India verzamelt vingerafdrukken en telefoongebruik van alle inwoners

/offtopic
Jammer dat sommige mensen geen humor hebben.

/ontopic

w-dev heeft eigenlijk wel een beetje gelijk, want kom op 1,2 Miljard mensen en dan zo'n groot land met vele verschillende volkeren, waarvan zeker een paar niet houden van buitenstaanders.

Ik persoonlijk zelf vindt het wel zeer gedurfd, ik bedoel das wel veel geld in deze tijd van crisis. Konden ze dat geld beter voor volksgezondheid/onderwijs of iets nuttigers kunnen gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Simyager op zaterdag 3 april 2010 17:17]

Ik dacht eerder hier aan. http://www.youtube.com/watch?v=zZ5oi7tASC8

Is dat geen privacyschending?

Dat is het zeker. Maar daar lijken overheden zich steeds minder aan te storen.
IMHO is opslag van vingerafdrukken ook al een vorm van privacy schending, omdat je die overal achter laat. Kortom als je ergens vingerafdrukken zou gaan zoeken weet je wie er geweest is.
Daarnaast zal zo'n overdaad aan gegevens de opsporing meer in de weg staan dan dat het voordeel heeft.

Weet niet waar je woont maar de laatste keer dat ik keek stond er een foto op mijn rijbewijs, vliegbevret en paspoort. Ik vind dat heel normaal.

Ik heb ook geen enkel probleem met een biometrisch paspoort. En ja ik heb vast wel wat te verbergen.

Ik denk dat het gebruik niet veel anders is dan bijv. hier in Nederland. Wanneer er echt aanleiding toe is, heeft men in Nederland ook telefoonsgegevens (incl. de gevoerde gesprekken en de plaats van waar af deze gevoerd is) paraat. Tot drie jaar terug als ik me niet vergis. Hetzelfde geldt voor SMS-verkeer.

Internetverkeer lijkt me geen geheim dat dit vastgelegd en gemonitord wordt. Niet eens onder werkelijke aanleiding dus.

Foto's (ik neem aan met het doel om te gebruiken in combinatie met gezichtsherkenningsoftware) is gewoon een volgende stap die technologisch mogelijk is.

Privacyschending? Sinds 9/11 is privacy nog maar weinig waard. Net als een hoop overige maatschappelijke gedragingen (onbeschoft, racistisch, generaliserend, kortzichtig gedrag, machtsmisbruik, etc.). Dat iets als privacyschending dat steeds meer gerelativeerd wordt is niets meer dan logisch.

Wat betreft de mogelijheden tot misbruik, tsja. Voor elke vorm van controle bestaat wel een tegenmeasure om het te omzeilen. Hoe beter deze controle mogelijkheden zijn, hoe beter de tegenmaatregelen. Derhalve wordt de waarde van deze controlegegevens ook minder in bijv, een rechtzaak, wanneer er meerdere mogelijkheden zijn om het tegen te werken. Met de tijd komen er ook de nodige zaken waarin dit aangetoond is, en is de legitimiteit van deze gegevens ook minder.

[Reactie gewijzigd door RaJitsu op zondag 4 april 2010 00:07]

privacyschending wordt nogal gemakkelijk mee rondgesmeten.

Met hoe meer mensen je in ene land samenzit, hoe meer misdaden je gaat krijgen, hoe meer mensen veiligheid willen, hoe meer men bereid is op te geven daarvoor.

Internetgebruik vind ik persoonlijk erover en niet relevant als bewijsmateriaal (simpel genoeg te achterhalen in de meeste gevallen). Vingerafdrukken heb ik persoonlijk 0 moeite mee. Het is aardig effectief in veel zaken, je laat ze al uit jezelf overal achter ook nog eens en zoeen immense schending van privacy is het ook niet (elke vorm van misdaadbestrijding trouwens omhelst privacyschending, per definitie).

Gebeurt hier al...

Ik hoop dat je er ooit hinder van ondervindt; je hebt het verdient.

leuk dat jij daar voorstander van bent maar kan je ook vertellen waarom?

ben jij ook voorstander van het dubbele te betalen voor een verzekering omdat jij volgens jouw dna gegarandeerd kanker krijgt?

ben jij er ook voorstander van om verplicht in de petro-chemische industrie te werken omdat jij volgens jouw dna toch niet ouder wordt dan 55?

Ik heb het idee dat jij je eens wat moet gaan verdiepen in het ideeengoed over privacy etc. Kijk eens op http://www.privacymatters.nl/ bijvoorbeeld.

