Hoofdcategorieën
Device Settings

Google ontkent vertrekplannen uit China

Door Dimitri Reijerman, zondag 17 januari 2010 16:33, views: 19.283

Google ontkent dat het concrete plannen heeft om China te verlaten. Het bedrijf zou de komende weken onderhandelingen willen aangaan met de Chinese machthebbers. Ook worden de zoekresultaten op Google.cn nog steeds gefilterd.

Google ChinaVorige week liet Google nog in een blogposting weten dat het bedrijf overwoog om zich terug te trekken uit China, nadat zijn Gmail-dienst was aangevallen door hackers. Niet alleen zouden bedrijfsgeheimen buit zijn gemaakt, Google stelde ook dat de hackers doelbewust accounts van mensenrechtenactivisten probeerden te kraken. Daarnaast stelde Google dat het niet langer zoekresultaten wil filteren op sleutelwoorden die door de Chinese machthebbers worden aangedragen.

Inmiddels lijkt Google terug te krabbelen. Reuters bericht dat de zoekgigant ontkent dat het concrete plannen heeft om de Chinese markt te verlaten, ondanks aanhoudende geruchten dat het al zou hebben besloten om te vertrekken. Het bedrijf zou de komende weken willen onderhandelen met de communistische machthebbers over een mogelijke oplossing. Ook zijn nog vrijwel alle zoekfilters actief op Google.cn. De Chinese regering liet eerder weten dat buitenlandse internetbedrijven welkom zijn, mits ze zich aan de wet houden.

Hoewel Google het eerste grote bedrijf was dat openlijk stelling nam tegen de opgelegde censuurmaatregelen van de Chinese machthebbers, kan de affaire ongeacht of de zoekreus in China blijft of niet, slecht uitpakken voor Google, zo stelt een analist van JPMorgan. De verhoudingen tussen Google en de Chinese overheid zouden door de publieke stellingname al ernstig zijn bekoeld, terwijl adverteerders naar concurrent Baidu zouden overstappen. Ook zou het niet ondenkbaar zijn dat Google nog meer regels opgelegd zou krijgen, mocht het bedrijf besluiten om in China te blijven.

Google ontving nog wel morele steun van concurrent Yahoo, iets waar Yahoo China-exploitant Alibaba verbolgen op reageerde. Microsoft liet weten dat het geen plannen heeft om de Chinese markt vaarwel te zeggen. Volgens topman Steve Ballmer hebben vrijwel alle bedrijven dagelijks te maken met aanvallen op hun systemen en schieten zowel Amerikaanse bedrijven als China er niets mee op als internetbedrijven zich om die redenen terugtrekken

Google in China-spotprent (Bron: Joyoftech.com)

Volgende 08:54 Nintendo DS verbreekt verkooprecord Game Boy Advance in VS
Vorige 14:59 Apple wil importverbod in VS voor Nokia-mobieltjes
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Ik vind het sterk van Google dat ze durven op stappen tegen een macht. Ze hebben zo wel de kans om veel omzet mis te lopen en daar zullen de aandeelhouders niet blij mee zijn.

Ze stappen dus niet op, want ze zijn daarop teruggekomen (iig in afwachting van verdere onderhandelingen met de regering).

Dat is niet sterk, sterk zou zijn als ze wérkelijk waren opgestapt. Dit is imho juist een zwaktebod.

En nee, de aandeelhouders zullen daar niet blij mee zijn, want het is toch een grote markt, ondanks dat Google zwaar marktaandeel verliest in China. Ik vermoed dan ook dat aandeelhouders druk hebben uitgeoefend op het bestuur, maar time will tell.

Dat is niet sterk, sterk zou zijn als ze wérkelijk waren opgestapt. Dit is imho juist een zwaktebod.
Dit is helemaal geen zwaktebod, dit is precies hetzelfde als wat ze eerst al zeiden.

In de originele blogpost stond dat ze geen zin meer hadden om hun diensten te censureren en dat ze daarover zouden onderhandelen met de Chinese overheid. Ze schreven erbij dat ze bereid waren om op te stappen als deze eis niet ingewilligd werd.

Iedereen ging er meteen vanuit dat dat het einde zou zijn omdat de Chinese overheid nooit aan zo'n eis zou toegeven, maar het spelletje is nog niet uitgespeeld.

