Den Haag wil al zijn inwoners op glasvezel aansluiten
De gemeente Den Haag wil alle inwoners van de hofstad binnen tien jaar aansluiten op een ftth-netwerk. Het netwerk moet openstaan voor alle dienstenaanbieders en Hagenaars moeten even snel kunnen up- als downloaden.
Den Haag onderzoekt de mogelijkheden voor een stedelijke uitrol van een ftth-netwerk in samenwerking met Reggefiber, een joint-venture van KPN en een investeringsmaatschappij. De gemeente verlangt dat alle internetaanbieders terecht kunnen op het netwerk en dat het netwerk symmetrisch wordt: gebruikers moeten even snel kunnen downloaden als uploaden. Ook moet het netwerk 'schaalbaar' zijn; volgens de gemeente kan glasvezel in de toekomst mogelijk een snelheid van 10Gbps halen. Het netwerk moet minimaal 25 jaar meegaan.
In de zomer moet er een concreet voorstel komen voor de uitrol van het netwerk; het is niet bekend wanneer met de aanleg kan worden begonnen. De gemeente gaat de uitrol van het glasvezelnet in ieder geval niet subsidiëren. De komende maanden moet duidelijk worden hoe de aanleg gefinancierd gaat worden. Volgens de ict-wethouder van de gemeente, Frits Huffnagel, maakt het glasvezelnetwerk 'de stad klaar voor de toekomst'.
Op dit moment zijn enkele Haagse bedrijventerreinen, scholen en zorginstellingen al aangesloten op een glasvezelnet, maar huishoudens moeten het nog doen met een koperen kabel. In december besloot de gemeente Amersfoort om samen te werken met Glashart, onderdeel van Reggefiber, om alle huishoudens in de gemeente op het glasvezelnet aan te sluiten.
Reacties (140)
Ik denk dat ik in Den Haag ga wonen 
Tsjah, als internet je enige reden is, dan zijn er al genoeg andere steden waar ze al glasvezel hebben
Tevens goedkopere huizen dan in Den Haag.
Uitzicht op het Plein, Tweede Kamer en de Ridderzaal (het dak ervan), hele etage, 350 euro... Niet duur toch?
Mooi! Laat ze maar beginnen in het centrum, dan zit ik vooraan!
Mooi! Laat ze maar beginnen in het centrum, dan zit ik vooraan!
Sociale woningbouw? Je beseft wel dat de rest daarvoor de lasten betaalt?
En wat boeit dat? Sinds wanneer zijn tweakers rijke gasten?
Jouw boeit dat niet? Maak even maandelijks geld over naar mijn rekening als het je toch niet boeit...
Wat een onzinnige reacties weer, jaloers misschien?
Tjongejonge, de domheid straalt er vanaf...
De "rest" waar Jos Jong het over heeft is belastingbetalend Nederland, de mensen die de hele dag krom moeten liggen (werken dus) zodat andere mensen die geen hol uitvreten ook wat te eten hebben, dit heeft niks met rijk te maken!
Er wordt altijd maar negatief gedaan over rijken (toegegeven; 80 miljoen oprotpremie gaat nergens over), maar deze mensen spekken de staatskas redelijk.
Er zou wel eens wat meer respect getoond mogen worden door de mensen die financieel afhankelijk zijn van de staat, en aan het eind van de maand alleen hun klauwtjes maar hoeven op te houden.
De "rest" waar Jos Jong het over heeft is belastingbetalend Nederland, de mensen die de hele dag krom moeten liggen (werken dus) zodat andere mensen die geen hol uitvreten ook wat te eten hebben, dit heeft niks met rijk te maken!
Er wordt altijd maar negatief gedaan over rijken (toegegeven; 80 miljoen oprotpremie gaat nergens over), maar deze mensen spekken de staatskas redelijk.
Er zou wel eens wat meer respect getoond mogen worden door de mensen die financieel afhankelijk zijn van de staat, en aan het eind van de maand alleen hun klauwtjes maar hoeven op te houden.
Heb je enig idee hoeveel mensen in die situatie zitten die er maar niet uit kunnen komen hoe hard ze het ook proberen?
Veel van die mensen hebben het zelffs met het geld wat in hun klauwtjes valt nog moeilijk.
En respect verdient ieder mens. Het maakt niet uit hoeveel armer dan jij ze zijn.
Er zitten ook veel klaplopers tussen ja, die uit hun neus zitten te vreten en aan het eind van de maand zoals je zegt de klauwtjes ophouden. Maar je generaliseerd nu erg veel mensen die groep in die daar zeker niet thuishoren.
Gebruik dat grijze geval in je kop effe voordat je dit soort reacties neerplempt.
Veel van die mensen hebben het zelffs met het geld wat in hun klauwtjes valt nog moeilijk.
En respect verdient ieder mens. Het maakt niet uit hoeveel armer dan jij ze zijn.
Er zitten ook veel klaplopers tussen ja, die uit hun neus zitten te vreten en aan het eind van de maand zoals je zegt de klauwtjes ophouden. Maar je generaliseerd nu erg veel mensen die groep in die daar zeker niet thuishoren.
Gebruik dat grijze geval in je kop effe voordat je dit soort reacties neerplempt.
[Reactie gewijzigd door guitarzphreak op vrijdag 19 februari 2010 08:10]
Respect moet je wel degelijk verdienen. Het jammere is alleen dat het lijkt dat steeds minder mensen het niet boeit dat ze niet gerespecteerd worden.
Wat een f*cking bullsh*t kraam jij nou weer uit!!!!!!!!
Respect heb je altijd, vanaf je geboorte JE KUNT HET ALLEEN MAAR VERLIEZEN door je gedrag. (En jij hebt het bij deze verloren.)
Ik wil je niet flamen eigenlijk, maar doe het toch; ik kan wel zien dat je niet veel levenservaring hebt. Iedereen weet je dat je respect NIET hoeft te verdienen.
Respect heb je altijd, vanaf je geboorte JE KUNT HET ALLEEN MAAR VERLIEZEN door je gedrag. (En jij hebt het bij deze verloren.)
Ik wil je niet flamen eigenlijk, maar doe het toch; ik kan wel zien dat je niet veel levenservaring hebt. Iedereen weet je dat je respect NIET hoeft te verdienen.