Als jij nou dan is gaat verhuizen, dat is een stuk veiliger voor de rest van nederland, die NIET zo kortzichtig op korte termijn denkt, maar liever veiligheid op de lange duur heeft.

quote: multipasser

Moeten ze hier ook doen.
En eigenlijk ben ik ook voorstander van bij de geboorte het DNA ook vast te leggen.
Je moet maar niet crapuleus zijn.

Er is al een veel beter systeem: I&R, van het bureau LNV. Wordt al sinds 1 september 2001 door de DR beheerd, en is heel betrouwbaar:

Als we voor alle pasgeborenen het I&R systeem zouden gebruiken hoef je ook niet meer langs het gemeentehuis om aangifte te doen. Dat kan al sinds 2006 veel gemakkelijker, op voorwaarde dat je zelf een UBN hebt (dan krijg je de status meldingseenheid - ME):

De melding aan het I&R systeem
Er zijn 4 mogelijkheden om een melding te doen:
• Telefonisch bij het Voice Response systeem (0900 2023030 / 2020497)
• Met een computer met daarop een geschikt managementpakket geïnstalleerd
• Elektronisch / barcode scanning
• Via de RVO, de RVO kan alleen meldingen verwerken van transacties welke binnen de geldende meldtermijnen vallen.

Dus: in de toekomst worden we geen ouders meer, maar meldingseenheden, we bestellen vantevoren de identificatiemiddelen (bel GRATIS het I&R bureau LNV, tel 0800 – 22 333 22), en we kunnen zonder onze luie stoel te verlaten onze pasgeborene bij het DR melden. Handig he?

Ze heeft een naam en een nummer: ze is en ze bestaat..., dat is geen vraag meer.

http://tweakers.net/ext/f/Y1OqeSfF0WBn5v0ZJ2iIL9Jj/full.jpg

Oh brave new world

[Reactie gewijzigd door berend_engelbrecht op zaterdag 3 april 2010 20:30]

In principe hebben ze in moderne landen al deze gegevens ook. Pasfoto + vingerafdrukken + naam bij je paspoort. Hetzelfde paspoort gebruik je om je te legitimeren bij allerlei zaken: die kunnen in theorie dus allemaal gekoppeld worden aan jou. Omdat wij veel meer registreren (bureaucratie) en digitaal doen kan er uiteindelijk een nog veel completer profiel gemaakt worden dan de profielen die ze in India maken.

Iets met persoonsbewijzen in de WWII...

Zulke gegevens moet je dus NOOIT in een database stoppen.

Klopt, daar zijn we in Nederland door schade en schande achtergekomen.

Bij ons waren in de jaren 30 immers ook religieuze gegevens (naast een heleboel andere zaken) centraal geregistreerd. Iedereen deed er aan mee, 'want je hebt niks te verbergen, toch?'.

Tsja, tien jaar later hadden veel mensen (Joden) opeens een heleboel te verbergen. De jodenvervolging in Nederland is niet voor niets één van de meest efficiente geweest van allemaal. We hadden immers keurig geregistreerd wie joods was en wie niet...

Slechte zaak dat India dit toch nog gaat doen, maar helaas zie je ook in Europa en Nederland een tendens komen naar steeds meer registreren van deze gegevens. Denk aan biometrisch paspoort, vingerafdrukkendatabase, dna-databases etc etc.

Tuurlijk wel... waarom zou je anders zo'n database aan willen leggen?

Bescherming van de burger door hem/haar te criminaliseren... gelukkig heb ik niets te verbergen.

EDIT: Als je graag wilt modden breng jezelf dan eerst op de hoogte van Nederlandse stijlfiguren...

[Reactie gewijzigd door Beelzebassie op zaterdag 3 april 2010 18:43]

Die administratie ligt in Nederland ook klaar hoor. Kerken hebben over het algemeen ook registers met hun 'aanhangers' / bezoekers en daarnaast heb je natuurlijk allerlei evenementen (kerkelijk huwelijk, doping etc.) waarmee je ook laat weten dat je gelovig bent (en die worden soms ook geregistreerd).

Tot ver in de jaren 90 was in Nederland ook de religie van iemand in het bevolkingsregister opgenomen. Deze aantekening is in 1997/1998 bij iedereen verwijderd.

Toen die aantekening verwijderd werd, waren bij alle gemeenten de bevolkingsregisters al gedigitaliseerd, maar als er in de archieven nog ergens papieren versies van deze gegevens zijn, ook wel pk of persoonskaart genoemd (pakweg van iedereen die geboren is voor 1995), dan is het wel bijna zeker dat iemands geloofsovertuiging daar op terug te vinden is.