Ik vind het echt erg dat Google hier weer eens toegeeft aan de Chinese censuur. Dit was een opportuniteit om nieuw leven te blazen in het verweer tegen evil-china :-)

Tot zover dus Google's mantra "don't be evil".

Wanneer zijn ze daarvan afgestapt? Toen het bedrijf op de beurs genoteerd werd en verantwoording moest afleggen aan aandeelhouders die vooral aan hun €$£ denken?

Ik vind niet dat het geheel waar is. In China doet Google natuurlijk volgens de maatstaven van China geen evil ;) alleen volgens de maatstaven van de westerse wereld :).

Dus om dit het einde van hun mantra te noemen gaat wat ver denk ik :)

Nou hoop ik dat de smilies sarcasm betekenen.

Anders zeg je toch echt dat oorlogs misdadigers niet bestaan, omdat ze de wet van hun eigen land volgden.

off topic: vergelijk je communisten nu met oorlogsmisdadigers? :S ik wil geen communisme vs kapitalisme topic starten maar voor beide politieke systemen zijn pros en cons te noemen.

on topic:
Ik vind dat Google zich weer eens vreselijk schijnheilig gedraagt! Als ze die censuurregels ECHT belangrijk hadden gevonden hadden ze de markt in 1e instantie al niet betreden! En nu de geslagen hond spelen en China de schuld geven?
Om dan vervolgens eerst te roepen dat China zich moet aanpassen WANT ANDERS...en op het moment dat China 'calls their bluff ' toch maar je je woorden weer inslikken? Inderdaad een zwaktebod.
Moment dat een commerciele organisatie gaat bepalen hoe een land politiek bedrijft zijn we pas echt ver van huis.
Google heeft zn kaarten hier duidelijk overspeeld.

Petersmith, je hebt duidelijk geen idee wat er in China heeft gespeeld. Het gaat helemaal niet om communisme, ieder land mag zo communistisch zijn als het wil. Het gaat erom dat de Chinese overheid een zootje oorlogsmisdadigers zijn die hun eigen volk met harde hand onderdrukken.

De wet van China is niet de wet van communisme, maar die van dictatuur en onderdrukking. Als Google zich daarmee in laat, breekt het hun mantra 'don't be evil' als je er van uit mogen gaan dat de universele rechten van de mens, zoals wij we volgens ons instinct hebben opgesteld, rechten zijn die een mens hoort te hebben.

Je overdrijft wel heel erg, China heeft gewoon bepaalde wetten die anders zijn dan de democratie (of westerse wereld). Het is niet dat ze hun volk onderdrukken of wat dan ook. Jij weet zelf niet wat er allemaal afspeelt. Ik ben zelf ook meerdere malen in China geweest, maar in het nieuws zie je het altijd van een andere kant. Qua censuur valt het ook erg mee, ik kan gewoon op de websites die ik wil bereiken. En de mensen hebben gewoon rechten die ze horen te hebben op de Chinese manier. Als iemand een kwaad woord heeft over de Koningin, dan worden die mensen ook opgepakt, zo is het ook in China. Wat is dan het verschil?

als je hier in nederland een kwaad woord over de koningin zegt wordt je heus niet opgepakt, maar als je in china slechts een foto van de dalai lama in je bezit hebt, krijg je al 5 jaar gevangenisstraf. china is de grootste dictatuur ter wereld en jammer dat google alweer gezwicht is voor het grote geld en niet achter de mensenrechten staat.

Zou je dat dan verder willen toelichten op basis van je uitgebreide kennis van China...ben zeer benieuwd :)

Bovendien reageerde ik op "sfc1971", omdat die de vergelijking leek te trekken tussen communisme en oorlogsmisdadigers...ik heb verder geen uitspraken gedaan over communisme of hoe dat wordt beoefend in China.

En Google's mantra "don't be evil"? Ik weet niet hoe naief je bent maar Google is een commerciele instelling met aandeelhouders die om weinig meer geven dan ROI.

Alle filantropische activeiten die Google onderhoudt zijn vnl om hun 'mantra' in stand te houden en de kosten zijn marginaal, dus de aandeelhouders vinden het wel best...als de grote cashmachine op de achtergrond maar keihard doordraait.

