Panasonic aangeklaagd om afnemende zwartwaarden plasma-tv's
Panasonic is in de Verenigde Staten aangeklaagd voor de zichtbare afname van de zwartwaarden van zijn 2008- en 2009-series plasma-tv's. Volgens de klagers zouden de tv's na verloop van tijd niet meer de beloofde beeldkwaliteit produceren.
Volgens de aanklacht zorgt de verslechtering van de zwartwaarden en de resulterende afnemende contrastverhouding ervoor dat de plasma-tv's niet meer de beeldkwaliteit kunnen weergeven die Panasonic zijn klanten heeft voorgespiegeld. De zaak is op 12 februari aangespannen bij een federale rechtbank; er moet nog besloten worden of de zaak mag voorkomen.
Panasonic wil niet inhoudelijk op de aanklacht reageren, maar zegt wel dat de aanklacht ongegrond is. Het bedrijf gaf begin februari toe dat de zwartweergave van zijn 2008- en 2009-plasma-tv's inderdaad afneemt, omdat de fosfor-pockets in het scherm verouderen. Panasonic gebruikt daarom de 'Automatic Control of Contrast over Operational Lifetime'-techniek, die inhoudt dat het voltage in de loop der tijd verhoogd wordt om de fosfordeeltjes te kunnen blijven 'ontsteken'.
Bij de 2008- en 2009-versies van Panasonics plasma-tv's verloopt deze verhoging van het voltage echter niet geleidelijk, maar in duidelijk zichtbare stappen. Het bedrijf heeft aangegeven dat het verouderingsproces van het fosfor uiteindelijk stopt en dan zullen ook de zwartwaarden weer stabiliseren. Deze eindwaarden zijn volgens leden van het AVS Forum echter rond de drie keer zo hoog als de beginwaarden.
Panasonic heeft verklaard dat de voltageverhogingen bij zijn 2010-modellen, die het op de CES 2010 in januari heeft aangekondigd, geleidelijker zullen verlopen. Ook zou de uitgangshelderheid van volledig zwart lager liggen dan bij de vorige generatie NeoPDP-plasmapanelen.
Reacties (77)
Dat die zwartwaarden wisselen aangezien het voltage noodgedwongen aangepast moet worden is 1 ding, maar als je het voltage met een factor 3 verhoogt dan kan je nagaan dat het stroomverbruik vreselijk uit de klauwen gaat lopen...
Een toename in voltage betekent niet dat de hoeveelheid opgenomen vermogen omhoog gaat, het kan zijn dat de hoeveelheid ampere daalt (ik zeg niet dat het zo is, aangezien ik geen idee heb, maar voltage != energieverbruik)
Het is zeer aannemelijk dat het vermogen wel omhoog gaat. Om de simpele reden dat de weerstand in het scherm zeer waarschijnlijk niet verandert (ik kan me geen enkele oorzaak bedenken dat de weerstand zou stijgen).
voltage != energieverbruik klopt energieverbruik = voltage^2/R c.q. het is zelfs kwadratisch.
Ik zou me veel meer zorgen over de levensduur van het scherm een hoger voltage is zeer waarschijnlijk een hogere straalstroom wat veroudering meer in de hand werkt.
Het zelfde effect dat een CRT ook had, hoe hoger de elektronen stroom hoe sneller de CRT verouderd.
voltage != energieverbruik klopt energieverbruik = voltage^2/R c.q. het is zelfs kwadratisch.
Ik zou me veel meer zorgen over de levensduur van het scherm een hoger voltage is zeer waarschijnlijk een hogere straalstroom wat veroudering meer in de hand werkt.
Het zelfde effect dat een CRT ook had, hoe hoger de elektronen stroom hoe sneller de CRT verouderd.
wat dacht je van "veroudering" ??ik kan me geen enkele oorzaak bedenken dat de weerstand zou stijgen
de veroudering van fluorescentielampen uit zich op 2 manieren:
- per verstookte watt komen er minder lumen uit
- per aangeboden spanning gaat er minder stroom doorheen
het 2e effect kun je corrigeren (en dat doet panasonic dus ook) zodat de totale helderheid van het scherm niet duidelijk afneemt zoals bijvoorbeeld de lichtopbrengst van Xenon koplampen of gewone TL buizen in het plafond.
het eerste effect blijft aanwezig, en zorgt er voor dat de 'dynamiek' tussen de hoogste en laagste weergave kleiner wordt. Dit noemen we dus de contrastwaarde.
Een contrastwaarde die 3x zo laag ligt als eerst, is een vreselijk opgeklopte uitspraak, omdat '3 keer zoveel' zeer afhankelijk is van het cijfer waar je mee begint, waarbij het verschil dan ook nog in procenten uitgedrukt wordt.
van contrastwaarde 1 miljoen naar 250.000 is voor het oog een veel kleinere stap dan een contrastwaarde van 100 naar 25. terwijl het in beide gevallen "vier keer zo klein" geworden is.
fluorescentielampen?
Als je het stuk nou even had gelezen, dan had je geweten dat het om plasma TV's gaat, en het probleem licht bij de fosfor laag. Dat heeft dus niets met je 2e punt te maken want de plasma blijft gewoon even goed presteren, alleen de fosfor zet minder energie om. Dus per verstookte watt komt er minder licht uit de TV.
Het lijkt erop dat Panasonic het probleem heeft geovercompenseerd bij de 2008/2009 modellen.