Gezien jouw taal- en smiliegebruik ben jij ook niet ouder dan een jaar of 15.Ik wil je niet flamen eigenlijk, maar doe het toch; ik kan wel zien dat je niet veel levenservaring hebt. Iedereen weet je dat je respect NIET hoeft te verdienen.
Als jij echt enige levenservaring zou hebben, dan zou je ook wel weten dat je respect toch echt moet verdienen!
Denk jij nu echt dat je van mij respect krijgt puur en alleen omdat je leeft? Daar zal je toch echt wat voor moeten doen, want dat is waar mensen respect mee verdienen; hun gedrag en daden.
Overigens begon ik over respect omdat in mindere economische tijden er altijd een (bepaalde) groep mensen gelijk hun grote bek optrekken met "laat de rijken maar wat meer betalen", waarschijnlijk niet in de gaten hebbende dat de "rijken" grotendeels de economie draaiende houden en hun uitkering betalen.
Rijk is overigens een relatief begrip; in de ogen van iemand in de bijstand is iemand met een modaal inkomen al redelijk rijk.
En natuurlijk is een uitkering geen vetpot, deze is bedoeld om te overleven, en niet om luxe te leven.
Oh enne... nee ik ben niet rijk, en het geld groeit mij ook niet op de rug, maar ik houd aan de eind van de maand wel iets over zodat ik daar iets extras voor kan doen als beloning voor het harde werken. En dat verschil moet er zijn!
[Reactie gewijzigd door Theadalus op zaterdag 20 februari 2010 02:05]
Respect moet je verdienen. Indien je het niet krijgt dan doe je waarschijnlijk iets fout.
Zelfde geldt voor jou. @#$%^&
Het gros van de Tweakers zal in de ICT sector werken. Dan zit je toch al gauw boven een doorsnee inkomen.
Ja, dat was ook mijn gedachte.
Minimumloon (1)
€ 1.407,60 euro bruto per maand voor een werknemer van 23 jaar of ouder bij een volledige werkweek
Modale inkomen (2)
€ 2708,33 euro bruto per maand.
Een gemiddelde afgestuurde/werkende tweaker zit al gauw tegen het Modale inkomen aan, als het niet hoger is. Voor de specialistische tweakers onderons komt daar al gauw 1000 euro bruto bovenop.
1.http://nl.wikipedia.org/wiki/Minimumloon
2.http://www.cpb.nl/nl/prognoses/nlinfo.html
Minimumloon (1)
€ 1.407,60 euro bruto per maand voor een werknemer van 23 jaar of ouder bij een volledige werkweek
Modale inkomen (2)
€ 2708,33 euro bruto per maand.
Een gemiddelde afgestuurde/werkende tweaker zit al gauw tegen het Modale inkomen aan, als het niet hoger is. Voor de specialistische tweakers onderons komt daar al gauw 1000 euro bruto bovenop.
1.http://nl.wikipedia.org/wiki/Minimumloon
2.http://www.cpb.nl/nl/prognoses/nlinfo.html
Ik werk op een servicedesk en verdien net iets boven het minimum. Daarvoor moet ik 40 uur per week krom liggen. Ik moet eerlijk zeggen dat het alternatief lonkt!
Wat ik hier mee wil aangeven is dat mensen die veel verdienen niet per definitie harder werken, sterker nog vaak beschikken veel verdieners over (veel) interessanter werk en krijgen ze daar meestal veel (meer) respect voor.
Zou het niet kunnen dat laag geschoold werk ondergewaardeerd wordt en dat dat mensen niet motiveert om hieraan deel te nemen??
Wat ik hier mee wil aangeven is dat mensen die veel verdienen niet per definitie harder werken, sterker nog vaak beschikken veel verdieners over (veel) interessanter werk en krijgen ze daar meestal veel (meer) respect voor.
Zou het niet kunnen dat laag geschoold werk ondergewaardeerd wordt en dat dat mensen niet motiveert om hieraan deel te nemen??
[Reactie gewijzigd door Gallant op zaterdag 20 februari 2010 22:15]
Ja natuurlijk en daar ben ik ook erg trots op als Nederlander, wat wil je dan, zoals in sommige landen dat je niet geholpen word als je niet het geluk heb dat je veel verdient of kan verdienen. Besef jij dat wel wat dat inhoud als we dat niet zouden doen?Sociale woningbouw? Je beseft wel dat de rest daarvoor de lasten betaalt?
Huh? Daar is niets sociaal aan? Vrije markt!
Huppel langs makelaars en je vindt het ook. (Als je goed zoekt.) Succes!
Huppel langs makelaars en je vindt het ook. (Als je goed zoekt.) Succes!
Goedkoop omdat niemand tussen bontkraagjes wil wonen. Hagenezen die huizen kopen kiezen iets buiten Den Haag om van ze af te komen. Daarom wandelen Hagenezen allemaal met pitbulls buiten. Daar zijn bontkraagjes bang voor.k denk dat ik in Den Haag ga wonen
Tevens goedkopere huizen dan in Den Haag.
Uitzicht op het Plein, Tweede Kamer en de Ridderzaal (het dak ervan), hele etage, 350 euro... Niet duur toch?
Deze gast heeft het over een kraakpand achtige woning. In de binnenstad van Den Haag kan je vrijwel geen normale etage onder de 750 euro krijgen. Of je moet in een studentenwoning wonen waar je alles moet delen. Dat je zo kleine kamer krijgt.
Die "Hagenezen" waar jij het over heb zijn uit uitschot wat tussen de "Bontkraagjes" wonen, denk aan Molenwijk, Laakkwartier, Moerwijk, Morgenstond.... Zeg maar alles te oosten van de Laan van Meerdervoort.
Als jij in Den Haag een normale woning met tuin (ten westen van de Laan van Meerdervoort) wilt hebben dan ben je al gauw +/-315.000 euro kwijt.
En (spaghettimonsterZijDank) heb je in die wijken geen sociale woningbouw.
Op het platteland ten oosten van de Randstad kan je voor 315.000 euro een grote villa kopen maar... lokatie, lokatie,lokatie. (imho)
Die "Hagenezen" waar jij het over heb zijn uit uitschot wat tussen de "Bontkraagjes" wonen, denk aan Molenwijk, Laakkwartier, Moerwijk, Morgenstond.... Zeg maar alles te oosten van de Laan van Meerdervoort.