[Reactie gewijzigd door petersmith op maandag 18 januari 2010 10:37]


Of misschien hoor je maar 1 kant/deel van het verhaal wat nog grotendeels uit geruchten bestaat ook, dus waar maak je je nu druk om dat je zelf goedgelovig ben in rodels?

Dit was een opportuniteit om nieuw leven te blazen in het verweer tegen evil-china
ik denk dat vertrekken juist een stap in de richting van meer censuur zou zijn.

een onafhankelijke nieuwsbron die misschien wel gecensureerd is maar waarbij de censuur alles behalve waterdicht is is veel beter als helemaal geen onafhankelijke nieuwsbron.
je kan dus wel zeggen dat je er niet aan mee doet. maar eigenlijk onthoudt je daar de bevolking juist de toegang tot meer informatie mee.

en ik denk dat naar maten de Chinese regering steeds meer de controle over informatie verliest de Chinese burgers steeds meer te weten zullen komen, en zullen ze steeds meer informatie-(en andere)vrijheden gaan eisen van de regering.
dat is lange termijn denken natuurlijk, en zal zeker niet Google eerste doel zijn.

Ik weet niet of het zwak is. Beide publikaties zijn vast onderdeel van de onderhandelings taktiek. In feite zeggen ze dat ze niet weg willen uit China, maar wel van de sensuur af willen. Ze houden zich tot nu toe aan de Chinese wet, sensureren nog, wat hun onderhandelings positie sterk houd.
Nu maar hopen dat ze hun wens om te stoppen met sensureren tot het uiterste zullen verdedigen.

Het is jammer dat Yahoo, Google en Microsoft deze actie niet gezamelijk uitvoeren.

Ik vind het wel verbijsterent dat in een land waar ze alles hacken, sensuur op internet uberhaupt mogelijk is. Daar moet toch doorheen te breken zijn, zou je denken.

Dat hacken moet nog bewezen worden, in ieder land gebeurd dit gewoon, in Amerika is het waarschijnlijk nog erger, maar die laten het niet naar voren komen. China staat altijd in kwaad daglicht hiermee.

Zwaktebod of niet, Google moet ook aan de bedrijfseconomische kant van het verhaal denken. Als ze weggaan uit China komen ze daar waarschijnlijk nooit meer (of minstens in de nabije toekomst niet) terug. Dat betekend dat er een bron van inkomsten wegvalt. China is met een bevolking die rond de 1 miljard mensen schommelt, een van de grootste internetgebruikers ter wereld.

Voor Google betekend dat dus dat er (potentieel) 1 miljard mensen minder gebruik maken van hun diensten.

Door uit te spreken dat ze weggaan uit China als die belachelijke aanvallen niet ophouden, hebben ze de Chinese regering aan de vergadertafel gekregen. Door nu eerdere uitspraken milder te maken tonen ze respect naar de regering toe, en openen ze wellicht deuren naar een fatsoenlijke samenwerking.

Was natuurlijk te verwachten en is echt helemaal niet sterk van Google.

Google roept hard, maar doet natuurlijk niets. Uiteindelijk is het in China een partij die een klein marktaandeel heeft, en dus zullen ze zich aan de Chineze wetten moeten houden - willen ze hun marktaandeel vergroten en in China blijven. En dat willen ze natuurlijk! Het is de grootste groeimarkt van de wereld.

Dat weet de Chineze overheid natuurlijk ook. Dus vanuit Chinees perspectief reageert Google misschien een beetje kinderachtig. China heeft Google niet echt nodig - liever kwijt dan rijk. Google schreeuwt de westerse waarden van de daken, en wil daar ook nog eens over onderhandelen.
Succes.

Ik vrees dat ze zich gewoon gaan aanpassen.

Google 'misbruikt' de situatie voor PR. In westerse ogen is het goed voor je imago om je af te zetten tegen en het slachtoffertje te spelen van het kwade China. Maar ondertussen dansen ze wel naar de pijpen van China.
Uiteraard zal Google zich aanpassen, want de Chinese overheid heeft namelijk helemaal niets te verliezen met het vertrek van Google.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op maandag 18 januari 2010 10:24]


Daarom gaan ze ook echt niet weg daar. En als ze echt gaven om mensenrechten hadden ze er ook niet gezeten en/of zouden ze censuur niet toestaan.