Als je het stuk nou even had gelezen, dan had je geweten dat het om plasma TV's gaat, en het probleem licht bij de fosfor laag. Dat heeft dus niets met je 2e punt te maken want de plasma blijft gewoon even goed presteren, alleen de fosfor zet minder energie om. Dus per verstookte watt komt er minder licht uit de TV.
Het lijkt erop dat Panasonic het probleem heeft geovercompenseerd bij de 2008/2009 modellen.
Waar haal je deze informatie vandaan?de veroudering van fluorescentielampen uit zich op 2 manieren:
- per verstookte watt komen er minder lumen uit
- per aangeboden spanning gaat er minder stroom doorheen
Het eerste klopt inderdaad maar dat is ook een open deur.
Maar de tweede een Fluoricentielamp werkt met een edelgas. Die is ook de reden van het licht UV licht dat via de fluorescent omgezet wordt naar zichtbaar licht. Door veroudering van de fluorescent zal de omzetting van UV naar zichtbaar licht niet meer zo efficiënt zijn. Dan lijkt me niet dat de stroom minder zou zijn bij gelijke spanning.
Een plasma scherm werkt op een vergelijkbare manier dan een fluorescent buis.
Waarom je deze informatie geeft als reactie op mijn post, is mij helemaal niet duidelijk?Een contrastwaarde die 3x zo laag ligt als eerst, is een vreselijk opgeklopte uitspraak, omdat '3 keer zoveel' zeer afhankelijk is van het cijfer waar je mee begint, waarbij het verschil dan ook nog in procenten uitgedrukt wordt.
van contrastwaarde 1 miljoen naar 250.000 is voor het oog een veel kleinere stap dan een contrastwaarde van 100 naar 25. terwijl het in beide gevallen "vier keer zo klein" geworden is.
Om toch te reageren.
In het cnet artikel staat helemaal niets over 3x zo laag.
Er zal waarschijnlijk toch een waarneembaar verschil zijn geweest met toen het scherm nieuw was.A class action lawsuit against Panasonic was filed February 12, claiming an increase in the brightness of black levels, as well as a corresponding decrease in contrast ratio that is detrimental to picture quality.
[q]
het eerste effect blijft aanwezig, en zorgt er voor dat de 'dynamiek' tussen de hoogste en laagste weergave kleiner wordt. Dit noemen we dus de contrastwaarde.
[\q]
Dynamiek? De contrast waarde is gewoon de helderste waarde van het scherm/gedeeld door de donkerste waarde van het scherm c.q. de verhouding tussen de helderste en de donkerste.
Je hebt ook dynamische contrast bij LCD displays dan ga je met behulp van het backlight het contract verhogen door hier van de hoeveelheid licht te regelen.
[Reactie gewijzigd door worldcitizen op woensdag 3 maart 2010 17:28]
Bij plasma's is (in tegenstelling to LCD's) het stroom verbruik bij volledig zwart beeld erg laag. Als dus het stroomverbruik van zwartwaardes stijgt hoeft dat voor het totale stroomverbruik maar een beperkt effect in te houden.maar als je het voltage met een factor 3 verhoogt dan kan je nagaan dat het stroomverbruik vreselijk uit de klauwen gaat lopen
Maar het probleem is dus dat de fosfordeeltjes verouderen (verslijten) en dat ze er een hoger voltage op moeten loslaten.
Er moet alleen maar een fosfordeeltje onstoken worden om kleur te tonen.
Maar omdat ze er meer energie in steken zal het deeltje harder oplichten, lees langer blijven na"smeulen" en zal het dus minder zwart zijn.
Er moet alleen maar een fosfordeeltje onstoken worden om kleur te tonen.
Maar omdat ze er meer energie in steken zal het deeltje harder oplichten, lees langer blijven na"smeulen" en zal het dus minder zwart zijn.
De fosfor deeltjes die in het echt geen fosfor bevatten daarom is het ook Fluorescentie en de smeulen niet.Er moet alleen maar een fosfordeeltje onstoken worden om kleur te tonen.
Maar omdat ze er meer energie in steken zal het deeltje harder oplichten, lees langer blijven na"smeulen" en zal het dus minder zwart zijn.
Hier staat een beetje in het kort hoe het werkt.
Voor zover ik weet blijft eigenschap van verouderde "fosfor" qua oplicht tijd gelijk alleen niet verouderd fosfor, de eigenschappen blijven op dit gebeid gelijk. c.q. de terug valtijd veranderd niet.
Wat de veroudering precies inhoud? Verbinding met een ander element, vervliegen .. ?
Volgens mij is het stroomverbruik bij zwart zo goed als 0 als er meer stroom zou lopen bij zwart zou deze net licht uitstralen dit zou precies het omgekeerde effect geven.Bij plasma's is (in tegenstelling to LCD's) het stroom verbruik bij volledig zwart beeld erg laag.
Wat ik daarom denk is dat ze het voltage verhogen voor "rood/groen/blauw". Waardoor de contrast waarde weer normaal is.
Ze praten ook over veroudering van fosfor dat betekend dat deze minder licht uitzend bij de zelfde stroom.
Dus het lijkt me meer stroom bij licht beeld.
