Hoofdcategorieën
Device Settings

Beheerder OiNK-muzieksite gaat vrijuit

Door Olaf van Miltenburg, zaterdag 16 januari 2010 10:35, views: 16.667

De Britse beheerder van muzieksite OiNK, waarop muziekbestanden uitgewisseld konden worden, is onschuldig bevonden aan het aanmoedigen en faciliteren van criminele activiteiten met economische schade voor de muziekindustrie tot gevolg.

OinkDe 26-jarige software-ontwikkelaar Alan Ellis beheerde OiNK van 2004 tot 2007 vanuit zijn appartement in het Britse Middlesbrough. Op het moment dat de politie zijn huis in oktober 2007 betrad en de stekker uit de site trok, had OiNK 200.000 leden en faciliteerde deze 21 miljoen muziekbestanden. Volgens de openbaar aanklager was er sprake van een cashcow. Leden konden vrijwillig doneren en tijdens de rechtszaak, die zeven dagen duurde, bleek dat de beheerder 11.000 pond, omgerekend 12.500 euro, per maand aan donaties ontving. 

Volgens Ellis was het geld niet bedoeld om hem te verrijken, zoals de openbaar aanklager betoogde, maar werd het geld in het huren van de server, die in Amsterdam stond, gestoken. Het geld dat overbleef zou de man naar eigen zeggen investeren in de aanschaf van een eigen server. Daarnaast verklaarde hij dat hij de site niet was begonnen met het doel inbreuk op auteursrechten aan te moedigen, maar om zijn ontwikkeltechnieken te verbeteren zodat hij een betere baan kon vinden. De advocaat van Ellis verkondigde dat OiNK nooit verzoeken had gekregen van de muziekindustrie om de activiteiten offline te halen en dat artiesten de site zelfs gebruikten om hun muziek te promoten. Vrijdag spraken de juryleden de man unaniem vrij, meldt de BBC.

Update, maandag 11.20: Tekst over donaties gewijzigd. Doneren ging op vrijwillige basis.

Volgende 11:43 Lenovo kondigt nieuwe ThinkCentre-desktops aan
Vorige 18:31 LG komt in tweede kwartaal met high-end Android-smartphones
Advertentie

Reacties

«  1  2  »

En wanneer is er het beroep?

Dit soort nieuws is altijd "spectaculair" in leeswaarde maar het is pas echt nieuws als dit besluit ook bindend was zonder dat er beroep mogelijk is (alle beroepsmogelijkheden zijn uitgeput)

[Reactie gewijzigd door Chevy454 op zaterdag 16 januari 2010 10:37]


Desalniettemin mag dit best als nieuws gepresenteerd worden, aangezien die Kuik van Brein ook bij iedere scheet die hij laat (pardon my language) de voorpagina's haalt.

Ik ben benieuwd trouwens in hoeverre de man is vrijgesproken door ingebreke blijven van de industrie, want als ik dit artikel zo lees, is hij nooit gewaarschuwd, maar direct aangeklaagd? Dan vind ik het niet zo gek dat hij is vrijgesproken...

Ik ben benieuwd trouwens in hoeverre de man is vrijgesproken door ingebreke blijven van de industrie, want als ik dit artikel zo lees, is hij nooit gewaarschuwd, maar direct aangeklaagd? Dan vind ik het niet zo gek dat hij is vrijgesproken...
Het zou kunnen dat 't meegewogen heeft in de beslissing van de jury, maar strict juridisch gezien kun je niet stellen dat de muziekindustrie dan in gebreke gebleven is.

Het feit dat de muziekindustrie vaak begint met een waarschuwing en een verzoek om de boel offline te halen, dat is omdat als er gehoor gegeven wordt aan dit verzoek dit vaak sneller tot resultaat leidt dan een rechtszaak en dat 't mogelijk goedkoper is dan het aangaan van een rechtszaak.