[Reactie gewijzigd door spacemouse op zaterdag 3 april 2010 17:04]

Wel? En waar zou je dan naartoe gaan zonder paspoort?

Naar welk land?
Elk EU land zal op dat moment hetzelfde doen als NL aangezien dit soort maatregelen vanuit de EU komen als ze door de overheid worden ingevoerd.
De USA heeft ook een dikke vinger in de pap en kan dit niet snel genoeg laten gebeuren.
Rusland....rusland he is ook niet de liefste met dit soort onderwerpen.
China, Korea........dat weten we allemaal.

Dus waar wil je naartoe? Je tentje opzetten naast de pinguins?

Ik weet dat je discussies niet persoonlijk moet maken, maar ik vind dit zo'n stomme reaktie. Ignorant wat je daar zegt. Ga dan *zelf* eens naar dat land, en misschien snapt je het dan. Afgezien van het feit dat een gemiddelde Nederlander z'n identiteit op de AH bonus kaart, Hyves en twitter te koop heeft staan trouwens, en het gemiddelde hoofddoekje als terrorist beschouwd.

Ik denk trwouens niet dat de mensen in India hier veel moeite mee hebben. Uberhaupt bestaat het concept "privacy" in o.m. Aziatische landen niet, in elk geval niet zoals wij het kennen.

En waar denkt u heen te gaan als de overheid uw DNA gaat opeisen? Nederland is 1 van de landen met de sterkste privacy bescherming ter wereld, vergeet het maar dat in andere landen mensen geen "vervelende" vragen stellen.

En toch is het bijvoorbeeld in een ziekenhuis heel handig om het geloof van iemand te weten. ZEKER in India Omdat de meeste mensen geen geheim maken van hun geloof hebben de meeste mensen er waarschijnlijk ook niet veel probleem mee als dat geregistreerd is. Wederom ZEKER in India omdat het geloof daar zelfs bepaald in welk ziekenhuis je wilt liggen.

En waarom maken we ons zo druk over wat men in India wil doen? Waarom is dit nieuws? Het is een democratie, zelfs een zeer levendige. Als men het daar niet wil gaat het gewoon niet door.

Je hebt het over India. Een land dat niet bepaald veel budget heeft.

Je geeft het antwoord zelf al: een simpele methode die goed werkt. Dat iets oud is betekent natuurlijk niet dat het slecht is: het wiel is ook al jaren niet van vorm veranderd omdat de 'oude' ronde vorm nou eenmaal het beste lijkt te werken .

Exact. Je wordt hier gegijzeld totdat je je biometrische kenmerken afstaat; iets waar reisbescheiden helemaal niet voor bedoeld zijn.

Er staat niets over het registreren uit welke kaste je komt, wellicht ging de regering dat iets te ver...


EDIT: Ik wist niet dat het kaste-systeem was afgeschaft. Maar dergelijke informatie is net zo arbitrair als bijv. je muziekvoorkeur; het heeft niets te maken met of je wel of niet ingezetene van een bepaald land bent.

[Reactie gewijzigd door Beelzebassie op zaterdag 3 april 2010 19:01]

Zo simpel is het niet... zo zijn er tientallen substromingen binnen het jodendom, maar ook binnen de islam heb je tientallen stromingen, dus puur op uiterlijk of wat men draagt kan je echt niet afgaan.

Ook niet alle hindoes hebben zo'n rode stip. Sowieso is het alleen voor vrouwen, niet voor mannen, en lange niet alle vrouwen hebben die stip.

En boedhisten dragen afaik die rode stip nooit.

aleen de internet- en telefoongegevens blijven ze vanaf, ik bepaal zelf wel wie ik mag bellen

Grapjas, je weet dat Nederland het meeste telefoon aftapping heeft in de wereld? En dat is dan wat ze toegeven, maar de werkelijke getallen liggen véél hoger.

[Reactie gewijzigd door Simyager op zaterdag 3 april 2010 17:31]

Waarom niet je internet- en telefoniegegevens? Heb je iets te verbergen ofzo? Ben je bang dat iets wordt gevonden waaruit blijkt dat je toch niet zo onschuldig lijkt te zijn.

aleen de internet- en telefoongegevens blijven ze vanaf, ik bepaal zelf wel wie ik mag bellen .

Misschien mag je ook wel bellen wie je wilt. Het wordt alleen wel afgeluisterd en geregistreerd.