Het zou eigenlijk afnemende contrast waardes moeten zijn ipv afnemende zwartwaarden.
het punt is dat plasma schermen prima zwart weergeven bij 0 V per pixel.
maar als één van die pixels in het volgende frame een waarde anders dan 'pikzwart' moet weergeven, wat bij bewegend beeld dus voor alle pixels, all the time voorkomt..
duurt het veel te lang voordat het celletje 'aan' gaat en wordt dus de reactietijd van het scherm veeeel te groot.
wat ze doen is alle cellen (ook die helemaal zwart zouden moeten weergeven) een 'basis spanning' te geven die maar nét onder de waarde ligt die de laagste helderheid oplevert. De cellen balanceren dus op het randje van wel of geen licht geven, en kunnen als het moet in die toestand met schakelsnelheden van 600 hz aan en uit gezet worden.
maar als één van die pixels in het volgende frame een waarde anders dan 'pikzwart' moet weergeven, wat bij bewegend beeld dus voor alle pixels, all the time voorkomt..
duurt het veel te lang voordat het celletje 'aan' gaat en wordt dus de reactietijd van het scherm veeeel te groot.
wat ze doen is alle cellen (ook die helemaal zwart zouden moeten weergeven) een 'basis spanning' te geven die maar nét onder de waarde ligt die de laagste helderheid oplevert. De cellen balanceren dus op het randje van wel of geen licht geven, en kunnen als het moet in die toestand met schakelsnelheden van 600 hz aan en uit gezet worden.
Of te wel koop maar een nieuwe TV van ons, dan is je probleem opgelost.Panasonic heeft verklaard dat de voltageverhogingen bij zijn 2010-modellen, die het op de CES 2010 in januari heeft aangekondigd, geleidelijker zullen verlopen. Ook zou de uitgangshelderheid van volledig zwart lager liggen dan bij de vorige generatie NeoPDP-plasmapanelen.
Start dan een inruil actie (met eventuele bij betaling) als je weet dat het een fout aan jou kant is.
Lijkt me niet. Als ik het artikel lees zullen de zwartwaardes ongeveer op hetzelfde uitkomen, alleen bij de oudere modellen gaat de aanpassing in zulke "grote" stappen dat mensen het in de gaten krijgen.
Wat ik veel interessanter vind is de vraag of dit bij alle plasma's gebeurd. Zo ja, dan is de klacht denk ik niet echt gegrond. Als het merendeel van de plasma's hier geen last van heeft, dan heeft Panasonic wel een probleem.
Wat ik veel interessanter vind is de vraag of dit bij alle plasma's gebeurd. Zo ja, dan is de klacht denk ik niet echt gegrond. Als het merendeel van de plasma's hier geen last van heeft, dan heeft Panasonic wel een probleem.
Ik vermoed dat het wel degelijk bij alle plasmas gebeurd.
Als je bedenkt dat je tegenwoordig een 50 inch FullHD Panasonic plasma kunt kopen voor minder dan 700 euro dan moet je gewoon niet klagen als er dit soort problemen ontstaan.
Want het kan best zo zijn dat dit na de 2 jaar garantie gebeurt.
Tegenwoordig zijn tv's goedkoper maar hoeven ze ook niet lang mee te gaan, het is niet meer net als vroeger dat een tv 15 jaar hoort mee te gaan.
Mensen vergeten dat vaak, Panasonic of ieder ander fabrikant durft dat niet te zeggen dus zeg ik het maar.
Want het kan best zo zijn dat dit na de 2 jaar garantie gebeurt.
Tegenwoordig zijn tv's goedkoper maar hoeven ze ook niet lang mee te gaan, het is niet meer net als vroeger dat een tv 15 jaar hoort mee te gaan.
Mensen vergeten dat vaak, Panasonic of ieder ander fabrikant durft dat niet te zeggen dus zeg ik het maar.
Deze uitspraak snap ik niet. Waarom zouden tv's geen 15 jaar meer hoeven mee te gaan? Plasma en LCD tv's zijn nog altijd duurder dan die CRT tv's van vroeger dus wat mij betreft zouden ze even lang of zelfs langer mee moeten gaan.Tegenwoordig zijn tv's goedkoper maar hoeven ze ook niet lang mee te gaan, het is niet meer net als vroeger dat een tv 15 jaar hoort mee te gaan
[Reactie gewijzigd door awulms op woensdag 3 maart 2010 20:33]
Ik vind het dan een onterechte aanklacht. Ze hebben er wel een middel tegen, die zit er ook in, maar voldoet gewoon niet aan wat gebruikers zouden willen. Gewoon de TV aan laten staan, tot de fosfor dingen niet meer verouderen, probleem opgelost, toch?
En het energieverbruik ook 3 keer omhoog dan opgegeven is ook geen probleem?
En dat het zwart door die veroudering verslechterd is ook geen probleem?
En dat de beeldkwaliteit (waarvoor je hem koopt) ook slechter wordt is ook geen probleem?
Dit is -gewoon gezegd- rommel wat Panasonic verkocht heeft. Zoiets zou niet mogen voorkomen. Bij LCD komt dit niet voor en hier maken ze ook niet duidelijk wat er kan/gaat gebeuren met je beeld.
En dat het zwart door die veroudering verslechterd is ook geen probleem?
En dat de beeldkwaliteit (waarvoor je hem koopt) ook slechter wordt is ook geen probleem?
Dit is -gewoon gezegd- rommel wat Panasonic verkocht heeft. Zoiets zou niet mogen voorkomen. Bij LCD komt dit niet voor en hier maken ze ook niet duidelijk wat er kan/gaat gebeuren met je beeld.
