gekocht hebben.
Deze opmerkingen hebben allemaal betrekking op mij. Als Sony niet snel tot het inzicht komt dat ze een grote vergissing gemaakt hebben.

Via Linux is bij ons de PS3 binnen gekomen en hebben we toch al enkele honderden euro's uitgegeven aan accessoires en spellen voor de PS3. Zonder Linux had ik deze console nooit gekocht.

Door RefriedNoodle, maandag 19 april 2010 18:48

Een ps3 daarentegen is primair gemaakt om spellen op te spelen (Gaming Console). Dus "OtherOS" functie verwijderen is m.i. niet gelijk aan achterbank verwijderen.

"Primair gemaakt om" bestaat niet. Het apparaat is in eerste instantie verkocht MET deze functie, en deze functie is geadverteerd, het stond in de specificaties dat deze functie er was.

Deze dan achteraf eruit slopen is not done. Je hebt de keuze om de update te weigeren, maar dan kun je straks een andere functie uit de specs niet meer gebruiken, namelijk gamen.

Je had functie A *en* B, en nu moet je kiezen of je A *of* B wilt.

Door BCage, dinsdag 20 april 2010 09:51

Het grootste probleem vind ik ook niet het verwijderen van de Linux functionaliteit, daar kan ik wel mee leven, maar het feit dat ik mijn HD moet formatteren om de gebruikte schijfruimte weer terug te krijgen. Ik heb een 10GB partitie op mijn PS3 waar Linux op staat en sinds de laatste update kan ik nu kiezen tussen het volgende:

Update niet installeren - niet meer online spelen, wellicht werken spellen in de toekomst niet meer
Update installeren en harde schijf formatteren - dit zou betekenen dat ik uren lang (geen overdrijven) updates moet gaan downloaden voor de 18 spellen die ik heb. Sommige spellen installeren updates van meerere gigabytes
Update installeren - dit betekent dat de 10GB partitie onzichtbaar wordt gemaakt, waardoor ik die schijfruimte gewoon kwijt ben.

Als je voor het verliezen van Linux functionaliteit al geen geld terug mag vragen, dan toch wel voor het afpakken van 10GB aan harde schijf ruimte. Sony heeft hier gewoon in paniek voor de makkelijkste oplossing gekozen. Dit verdient allemaal zeker geen schoonheidsprijs.

[Reactie gewijzigd door BCage op dinsdag 20 april 2010 09:53]

Door Steephh, donderdag 29 april 2010 16:13

En als je dan pech hebt en in België woont ga je ook nog eens 10x over je datalimiet heen..

Door proatjeboksem, maandag 19 april 2010 17:57

zal wel een amrikaanse eis zijn geweest:
Met Linux er op zou je eventueel ook een geleide bom mee kunnen uitrusten / besturen: waardoor Sony die dingen niet kwijtraakt op de "axis of evil" - markt.

axis of evil != secure: dus een veiligheidsupdate

ben wel benieuwd wat dit betekent voor de club mensen die hem voor medische (rendering) doeleinden gebruiken: kunnen die zonder de update?

http://www.hanze.nl/home/...tation+3+bij+het+UMCG.htm

[Reactie gewijzigd door proatjeboksem op maandag 19 april 2010 17:59]

Door Janusch, maandag 19 april 2010 19:28

denk dat ze bij de medische mensjes niet klagen dat hun game niet meer online werkt

Door worldcitizen, dinsdag 20 april 2010 00:36

Nee, maar wel als hun PS3 stuk gaat want dan krijg je een mooi geupdate versie terug. En downgraden is voor zover ik weet onmogelijk.

Door Rannasha, maandag 19 april 2010 14:53

Mijns inziens een terechte reactie van Sony. De PS3 is nooit bedoeld geweest om Linux op te installeren en dit is ook nooit een van de dingen geweest waar Sony mee heeft geadverteerd.

Dat mensen hardware gebruiken buiten de door de producent bedoelde toepassingen (ik denk ook aan overklokken als ander voorbeeld hiervoor) is leuk en aardig, maar de werking hiervan kan nooit gegarandeerd worden.

Door The Great HooD, maandag 19 april 2010 14:56

Door Pascal, maandag 19 april 2010 15:01

Ik zie dit vaker langskomen dat

"Sony heeft er dus wel degelijk mee geadverteerd"

... Maar wordt hier niet gewoon nagepraat? Laat die 'advertentie/commercial' eens zien. Waar ze de functie laten zien.

@Hieronder: Eindelijk eens een link!

[Reactie gewijzigd door Pascal op maandag 19 april 2010 15:07]

Door mtsr, maandag 19 april 2010 15:05

Deze discussie hebben we op het forum ook al gehad, maar goed, hier nog maar een keer:
http://games.slashdot.org...=1620568&cid=31869090

[Reactie gewijzigd door mtsr op maandag 19 april 2010 15:06]

Door ZeBoxxToo, maandag 19 april 2010 15:08

aar wordt hier niet gewoon nagepraat? Laat die 'advertentie/commercial' eens zien. Waar ze de functie laten zien.

http://playedstation.blogspot.com/p/sony-ps3-promotion.html

Door Psychnosiz, maandag 19 april 2010 15:55

Redelijk duidelijk,

Sony mag dus rond de pot draaien zoveel als ze willen, de boodschap is publiek naar buiten gebracht en dan hebben ze niet het recht dergelijke functionaliteit te blokkeren.

Heb zelf geen PS3 maar hoop dat de bezitters duideljike acties voeren zodat ook andere developpers in de toekomst rekening houden dat niet iedereen een platform koopt om enkel op mainstream methodes te gebruiken.

Door .oisyn, maandag 19 april 2010 15:45

Die quote van Geoff Levand's mailtje naar de PS3 linux mailinglist is nog het meest tekenend (wordt in de aangehaalde pagina's hierboven ook genoemd)

Please be assured that SCE is committed to continue the support for previously sold models that have the "Install Other OS" feature and that this feature will not be disabled in future firmware releases.

riiiight...

. Nou snap ik ook wel dat die persoon daar gewoon niet verantwoordeljik voor is, maar door zoiets te zeggen treedt je wel op als een Sony representative, en je hecht er als klant gewoon waarde aan.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op maandag 19 april 2010 15:48]

Door LOTG, maandag 19 april 2010 16:46

Ik vind deze quotes persoonlijk een beter in de discussies.

Phil Harrison, February 2007,
President of Sony Computer Entertainment Worldwide Studios 2005-2008:
"One of the most powerful things about the PS3 is the 'Install Other OS' option."

Phil Harrison, May 2006,
President of Sony Computer Entertainment Worldwide Studios 2005-2008:
"The Playstation 3 is a computer. We do not need the PC."

Lekker hoog in de bedrijfsstructuur, revelant op de reactie de PS3 is geen PC en het word echt duidelijk geadverteerd dat het een belangrijke functie van de PS3 is.