Dus als ik vind dat jij mij een schroevendraaier moet betalen...ongeacht of ik kan aantonen dat jij uberhaupt een schroevendraaier van mij hebt....jouw daar niet over informeer, ik meteen een rechtzaak tegen je aan kan spannen?

er is echter wel aan te tonen dat de muziek die gecirculeerd is niet het eigendom was, daarbij komt dat je de wet hoort te kennen als je een bepaald product "verkoopt". je hoeft daarom niet te waarschuwen dat je illegaal bezig bent, dat hoor je al te weten, en zeker met de publiciteit die al geweest is omstreken bv. Napster.

echter is het wel een mooie uitspraak die gedaan is!

maar strict juridisch gezien kun je niet stellen dat de muziekindustrie dan in gebreke gebleven is.
Dat is niet waar. Je moet bij een rechtszaak wel degelijk aantonen dat je eerst je uiterste best gedaan hebt om de zaak buitengerechtelijk op te lossen. Pas als dat niet lukt kun je naar de rechter stappen.

Zelf bij een kort geding, als je een spoedeisend belang aan kunt tonen, moet je de tegenpartij eerst de gelegenheid geven om aan je verzoek/eis te voldoen. Alleen kun je in dat geval de termijn korter stellen.

Als je gelijk begint met procederen dan wordt de boel doorgaans niet ontvankelijk verklaard.

Een "Crown Court" is al een hoge rechtbank in de UK. Er zijn nog twee rechtbanken boven waarbij beroep mogelijk is (Court of Appeal & Supreme Court of the United Kingdom), maar dan is de vraag natuurlijk of de muziekindustrie dat wel de moeite waard vindt.

Al bij al kan je wel zeggen dat die jongen goed op weg is om er zonder boete/gevangenisstraf vanaf te komen.

... of de muziekindustrie dat wel de moeite waard vindt.
Volgens mij gaat het advocatenlegertje van de muziekindustrie net zo lang door tot het niet meer kan.

Een probleem:

Als je doorgaat tot het oordeel 100% vast staat, dan staat het oordeel dan ook 100% vast en voor een zeer lange tijd.

Wil de muziekindustrie het risico lopen dat deze uitspraak rechtspraak wordt? (Het principe dat in bijna ieder westers land geldt dat voorgaande rechtspraak als leidraad wordt gezien voor volgende vergelijkbare zaken? Denk aan het nederlandse principe van een proef rechtszaak)

Wat je vaak ziet is dat dit soort zaken liever wordt vergeten in de hoop dat in een volgende zaak je wel gelijk krijgt. Als deze persoon tot aan het hoogste gerecht onschuldig wordt bevonden, dan kan niemand ooit meer voor precies hetzelfde worden aangeklaagd.

Bovendien was dit all een hoge gerechtbank, en kun het OM niet zomaar zonder duidelijke reden het hoger opzoeken, anders konden de lagere rechtbanken net zo goed worden opgedoekt.

De site is uit de lucht, maar wat als ze nu weer de lucht in gaan. Want ze zijn immers niet schuldig.

Hiermee is wel duidelijk gemaakt dat de website illegaal is. Als men dan er weer mee doorgaat, zal hij wel veroordeeld worden de volgende keer.

Toelichting, dat heet jurisprudentie. Even kort door de bocht komt het erop neer dat een rechter zegt: "In de wet staat het niet heel erg duidelijk, maar in een vorige zaak, die "genoeg" op deze lijkt, werd de wet zus-en-zo uitgelegd, dus dat doe ik nu ook.".

Het gaat hier om een criminele aanklacht welke werd gezet door een jury proces. Tenzij er nieuwe bewijzen komen of de jury grove fouten heeft gemaakt kan het OM niet in beroep gaan, hij is vrijgesproken van de criminele beschuldigingen. De muziek industrie zou nog een civiel proces kunnen beginnen voor een schade vergoeding.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op zaterdag 16 januari 2010 11:18]


in een civiel proces moet men dan echter wel de schade kunnen aantonen, dat is niet 1-2-3 te doen (ik kan me voorstellen dat de wc-eend berekeningen die de mediakartels normaal gebruiken niet zomaar ter kennisgeving worden aangenomen)

Volgens Ellis was het geld niet bedoeld om hem te verrijken, zoals de openbaar aanklager betoogde, maar werd het geld in het huren van de server, die in Amsterdam stond, gestoken.
Klinkt niet erg geloofwaardig, dat kost geen 12.500 euro per maand.

Ook het sparen voor een eigen server heb je echt zoveel geld niet voor nodig, want zo duur zijn servers nu ook weer niet.

Imho een behoorlijk slecht doordacht vonnis dat een verkeerd signaal afgeeft, namelijk dat het faciliteren van misdrijven OK is.