Wie zegt dat het verbruik 3x omhoog gaat? Dat er meer voltage wordt gebruikt wil niet zeggen dat er mee energie verbruikt wordt.
De backlight van LCD's gaat ook achteruit. Over een aantal jaar komen de kleuren en helderheid ook niet meer overeens met de waardes van toen je 'm kocht. Maar dat gaat wel geleidelijk en daar zit het probleem bij deze plasma's in: het gaat in de grove stappen.
Nee, de achteruitgang van een plasma gaat juist heel geleidelijk. In het begin wat sneller, maar na een week of 3-4 regelmatig kijken stabiliseert het redelijk en neemt het niet zo hard meer af. Panasonic heeft de fout gemaakt hiervoor te corrigeren (wat opzich een nobel streven is: zo houd je de beeldkwaliteit automatisch goed) en doet dit in te grote stappen en (vermoedelijk) overcorrigeren ze. Dat wil zeggen dat ze de teruglopende helderheid (wat ook mooi voor je zwartwaarden werkt) teveel compenseren en dus lichter zwart produceren. Dat dan ook nog eens in grote stappen na 200, 400 en 800 uur (bijvoorbeeld), zodat je tijdens het kijken van een film ineens je plasma ziet veranderen 
Als ze het niet zouden corrigeren, was er geen vuilte aan de lucht. De witte leds achter led-lcd's worden langzaam blauwer omdat het stiekem blauwe leds met een fosforlaagje zijn, daar hoor je niemand over. Zelfde geldt voor ccfl's die steeds roder worden naarmate ze meer slijten, ook daar hoor je niemand over. Panasonic heeft dit effect gewoon in de media gekregen door hun eigen vrije grove compensatiesysteem.
Als ze het niet zouden corrigeren, was er geen vuilte aan de lucht. De witte leds achter led-lcd's worden langzaam blauwer omdat het stiekem blauwe leds met een fosforlaagje zijn, daar hoor je niemand over. Zelfde geldt voor ccfl's die steeds roder worden naarmate ze meer slijten, ook daar hoor je niemand over. Panasonic heeft dit effect gewoon in de media gekregen door hun eigen vrije grove compensatiesysteem.
Ik heb nooit het nut van plasma tv's gezien. Ze "vergaan" in loop der tijd, dat is toch iets wat met LCD tv's niet mogelijk is (althans niet zo snel).
Misschien zie ik het nut er niet van in omdat ik het geld niet heb, maar dan neem toch liever een goede beamer? Daar kan je tenminste nog de lamp van vervangen als die vervaagt of kapot gaat.
En als laatste. Is dat met alle plasma tv's zo dat het zo snel gaat. Ze zouden toch iets van 10 jaar mee moeten gaan?
Misschien zie ik het nut er niet van in omdat ik het geld niet heb, maar dan neem toch liever een goede beamer? Daar kan je tenminste nog de lamp van vervangen als die vervaagt of kapot gaat.
En als laatste. Is dat met alle plasma tv's zo dat het zo snel gaat. Ze zouden toch iets van 10 jaar mee moeten gaan?
Uhm LCD kan net zo goed verouderen, net als een lamp, die gaat na een tijdje ook minder licht geven omdat het gloeidraad bijv heel langzaam dunner wordt (tot ie door fikt)...
Behalve natuurlijk dat LCD zelf geen licht geeft, maar LED of cathode buizen. En dezen hebben geen gloeidraad.
Edit: was bedoeld als reactie op watercoolertje
Edit: was bedoeld als reactie op watercoolertje
[Reactie gewijzigd door Naj_Geetsrev op woensdag 3 maart 2010 13:39]
Misschien omdat de kwaliteit van het Plasma beeld beter is dan het LCD beeld? En je veel minder last hebt van input lag.
Panasonic zegt dat Plasma 100.000 uur mee gaat. Ligt er dus aan hoeveel je kijkt.
Panasonic zegt dat Plasma 100.000 uur mee gaat. Ligt er dus aan hoeveel je kijkt.
Ik ben bang dat je nu de verkoper napraat die je bang heeft gemaakt voor plasma.
Plasma loopt inderdaad in helderheid terug over de levensduur van de tv. Dat is een heel normaal proces en is precies hetzelfde als vroeger met crt-televisies gebeurde. Daar hoorde je nooit iemand over omdat er geen concurrerende techniek was van fabrikanten die er dus baat bij hadden om de tekortkomingen van hun concurrent aan het licht te brengen. De consument wist dus van niks en merkte er ook niks van.
Geen enkele fabrikant heeft geprobeerd voor dat fosforverval in conventionele tv's te compenseren in de software. Panasonic heeft dat wel gedaan bij hun plasma's en faalde daarmee. Remedie? Helderheid zelf wat terugschroeven en je compenseert voor het "Panasonic-effect".
LCD's lopen wel degelijk ook terug in kwaliteit. Niet alleen in helderheid, dat boeit totaal niet. Wat vervelender is dat de kleuren van de verlichting achter het lcd-paneel verlopen. Of ze nu ccfl's of led's gebruiken, de kleuren verlopen. Ccfl's worden steeds roder naarmate ze meer slijten, leds juist steeds blauwer. Dat heeft dus tot gevolg dat je kleuren op termijn niet meer kloppen en je opnieuw moet kalibreren.