Als jij in Den Haag een normale woning met tuin (ten westen van de Laan van Meerdervoort) wilt hebben dan ben je al gauw +/-315.000 euro kwijt.
En (spaghettimonsterZijDank) heb je in die wijken geen sociale woningbouw.
Op het platteland ten oosten van de Randstad kan je voor 315.000 euro een grote villa kopen maar... lokatie, lokatie,lokatie. (imho)
zo duur is Den Haag niet...
In de categorie 100.000 tot en met 125.000 toch al ruim 750 huizen te koop
In de categorie 100.000 tot en met 125.000 toch al ruim 750 huizen te koop
Precies. Den Haag is veel betaalbaarder dan bijvoorbeeld Amsterdam of Utrecht.
* ATS denkt: laat maar komen die glasvezel!
* ATS denkt: laat maar komen die glasvezel!
Eindelijk!! Kan van mij niet snel genoeg komen als Hagenees 
zou ik niet doen als internet de enige reden is. Het is bijna gemeente-verkiezingen. Dit is 1 van de beloften. Enige tijd geleden stond al hier op Tweakers dat er een glasvezel proef in een deel van Den Haag zou gaan lopen, dit is gewoon een zaak van mee liften en scoren.
Het netwerk moet minimaal 25 jaar meegaan.
Is dit niet en klein beetje te optimistisch met het huidige tempo van ontwikkeling?
Is dit niet en klein beetje te optimistisch met het huidige tempo van ontwikkeling?
Denk het niet, glasvezel heeft toch maximaal de lichtsnelheid?? voordat we daar aan toe zijn
wifi heeft ook de lichtsnelheid... ik zie het punt niet wat je probeert te maken ;d
overigens is de snelheid van punt tot punt ongeveer 200.000 km/s tenzij je loodrechte glasvezels hebt. (de lichtstraal gaat normaliter heen en weer in de kabel)
overigens is de snelheid van punt tot punt ongeveer 200.000 km/s tenzij je loodrechte glasvezels hebt. (de lichtstraal gaat normaliter heen en weer in de kabel)
[Reactie gewijzigd door weebl15 op donderdag 18 februari 2010 15:54]
Uhm, die lichtbundel gaat nogsteeds met de constante C door de kabel, en niet met 200k km/s hoor? Misschien bedoel je dat de afstand die de lichtbundel in een glasvezel aflegt van punt A - B méér is dan de lengte van de kabel zelf, dat kan wel kloppen 
De snelheid van licht door glas is wel degelijk slechts +- 200000 km/s hoor.
Dit heeft is gelijk aan de brekingsindex van het medium waar het licht zich in bevind zie oa. deze link. Echter heeft het niks te maken met het feit dat het heen en weer stuitert in de kabel, ook al zorgt dat effect er wel voor dat de afgelegde afstand iets groter wordt maar dit is zeker op lokaal niveau (een wijk bijv) te verwaarlozen, zeker als je naar de schakeltijden kijk van de apparatuur erachter.
De reden waarom glasvezel veel meer dataverkeer kan bevatten dan bijv een wifi signaal is vanwege de bandbreedte en de hoge signaal/ruis verhouding. Volgens de formule van Shannon kan een signaal 'S' maximaal B (bandbreedte) * ²log(1+Ps(vermogen signaal)/Pn(vermogen ruis) aan informatie bevatten (in bps). Bij een glasvezel kabel kan je een bandbreedte van gigahertzen hebben terwijl een wifi signaal 'slechts' enkele megahertzen aan bandbreedte heeft (ik heb het over bandbreedte niet over de frequentie waarop het signaal werkt). Daarnaast heeft licht geen last van de elektromagnetische storingen die wij produceren (licht krijgt pas bij 100THz last van deze storingen en ja dat kan want licht is ook gewoon elektromagnetische straling) waardoor de signaal/ruis verhoudingen veel hoger liggen dan in een normalen koperen kabel.
Edit: naam van Shannon + link toegevoegd
Dit heeft is gelijk aan de brekingsindex van het medium waar het licht zich in bevind zie oa. deze link. Echter heeft het niks te maken met het feit dat het heen en weer stuitert in de kabel, ook al zorgt dat effect er wel voor dat de afgelegde afstand iets groter wordt maar dit is zeker op lokaal niveau (een wijk bijv) te verwaarlozen, zeker als je naar de schakeltijden kijk van de apparatuur erachter.
De reden waarom glasvezel veel meer dataverkeer kan bevatten dan bijv een wifi signaal is vanwege de bandbreedte en de hoge signaal/ruis verhouding. Volgens de formule van Shannon kan een signaal 'S' maximaal B (bandbreedte) * ²log(1+Ps(vermogen signaal)/Pn(vermogen ruis) aan informatie bevatten (in bps). Bij een glasvezel kabel kan je een bandbreedte van gigahertzen hebben terwijl een wifi signaal 'slechts' enkele megahertzen aan bandbreedte heeft (ik heb het over bandbreedte niet over de frequentie waarop het signaal werkt). Daarnaast heeft licht geen last van de elektromagnetische storingen die wij produceren (licht krijgt pas bij 100THz last van deze storingen en ja dat kan want licht is ook gewoon elektromagnetische straling) waardoor de signaal/ruis verhoudingen veel hoger liggen dan in een normalen koperen kabel.
Edit: naam van Shannon + link toegevoegd
[Reactie gewijzigd door Lethalshot op donderdag 18 februari 2010 17:44]
Helemaal juist! (alleen zit WiFi wel op de 2.5 .. 5 GHz) Paar puntjes te verduidelijking: In feite is zichtbaar licht ook gewoon een elektromagnetische golf, net als alle radiogolven en dus ook Wifi. Alleen bevind licht zich op een frequentie die 100 000 maal hoger ligt, waardoor je een veel hogere resolutie, dus bandbreette hebt. Het is dat de elektronica niet zo snel kan (nog), maar theoretisch zou je zo 10 Tera bit (10000 GB/s) over een glasvezel moeten kunnen sturen.
Over dat heen en weer "bouncen": Ja een "dikke" glasvezel kabel heeft daar last van en dat geeft dispersie, waardoor je weer bandbreette verliest. Echter men gebruikt juist "mono mode" glasvezel, dat zo ontzettend dun is, dat je dat bouncen niet hebt.