Dat is dan ook het nadeel van een jury-rechtspraak, je hoeft alleen maar in te spelen op hun emoties en je komt weg met de meest bizarre dingen (denk aan een O.J. Simpson die met moord nog wegkwam etc).

edit:
laat maar, heb en cursus NL lezen nodig :P

12.500 per maand is 'aardig wat' om upgrades uit te voeren ja.

[Reactie gewijzigd door eXSs op zaterdag 16 januari 2010 10:46]


Hierzo:
tijden de rechtszaak, die zeven dagen duurde, bleek dat de beheerder 11.000 pond, omgerekend 12.500 euro, per maand aan donaties ontving.
Dat soort bedragen enkel aan maandelijkse huur zijn niet geloofwaardig.

En ook het excuus van 'ontwikkeltechnieken verbeten' is onzin, want dat kan je ook met bijvoorbeeld een forum doen, daar hoef je echt geen muziek-uitwisselingssite van te maken, zeker niet als je weet dat je wil gaan doen op zijn minst omstreden is.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op zaterdag 16 januari 2010 10:49]


Dat soort bedragen enkel aan maandelijkse huur zijn niet geloofwaardig.
Oh jawel, want het zal echt niet een simpel VPSje geweest zijn van 35 euro per maand, maar eerder een aantal front- en back-end servers, uiteraard met seperate database.

dat er in het artikel server staat (enkelvoud) betekend niet dat er maar 1 is.

En waarom dan wel niet? Heb je enig idee hoeveel dat kost?

In mijn werk zie ik regelmatig dingen voorbij schuiven wat betreft huur van servers. Ik kan me goed indenken dat het dataverkeer aardig oploopt met de activiteiten van OiNK. Met name bij overschrijding van het 'gekochte dataverkeer' betaal je extra, net als bellen buiten je bundel bijv. en dan kom je wel aan dit soort bedragen.

Laatst hoorde ik van mijn manager dat het huren van een server bij een hosting bedrijf waar 24*7 support op zit meer dan 800 euro per maand koste. Dan blijft voor deze man nog ongeveer 400 euro over.
De man kan dus gelijk hebben.

Laatst hoorde ik van mijn manager dat het huren van een server bij een hosting bedrijf waar 24*7 support op zit meer dan 800 euro per maand koste. Dan blijft voor deze man nog ongeveer 400 euro over.
De man kan dus gelijk hebben.
Eh... 800 + 400 is 1200, hij kreeg 12.500 euro per maand, dus ruim 10 keer zo veel.

Tuurlijk kost een server huren, en dataverkeer, een hoop, maar geen 12.500 euro per maand. Ik ben zelf systeembeheerder, dus ik heb enig inzicht in wat dit soort dingen kosten.

Nu ken ik de site niet, maar vaak zijn dit soort sites gesponsord door bedrijven, of staan er ads op waar nog extra geld mee binnengehaald word.

en jij gelooft wel dat de prijzen die de media-industrie hanteren terecht zijn.... 8)7

De bedragen waren aan hem gedoneerd, om de server is Amsterdam te kunnen laten draaien.

Wat is hier mis mee?

En hij heeft de Rechter(s) en de jury kunnen overtuigen met zijn verhaal, dus wie zijn wij om nog over hem te oordelen.

Das is al gedaan door de Rechter(s) en de Jury.

Het oordel is idd al gegeven, dat wil niet zeggen dat je er nog steeds een eigen mening op mag nahouden.

Zelf denk ik twee dingen: of hij is idd zo dom om zoveel voor servers te betalen, want het is veel, veels te veel. Of hij heeft iedereen kunnen overtuigen van een mooi verhaal.
Dat is een mening en daar verandert dit vonnis niets aan ;)

Nu ken ik de site niet, maar vaak zijn dit soort sites gesponsord door bedrijven, of staan er ads op waar nog extra geld mee binnengehaald word.
Sponsoring door bedrijven lijkt me uiterst onwaarschijnlijk; welk bedrijf zou dat dan moeten doen? Elk bedrijf dat ook maar iets met muziek te maken heeft zal zich niet de woede van de grote uitgevers op de hals willen halen en als je werkelijk niks met muziek doet, waarom zou je dan op een muzieksite adverteren? Bovendien, je zou wel gek zijn om te adverteren op een site die waarschijnlijk-illegaal bezig is, voor je het weet wordt je zelf ook aangeklaagd (je betaalt een noemenswaardig deel van de kosten, dus ben je aan het faciliteren).