Als ik mag kiezen wat er gebeurt met mijn tv heb ik liever steeds beter zwartwaarden en het eenvoudig bijstellen van de helderheid dan het opnieuw moeten kalibreren van de kleuren (wat met lcd na een paar jaar 's moet gebeuren). Dat laatste is nml veel moelijker, het eerste kan op het oog heeeeel nauwkeurig.
Plasma loopt inderdaad in helderheid terug over de levensduur van de tv. Dat is een heel normaal proces en is precies hetzelfde als vroeger met crt-televisies gebeurde. Daar hoorde je nooit iemand over omdat er geen concurrerende techniek was van fabrikanten die er dus baat bij hadden om de tekortkomingen van hun concurrent aan het licht te brengen. De consument wist dus van niks en merkte er ook niks van.
Geen enkele fabrikant heeft geprobeerd voor dat fosforverval in conventionele tv's te compenseren in de software. Panasonic heeft dat wel gedaan bij hun plasma's en faalde daarmee. Remedie? Helderheid zelf wat terugschroeven en je compenseert voor het "Panasonic-effect".
LCD's lopen wel degelijk ook terug in kwaliteit. Niet alleen in helderheid, dat boeit totaal niet. Wat vervelender is dat de kleuren van de verlichting achter het lcd-paneel verlopen. Of ze nu ccfl's of led's gebruiken, de kleuren verlopen. Ccfl's worden steeds roder naarmate ze meer slijten, leds juist steeds blauwer. Dat heeft dus tot gevolg dat je kleuren op termijn niet meer kloppen en je opnieuw moet kalibreren.
Als ik mag kiezen wat er gebeurt met mijn tv heb ik liever steeds beter zwartwaarden en het eenvoudig bijstellen van de helderheid dan het opnieuw moeten kalibreren van de kleuren (wat met lcd na een paar jaar 's moet gebeuren). Dat laatste is nml veel moelijker, het eerste kan op het oog heeeeel nauwkeurig.
Deze 'remedie' werkt dus niet. Lees je anders even in: [klik]: FAQ vraag 1:Remedie? Helderheid zelf wat terugschroeven en je compenseert voor het "Panasonic-effect".
Het hele probleem met deze kwestie is dat de veranderende zwartwaarden van de Panasonic 2009/2010 serie er niet uitgekalibreerd kunnen worden. Dat nou juist de hele reden van de ophef, anders was het slechts een 'minor annoyance' geweest."Can this change be calibrated out?"
No, a "Brightness" setting of 0 measures the same MLL. You can see the data here.
Plasma's hebben altijd een ready state, waarbij er als het toestel aanstaat constant spanning op de pixels staat. De zwartwaarde wordt bepaald door het restlicht dat de pixels in hun ready state afgeven. Probleem bij Panasonic is dat de spanning in die ready state na een x aantal branduren (~1000 naar het schijnt) plotseling drastisch wordt verhoogd waardoor de hoeveelheid restlicht integraal en drastisch toeneemt (met factor 300%). Dit kun je niet compenseren.
Ongeacht hoeveel je kalibreert, je hebt nauwelijks invloed op de minimale spanning die naar de plasmacellen gaat. Anders hadden Pana en Pioneer nooit markt gehad omdat je dan elke plasma wel 'inktzwart' had kunnen krijgen. Lager dan 0% helderheid kun je immers niet gaan, en dan nog is/wordt het beeld grijs op die Panas. En het is dus exact die minimale spanning in de ready state die in Panasonic TV's verhoogd wordt.
Maar dan moet je dus wel een DLP-beamer kopen, want bij een DLP-beamer is de beamer weer net als nieuw als je een nieuwe lamp erin zet, bij LCD geldt dat niet voor, daar is het LCD-element dat ook nog eens behoorlijk kan vervagen.
Het gaat er natuurlijk om dat de uiteindelijke zwartwaarde nog steeds voldoet aan de specificaties op grond waarvan de consument dit toestel heeft gekocht. Als dat zo is dan is er geen reden tot klagen, de consument krijgt immers wat hij koopt.
Als de zwartwaarden echter in het begin wel voldoen maar na verloop van tijd niet meer, dan kan het toestel dus als defect bestempeld worden en dan heeft Panasonic een probleem...
Als de zwartwaarden echter in het begin wel voldoen maar na verloop van tijd niet meer, dan kan het toestel dus als defect bestempeld worden en dan heeft Panasonic een probleem...
Only in America..
Als dit niet zo in het nieuws was geweest hadden de meeste gebruikers nog geeneens opgemerkt, ik zelf in elk geval niet.
Een beetje opgeblazen allemaal..
Als dit niet zo in het nieuws was geweest hadden de meeste gebruikers nog geeneens opgemerkt, ik zelf in elk geval niet.
Een beetje opgeblazen allemaal..
En toch, op de een of andere manier voel ik mij 'bedonderd'. Ik heb mijn Pana TX-P42G10 sinds een klein half jaar en óf ik heb mijn huiswerk niet goed gedaan óf er is nimmer iets omtrent dit euvel bekend gemaakt terwijl dit WÉL het geval was.
Want mijn belangrijkste aankoopargument om voor een plasma te gaan waren de diepere en betere zwartwaarden.
@LOTG: Is een erg goed voorstel die inruilactie....
Want mijn belangrijkste aankoopargument om voor een plasma te gaan waren de diepere en betere zwartwaarden.
@LOTG: Is een erg goed voorstel die inruilactie....