Over dat heen en weer "bouncen": Ja een "dikke" glasvezel kabel heeft daar last van en dat geeft dispersie, waardoor je weer bandbreette verliest. Echter men gebruikt juist "mono mode" glasvezel, dat zo ontzettend dun is, dat je dat bouncen niet hebt.
Het 802.11b/g/n protocol heeft een bandbreedte van 40Mhz......
ik weet niet hoor, maar g zit op 2.4Ghz en n zit zelfs op 5 Ghz. De kanalen zitten in die frequenties in blokjes van 40Mhz geloof ik, maar je signaal frequentie zit nog altijd ergens in de Ghz'en.Het 802.11b/g/n protocol heeft een bandbreedte van 40Mhz......
Daarom spreekt Lethalshot ook duidelijk over de bandbreedte in Mhz, niet de signaal frequentie.
quote: Lethalshot(ik heb het over bandbreedte niet over de frequentie waarop het signaal werkt)
Neen, dat is alleen door een vacuum en wel 3x10^8 meter per seconde, ofwel, 300.000 KM/Sec.Uhm, die lichtbundel gaat nogsteeds met de constante C door de kabel, en niet met 200k km/s hoor?
Zie ^^ Lethalshots reactie^^, plus: het is c, en niet C. C staat in de natuurkunde voor de eenheid voor elektrische lading (Coulomb).
Edit: Oeps zat even in de war met geluidsgolven 
[Reactie gewijzigd door Dutch Lion op donderdag 18 februari 2010 19:13]
Ga jij je schoolgeld even terughalen?
Elektromagnetische straling
Elektromagnetische straling
[Reactie gewijzigd door Mijzelf op donderdag 18 februari 2010 17:14]
Waar heb jij die wijsheid vandaan?Wifi heeft niet de lichtsnelheid want het zijn radiogolven.
Daarbij wordt dus geen enkele elektromagnetische golf uitgesloten... de exacte snelheid van licht is overigens 299.792,458 km/s, niet de eerder genoemde 200.000 km/s.De electromagnetische golven (of lichtdeeltjes) met de langste golflengte en de kleinste energie zijn de radiogolven. Omdat ze zo weinig energie bevatten (10-12eV tot 10-8eV), is het gemakkelijker om radiogolven als zeer grote golflengte straling te beschouwen. Omdat alle golven met de snelheid van het licht bewegen (300.000 km/s), kunnen we ook denken aan de frequentie waarmee de golftoppen ons voorbij snellen. De frequentie wordt evenredig verhoogd met de energie, dus de andere stralingen van het spectrum hebben hogere frequenties dan radiogolven. Bij radio-energie, zijn de frequenties een beetje beter handelbaar, en daarom gebruiken we deze om de verschillende radio signalen aan te duiden.
bron: http://mediatheek.thinkquest.nl/~ll122/nl/sp-radio.shtml
[Reactie gewijzigd door MicGlou op donderdag 18 februari 2010 17:19]
In vacuüm ja. Maar dat is hier niet van toepassing. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Refractive_index.de exacte snelheid van licht is overigens 299.792,458 km/s, niet de eerder genoemde 200.000 km/s
Normaal misschien wel, maar niet in Den Haag.
Hier gaat alles echt rete-traag ;-)
Hier gaat alles echt rete-traag ;-)
Normaal misschien wel, maar niet in Den Haag.
Hier gaat alles echt rete-traag ;-)
Das leuk voor de latency maar heeft (vrijwel) niks met de bandbreedte capaciteit te maken.
Al moet ik je wel gelijk geven dat m.i. >10Gbps toch wel te halen moet zijn op goede kwaliteit glasvezelkabels.
Al moet ik je wel gelijk geven dat m.i. >10Gbps toch wel te halen moet zijn op goede kwaliteit glasvezelkabels.
alleen de ontvang/verstuur/verdeel hardware niet
Er kon geloof ik 30Gbit over 1 glas fibertje heen? Lijkt mij voorlopig wel voldoende voor een huishouden.
Neejoh.. Per kleur 2,5Gbit. Maar daar zit meteen het leuke, 256 kleuren is al mogelijk (onbetaalbaar maar mogelijk). De Nasa heeft dit bijvoorbeeld.
De echt snelle verbindingen verbindingen in NL werken op 16 kleuren dus 16x2,5Gbit per fibertje.
De echt snelle verbindingen verbindingen in NL werken op 16 kleuren dus 16x2,5Gbit per fibertje.
eigenlijk kan er theoretisch oneindig veel data over een fibertje heen. Als je de pulssnelheid verhoogd, en de golflengtegebiedjes kleiner maakt heb je de twee factoren te pakken die de ruwe bandbreedte van de kabel bepalen. Of de hardware aan het begin en eind het allemaal ook aan kan is natuurlijk een ander verhaal
Licht zelf heeft ook een golflengte van enkele honderden nanometers, afhankelijk van de kleur. Helemaal oneindig is het dus niet, maar voorlopig hebben we er inderdaad geen last van.
ja, dus?
stel:
[300 nm, 300,000001nm, 300,000002nm] +- 0,0000005
Breid dit uit in het zichtbare gebied. Maak desgewenst de gebiedjes kleiner.
Natuurlijk zullen uiteindelijk quantumeffecten optreden, waardoor het praktisch niet meer haalbaar is (om een golflengte op te nemen, moet het wel tussen een energienivo van een electron vallen), maar zolang je gebiedjes kleiner maakt kun je meer bits tegelijk verzenden.
stel:
[300 nm, 300,000001nm, 300,000002nm] +- 0,0000005
Breid dit uit in het zichtbare gebied. Maak desgewenst de gebiedjes kleiner.
Natuurlijk zullen uiteindelijk quantumeffecten optreden, waardoor het praktisch niet meer haalbaar is (om een golflengte op te nemen, moet het wel tussen een energienivo van een electron vallen), maar zolang je gebiedjes kleiner maakt kun je meer bits tegelijk verzenden.
De maximale bitrate van een kanaal is bandbreedte * log(relatieve ruis); maak de ruis laag genoeg en je bandbreedte cq. golflengte is irrelevant. Maar 't is natuurlijk praktischer om een tweede kabeltje te trekken dan je modem met vloeibaar helium te koelen tot -270 graden
Onzin, de bandbreedte van een fiber is niet oneindig, ook niet in theorie.