Door Upper, maandag 19 april 2010 15:06

Even een vraagje n.a.v. deze reactie:

1. Ben je zelf in het bezit van een PS3?
2. Zo ja, gebruik je de other OS-optie ook daadwerkelijk?

Zie zo vaak dit soort reacties langskomen, terwijl ik betwijfel of mensen ook daadwerkelijk dit in bezit/gebruik hebben.

Vind het jammer dat er op deze manier gebashed wordt naar fabrikanten, terwijl 99% van de getroffen gebruikers deze functionaliteit niet gebruiken en dus ook niet zullen missen.

Door ZeBoxxToo, maandag 19 april 2010 15:15

'99% van de mensen' hebben hun middelste tenen ook nergens voor nodig. Ook maar afhakken, dan?

Ik begrijp wel wat je probeert te zeggen - en ik zie ook nog nergens de mensen massaal SONY schrijven/aanklagen mbt tot deze affaire - maar ik zie ook best in waarom mensen er toch een punt van maken; zelfs als ze de feature helemaal niet gebruiken.

Door Makine_31, maandag 19 april 2010 15:52

Dus jij zegt dat 1% wel nuttig zijn/haar middelste tenen gebruikt?! Is het niet ietswat een scheve vergelijking?

Verder heb ik zelf de PS3 maar heb niet de optie Other OS gebruikt, heb er over nagedacht maar het lijkt mij niet veel toe te voegen. Ik kan begrijpen dat Sony de optie verwijderd, voor hun eigen veiligheid/situatie. Ze geven ook aan dat ze ten allen tijden dit soort opties kunnen verwijderen door updates, zolang ze dat melden is het in mijn insziens gewoon goed. Bovendien zijn er maar weinig mensen die de de functie zullen missen.

[Reactie gewijzigd door Makine_31 op maandag 19 april 2010 15:54]

Door mtsr, maandag 19 april 2010 16:49

Het is ook niet dat men de overweging niet begrijpt, maar het gaat helaas wel aan de consumentenrechten voorbij. Als bedrijven zoaar de producteigenschappen met terugwerkende kracht kunnen gaan wijzigen, dan moeten we met zijn allen goed op gaan passen met dit soort producten.

Door ZeBoxxToo, maandag 19 april 2010 21:18

Dus jij zegt dat 1% wel nuttig zijn/haar middelste tenen gebruikt?! Is het niet ietswat een scheve vergelijking?

Nee? Sterker nog.. zal wel minder dan 1% zijn, denk ik zo

Waar gebruik jij 'm voor, dan?

Uiteindelijk was mijn punt dat het niet uit maakt hoeveel mensen zoiets gebruikt, en de mensen die het niet gebruiken doen er maar al te makkelijk over.

Al is er maar ééntje, dan nog zou die in principe recht moeten hebben op enige vorm van restitutie*. Tenslotte koop je een produkt waarmee je kan gamen, online kan gamen, DVDs en Blu-Rays kan bekijken, en nog veel meer.. waaronder Other OS gebruiken.
Stel jij bent die ene persoon die Other OS gebruikt, maar ook online wil gamen - precies datgene wat je beloofd is - dan is het toch van den zotte dat ze één van die dingen maar compleet uit schakelen omdat het hen niet meer naar de zin staat?

Als er een beveiligingsprobleem is - prima, los dat op... maar als er straks een beveiligingsprobleem in de Blu-Ray film firmware zit, vind je het dan ook prima dat ze dan de hele blu-ray film feature maar uit zetten?

* Er zullen echter wel wat juridische spelletjes kunnen worden gespeeld waardoor SONY alsnog gelijk zou kunnen krijgen. Maar moreel gezien is het geen zuiver water.

Door Roland684, maandag 19 april 2010 18:41

Mag ik alles wat jij niet gebruikt uit je huis komen halen? Of komen wonen in die kamer die je niet gebruikt?
Of vind je toch dat je er voor betaald hebt en het van jou is? Ook al gebruik je het misschien nooit.

En de consumentenbond en anderen zijn maar zielige organisaties omdat ze opkomen voor de belangen van anderen?

1% van alle PS3's is nog steeds een hoop.

[Reactie gewijzigd door Roland684 op maandag 19 april 2010 18:42]

Door terracide, maandag 19 april 2010 14:56

sony heeft echt wel geadverteerd met linux mogelijkheid. Zelfs een speciale distributie ervoor....

Door lasharor, maandag 19 april 2010 14:59

Dat klopt niet, kan jij mij linken naar een distributie die sony heeft uitgebracht?

YellowDogLinux is heeft niets met Sony te maken.

Door freggy, maandag 19 april 2010 15:08

Sony heeft in ieder geval een Belgische Linuxhacker betaald om aan de PS3-functionaliteit in de Linuxkernel te werken:

http://search.gmane.org/?...terhoeven@sonycom.com---A

Door trebium, maandag 19 april 2010 17:28

YellowDogLinux werd echter wel officieel ondersteund door sony, bij mijn weten.

hier staat echter dat geen van alle officieel distributies ondersteund wordt,
http://www.playstation.com/ps3-openplatform/index.html

ik heb zelf ooit een handleiding van de sony site gehaald om YDL op mijn ps3 te instaleren maar kan deze nu niet terug vinden.

Door Quipeace, maandag 19 april 2010 18:59

YDL was inderdaad de "officiele" distributie, in ieder geval "in het begin".
De link is nu echter niet meer terug te vinden...

EDIT:
Linux Journal, Linux on Playstation 3, 2007:
"Turn your PS3 into a dual-boot game machine and Linux box... The PS3 replaces your regular Linux box... Sony actually contracted with Terra Soft Solutions to produce a version of its Yellow Dog Linux for the PlayStation 3."

[Reactie gewijzigd door Quipeace op maandag 19 april 2010 19:06]

Door Cheetah_777, maandag 19 april 2010 14:57

@Species5618, maandag 19 april 2010 14:53
Wat was dan de functie van ""Other OS-functionaliteit"" ??

Door arjankoole, maandag 19 april 2010 14:57

Mijns inziens een terechte reactie van Sony. De PS3 is nooit bedoeld geweest om Linux op te installeren en dit is ook nooit een van de dingen geweest waar Sony mee heeft geadverteerd.

Als je in de menu's expliciet een feature opneemt genaamd 'Other OS' met als omschrijving: 'Install another OS, like Linux, on your PS3', dan is wat je zegt zeer te bestrijden.

Het stond zeer zeker op hun website.

Door BikkelZ, maandag 19 april 2010 14:58

Nee ze waren vast ook echt niet blij met al die PS3-renderfarms omdat de hardware blijkbaar oh zo krachtig was voor zo weinig geld

Door lasharor, maandag 19 april 2010 15:01

Zou ik ook niet blij van worden als sony topman.

Ze verkopen/verkochten de consoles immers met verlies, als men dan ook geen geld uitgeeft aan accesaires maken ze dus per verkochte console verlies.

reken maar uit, stel ze maken 25 euro verlies per console, het amerikaanse leger koopt 600 consoles:

25*600=15000 verlies waar je dan nog niet de after sales support bij rekent.