Off-topic, voor mensen die willen weten waar die afbeelding op gebaseerd is. :)

http://www.youtube.com/watch?v=9-nXT8lSnPQ

edit:
@ jacobvm Tuurlijk durven mensen dat niet. Deze man werd 2 weken erna om het leven gebracht.

[Reactie gewijzigd door Sunny op zondag 17 januari 2010 18:26]


Dat ventje had wel veel lef maar ik snap ook niet dat die anderen niet door reden.

China gaat op zich wel ver met hun actie maar ja wat wil je he.

Leiders rijk de rest arm.

Helaas zal die afbeelding voor de meeste Chinezen niets meer betekenen; iets wat maar duidelijk werd toen Tegenlicht op straat ging rondvragen aan de Chinese jeugd of het plaatje hun bekend was antwoorden verreweg de meesten dat ze niet wisten wat het was, en degenen die het wel wisten durfden het liever niet uit te spreken.

Offtopic maar er is niks bekend over deze man verder. Dat hij 2 weken er na om het leven is gebracht is nooit vastgesteld, ben wel benieuwd hoe je daarbij komt.

In welk land wordt zo'n persoon niet opgepakt? In Amerika wordt hij ook in de cel gegooid, dat ze hem om het leven brengen is mogelijk wel te ver, maar het kan net zo goed in een ander land op dezelfde manier gebeuren.

Wat je zegt klopt niet. Niemand weet wat er met deze man is gebeurd.
Het is niet onwaarschijnlijk dat de Chinese overheid het wel weet, maar die zeggen ook dat ze het niet weten.

[Reactie gewijzigd door gas0line op maandag 18 januari 2010 11:13]


Ook worden de zoekresultaten op Google.cn nog steeds gefilterd.

[...]

Daarnaast stelde Google dat het niet langer zoekresultaten wil filteren op sleutelwoorden die door de Chinese machthebbers worden aangedragen.
In andere woorden, Google blijft dus censuur, en het censuurbeleid, gewoon steunen of op zijn minst uitvoeren, ook al is het voorlopig, in afwachting van de onderhandelingen? Ondanks dat ze eerst beweerden van niet. Wat een draaikonterij zeg imho!

Imho getuigt dit van weinig ruggegraat. Neem een standpunt in (nog ongeacht welk standpunt), maar houd daar dan vervolgens ook aan vast. Want nu maak men zich mijns inziens niet bepaald geloofwaardig, want de ene dag zegt men A, en de volgende dag weer B. Wat is het volgende week, terug naar A?

Nee, imho een zwakke zet, en een gemiste kans om te tonen dat je werkelijk tegen censuur zou zijn.

Vraag me ook af waar deze plotselinge volledige 180 graden-omwenteling vandaan komt? Wellicht de aandeelhouders?

[Reactie gewijzigd door wildhagen op zondag 17 januari 2010 16:41]


Imho getuigt dit van weinig ruggegraat.
Of juist van veel ruggegraat, aangezien ze nu de kritiek van een groot gedeelte van de wereldbevolking in gaan...
Nee, imho een zwakke zet, en een gemiste kans om te tonen dat je werkelijk tegen censuur zou zijn.
Met weggaan uit China zouden ze een signaal geven, maar meer ook niet, en de Chineese overheid luistert toch niet naar dit soort signalen.

Je hebt gelijk dat China echt niet onder de indruk zal zijn van het vertrek van Google. Jammer dan zullen ze in het Chinees roepen. Maar dat Google hiermee juist wel ruggegraat toont is onzin. Een bedrijf toont ruggegraat als ze ondanks dat ze daardoor inkomsten mist toch bepaalde principes hoog in het vaandel houd. Helaas geld bij Google, net zoals dat bij een Apple of een Microsoft dat het enige principe wat uiteindelijk hoog in het vaandal hebben 'geld en macht' is. Onze bedrijven geven geen reet om de principes waarop we claimen dat onze democratieen gebouwd zijn.

Kortom, het is gewoon PR.