Je kunt de golflengtegebiedjes niet oneindig klein maken. Als je dat al zou doen: op het
moment dat je informatie gaat versturen moet zo'n gebiedje (draaggolf) gemoduleerd worden.
De breedte in het spectrum neemt dan toe (er treedt dispersie op).
Het aantal gebiedjes, zoals jij dat noemt, is daarmee beperkt, anders lopen ze in elkaar
over.
Los daarvan zijn de optoeelektronische componenten aan beide zijden natuurlijk
een beperkende faktor.
Je kunt de golflengtegebiedjes niet oneindig klein maken. Als je dat al zou doen: op het
moment dat je informatie gaat versturen moet zo'n gebiedje (draaggolf) gemoduleerd worden.
De breedte in het spectrum neemt dan toe (er treedt dispersie op).
Het aantal gebiedjes, zoals jij dat noemt, is daarmee beperkt, anders lopen ze in elkaar
over.
Los daarvan zijn de optoeelektronische componenten aan beide zijden natuurlijk
een beperkende faktor.
Er kan op dit moment op beschikbare hardware (infinera DWDM) in de zakelijke transit markt al 1.4Tbit/sec over een enkele fiber verstuurd worden. Er wordt hier echter pas een klein deel van het volledige spectrum gebruikt. Ofwel, de rek is nog lang niet uit fiber.
100Gbit Ethernet over Fiber is al mogelijk met off-the-shelf hardware, en dat is dan zónder DWDM
[Reactie gewijzigd door Vinnienerd op donderdag 18 februari 2010 21:38]
Inderdaad een erg bijzondere en gewaagde uitspraak. Tot nu toe is nog geen enkele techniek 25jaar 'voldoende' gebleken (natuurlijk kun je nu ook nog internetten op je 56k maargoed je begrijpt m'n punt.
Pardon, hoe lang gaat het kopernetwerk al mee denk je?
25 jaar moet volgens mij wel haalbaar zijn. Ze zullen wel slim genoeg zijn om méér dan genoeg glasfibers per kabel te voorzien, zodanig dat er nog een grote bandbreedte-overschot is. De grote kost zit hem immers in de aanleg en niet in de kabel zelf.
25 jaar moet volgens mij wel haalbaar zijn. Ze zullen wel slim genoeg zijn om méér dan genoeg glasfibers per kabel te voorzien, zodanig dat er nog een grote bandbreedte-overschot is. De grote kost zit hem immers in de aanleg en niet in de kabel zelf.
Helemaal niet, je haalt waar de data overgaat door elkaar met de techniek gebruikt.
Koperdraad gaat al decenia mee . En is nu nog actueel met VDSL2 bijvoorbeeld. Nochatsn verschilt die kabel niet tov de adsl uit de jaren 80
Koperdraad gaat al decenia mee . En is nu nog actueel met VDSL2 bijvoorbeeld. Nochatsn verschilt die kabel niet tov de adsl uit de jaren 80
Die 56k gaat nog steeds over nagenoeg dezelfde infrastructuur waarover je nu wellicht een ADSL verbinding hebt lopen. Hetgene waarmee het netwerk is opgebouwd kan wellicht netjes blijven liggen waarbij alleen de achterliggende apparatuur af en toe een upgrade nodig heeft (in de vergelijking met de koperlijnen, denk aan DSLAM's & modems)
Ooit, lang geleden waren we apetrots op 5Mbit/s half-duplex (10Base5) door een dikke en dure coax-kabel. Inmiddels is een stukje coax goed voor honderden kanalen van elk 100Mbit/s of meer. (eurodocsis). Als je alle analoge TV van die coax afschopt kun je er duizend kwijt.
Zoiets kan met glasvezel ook. De huidige vezel kun je met DWDM pimpen tot 400Gbit/s. Tegen de tijd dat we dat nodig hebben is de techniek al weer een stuk verder, en is het 800 of 1600Gbit per vezel. En desnoods ga je behalve 1500nm ook nog 1300 en 900nm gebruiken, voor nog eens driemaal zoveel bandbreedte.
Er zijn limieten, maar die liggen heel erg ver weg.
Zoiets kan met glasvezel ook. De huidige vezel kun je met DWDM pimpen tot 400Gbit/s. Tegen de tijd dat we dat nodig hebben is de techniek al weer een stuk verder, en is het 800 of 1600Gbit per vezel. En desnoods ga je behalve 1500nm ook nog 1300 en 900nm gebruiken, voor nog eens driemaal zoveel bandbreedte.
Er zijn limieten, maar die liggen heel erg ver weg.
Ik vind vooral de combinatie van dit:
Als we goede ouwe Moore er even bijhalen om een schatting te maken over ons toekomstig data-verbruik dan komt dat niet echt overeen met die 10 Gbps.
Laten we aardig zijn en voor de huidige maximale snelheid de 20 Mbit/s van ADSL nemen en voor een verdubbeling van verbruik 24 maanden nemen.
20 * 2^12,5 = 115852 Mbit/s = 116 Gbit/s
Dat is ruim een factor 11 meer dan de schatting van 10 Gbps.
Nou wil ik niet zeggen dat het geen goed project is. Eerder dat de schatting van 10 Gbps veel te laag is. We hebben nu uit koper al snelheden gekregen die vroeger onmogelijk werden geacht. Ik zie geen rede waarom glasvezel anders zou moeten zijn. Daarbij dacht ik dat zelfs bij lagere kwaliteit glas de apparatuur nog steeds de limiterende factor was, niet het glas zelf.
én dit:volgens de gemeente kan glasvezel in de toekomst mogelijk een snelheid van 10Gbps halen.
nogal vreemd.Het netwerk moet minimaal 25 jaar meegaan.
Als we goede ouwe Moore er even bijhalen om een schatting te maken over ons toekomstig data-verbruik dan komt dat niet echt overeen met die 10 Gbps.
Laten we aardig zijn en voor de huidige maximale snelheid de 20 Mbit/s van ADSL nemen en voor een verdubbeling van verbruik 24 maanden nemen.
20 * 2^12,5 = 115852 Mbit/s = 116 Gbit/s
Dat is ruim een factor 11 meer dan de schatting van 10 Gbps.