Door RocketKoen, maandag 19 april 2010 15:05

en vervolgens bied je zakelijke gebruikers de optie een PS3 te kopen met "other OS" optie, voor slechts $100 meer (en maak je dus winst)

Door Stoney3K, maandag 19 april 2010 15:07

Zou ik ook niet blij van worden als sony topman.

Ze verkopen/verkochten de consoles immers met verlies, als men dan ook geen geld uitgeeft aan accesaires maken ze dus per verkochte console verlies.

Ze maken alleen winst aan de games, van hun eigen uitgeverij en van de uitgevers die licentiekosten moeten betalen aan Sony per verkochte game om het op de PS3 uit te mogen brengen.

Met Blu-Ray spelers is het trouwens hetzelfde verhaal. Hardware is niks meer waard, de gebakken lucht die er per maand/game/film omheen verkocht wordt, dáár zit het geld.

Door Supremo, maandag 19 april 2010 16:36

Waarom zou een Blu-Ray film of console spel gebakken lucht zijn?
Dat het duur(der) is, ok, maar gebakken lucht???

Door Stoney3K, maandag 19 april 2010 17:25

Waarom zou een Blu-Ray film of console spel gebakken lucht zijn?
Dat het duur(der) is, ok, maar gebakken lucht???

De media zelf niet. Maar de licentiekosten om gebruik te mogen maken van $(BluRay/DVD/USB/Firewire/Secure Digital/HDMI) techniek omdat er voor de patenten betaald moet worden, dát is de gebakken lucht.

Door Tijger, maandag 19 april 2010 18:15

Godzijdank zijn die allemaal onder Open Source ontwikkeld...oh...oops.

Door JollyRoger, maandag 19 april 2010 17:36

en al die renderfarms en het amerikaanse leger gaan natuurlijk deze update installeren (sarcasme, sarcasme) omdat ze anders hun nieuwste games niet meer kunnen spelen...

ik snap het niet: iedereen die dit van plan was (mbt kraken van games, renderen, etc) weigert toch gewoon deze update? dan kraak je je games gewoon op een oudere versie van het os, maakt (voor zover ik weet) geen drol uit. De enige die Sony hiermee pakt zijn de mensen die graag linux op hun ps draaien én hun (gekochte) games willen kunnen draaien.

Door Asteryz, maandag 19 april 2010 20:11

dat maakt wel uit want met de firmware gaat ook de beveiliging omhoog.

Door lamme23, maandag 19 april 2010 16:08

Als je die dingen in een renderfarm gebruikt, ben je vast niet geinteresseerd in games en PSN en zo. Het maakt dan niet uit dat ze nieuwe firmware uitbrengen. Die installeer je toch niet. Een voorraadje er bij bewaren en je kunt weer een tijd vooruit.

Door lasharor, maandag 19 april 2010 14:58

Sony heeft dit duidelijk als feature gepositioneerd tijdens de Launch van de ps3:

The PlayStation 3 does not include Linux pre-installed. However, Sony has included an option in the XMB menu to install other operating systems such as Linux.[8] Sony has been quoted in an interview stating, "It was fully intended that you, a PS3 owner, could play games, watch movies, view photos, listen to music, and run a full-featured Linux operating system that transforms your PS3 into a home computer."

Je argument gaat dus niet op. Deze feature is weg gehaald, terwijl hier wel duidelijk mee is geadverteerd of in ieder geval gezegd dat het tot de mogelijkheden behoord.

Door Tharulerz, maandag 19 april 2010 14:59

Nooit bedoeld om Linux op te installeren?

En die OtherOS optie is er door de kaboutertjes bijgekomen ofzo?

Het is altijd de bedoeling van Sony geweest, anders hadden ze die optie immers niet gegeven. En ok, misschien hebben ze er niet mee geadverteerd (adverteren naar linux fans is ook niet nodig, lang leve het internet), maar er zijn WEL mensen die de playstation 3 gekocht hebben omdat ze er Linux op konden zetten.

Deze mensen moeten nu kiezen tussen updaten of linux er terug afhalen, een keuze die niet overeenkomt met het originele product dat ze kochten: reden genoeg om geld terug te vragen lijkt mij!

Door Phyxion, maandag 19 april 2010 14:59

"De PS3 is nooit bedoeld geweest om Linux op te installeren."
Zeker weten wel anders hadden ze die optie ook niet ingebouwd. Ze hebben waarschijnlijk gewoon een niet te patchen bug te vonden waardoor kopiëen afgespeeld kunnen worden op de PS3. Door het helemaal weg te patchen zal het gevaar wel weg zijn.

Door Stoney3K, maandag 19 april 2010 15:09

Door het helemaal weg te patchen zal het gevaar wel weg zijn.

Gezien de Other OS-functie ZELF al door een hack weer actief gemaakt is, is dat natuurlijk technisch gezien een kul-argument. Maar voor de developers die games op de PS3 uit willen brengen is het een boodschap van 'we hebben het lek gedicht', waardoor ze geen gezichtsverlies lijden.

Door jiriw, maandag 19 april 2010 16:34

Mijns inziens een terechte reactie van Sony. De PS3 is nooit bedoeld geweest om Linux op te installeren en dit is ook nooit een van de dingen geweest waar Sony mee heeft geadverteerd.

*giechel*

Het was juist de bedoeling van Sony om een 'Other OS' feature in hun PS3 te hebben. Niet zozeer voor die arme hackers en homebrewers die anders niets met de PS3 konden maar om zo minder invoerrechten te hoeven betalen. Met de 'Other OS' feature kon Sony de PS3's als generieke computerapparatuur importeren in plaats van als spelcomputers. Generieke computerapparatuur valt in het 0% tarief.

Als ze nu dus van de 'generieke computer' een 'spelcomputer' maken via deze update dan vraag ik me af of ze niet simpelweg aan europawijde belastingfraude doen. Dat allemaal nog afgezien van de Europese garantieregels.

[Reactie gewijzigd door jiriw op maandag 19 april 2010 16:34]

Door RefriedNoodle, maandag 19 april 2010 18:50

Als ze nu dus van de 'generieke computer' een 'spelcomputer' maken via deze update dan vraag ik me af of ze niet simpelweg aan europawijde belastingfraude doen.

Ik had juist begrepen dat deze vlieger al eerder niet opging, en de PS3 gewoon als spelcomputer moest worden geimporteerd.

Het fiscale voordeeltje voor Sony was dus al weg, dus daarvoor had deze functie geen nut meer.

Door Yellow, maandag 19 april 2010 17:37

Inderdaad terecht aangezien Sony het recht heeft om hun inkomsten veilig te stellen. De Other-OS functionaliteit had er nog ingezeten als mensen niet zo fanatiek bezig waren geweest met het hacken in de hoop op "freeware" spelletjes.