Verder, in het artikel stond dat er 200.000 leden waren en 21 miljoen muziekbestanden. Dat komt dus neer op tientallen gigabytes (mp3tjes zijn meestal een paar meg, toch?), wat inderdaad niet heel veel voorstelt. Maar als slechts de helft van die leden een beetje actief is (een redelijke aanname lijkt me, aangezien ze moesten betalen) en elke werkdag tien liedjes binnenhengelen dan zitten we op 100.000 leden * 10 liedjes / lid / dag * 20 werkdagen / maand * 3 MB / liedje = 60.000.000 MB / maand = 60 TB / maand.
Tuurlijk kost een server huren, en dataverkeer, een hoop, maar geen 12.500 euro per maand. Ik ben zelf systeembeheerder, dus ik heb enig inzicht in wat dit soort dingen kosten.
Zelf heb ik geen enkele ervaring met het inkopen van servercapaciteit of bandbreedte (en al helemaal niet op die schaal), maar weet je zeker dat je dit soort volumes in gedachte had toen je stelde dat het niet zoveel kost? (Of: kun je een gat in mijn schatting / berekening schieten?)
Nevermind, ik lees hieronder dat Oink een torrent-tracker was. Ik was in de war met die andere site. Kan even niet op de naam komen, maar dat ding waar mensen hun eigen muziek konden uploaden en dan overal weer downloaden.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op zaterdag 16 januari 2010 23:33]


Blijkbaar stonden er hier geen adss op, het was ook geen publiekelijk toegankelijke server, maar gelimiteerd aan de leden (200.000) en je kon slechts lid worden op uitnodiging van een ander lid.

Ik vind dat faciliteren nogal overdreven. Mensen op MSN kunnen ook zaken naar elkaar toesturen. Dat is dan met communicatie over internet als hoofddoel, maar het versturen van copyrighted is zo makkelijk dat het als je het mij vraagt hetzelfde is.
Eigenlijk is TCP/IP an sich een mechanisme dat aan faciliteren doet. Of zijn het de UTP-kabels?

De Britse rechtbank snapt dat volgens mij best wel en durft daarom (zoals altijd) geen duidelijke definitieve uitspraak te doen.

Iets overdreven, faciliteren van misdrijven. Het wordt in onderzoek na onderzoek aangetoond dat downloaders meer gaan uitgeven aan muziek. Deze site werd nog eens door artiesten zelf gebruikt om muziek te promoten. En dat noem jij allemaal een misdrijf.

Volgens de letter van de wet misschien, maar ik denk liever in de geest van de wet.

[Reactie gewijzigd door DarkShadow op zaterdag 16 januari 2010 10:48]


Het wordt in onderzoek na onderzoek aangetoond dat downloaders meer gaan uitgeven aan muziek.
Dat zegt niks, de uitslag van een onderzoek hangt namelijk gewoon af van degene die het onderzoek betaalt. Er zijn bijvoorbeeld ook plenty onderzoeken die wat jij zegt juist tegenspreken.
Deze site werd nog eens door artiesten zelf gebruikt om muziek te promoten
Bewijs? Dat zegt de advocaat, dat wil nog niet zeggen dat het echt zo is. En zelfs al zou het zo zijn, dan zetten 100 artiesten misschien 1000 nummers op de site. Dan zijn die andere 20.998.000 andere nummers die erop stonden niet meteen legaal ofzo...

Het is niet zo moeilijk om een dergelijk onderzoek te baseren op feiten. Alleen het vinden van erkenning is een beetje lastig omdat geld nog steeds macht is.
Eigenlijk hoef je alleen maar de groei van het internet en de toename van muziekverkoop naast elkaar te zetten en je weet genoeg.
Het argument dat internet een goed reclamemedium is en daarom de verkoop stimuleert gaat niet op. Mensen nemen geen internetverbinding om naar reclame te kijken, en de invloed ervan is twijfelachtig.

Waarom zou reclame alleen verkopen stimuleren bij klanten die doelbewust naar die reclame op zoek gaan? Mensen kopen ook geen televisie om naar commercials te kijken, toch loont het om er te adverteren. Promotie hoeft boevendien helemaal niet op zo'n broadcast-manier te werk te gaan. Via het internet komen potentiële klanten ook in aanraking met muziek die ze anders niet gekend zouden hebben en dus evenmin gekocht.