Even los van het feit hoe erg het probleem is, maar als je paneel een minimale helderheid van 0,04cd/m² heeft en het wordt 3 keer zo slecht, dan zit je met 0,12cd/m² nog steeds rond het niveau van de allerbeste LCD's
precies '3 keer zo slecht' is dus een uitspraak die "10 keer zo slecht" is als dingen in proportie zien 
Waarom voel je je bedonderd dan? Als je vindt dat je tv te fel zwart weergeeft, stel je toch de helderheid bij? Echt, ik snap de ophef _totaal_ niet. Alsof mensen spontaan de osd niet meer kunnen vinden?
Als Panasonic dit niet had gehad, had je nu niet zo fel wit meer gehad als je bij aankoop had. Het is toch ook algemeen bekend dat een plasmatelevisie in moet spelen en je pas na ~200 uur een kalibratie moet uitvoeren? Wat is er nu op tegen om eens per jaar even je grijswaarden te checken met zo'n kalibratie-dvd? Het is echt 1 minuut werk en je kunt er weer een jaartje tegen
Als Panasonic dit niet had gehad, had je nu niet zo fel wit meer gehad als je bij aankoop had. Het is toch ook algemeen bekend dat een plasmatelevisie in moet spelen en je pas na ~200 uur een kalibratie moet uitvoeren? Wat is er nu op tegen om eens per jaar even je grijswaarden te checken met zo'n kalibratie-dvd? Het is echt 1 minuut werk en je kunt er weer een jaartje tegen
Ik ben van plan de nieuwe reeks van LG te kopen. Ben aan het twijfelen tussen LCD/LED & Plasma.
Is dit zo bij elke plasma want dan ga ik toch eens dubbel moeten nadenken !
Is dit zo bij elke plasma want dan ga ik toch eens dubbel moeten nadenken !
Ik heb laatst een plasma gekocht, op basis van een eerste indruk die positief was en de feiten dat plasma's betere kleurwaardes en soepeler beeldresultaat geven.
Echter na levering van de plasma was ik zo teleurgesteld over het algehele beeldkwaliteit ( ook na het overnemen van beeldinstellingen van cnet en verder getweak ) dat ik het scherm heb ingeruild voor een led -lcd.
Overigens wil ik hiermee niet je keuze beinvloeden, maar wel zeggen dat je goed moet denken over je aanschaf.
Full HD plasma's zijn inmiddels ook redelijk betaalbaar gaan geworden dus dat behoeft geen argument te worden.
Vrijwel alle plasma's hebben naar mijn mening inderdaad een betere kleurweergave ( zwartwaardes interesseerden mij iets minder, een goed led paneel kan ook al heel fatsoenlijk zwart weergeven, mijn ogen zijn niet goed genoeg om het onderscheid duidelijk waar te nemen iig. ) , maar ook een korreliger, onrustiger beeld.
LCD is net wat minder dynamisch en kleurcontrast lijkt flink minder, maar oogt wel rustiger.
Natuurlijk zullen anderen hier weer andere meningen over hebben. Ga dus goed rondkijken in de winkels alvorens zelf een weloverwogen keuze te maken.
Als je echt voor het merk LG wilt gaan dan zou ik overigens wel adviseren om voor LCD te gaan. De LG plasma's zijn normaal gesproken behoorlijk inferieur aan die van panasonic ( zelfs al neem je de relatief snel teruglopende zwartwaardes in beschouwen ) .
Zelf heb ik al 6 jaar lang een 66" lcd van LG en dat toestel voldoet nog steeds prima in de slaapkamer en is na al die jaren nog prima qua helderheid.
Echter na levering van de plasma was ik zo teleurgesteld over het algehele beeldkwaliteit ( ook na het overnemen van beeldinstellingen van cnet en verder getweak ) dat ik het scherm heb ingeruild voor een led -lcd.
Overigens wil ik hiermee niet je keuze beinvloeden, maar wel zeggen dat je goed moet denken over je aanschaf.
Full HD plasma's zijn inmiddels ook redelijk betaalbaar gaan geworden dus dat behoeft geen argument te worden.
Vrijwel alle plasma's hebben naar mijn mening inderdaad een betere kleurweergave ( zwartwaardes interesseerden mij iets minder, een goed led paneel kan ook al heel fatsoenlijk zwart weergeven, mijn ogen zijn niet goed genoeg om het onderscheid duidelijk waar te nemen iig. ) , maar ook een korreliger, onrustiger beeld.
LCD is net wat minder dynamisch en kleurcontrast lijkt flink minder, maar oogt wel rustiger.
Natuurlijk zullen anderen hier weer andere meningen over hebben. Ga dus goed rondkijken in de winkels alvorens zelf een weloverwogen keuze te maken.
Als je echt voor het merk LG wilt gaan dan zou ik overigens wel adviseren om voor LCD te gaan. De LG plasma's zijn normaal gesproken behoorlijk inferieur aan die van panasonic ( zelfs al neem je de relatief snel teruglopende zwartwaardes in beschouwen ) .
Zelf heb ik al 6 jaar lang een 66" lcd van LG en dat toestel voldoet nog steeds prima in de slaapkamer en is na al die jaren nog prima qua helderheid.
Bedankt, maar LG zou met een "beter dan kuro" plasma uitkomen. Het is daarom dat ik twijfel. De nieuwe reeksen van LG krijgen allemaal ook een thx keurmerk (alhoewel ze dit tegenwoordig op goedkope meuk zoals logitech & creative speakers ook geven tho). Maar het valt af te wachten wat de prijzen gaan zijn. Ik dacht me toch 46 a 55" aan te schaffen.