Het was een minimaal gebruikte functie die leuk was voor een kleine groep mensen. Jammer voor die groep, maar ik heb liever dat Sony en andere gamemakers geld verdienen in plaats van download records.

Door Roland684, maandag 19 april 2010 18:56

Dat hacken heeft ook heel lang geduurd omdat het niet (helemaal) nodig was. Maar toch was er genoeg uitdaging voor een hack omdat sony de linux-functionaliteit behoorlijk kreupel heeft gemaakt: Je kunt maar een deel van de processorpower aanspreken en 256MB geheugen + een zeer trage disk-acces zijn ook geen ideale combinatie.
En aangezien de PS3 het wel allemaal in zich heeft is er de uitdaging om het te ontsluiten.

De PS3 is een beest van een machine(8 3.2GHz cores, dat heb ik niet in mijn desktop) , maar door de beperkingen die Sony hanteerd(e) hebben ze het aangeprijsd als 'entry-level personal computer'. Natuurlijk willen we meer, want we weten dat het er is, het wordt ons als een rooie lap voorgehouden als we hem in ps3 mode gebruiken.

We willen hem niet hacken voor illegale games, we willen er gewoon fatsoenlijk linux op kunnen draaien. Net zo goed als dat de iPhone niet gejailbreakt wordt om er gratis mee te kunnen bellen.

En hacken is ook een groot woord. 1 persoon heeft naar eigen zeggen toegang tot de hypervisor, maar het is nog lang niet zo ver dat linux de hele hardware kan gebruiken en de illegale games is nog helemaal een eind weg.

Door ZpAz, maandag 19 april 2010 20:04

De PS3 heeft 1 'hoofdcore' en de rest zijn 'assisted dingetjes' die veel minder kunnen dan de hoofcore, maar wat ze doen, goed doen. Maar het is zeker niet vergelijkbaar met een 'dual-quad' core Intel ofzo.

Door Seal64, maandag 19 april 2010 20:07

Acht 3.2 GHz cores? Die heb je in je PS3 ook niet, hoor. Eéntje, ja, en de andere zeven zijn geen volwaardige cores, maar meer co-processoren. Bovendien is er één uitgeschakeld.

Door worldcitizen, dinsdag 20 april 2010 00:49

Ik vraag me af waar dit soort onzin opmerkingen vandaan komen.

De PS3 is nog niet gehacked "ondanks" de otherOS functie. De Wii en de xbox 360 zijn wel gehacked beide consoles zonder otherOS functionaliteit.

Ik verwacht dat de PS3 nu sneller gehacked zal worden dan voorheen.

Door mensen die er Linux op willen installeren met in het kielzog mensen die gratis spellen willen spelen.

Of je nu wel of geen otherOS gebruikt, Sony laat zich nu zien dat ze een erg onbetrouwbare partij zijn. Wie durft nu nog de handen in het vuur te staken dat PSN gratis blijft?

Door SuperDre, maandag 19 april 2010 19:17

Oh gaat toch vliegen zeg, bij de presentatie en ook van te voren schreeuwden ze maar al te hard dat er ook Linux op geinstalleerd kon worden. En er is wel degelijk mee geadverteerd.. Het feit dat er zelfs een aparte website van sony voor is, geeft maar al te goed aan dat het altijd de bedoeling is geweest dat linux er op gedraaid kon worden.

Door Coromoto, maandag 19 april 2010 14:58

De mogelijkheid om Linux te draaien op PS3 was veel bij universiteiten ingezet om allerlei toepassingen waar veel rekenkracht vereist was goedkoop te kunnen implementeren. Studenten konden zonder veel budget toch hun rekenmodellen en dergelijke projecten uitvoeren, hetgeen nu lastiger zal blijken. Zie bijvoorbeeld deze lijst:
http://scawley.wordpress....life-applications-part-1/
http://scawley.wordpress....life-applications-part-2/

Tijdens de Darpa Urban Challenge bijvoorbeeld waren er volgens mij meerdere teams die van PS3's gebruik maakten voor de besturing van hun robotauto.

Jammer dat dit nu wegvalt, ik hoop dat Sony bijvoorbeeld voor deze instanties een uitzondering wil maken, of beter nog in het algemeen op dit besluit terugkomt, al vrees ik van niet.

@hieronder: Als je de benodigde PS3's al hebt is het niet updaten een oplossing. Als je ze nog moet aanschaffen heb je aan nieuwe niks, en aan tweedehandse mogelijk ook niks indien reeds bijgewerkt.

[Reactie gewijzigd door Coromoto op maandag 19 april 2010 15:24]

Door Exorcist, maandag 19 april 2010 15:10

Die instanties hoeven de update niet te draaien, neem niet aan dat zij van PSN gebruik maken.

Door mtsr, maandag 19 april 2010 16:59

En waarom zouden de medewerkers en studenten bij die instanties niet even een potje mogen gamen, op het moment dat de server-farm niet bezet is?

Door SuperDre, maandag 19 april 2010 19:18

omdat er geen niet rechtstreeks een scherm aan gekoppeld is?

Door CAPSLOCK2000, maandag 19 april 2010 17:57

En dan gaat er een stuk en als je support wil zegt Sony "Instaleer eerst maar alle updates". En als je later je render farm nog wat wil uitbreiden kun je geen nieuwe PS3's meer kopen. Voor dit soort instanties is het dus ook een naaistreek.

Door Recon24, maandag 19 april 2010 15:10

Het zou best kunnen dat voor dit soort instanties, Universiteiten etc etc..idd andere afspraken voor zijn gemaakt!

Door ZeBoxxToo, maandag 19 april 2010 15:17

PS3s die worden gebruikt voor dit soort zaken houd je gewoon bij de updates vandaan. Probleem opgelost.
( Tot een student toch even een potje Killzone wil spelen en weg is die node

)

Door Petervanakelyen, maandag 19 april 2010 21:44

Tot je ooit je farm wil uitbreiden met nieuwe PS3's. Of beroep wil doen op de support-afdeling als er eentje kapot gaat.

Door mtsr, dinsdag 20 april 2010 08:07

Uitbreiden met nieuwe PS3's kan sowieso niet meer, de PS3-Slim beschikt namelijk al sinds het begin niet over de OtherOS-feature. Waarschijnlijk juist vanwege deze toepassing van de PS3-fat, want Sony maakt op de consoles zelf schijnbaar nog steeds verlies.

Door donotwant, maandag 19 april 2010 14:59

Other OS maakte de PS3 nou juist zo uniek, je hoefde er niets aan te modden (garantie verbreken) om er iets anders op te installeren.

Het is ook niet ondenkbaar dat veel mensen zo'n ding hebben gekocht om naast het gamen er heerlijk aan te kunnen tweaken.

Sony dwingt nu mensen te kiezen voor een van de twee, en dat vind ik onredelijk.