Publicatie stuntje voorbij en nu weer gewoon geld verdienen.

Geen enkele zelf respecterende onderneming laat een paar biljoen potentiele klanten links liggen. Gewoon wat heen en weer bluffen zodat de benadeelden zien dat je hart voor ze hebt. wat weer goed is voor het aandeel, wat weer goed is voor de markt, en presto, alles weer kosher.

Een paar biljoen klanten? En ik maar denken dat er 6miljard mensen op de wereld waren... zit ik er weer een factor 1000 naast! :Y)

On-topic: Artikel wel lezen he.
Hoewel Google het eerste grote bedrijf was dat openlijk stelling nam tegen de opgelegde censuurmaatregelen van de Chinese machthebbers, kan de affaire ongeacht of de zoekreus in China blijft of niet, slecht uitpakken voor Google, zo stelt een analist van JPMorgan. De spanningen tussen Google en de Chinese overheid zouden door de publieke stellingname al ernstig zijn bekoeld, terwijl adverteerders naar concurrent Baidu zouden overstappen.
Aangezien dergelijke analisten net iets meer verstand hebben van zo'n dingen dan mij, geloof ik toch dat deze "stunt" eerder in hun nadeel dan in hun voordeel zal werken...

juist een zichzelf respecterende onderneming zou een grote potentiele markt links laten liggen uit ideologie. Als ik de baas van Google was wist ik het in ieder geval wel.

[Reactie gewijzigd door tehsojiro op zondag 17 januari 2010 17:32]


Waarschijnlijk heeft Google een iets te grote broek aangetrokken. Naast China zijn er natuurlijk nog wel andere landen die met cesuur werken en waar Baidu niet zo'n groot marktaandeel heeft. Je moet natuurlijk wel eens je nek uitsteken om te kijken hoe de 'tegenstander' reageert. Het heeft veel weg van Tom en Jerry. Maar ook daar wist je niet wie er uiteindelijk ging winnen. Dat maakte het ook altijd spannend, zo ook hier! Ongetwijfeld, wordt vervolgd! :)

Economisch belang wint het overal. Daar kan geen milieu- of mensenrechten organisatie tegenop.

En toch keur ik het af.

Hahaha dat plaatje :P
Moest lachen :P

En te bedenken dat de consument ALLE macht in handen heeft....

Als we allemaal een andere zoekrobot nemen, geef ik Google een maand en ze buigen.

Als we allemaal een maand niet bij Esso, gevolgd door Shell, enz, niet meer tanken met de auto, geef ik ze een maand en ze buigen.

Als we allemaal geen producten meer uit China kopen, geef ik de bedrijfsleiders een maand en ze buigen.

Als we allemaal groene energie zouden gaan consumeren, geef ik kernenergie, steenkool, gas, een maand en ze sluiten.

Als we allemaal eens hetzelfde zouden afspreken, jonge jonge toch.... Je zou wat zien. _/-\o_

Het enige wat die consumenten willen is consumeren, liefst veel voor weinig.
Als we allemaal groene energie zouden gaan consumeren, geef ik kernenergie, steenkool, gas, een maand en ze sluiten.
En we gaan weer met kaarslicht bij de openhaard zitten zonder tv en internet? Want er is echt niet genoeg groene stroom voor alles wat we willen consumeren....

Welleens die felle lichtbol hoog aan de hemel gezien. Soms, zo nu en dan in de zomer verschijnt hij welleens.

Ot:

kernenergie = groene energie (om dat je het bouwen van installaties buiten beschouwing laat, en kernafval geen CO2-uitstoot is)

[Reactie gewijzigd door johnkeates op zondag 17 januari 2010 21:14]


Erg groen, al dat radioactief afval met een halveringstijd van 16 triljoen jaar...

de halveringstijd ligt tussen de 10.000 en 100.000 jaar afhankelijke van de brandstof en de reactor. maar dat is nog steeds erg lang.
met 100.000 jaar ben je dus zeker 1.000.000 jaar verder voor het weer als enigszins veilig kan worden gezien.