Nou wil ik niet zeggen dat het geen goed project is. Eerder dat de schatting van 10 Gbps veel te laag is. We hebben nu uit koper al snelheden gekregen die vroeger onmogelijk werden geacht. Ik zie geen rede waarom glasvezel anders zou moeten zijn. Daarbij dacht ik dat zelfs bij lagere kwaliteit glas de apparatuur nog steeds de limiterende factor was, niet het glas zelf.
Hierin vergeet je geloof ik nog 1 factor: (vanaf de Reggefiber site)
Dus wordt de berekening:
20*2^17,5 = 3,6Tbit/s
Maarja, Gordon Moore heeft een paar jaar geleden al gezegd dat zijn wet tegen het eindje loopt:
http://news.techworld.com...s-dead-says-gordon-moore/
En ik vraag me echt af wat ik tegen die tijd met een 3 Tbit verbinding moet. (Zelfs met ultra high definition 3D films e.d.....)
Het feit dat het laatste deel pas over 10 jaar klaar is....Den Haag gaat samen met marktpartij Reggefiber een voorstel uitwerken om alle Hagenaars de komende 10 jaar aan te sluiten op een supersnel glasvezelnetwerk
Dus wordt de berekening:
20*2^17,5 = 3,6Tbit/s
Maarja, Gordon Moore heeft een paar jaar geleden al gezegd dat zijn wet tegen het eindje loopt:
http://news.techworld.com...s-dead-says-gordon-moore/
En ik vraag me echt af wat ik tegen die tijd met een 3 Tbit verbinding moet. (Zelfs met ultra high definition 3D films e.d.....)
Hierbij vergeten jullie voor het gemak even dat de wet van Moore gaat over het aantal transistors op een computer chip. Niets meer en niets minder. Moore gebruiken om dataverbruik te meten is net zo'n onzin als de regel van Pythagoras gebruiken voor het aantal ganzen is een willekeurig weiland op 31 februari 2015.
De behoefte aan meer bandbreedte zal de komende jaren afnemen. Op het moment dat we quad HD in 3D realtime kunnen streamen en dan 5 kanalen tegelijk zitten we domweg op het maximum wat het menselijk oog aan kan aan data. Niets is zo dataintensief als high res. 3d tv en meer dan 5 kanalen tegelijk lijkt me ook redelijk overdreven voor een normaal huishouden. En voor zover ik weet is het menselijk oog het orgaan wat de meeste data kan verwerken, als je dat kunt voorzien is de behoefte aan bandbreedte redelijk voorzien.
Een ultra hd stream in 3d is zo'n 1 Gb max dus dan kun je volgens de gemeente plannen als 10 kanalen tegelijk kijken. En met dan nog eens de rek wat verder in glasvezel zit qua bandbreedte lijkt mij dat we voor de komende 25 jaar zeker genoeg hebben.
De behoefte aan meer bandbreedte zal de komende jaren afnemen. Op het moment dat we quad HD in 3D realtime kunnen streamen en dan 5 kanalen tegelijk zitten we domweg op het maximum wat het menselijk oog aan kan aan data. Niets is zo dataintensief als high res. 3d tv en meer dan 5 kanalen tegelijk lijkt me ook redelijk overdreven voor een normaal huishouden. En voor zover ik weet is het menselijk oog het orgaan wat de meeste data kan verwerken, als je dat kunt voorzien is de behoefte aan bandbreedte redelijk voorzien.
Een ultra hd stream in 3d is zo'n 1 Gb max dus dan kun je volgens de gemeente plannen als 10 kanalen tegelijk kijken. En met dan nog eens de rek wat verder in glasvezel zit qua bandbreedte lijkt mij dat we voor de komende 25 jaar zeker genoeg hebben.
Ik denk dat de wet van Moore meer te maken heeft met dataoverdracht, dan Pythagoras met ganzen in februari. Veel meer. Het zal wel niet exact overeenkomen (maar Moore's Wet is ook lang niet exact), maar er lijkt me wel een relatie tussen die twee.
Het feit dat de wet van Moore op transistors slaat betekent nog niet dat het niet gebruikt kan worden om een schatting te maken voor gerelateerde onderwerpen. Dat is in de industrie al veel vaker gedaan.
En dat we nu nog niet meer kunnen met prototypes dan 3D met 9 beelden en Quad HD betekent niet dat we niet nog veel verder kunnen. Misschien krijgen we wel hologrammen met triljarden pixels of zoiets. Ook zullen games qua grootte naar alle waarschijnlijkheid vrolijk meegroeien en meer online digitaal verkocht worden. 25 Jaar is een hele lange tijd, al helemaal voor deze industrie.
En dat we nu nog niet meer kunnen met prototypes dan 3D met 9 beelden en Quad HD betekent niet dat we niet nog veel verder kunnen. Misschien krijgen we wel hologrammen met triljarden pixels of zoiets. Ook zullen games qua grootte naar alle waarschijnlijkheid vrolijk meegroeien en meer online digitaal verkocht worden. 25 Jaar is een hele lange tijd, al helemaal voor deze industrie.
25 jaar is extreem weinig. Het koperdraadjes gaat al 100 jaar mee en over dat draadjes hebben nu nu adsl iets dat 25 jaar geleden voor onmogelijk gehouden zou zijn.
Glasvezel staat pas aan het begin, men is nu al bezin met verschillende frequenties licht over die kabel dus ik denk dat glas wel langer mee gaat.
Glasvezel staat pas aan het begin, men is nu al bezin met verschillende frequenties licht over die kabel dus ik denk dat glas wel langer mee gaat.
Den Haag wil perse alle inwoners op glas hebben, maar ze geven geen subsidie??
Rare politiek tegenwoordig:S
Rare politiek tegenwoordig:S
Sja, maar anders komt Europa aankloppen, dat er oneerlijke concurrentie is dankzij staats-steun. Sad but true.
Klopt. Ze mogen op zich wel subsidieren, maar niet 1 marktpartij (zoals Reggefiber) voortrekken.
Lekker ambitieus project, Den Haag is qua infrastructuur even complex als de amsterdamse grachten. Ik zie nu al dat alleen de nieuwbouw wijken de fiber daadwerkelijk opgeleverd kunnen krijgen vanwege de getroffen voorbereidingen.
Mensen die in de binnenstad wonen zouden toevallig een fiberlijn in hun straat moeten hebben (vanwege de aanwezige winkels en bedrijven in de buurt )... anders zou alles op de schop moeten?