Waarschijnlijk is dat "beveiligingsprobleem" op twee manieren op te lossen:
1. Het verwijderen van de OtherOS functionaliteit (goedkoop en snel)
2. Het aanpassen van de OtherOS functionaliteit (duur en langzaam)

Als ik een was-droog combinatie koop, dan krijg ik toch ook niet na een paar jaar van de fabrikant te horen dat ik voor wassen of drogen moet kiezen?

Waarschijnlijk zal er wel weer zo'n waardeloze disclaimer bij zitten waarin staat dat je in principe niets van het apparaat mag verwachten.

Door Mellow Jack, maandag 19 april 2010 15:20

Als jij iets koopt ga je akkoord met de voorwaarden. Ben jij het niet eens met de voorwaarden had je de ps3 niet moeten kopen.... Simpel zat... dat mensen nou te lui/dom zijn om hier iets verder over na te denken is niet het probleem van Sony

Door arjankoole, maandag 19 april 2010 15:34

Precies wat iedere fabrikant dolgraag wil horen.

Maar nee, als die voorwaarden in strijd zijn met de wet van het land waarin de aankoop plaats vind (Nederland), dan is die specifieke clausule niet geldig. Met andere woorden, Sony mag niet zonder meer een feature verwijderen omdat het nou toevallig in hun voorwaarden staat. (Gelukkig!).

Door mbb, maandag 19 april 2010 15:46

Maar de voorwaarden moeten wel redelijk zijn in verhouding tot het product.
Voorwaarden zoals dit die eigenlijk zggen ' als je mazzel hebt doet ie het en anders zijn wij niet aansprakelijk' maken het eigenlijk een sooft gokspel of je voor je geld ook het beloofde product krijgt, of crippleware zoals die CD's toen van ze.

Ik zeg dus: kansspel belasting heffen op alle Sony producten

Door worldcitizen, maandag 19 april 2010 15:53

Jij moet je realiseren dat de wet boven algemene voorwaarden staat. De algemene voorwaarden zijn meestal met het oog op de VS geschreven. Als jij dat als zoete koek slikt is dat jouw probleem.

Ongelofelijk dat er nog mensen rondlopen die denken dat algemene voorwaarden boven de wet staan.

Door Roland684, maandag 19 april 2010 19:13

Die voorwaarden krijg je pas na het openen van de doos. En ze zijn onnodig bezwarend en eenzijdig opgezet. En niemand leest 10 pagina's wetteksten en dus kan de fabrikant ons er niet aan houden. (In een rechtzaak vastgesteld)

Even afgezien van dat: Sony komt steeds met nieuwe voorwaarden bij elke nieuwe update (en ze nemen niet eens de moeite om even aan te geven wat er gewijzigd is, dus dat wordt steeds 10 pagina's wetteksten doorspitten).
Das hij zijn niet alleen de voorwaarden bij anschaf van het produkt, maar elke maand nieuwe, terwijl je het produkt al hebt gekocht.

Maar ze zeggen niet bij elke nieuwe update: "als je niet akkoord gaat met deze nieuwe voorwaarden kun je je geld terugkrijgen"

Door Arnoud Engelfriet, maandag 19 april 2010 20:49

Welke rechtszaak?

Door Coromoto, maandag 19 april 2010 15:03

Volgens de woordvoerder wordt de mogelijkheid om Linux te installeren noch op de verpakking, noch in de handleiding genoemd

Wat is dit dan?:
http://manuals.playstatio...t/settings/osinstall.html

Dit is toch ook de handleiding, en Install other OS word weldegelijk beschreven...

Door LOTG, maandag 19 april 2010 16:55

Of deze, zelfs in het Nederlands, ik moet thuis eens zoeken naar de papieren versie maar als ze dit online publiceren onder de noemer manual dan moeten ze niet gaan zitten liegen achteraf (uit de laatste versie online is het uiteraard verwijderd).

http://manuals.playstatio...5/settings/osinstall.html

Of het op de doos zelf staat durf ik niet te zeggen maar die heb ik ook nog ergens. Zou me niet verbazen al het er wel op staat.

Door gnimmeL_kraD, maandag 19 april 2010 17:23

Ik was eerst nog aan het twijfelen of het ook wel een echte Sony site was, maar inderdaad. playstation.net is geregistreerd door Sony.

Door majoh, dinsdag 20 april 2010 11:10

Dit is juist de manual waar je vanuit je Playstation naartoe gelinkt wordt als je de handleiding wilt lezen...

Door GeppyZ88, maandag 19 april 2010 15:04

Ik heb er voor gekozen om maar niet te upgraden ik wil graag mn linux bakkie behouden. Maar ik wil ook gewoon op PSN met mn 'oude' firmware. Hoe? Je kunt via een proxy gewoon je PS3 firmware faken. Zie hier: http://www.mydigitallife....3-21-upgrade-for-otheros/ . Ofwel gewoon Killzone online blijven spelen met Firmware 3.15

en ook nogsteeds OtherOS hebben.

@M0rph3v5, damn je hebt gelijk. Ik wilde vandaag weer ff spelen en ik word dr weer uitgekickt. hmm zijn er al andere methoden? anders is het toch wachten op GeoHot.

[Reactie gewijzigd door GeppyZ88 op maandag 19 april 2010 21:02]

Door M0rph3v5, maandag 19 april 2010 17:00

Daar is al een fix voor gekomen vanuit sony, werkt dus niet meer..

Door Roland684, maandag 19 april 2010 19:16

Dat werkt al sinds 13 april niet meer

Hoewel je met een slimline PS met versie 3.15 niet hoeft te upgraden. Dus een echte noodzaak voor de update is er niet, dit is gewoon pesterij van Sony.

Door BamSlam_, maandag 19 april 2010 15:08

Geen geld van Sony voor het cripplen van mijn PS3? OK, dan gaat er ook geen geld van mij meer richting Sony. Ik zoek wel een ander merk voor mijn apparatuur voortaan. Soniet dus!

[Reactie gewijzigd door BamSlam_ op maandag 19 april 2010 15:08]

Door Mellow Jack, maandag 19 april 2010 15:22

Jij bent boos op Sony omdat jij de algemene voorwaarden niet hebt gelezen en er dom vanuit ben gegaan dat ze dit niet mogen veranderen? Sorry hoor maar ik denk dat Sony idd beter niet jou als klant kan hebben

Door arjankoole, maandag 19 april 2010 15:35

Algemene voorwaarden die in strijd zijn met de wet zijn niet geldig. (in elk geval specifieke onwettige clausules - waarvan dit er best eens eentje kan zijn).

Ken je rechten en plichten.

Anders zou ik jou een baksteen kunnen verkopen, terwijl je een duur apperaat bij me besteld, voor een hele boel geld, omdat in m'n algemene voorwaarden staat dat ik dat mag. Zo werkt het gelukkig niet.