Na een paar honderd tot paar duizend jaar is het overgrote deel van het kernafval redelijk onschadelijk, zolang je het niet onder je kussen legt of inademt. Hoe gevaarlijker het radioactieve materiaal, hoe korter de halfwaardetijd. Spul met een halfwaardetijd van een half miljoen jaar is bijvoorbeeld niet echt gevaarlijk omdat het bijna geen straling uitstraald.

En welke stel je voor?

Bing? Nee, zit in China en doet vrolijk mee.
Yahoo? Nee, zit in China en gaf Google wel een beetje gelijk maar doet vrolijk mee.

Dat was het wel zo'n beetje.

Maar je hebt wel gelijk. Mijn produkten komen voor zover mogelijk niet uit China. Koop dus ook nooit een iPod. Maar ik ben wel een van de weinige. (Mijne komt uit Korea)

Maar je hebt wel gelijk. Mijn produkten komen voor zover mogelijk niet uit China. Koop dus ook nooit een iPod. Maar ik ben wel een van de weinige. (Mijne komt uit Korea)
China maakt ook halffabricaten, de kans dat jouw Koreaanse producten bestaat uit Chinese onderdelen, is dan ook bijzonder groot. Zie de enorme handel tussen Zuid Korea en China.

Microsoft liet weten dat het geen plannen heeft om de Chinese markt vaarwel te zeggen. Volgens topman Steve Ballmer hebben vrijwel alle bedrijven dagelijks te maken met aanvallen op hun systemen en schieten zowel Amerikaanse bedrijven als China er niets mee op als internetbedrijven zich om die redenen terugtrekken
Tja goed nieuws voor Bing.
Precies het soort reactie dat je van MS kan verwachten
En daarmee komt Google alleen te staan

Als google denkt dat er met de chinese overheid te onderhandelen valt dan hebben ze toch de geschiedenis niet goed bestudeerd. De Chinese regering heeft zich door de Amerikanen nog nooit laten dwingen tot wat dan ook. Vliegtuigen van de VS die het luchtruim schenden worden dan ook zonder probleem er uit geschoten, en daarbij interesseert het ze geen lor of de publieke opinie in het westen op zijn achterste benen gaat staan of wat voor gevolgen dat voor de handelsbetrekkingen zou kunnen hebben.

Ik vermoed dat dit voor China eerder het startsein zal worden om zich nog minder afhankelijk te maken van Amerikaanse bedrijven en eigen diensten te maken waarover ze wel controle hebben. Is dat wreed? Nou niet anders dan J.P. Balkenende en kornuiten hier ook doen, want onze privacy is hier de laatste jaren stelselmatig afgebroken door iedere nederlander als een potentiele terrorist te bestempelen.

Het lijkt mij er wel op dat deze actie van google en yahoo voorgekookt is door de Amerikaanse regering gezien de bemoeienis van Clinton.

Eerlijk gezegd zit er nogal een luchtje aan. Want waar hebben we het tenslotte over? Een verdenking dat de Chinese regering email accounts heeft proberen in te zien van dissidenten.

Ten eerste zijn er geen bewijzen dat de chinese regering deze aanval heeft gedaan. Het kan net zo goed een red flag operatie zijn van de amerikanen zelf om de chinezen zwart te maken. Dat zou niet de eerste keer zijn.

Ten tweede doen westerse regeringen niet anders, alleen benoemen zijn alle dissidenten als terroristen. Het is maar een kwestie van woordgebruik. Van voor de paar malloten die aanslagen plegen worden hele bevolkingsgroepen afgeluisterd. Daarbij doet zich nog het vreemde feit voor dat Al Queda door de VS zelf is in het leven is geroepen en gefinancierd, getraind, en bewapend.

De politiek van de Chinese regering kennende valt er niets te onderhandelen maar zal Google op zijn knietjes vergiffenis moeten vragen en eerder toezeggingen moeten doen om "uit het oogpunt van terrorisme bestrijding" informatie te delen. Dat de Chinezen nu Bing zullen omarmen geloof ik ook niet, met MS hebben ze ook weinig op. Maar misschien dat Bing vrijwillig de gegevens van hun Live accounts vrijwillig deelt, want dat kan zeker winstgevend zijn nu.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 08:54 Nintendo DS verbreekt verkooprecord Game Boy Advance in VS
Vorige 14:59 Apple wil importverbod in VS voor Nokia-mobieltjes
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011