Mensen die in de binnenstad wonen zouden toevallig een fiberlijn in hun straat moeten hebben (vanwege de aanwezige winkels en bedrijven in de buurt )... anders zou alles op de schop moeten?
Almere is ook open gegraven en er is glas gelegd.Mensen die in de binnenstad wonen zouden toevallig een fiberlijn in hun straat moeten hebben (vanwege de aanwezige winkels en bedrijven in de buurt )... anders zou alles op de schop moeten?
Sja, lastig, maar dan ligt het er wel.
Die mensen hebben toch ook riool? En alle andere nutsaansluitingen? Dat kan echt wel hoor. Je hebt voor glasvezel ook maar een klein geultje nodig, Het zal zeker een leuke puzzel zijn, en een tijd lopen, maar is heus wel te doen. Rioolvernieuwing is aanzienlijk ingrijpender.
Sterker nog, ze zeggen 10 jaar de tijd te nemen. Dat is eigenlijk helemaal niet zo heel ambitieus.
Almere is natuurlijk geen vergelijking, dat is allemaal recente bouw.
Sterker nog, ze zeggen 10 jaar de tijd te nemen. Dat is eigenlijk helemaal niet zo heel ambitieus.
Almere is natuurlijk geen vergelijking, dat is allemaal recente bouw.
[Reactie gewijzigd door Jesse op donderdag 18 februari 2010 19:49]
Volgens mij is het juist andersom. Op Ypenburg kan adsl maximaal 2 Mbit leveren en 10 jaar geleden was dat nog praktisch een vliegveld, dus zo oud is dat niet. Daar moet gegraven worden omdat praktisch alle huizen een voortuintje hebben.
In de binnenstad, met de gevel van de huizen tegen de stoep aan, kan de kabel ook (op hoogte) tegen/langs de gevel gemonteerd worden. Dan is uitrollen en aansluiten in eens veel makkelijker en goedkoper. De kabeltv is in vele haagse wijken ook al op die mannier aangelegd.
Natuurlijk hoop ik dat Ypenburg snel op een glasvezel netwerk wordt aangesloten, kan ik eindelijk meer dan 2 Mbit aansluiten zonder aan ziggo vast te zitten.
In de binnenstad, met de gevel van de huizen tegen de stoep aan, kan de kabel ook (op hoogte) tegen/langs de gevel gemonteerd worden. Dan is uitrollen en aansluiten in eens veel makkelijker en goedkoper. De kabeltv is in vele haagse wijken ook al op die mannier aangelegd.
Natuurlijk hoop ik dat Ypenburg snel op een glasvezel netwerk wordt aangesloten, kan ik eindelijk meer dan 2 Mbit aansluiten zonder aan ziggo vast te zitten.
Kort geleden kwam er nog het commentaar dat een snelle downloadsnelheid illigale download in de hand werkt. Wat moet je met (bijvoorbeeld) 100Mbit up/down, als we spreken over legale activiteiten?
Legaal films en TV downloaden / streamen, TV on demand, servertje thuis, noem maar op.
Grappig, iedereen heeft het over de snelheid, maar hoe zit het met de kosten ?
Voor een bedrag van 150 euro per maand mogen ze die glasvezel stoppen op een plekje waar nou net geen licht schijnt.
Animo test Zoetermeer triple play.
N.B. 150 euro per maand = 1800 euro jaarlijks (beetje heel veel geld IMHO)
Voor een bedrag van 150 euro per maand mogen ze die glasvezel stoppen op een plekje waar nou net geen licht schijnt.
Animo test Zoetermeer triple play.
N.B. 150 euro per maand = 1800 euro jaarlijks (beetje heel veel geld IMHO)
Ik betaal 42,50 per maand voor 50/50 en 100/100 moet 72,50 per maand kosten.Voor een bedrag van 150 euro per maand mogen ze die glasvezel stoppen op een plekje waar nou net geen licht schijnt.
Er zijn 20/1 ADSL abonnementen die duurder zijn.
Voor een server thuis zijn de huidige upload snelheiden best wel klein. 100Mbit is dan echt hééél erg fijn. Dan kan ik bijvoorbeeld via VPN of HTTP bij mijn bestanden thuis zonder dat ik op elk mp3tje een minuut hoef te wachten.
Nou laat dan maar zitten zou ik zo zeggen... als we kijken naar de snelheid waarmee de bandbreedte toegenomen is in het verleden en nog steeds toeneemt dan kunnen we weigenlijk nu al stellen dat het project is gefaald. Met maat 10Gbps kun je over 25 jaar echt niet meer uit de voeten en dus is het plan om het netwerk 25 jaar mee te laten gaan mislukt.volgens de gemeente kan glasvezel in de toekomst mogelijk een snelheid van 10Gbps halen. Het netwerk moet minimaal 25 jaar meegaan.
Jammer leuk geprobeerd maar het gaat niet door. Ook al denk ik dat op dit moment mensen in Den Haag het vast niet zo heel erg vervelend vinden om een ftth netwerk te zien verschijnen zeker niet als we kijken naar de wens om de down en upload snelheden gelijk te houden. Maar er zullen vast geen servers op gedraait mogen worden
want dat zou veel te handig en logisch zijn (waar heb je anders een gelijke up/download voor nodig?En wie zegt dat we in die 25 jaar geen betere technieken verzinnen die dezelfde kabel gebruiken? Bij koperdraad gaat het wel waarom bij glasvezel niet?
Tuurlijk kunnen er betere technieken verzonnen worden. Maar tegen de tijd dat die economisch toepasbaar zijn voor consumenten, is het toch echt 25 jaar verder.
Hoe lang hebben telefoonlijnen en kabel het wel niet uitgehouden?
Hoe lang hebben telefoonlijnen en kabel het wel niet uitgehouden?
Denk dat je me slecht begrijpt, in die 25 jaar kan men betere manieren vinden om die glasvezel te gebruiken boven de 10gbps men nu kan. Bijgevolg kan die glasvezel gerust 25 jaar meegaan zelfs al is het max nu 10gbps
In welke steden heeft op dit moment eigenlijk al 95% van de woningen glasvezel?
Intenties kunnen mooi zijn maar welke gemeenten hebben het woord al bij de daad gevoegd?
Intenties kunnen mooi zijn maar welke gemeenten hebben het woord al bij de daad gevoegd?
Ik woon zelf in Eindhoven en daar heeft al het grootste deel van de stad de mogelijkheid tot Ftth. Geen 95% maar wel 60% dacht ik.