Ik weet het niet 100% zeker, maar volgens mij is in het europees consumentenrecht geregeld dat je een feature niet zomaar mag verwijderen. (misschien dat dhr Engelfriet ons daar wat meer stof over kan geven)

[Reactie gewijzigd door arjankoole op maandag 19 april 2010 15:36]

Door Mellow Jack, maandag 19 april 2010 15:45

Een algemene voorwaarde gaat pas in werking op het moment dat jij een aankoopt doet.

Je kan dus geen bakstenen verkopen als dure apparaten omdat het pas in gaat wanneer je de aankoop hebt gedaan en ik het product heb ontvangen.

Wanneer in de voorwaarden staat dat alles wat niet met het PS OS te maken heeft verwijderd kan worden wanneer dat vereist is door Sony heb jij geen poot om op te staan

Verder ben ik het met jou eens dat je geen feature zomaar mag verwijderen alleen gaat dit over core features en dat is in dit geval toch echt gamen en niet een anders OS verwijderen... Helaas

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op maandag 19 april 2010 15:46]

Door ocmerius, maandag 19 april 2010 16:17

Wanneer in de voorwaarden staat dat alles wat niet met het PS OS te maken heeft verwijderd kan worden wanneer dat vereist is door Sony heb jij geen poot om op te staan

Lees je de reacties op je commentaar nou niet?

De voorwaarden bij een product staan NIET boven de wet.
In dit geval wordt er geadverteerde feature verwijderd en dat mag dus gewoonweg niet, wat er ook in die voorwaarden staat.

Door Mellow Jack, maandag 19 april 2010 16:28

Leen jij mijn reactie niet voor dat jij commentaar geeft?

Dit is niet een geadverteerde feature (voor mij dan) dit is meer een additionele feature (is ook altijd zo verkocht volgens mij) waardoor dit niet opgaat en waardoor de wet hier niet van toepassing op is

Wanneer idd in elke advertentie wordt vermeld dat naast een entertainment systeem dit ook een PC is dan geld de wet wel weer in eens.

Wat ik dus probeer te zeggen, en helaas weinig mensen willen begrijpen, is dat je de wet goed moet interpreteren en niet zomaar moet overnemen....

Natuurlijk heeft de klant in kwestie een wet gepakt wat het beste aansluit bij zijn klacht. Das logisch maar kan het niet zo zijn dat er ook ergens in de wet staat dat de "beschrijving" alleen de beschrijving is die zei hebben gegeven bij het registreren van het product? (Entertainment system / Game platform) Ik niet of jij op de hoogte bent van het feit dat je elk product eerst moet registreren voordat je het mag verkopen?

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op maandag 19 april 2010 16:29]

Door LOTG, maandag 19 april 2010 17:00

Nou hier word de advertisment van Sony uivoerig gequote met sources, die leiden tot de top van Sony.

http://playedstation.blogspot.com/p/sony-ps3-promotion.html

Ze hoeven dit niet op ieder flyer en foldertje te zetten, maar ze hebben willens wetens consoles verkocht aan mensen die deze feature wilde hebben.

Tevens hebben ze wel uitdrukkelijk gemeld bij de slim versie dat deze feature niet beschikbaar zou zijn. Als ik jou mag geloven hadden ze dat dus niet hoeven doen.

Door mtsr, maandag 19 april 2010 17:05

Hoe additioneel kun je een feature noemen als men de PS3 als alternatief voor PC's heeft gemarket? Zie de citaten van Sony bollebozen hierboven.

Verder spelen er met algemene voorwaarden 2 zaken:
- incorrect aangeboden algemene voorwaarden (na de verkoop, zoals bij PS3's) zijn vernietigbaar;
- algemene voorwaarden die in strijd zijn met dwingend recht zijn vernietigbaar.

Heel leuk hoor, als ze het product geregistreerd hebben als entertainment systeem. Des te meer reden om dit eens door een rechter te laten toetsen, aangezien ze bij de consument de indruk hebben gewekt dat het een volwaardige computer was (wederom verwijs ik je naar de citaten van de Sony bollebozen).

Door elmuerte, maandag 19 april 2010 15:38

Jij bent boos op Sony omdat jij de algemene voorwaarden niet hebt gelezen en er dom vanuit ben gegaan dat ze dit niet mogen veranderen?

Die voorwaarden zijn niet rechtsgeldig. Want ze voldoen niet aan de gestelde eisen, zie: http://blog.iusmentis.com...gheid-van-software-eulas/

Toen ik mijn PS3 kocht werd mij niks verteld over extra voorwaarden, ik heb deze dus ook niet in kunnen zien voordat ik het product kocht. Verder zijn de dingen die in de voorwaarden genoemd worden niet per se rechtsgeldig. Zo is het niet toegestaan dat er features uit het product gehaald worden zonder compensatie. Sony kan wel zeggen dat ze dat recht hebben, maar dan maakt het nog niet waar.

Door Mellow Jack, maandag 19 april 2010 16:18

Zoals ik hierboven al vermeld er is een verschil tussen features en features...

Door mtsr, maandag 19 april 2010 17:09

Oh ja, hoe zit dat juridisch dan? Ik ben hier wel benieuwd naar.

Natuurlijk zijn er onbedoelde toepassingen van producten te verzinnen, waar de leverancier zich niet toe verplicht (bijv. je kont afvegen met een krant). Alleen als er uitgebreid over wordt opgeschept bij de lancering van een product, dan ben ik benieuwd wat het wel is, als het geen feature is.

Door dmantione, maandag 19 april 2010 20:40

Hoe het juridisch zit: Er is een koopovereenkomst tussen koper en verkoper. De eigenschappen van het produkt dat verkocht is zijn onderdeel van dat contract. Als het produkt die eigenschappen niet heeft pleegt de verkoper contractbreuk.

De EULA is een overeenkomst tussen de eindgebruiker en Sony. Dat contract doet niets, maar dan ook niets af aan de koopovereenkomst. Het produkt moet nog steeds de eigenschappen hebben die beloofd zijn, anders pleegt de verkoper contractbreuk.

De algemene visie is veelal dat die EULA nietig is, om meerdere redenen. Eén daarvan is dat Sony de verklaring van de eindgebruiker dat hij akkoord met de overeenkomst is moet kunnen overleggen. Maar Sony heeft die verklaring nooit ontvangen. Een andere reden is dat een produkt dat verkocht wordt niet behept mag zijn met een last die er niet op hoort te zitten. En dat is met een computer die je dwingt een contract te tekenen toch het geval. De koper kan de verkoper dwingen die last te verwijderen. Verder is een contract dat niet vrijwillig getekend is nietig. Tot slot is bestaat een EULA volledig uit algemene voorwaarden, en er zijn grijze en zwarte lijsten voor dat soort voorwaarden. Kortom, als Sony dit denkt te winnen op hun EULA, verwacht ik dat ze van een koude kermis thuiskomen.