LG maakt leuk spul, maar na vergelijken van de LG modellen met de panasonic reeksen leken de laatste toch wel beter. Dat LG met een beter dan kuro plasma gaat komen lijkt me dan ook stug. Wonderen zijn de wereld niet uit.
Het blijft natuurlijk een persoonlijke keuze, dus je zal zelf moeten gaan kijken. Maar als je overgaat tot aanschaf doe dan eerst fatsoenlijk onderzoek. Ga na de winkel , vergelijk en laat desgewenst ook een fatsoenlijk blueray speler aanschaffen ( veel winkels werken nog met analoog signaal input wat er op de meeste tv's niet uitziet ).
Ga ook niet teveel af op wat er op het internet geschreven staat, kieskeurig.nl is natuurlijk een fijne referentiebron, maar gewoon zelf gaan vergelijken blijft toch belangrijk
succes !
Het blijft natuurlijk een persoonlijke keuze, dus je zal zelf moeten gaan kijken. Maar als je overgaat tot aanschaf doe dan eerst fatsoenlijk onderzoek. Ga na de winkel , vergelijk en laat desgewenst ook een fatsoenlijk blueray speler aanschaffen ( veel winkels werken nog met analoog signaal input wat er op de meeste tv's niet uitziet ).
Ga ook niet teveel af op wat er op het internet geschreven staat, kieskeurig.nl is natuurlijk een fijne referentiebron, maar gewoon zelf gaan vergelijken blijft toch belangrijk
succes !
Dat was toch iets waar plasma gebruikers niks om gaven? 
Nee idd. Een factor 3 is wel erg veel. Ben benieuwd wat het stroomverbuik dan wordt
Nee idd. Een factor 3 is wel erg veel. Ben benieuwd wat het stroomverbuik dan wordt
Het zwartste zwart gaat met een factor 3 omhoog, maar ik mag toch hopen dat ze het witste wit dan niet 3 keer zo fel maken. Ik denk dat het voor het stroomverbuik praktisch verwaarloosbaar is.
Plasma gebruikers geven veel om zwartwaarde... en liggen niet wakker om dit probleem, omdat zwartwaardes bij plasma niet kunnen verslechteren! Het artikel is gewoon fout. Bij plasma is een pixel die uit staat, ook gewoon uit. De fosfor geeft geen licht af. De zwartwaarde blijft dus gewoon gelijk: uit is uit.
De hoeveelheid licht die een fosfor maximaal afstaat, kan wel veranderen door veroudering. Dat is dus de wit waarde, en niet de zwartwaarde. Verschil tussen die twee is het contrast.... Wat dus enigzins kan varieren is het contrast, niet de zwartwaarde.
Geen idee waarom Tweakers, en andere sites, dat simpele feit niet kunnen/willen begrijpen...
Het maximale contrast wordt dus automatisch bijgesteld door de tv, zodat je altijd meer krijgt dan de specificatie. Maar dat kan dus wel ietsje minder zijn dan toen de tv gloednieuw was. Niets raars aan de hand, ieder apparaat is aan een zekere mate van sluitage onderhevig. Volkomen zinloze aanklacht dus, aangezien de tv gewoon precies binnen de specificaties werkt. De backlight van LCD's levert na verloop van tijd ook minder licht... Daar wordt ook geen rechtzaak over aangespannen.
De hoeveelheid licht die een fosfor maximaal afstaat, kan wel veranderen door veroudering. Dat is dus de wit waarde, en niet de zwartwaarde. Verschil tussen die twee is het contrast.... Wat dus enigzins kan varieren is het contrast, niet de zwartwaarde.
Geen idee waarom Tweakers, en andere sites, dat simpele feit niet kunnen/willen begrijpen...
Het maximale contrast wordt dus automatisch bijgesteld door de tv, zodat je altijd meer krijgt dan de specificatie. Maar dat kan dus wel ietsje minder zijn dan toen de tv gloednieuw was. Niets raars aan de hand, ieder apparaat is aan een zekere mate van sluitage onderhevig. Volkomen zinloze aanklacht dus, aangezien de tv gewoon precies binnen de specificaties werkt. De backlight van LCD's levert na verloop van tijd ook minder licht... Daar wordt ook geen rechtzaak over aangespannen.
Het is niet waar wat je zegt. Ik heb duidelijke foto's gezien van gebruikers met de plasma aan, maar helemaal op zwart. Hierbij was het zwart slechter dan de BENQ LCD PC Monitor. En dat is slecht, geloof me.
Hier is de betreffende post met foto's:
http://www.avsforum.com/a...p?p=17696413#post17696413
Edit: Precies wat alexvkan hieronder @ 16:00u schrijft.
Hier is de betreffende post met foto's:
http://www.avsforum.com/a...p?p=17696413#post17696413
Edit: Precies wat alexvkan hieronder @ 16:00u schrijft.
[Reactie gewijzigd door immetjes op woensdag 3 maart 2010 21:31]
Uit is helemaal niet uit bij een plasma. Dat is zo bij Oled. Bij plasma blijft een zwarte pixel toch nog enigszins nabranden en is dus niet 100% zwart.
Volgens mij kan je hier niet meer recht lullen wat krom is. Panasonic zelf erkent zelf dat de zwartwaardes slechter worden, ze geven gewoon aan dat dit inherent is aan de productlijn.