Het grootste deel van de stad? Echt niet. Tot nu toe zijn slechts een paar wijken gedaan. Bij OnsNet ligt alles plat omdat er geen geld meer is.
Vorige week nog zocht ene Sadowski van de Technische Univerisiteit Eindhoven (TU/e) de publiciteit om te waarschuwen dat de Eindhoven achterop dreigt te raken als niet snel vaart wordt gemaakt met de aanleg van glasvezel.
Vorige week nog zocht ene Sadowski van de Technische Univerisiteit Eindhoven (TU/e) de publiciteit om te waarschuwen dat de Eindhoven achterop dreigt te raken als niet snel vaart wordt gemaakt met de aanleg van glasvezel.
almere heefd helemaal glasvezel nu alleen 4 wijken hebben maar een goed aanbod van NXS de rest alleen kpn met een balle pakket.
Nee, dat is XMSNet.almere heefd helemaal glasvezel nu alleen 4 wijken hebben maar een goed aanbod van NXS de rest alleen kpn met een balle pakket.
heefd ? heeft is het altijd nog volgens mij
Ergens vorig jaar is er door de gemeente Houten ook besloten om met Glashart in zee te gaan. Ze zouden vorig jaar beginnen met aansluiten, maar er waren wat vertragingen.In december besloot de gemeente Amersfoort om samen te werken met Glashart, onderdeel van Reggefiber, om alle huishoudens in de gemeente op het glasvezelnet aan te sluiten.
Vorige week een folder in de bus gekregen met een aanmeld kaart. Hiermee kun je aangeven of je je woning aangesloten wil hebben op de glasvezel. Dit is dan kosteloos als je snel reageert. Doe je dit niet en je wilt alsnog glasvezel moet je aansluit kosten betalen(paar honderd euro). Het is geheel vrijblijvend, je wordt niet verplicht tot het nemen van een abonnement. Dat kan je later besluiten.
Nu is het dus wachten tot er daadwerkelijk mannetjes in de straat het glas de grond in stoppen(straat openbreken dus). De voortuin blijft zo goed als in tact overigens. Ze schieten het glas vanaf de straat tot aan je voorgevel. Later komt er een monteur die bij de gevel een klein gat in je bestrating maakt en de kabel naar binnen leid. Het geheel wordt dan afgemonteerd in de meterkast. Tenminste, zo staat dit allemaal in hun folder beschreven, met foto's erbij van mannetjes in een straat met een schep in de handen
Dit is tot op heden mijn ervaring met Glashart
Hoe dan ook, er komen steeds meer plekken waar ze er mee bezig zijn!
[Reactie gewijzigd door beany op donderdag 18 februari 2010 15:57]
Ze kunnen beter het internet in Amersfoort sneller maken. Dat is immers de plek waar het kantoor van de 'Website van het jaar 2009' zich bevind. Het moge duidelijk zijn dat ik hier praat over de enige die site er daadwerkelijk toe doet in de ICT-wereld: Tweakers.net. Ik gun deze site uitsluitend het beste materiaal, en wat mij betreft hoort een razendsnelle internetverbinding daar ook bij.
Ik begrijp dat het serverpark zich niet in Amersfoort zal bevinden, maar dat hindert natuurlijk niet. Het is belangrijk dat de redacteuren, programmeurs en andere vaklieden hun werk op een zo adequaat mogelijke manier kunnen verrichten. Ik ben bereid om best een beetje langer te wachten op glasvezel wanneer Amersfoort voorrang zou kunnen krijgen. Sterker nog, ik wil het persoonlijk komen aanleggen naar het kantoor van Tweakers.net, dat verdienen ze immers!
Wat mij betreft heeft Den Haag dan ook een grote misstap begaan door op een dergelijk arrogante manier deze glasvezelverbindingen toe te eigenen. Ik stel voor dat de eerstvolgende stad die in aanmerking voor deze verbindingen, hun netwerk afstaat aan Amersfoort, en in het bijzonder de regio waarin het kantoor van Tweakers.net zich bevind. Ik hoop nog jarenlang plezier te kunnen hebben van deze geweldige website, ik wens jullie het allerbeste.
Ik begrijp dat het serverpark zich niet in Amersfoort zal bevinden, maar dat hindert natuurlijk niet. Het is belangrijk dat de redacteuren, programmeurs en andere vaklieden hun werk op een zo adequaat mogelijke manier kunnen verrichten. Ik ben bereid om best een beetje langer te wachten op glasvezel wanneer Amersfoort voorrang zou kunnen krijgen. Sterker nog, ik wil het persoonlijk komen aanleggen naar het kantoor van Tweakers.net, dat verdienen ze immers!
Wat mij betreft heeft Den Haag dan ook een grote misstap begaan door op een dergelijk arrogante manier deze glasvezelverbindingen toe te eigenen. Ik stel voor dat de eerstvolgende stad die in aanmerking voor deze verbindingen, hun netwerk afstaat aan Amersfoort, en in het bijzonder de regio waarin het kantoor van Tweakers.net zich bevind. Ik hoop nog jarenlang plezier te kunnen hebben van deze geweldige website, ik wens jullie het allerbeste.
Amersfoort wordt al aangesloten op glasvezel (zie ook de laatste zin van het bericht). maar voor het zover is zullen ze al naar Amsterdam verhuisd zijn dus veel zullen ze er niet aan hebben.
Alsof ze bij tweakers.net gebruik maken van een consumenten verbinding...
Ten eerste: slijmbal:P
Ten tweede: ik denk niet dat tweakers een standaard 8Mbit ADSL lijntje gebruikt. Die zullen ongetwijfeld een zakelijk abbonement hebben.
Ten tweede: ik denk niet dat tweakers een standaard 8Mbit ADSL lijntje gebruikt. Die zullen ongetwijfeld een zakelijk abbonement hebben.
zucht, limburg staat ergens onderaan op het lijstje, waarschijnlijk krijgen we nooit glasvezel
Nee hier in de polder in Zeeland zal het wel komen, dus ook nooit!
Max is nog geen 10mbit op het moment en ik zit nog steeds met 1,5 mbit
Max is nog geen 10mbit op het moment en ik zit nog steeds met 1,5 mbit
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Asus Samsung Mobiele telefoons Laptops Apple Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