Door DataGhost, maandag 19 april 2010 15:39

Heb jij ze wel gelezen dan? Er staat wel in dat ze dat mogen doen, met zelfs expliciet de vermelding dat ze het enkel mogen als dat wordt toegestaan volgens de wetgeving. Laat er nou een EU-richtlijn zijn die dit verbiedt... en welke overigens ook zonder die extra vermelding onverminderd van kracht is (als in: die passage in de EULA van Sony mag je als niet-geschreven beschouwen).

Door Robino, maandag 19 april 2010 17:13

Iapetus beroept zich op de Europese garantiewet Directive 1999/44/EC, die stelt dat goederen moeten overeenkomen met de beschrijving die de verkoper opgeeft.

Bedenk goed dat een richtlijn nog geen wet is die moet worden opgevolgd. De E.U. kan een richtlijn uitgeven, waarbij de implementatie van deze richtlijn geheel in de handen van de deelstaten ligt. De desbetreffende richtlijn geeft dus een voorstel weer, maar is nog geen wet. In dit geval is Amazon dus vrijgevig geweest, tenzij zij een geïmplementeerde wet (op basis van de richtlijn) moeten naleven.

Door dmantione, maandag 19 april 2010 20:44

Een richtlijn kan gewoon in een rechtszaak gebruikt worden. Hij is niet even bruikbaar als een wet (de nationale wetgever heeft vrijheden en een rechter moet met die vrijheden rekening houden), maar dat betekent niet dat hij geen kracht heeft. Sterker nog: Een nationale wet die strijdig is met een EU-richtlijn sneuvelt in de rechtszaal.

Door Arnoud Engelfriet, maandag 19 april 2010 20:51

Op zich heb je gelijk, maar die richtlijn is al jaren in de wet geimplementeerd. Het maakt dus niet zo veel uit of je naar de richtlijn of naar de implementatiewet verwijst.

Door worldcitizen, maandag 19 april 2010 15:49

Jij moet je realiseren dat de wet boven algemene voorwaarden staat. De algemene voorwaarden zijn meestal met het oog op de VS geschreven. Als jij dat als zoete koek slikt is dat jouw probleem.

Zie ook de reden waarom deze klant geld terug gekregen heeft.

The owner cited European law Directive 1999/44/EC — which states that goods must (1) comply with the description given by the seller and possess the same qualities and characteristics as other similar goods, and (2) be fit for the purpose which the consumer requires them and which was made known to the seller at the time of purchase.

Dit is de link.

Zie ook Slashdot commentaar.

Door Mellow Jack, maandag 19 april 2010 16:23

Dit realiseer ik mij ook zeker alleen dit kan op meerder manieren worden opgevat.
Natuurlijk geeft deze klant dit aan als reden maar dat betekend nog niet dat het correct is.

Ik zie gamen als de main feature van de ps3 maar films kijken, muziek luisteren of andere os'en draaien zie ik meer als een additional feature waardoor deze wetgeving in dit geval niet opgaat.

Sony heeft dit nooit als een pc id markt gezet, de main feature is entertainment waardoor ik kan snappen dat films kijken en muziek luisteren hierbij horen maar een ander OS installeren zal hier nooit bij horen

Dat Sony de gebruikers de mogelijkheid heeft gegeven is daarom iets totaal anders

Door Foxl, maandag 19 april 2010 17:18

Dus omdat jij iets niet als een "main feature" ziet mag Sony het er wat jou betreft uit slopen? Lekker sociaal..

Het is zo simpel als wat, Sony adverteert met een feature, waaruit al blijkt dat het een vrij belangrijke/ doorslaggevende feature is. Daarna roepen dat het er uit getrokken wordt voor de "veiligheid" slaat nergens op.

Wat als de fabrikant van je auto deze terugroept om al het plaatwerk te verwijderen, want het is immers geen "main feature", daar zou jij ook mee akkoord gaan?

Door Grrrrrene, maandag 19 april 2010 23:02

Waar zie je in de quote van worldcitizen staan dat het alleen om "Main features" gaat? Dat staat er niet. Het gaat om de features die je als klant nodig hebt. Dus als je 2 features nodig hebt, online gamen en Linux draaien, heb je nu pech. Dan moet je een 2e PS3 kopen, speciaal voor je online games. Bizar toch? Het feit dat Sony ermee geadverteerd heeft dat je er Linux op kunt draaien, heeft een markt geschapen voor PS3 met Linux erop. Mensen hebben de PS3 mede daarom gekocht (dat zie je duidelijk in de reacties hier) en die mensen voelen zich nu (terecht) genaaid.

Dat jij gamen als main feature ziet, boeit totaal niet, het gaat om alle features die je van de PS3 mocht verwachten en Linux draaien is dan geen kleinigheidje, ook al is het percentage PS3-gebruikers met Linux op hun console natuurlijk relatief klein.

En wat je zegt is ook niet waar, Sony heeft de PS3 wel degelijk op de markt gezet als alternatief voor de PC. Ik ga niet eens meer linkjes aandragen, want die lees je blijkbaar niet. Het is al verschillende keren gezegd en toch blijf je volhouden dat Sony nooit heeft gezegd dat je een ander OS erop kunt draaien, dat ze het niet ondersteunen en dat mensen niet zo moeten zeuren of dom zijn dat ze de AV niet lezen.

Door SuperDre, maandag 19 april 2010 19:20

Uhm.. Dus jij vindt het ook niet erg als ze het afspelen van PS3 spellen ervan verwijderen? want tja, dat is volgens jouw toch de algemene voorwaarden..

Door Petervanakelyen, maandag 19 april 2010 22:24

Jou zullen ze echter al te graag als klant hebben aangezien jij al helemaal niet verder kijkt dan je neus lang is. Waar lees jij in zijn reactie dat hij zich op de EULA beroept? Zelfs als er in de EULA iets daarover staat valt het toch in het niets bij de van de kracht zijnde wetten die over hetzelfde onderwerp handelen.

Door wdo1982, maandag 19 april 2010 15:11

Tja, ik heb ooit de Linux gedownload, maar eigenlijk nooit geinstalleerd. Het ging mij erom om een beter Mediacenter (toen) ervan te maken, aangezien het probleem was dat je USB stick fat32 moest zijn. En met een Linux OS, kon je gewoon grote MKV of wat dan ook bestanden erop zetten.
Aangezien deze functionaliteit niet goed zou werken, heb ik er nooit gebruik van gemaakt.

Dus voor mij persoonlijk maakt het niet uit.
Maar ik kan begrijpen dat mensen die het wel (dagelijks) gebruiken dit een slechte keuze is van Sony.

Door firefox905, maandag 19 april 2010 15:23

Door arjankoole, maandag 19 april 2010 15:38

het is een principe kwestie, zeker. Maar die moeten er ook zijn.