Aangezien Panasonic zelf al aangeeft dat de zwaartwaardes gelijdelijk terug kunnen lopen gedurende de levensduur dan kan jou verhaal eenvoudigweg niet kloppen.
Overigens zijn hier op cnet al hele discussies over te vinden en zijn ze ook bezig met uitvoerige stresstesten.
Aangezien Panasonic zelf al aangeeft dat de zwaartwaardes gelijdelijk terug kunnen lopen gedurende de levensduur dan kan jou verhaal eenvoudigweg niet kloppen.
Overigens zijn hier op cnet al hele discussies over te vinden en zijn ze ook bezig met uitvoerige stresstesten.
Ik heb zelf alleen maar plasma's gehad en kan jouw punt ontkrachten; bij het weergeven van "zwart" staan de pixels wel degelijk aan.
Gewoon heel dicht op de tv gaan staan (liefst in pikdonkere kamer) en dan zie je keurig de RGB kleuren zwakjes verlicht. (helderheid op laagste gezet, op een gegeven moment zie je dat ze niet meer verder uit gaan naarmate je de helderheid verder naar beneden aanpast)
Overigens is 3x zoveel lichtweergave bij zwart lang niet zo slecht als het lijkt. Als deze al laag is, is het verschil dus ook veel minder duidelijk merkbaar. In de praktijk dus voor de panny 2009 modellen:
0.03 cd / m2 * 3 = 0.09. Om maar even aan te geven: De standaard meetapparatuur heeft al problemen verschillen van 0.02 te meten. Laat staan het menselijk oog in verre van ideale omstandigheden (de woonkamer). Laat staan als dit over een lange periode van tijd stapsgewijs gaat.
Het probleem is dat er ook een paar daadwerkelijk defecte toestellen tussenzitten, die vergerde symptomen vertonen (zoals bij iemand op avsforums). Dat maakt de discussie een beetje verwarrend.
Gewoon heel dicht op de tv gaan staan (liefst in pikdonkere kamer) en dan zie je keurig de RGB kleuren zwakjes verlicht. (helderheid op laagste gezet, op een gegeven moment zie je dat ze niet meer verder uit gaan naarmate je de helderheid verder naar beneden aanpast)
Overigens is 3x zoveel lichtweergave bij zwart lang niet zo slecht als het lijkt. Als deze al laag is, is het verschil dus ook veel minder duidelijk merkbaar. In de praktijk dus voor de panny 2009 modellen:
0.03 cd / m2 * 3 = 0.09. Om maar even aan te geven: De standaard meetapparatuur heeft al problemen verschillen van 0.02 te meten. Laat staan het menselijk oog in verre van ideale omstandigheden (de woonkamer). Laat staan als dit over een lange periode van tijd stapsgewijs gaat.
Het probleem is dat er ook een paar daadwerkelijk defecte toestellen tussenzitten, die vergerde symptomen vertonen (zoals bij iemand op avsforums). Dat maakt de discussie een beetje verwarrend.
[Reactie gewijzigd door jkommeren op woensdag 3 maart 2010 16:17]
@jkommeren: de uitleg van AHBdV hierboven klopt inderdaad niet.
Plasma's hebben altijd een ready state, waarbij er als het toestel aanstaat constant spanning op de pixels staat. Een plasmapixel is dus nooit 'uit' - zoals hij beweerd - zolang het toestel aanstaat. De zwartwaarde wordt bepaald door het restlicht dat de pixels in hun ready state afgeven. Probleem bij Panasonic is dat de spanning in die ready state na een x aantal branduren (~1000) plotseling drastisch wordt verhoogd waardoor de hoeveelheid restlicht integraal en drastisch toeneemt (met factor 300%).
Verder is het natuurlijk nogal 'grappig' dat AHBdV denkt het beter te weten dan gebruikers die dit hoogstpersoonlijk hebben ervaren, metingswaarden met professionele kalibratie-apparatuur, technische analyses door experts, en zelfs de fabrikant Panasonic zelf die erkent dat de vermindering van zwartwaarde optreed (maar beweerd dat het 'by design' is)
Plasma's hebben altijd een ready state, waarbij er als het toestel aanstaat constant spanning op de pixels staat. Een plasmapixel is dus nooit 'uit' - zoals hij beweerd - zolang het toestel aanstaat. De zwartwaarde wordt bepaald door het restlicht dat de pixels in hun ready state afgeven. Probleem bij Panasonic is dat de spanning in die ready state na een x aantal branduren (~1000) plotseling drastisch wordt verhoogd waardoor de hoeveelheid restlicht integraal en drastisch toeneemt (met factor 300%).
Verder is het natuurlijk nogal 'grappig' dat AHBdV denkt het beter te weten dan gebruikers die dit hoogstpersoonlijk hebben ervaren, metingswaarden met professionele kalibratie-apparatuur, technische analyses door experts, en zelfs de fabrikant Panasonic zelf die erkent dat de vermindering van zwartwaarde optreed (maar beweerd dat het 'by design' is)
Ik hier 2 generaties Plasma's van Panasonic hangen. 1 model van 2007 & 1 van 2009. En ik heb hier nog nooit iets van gemerkt, terwijl ik toch 'n zeer kritische kijker ben. Nu scheelt 't waarschijnlijk ook dat ik alle waardes handmatig ingesteld heb.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Populair: Android Tablets Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Google Sony Microsoft Games Politiek en recht
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