Door Master_duck, maandag 19 april 2010 15:42

Sony? uuuh dat was toch dat bedrijf dat root kits op je PC installerde!
echt vertrouwen doe ik ze niet meer. en zeker met zulke acties kan je er van uitgaan dat ze dus meer van deze geintjes uitgaan halen. het is maar dat ze ineens geld gaan vragen voor PSN. (weer uit veiligheid redenen zeker)

Het gaat er niet om dat je die functionaliteit niet meer heb, maar in het vertrouwen dat SONY niet nog eens zulke acties gaat doen.
Daarom al moet je dus geld terug gaan vragen om te zorgen dat ze in de toekomst zulke geintje niet meer doen.

Ik zou zeggen dat elke PS3 bezitter (ik ben er geen) zeker moet gaan klagen.
Stuur te minsten een mail.

Door BOERenSKIN, maandag 19 april 2010 18:13

Daarom staat ook in de meegelverde handleiding dat sommige platenmaatschappijen cd's uit brengen in strijd met de audio-cd standaard en dat deze mogelijk niet werken. Dit ligt dan aan de platennmaatschappij.

Door DataGhost, maandag 19 april 2010 15:44

Zonder OtherOS-functie had je wellicht 60 euro kunnen besparen op je PS3, waar je weer een leuke game van had kunnen kopen:

niet meer werkte zoals beloofd en nam contact op met verkoper Amazon, die ongeveer 20 procent van de oorspronkelijke aanschafwaarde teruggaf.

Echter, je hebt WEL betaald voor die functie en nu kan je hem niet meer gebruiken... je had voor minder geld dus hetzelfde apparaat kunnen kopen als het ware.

Verder zijn er zat mensen die wel beide features regelmatig gebruiken, bijvoorbeeld iemand die geen geld had voor een gameconsole en een PC maar wel beide wilde hebben en toen zijn schoolwerk onder Linux heeft gedaan. Dat jij je dat niet voor kan stellen zegt wat meer over jou.

De PS3 is trouwens, zoals hierboven al vermeld, vaak genoeg aangeprezen als méér dan een game-console. Jij maakt er, wederom vanuit je eigen perspectief, van dat het wel puur een game-console is maar dat wil niet zeggen dat het opeens zo is.

Door worldcitizen, maandag 19 april 2010 16:06

En volgens mij koop je ps3 echt niet alleen maar voor de linux mogelijkheden(het is een game console!) het was een leuk future maar daar moet je het ook echt op houden.

Dat is de enigste reden waarom ik de PS3 gekocht heb. Dat we er nu wat spellen op kunnen doen is meegenomen.

Maar zonder PSN is de lol er ook snel vanaf. Ik ga er niet de huidige 3.21 firmware op zetten.
Als Sony dit niet op korte termijn oplost komt er bij ons geen Sony apparaat meer in huis.

Door Roland684, maandag 19 april 2010 19:23

Ik hoop dat er een keer een feature verwijderd wordt waar jij waarde aan hecht maar waar wij het nut niet van in zien.

Wat Sony doet is gewoon schandalig. dit is gewoon tegen alle fatsoensnormen in, zo ga je niet met je klanten om. Daar mogen we best onze afschuw over uitten, of het je nu persoonlijk raakt of niet.

Door SuperDre, maandag 19 april 2010 19:25

Als er iemand niet moet zeuren dan zijn het wel zulke gasten zoals jij, je hebt blijkbaar totaal geen idee waar het hier over veiligheid gaat.. Het bevorderd jouw veiligheid totaal niet..
Dat jij jouw PS3 alleen maar gebruikt om saaie PS3 games mee te spelen moet jij helemaal zelf weten, maar toen ik em kocht was OtherOS een grote reden (meer dan het kunnen spelen van PS3 games, dat was een leuke bijkomertje)..

En ik ben verre van Linux freak (vindt zelfs dat linux totaal nog niet geschikt is voor de gemiddelde gebruiker), maar mij gaat het om de mogelijkheden die de PS3 mij biedt zonder dat ik WEER een losse computer aan mijn TV moet hangen..

En zoals hierboven ook al vermeldt wordt door Arjankoole, het is ook een principe kwestie..

Want sinds ik mijn PS3 heb is er ook niets interessants toegevoegd aan de firmware (zelfs mijn favoriete theme (de oude standaard) is nu maar een slap aftreksel, en bij het starten van een PS3 spel mis ik nu het PS3 logo..).

Door Petervanakelyen, maandag 19 april 2010 22:03

Die "veiligheid" is niets anders dan de schrik die ze hebben dat hun eigen programmeerkunst wordt omzeild door mensen die veel minder over de PS3 (zouden moeten) weten dat zij zelf.

Door worldcitizen, maandag 19 april 2010 15:41

Volgens de woordvoerder wordt de mogelijkheid om Linux te installeren noch op de verpakking, noch in de handleiding genoemd, maar staat er wel dat Sony de functionaliteit van de spelcomputer op elk moment kan wijzigen.

Hoezo leugens?

In de online manuals stond het altijd is. Gelukkig nog te achterhalen via web.archive.org.

Ik zal ook eens in mijn papieren manual gaan kijken wat daar al dan niet in staat.

Als veel PlayStation 3-bezitters geld terugvragen is het niet ondenkbaar dat winkeliers de kosten gaan verhalen op Sony.

Ik denk sowieso dat dit een geschil is met Sony ipv de winkelier, het is namelijk Sony die dit probleem veroorzaakt heeft. Ik vind ook dat de claim direct bij Sony gelegd moet worden.

Helaas werkt sinds kort de proxy hack niet meer via de ps3-updatelist.txt. Mijn kinderen kunnen nu niet meer online.

Door Grrrrrene, maandag 19 april 2010 23:09

Ik denk sowieso dat dit een geschil is met Sony ipv de winkelier, het is namelijk Sony die dit probleem veroorzaakt heeft. Ik vind ook dat de claim direct bij Sony gelegd moet worden.

Volgens mij moet je als consument altijd terug naar de winkel en is de leverancier zelden een partij. De winkelier moet je garantie geven en is je aanspreekpunt als er problemen zijn. Maar goed, ik ben geen jurist, ik praat alleen consumentenorganisaties en -programma's na.

Door worldcitizen, dinsdag 20 april 2010 01:01

Ik ben bang dat het enigste dat gaat werken is het via programma's als Kassa of Radar te laten spelen. Wat ook hielp bij het krassen verhaal van de Xbox360 en de kapotte pixels van de PSP.

De individuele winkelier kan er ook niets aan doen. Ik vind het ook niet eerlijk om de winkelier hier mee op te zadelen omdat hij hier niets aan kan doen. Het gaat hier niet over een defect.

« 1 2 3 4 5 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

15:12	Beelden van 7"- en 10"-tablet van Dell duiken op
14:15	Spycam-zaak school-MacBooks lijkt omvangrijker dan gedacht

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde producten

Gerelateerde content

Reacties

13:01 Nieuws

23:26 Productreviews

23:17 Vraag & Aanbod

25-05 Jobs

20:30 Etc.

23:28 Reacties

23:33 Forum

25-05 Gesponsorde acties

00:16 Tweakblogs

26-05 Computable headlines

25-05 CRN headlines