Hoe dat netto uitpakt, is niet zo specifiek te zeggen. Het is in ieder geval minder eenvoudig dan jij schetst. Als jij de groei van het internet, welke te abstract is om daadwerkelijk te kunnen meten, vergelijkt met de toename van muziekverkoop, welke te gedecentraliseerd is om te kunnen bepalen, en daaruit een causaal verband tussen het downloaden en aanschaffen van muziek kunt destilleren, eet ik m'n pet op.

Zo kun je alles wel in twijfel trekken.
Er is bekend hoeveel gezinnen internet hebben, hoeveel via p2p gedownload wordt en hoeveel verkocht wordt op internet en in de winkel.
Er zijn genoeg statistieken die erop wijzen dat het illegale circuit een enorm stimulerende werking heeft op de verkoop. Logisch, als ieder nummer geld kost hoor je veel minder muziek op internet en van derden terwijl die (internationale) verspreiding juist de beste reclame is en ongetwijfeld voor een betere verkoop zorgt. Veel beter dan wanneer er geen illegaal aanbod bestond en alles noodgedwongen gekocht moest worden.

Maar zonder het met van alles en nog wat aan te tonen kun je het ook wel gewoon nagaan. We gaan echt niet elke dag op de online winkel struinen en daar een complete discografie downloaden omdat we niet weten op welke cd het nummer staat dat we zoeken en ook geen zin hebben om dat na te trekken. Laat staan op twee of meer winkels. Het aanbod van p2p haal je nergens.

Bewijs? Dat zegt de advocaat, dat wil nog niet zeggen dat het echt zo is
Als de advocaat in kwestie niet met onderbouwing en bewijs was gekomen had de advocaat van de tegenpartij, alsmede de rechter, dat direct van tafel geveegd.

Je snapt het verkeerd, de advocaat lulde maar wat, de advocaat van de tegenpartij was incompetent, de rechter was bevooroordeeld, en alle onderzoekjes die uitwijzen dat downloaden tot meer muziekaankopen leidt zijn allemaal 'gekocht'. Muziekindustrie en wildhagen ftw 8)7

> Deze site werd nog eens door artiesten zelf gebruikt om muziek te promoten
Bewijs? Dat zegt de advocaat, dat wil nog niet zeggen dat het echt zo is.
Niet alleen de advocaat, Trent Reznor (van Nine Inch Nails) heeft het zelf toegegeven:
Trent: I'll admit I had an account there and frequented it quite often. At the end of the day, what made OiNK a great place was that it was like the world's greatest record store.
Ik weet niet of er nog meer voorbeelden zijn, maar deze lijkt me onomstotelijk vast te staan.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op zaterdag 16 januari 2010 23:41]


We hebben het hier ook niet over huis-tuin en keuken servertjes hé.

Even het toemalige bericht opgezocht:
" De servers van Oink werden gehost bij Nforce in Roosendaal. Bij dat bedrijf werden gisteren vier servers ter waarde van 30.000 Euro in beslag genomen, zijnde de hardware waar Oink op gehost werd"

Dus zo goedkoop is het nu ook weer niet.

er stond $300 000 op die kerel zijn paypal account toen hij opgepakt werd (cfr. BBC bronartikel). Had hij dus maw al 4 van die servers zelf kunnen kopen en nog heel wat geld over gehad om zijn traffic te betalen.

Ik denk dan ook niet echt dat hij werd vrijgesproken omdat hij zo een goeie reden aanbracht over het waarom van zijn doen en laten. Het was een jury-rechtzaak en laat ons eerlijk zijn: vandaag de dag is de muziekindustrie met hun monsterboetes en zotte rechtzaken al lang niet populair meer. Als daar dan nog bijkomt dat diezelfde muziekindustrie die man nooit een aangetekend schrijven of iets degelijks heeft gestuurd, kan ik mij wel inbeelden vanwaar die vrijspraak door de jury komt.

Dit bericht is gerectificeerd, tenminst door andere bronnen, de BBC site heb ik niet gelezen.

In TOTAAL, vanaf 2004 dus, heeft hij $300.000,- gedoneerd gekregen. En voor een groot deel ook weer uitgegeven.

Tja, hij heeft er vast een leuk zakcentje aan overgehouden. Vind ik eigenlijk niet meer dan redelijk, hij heeft er veel tijd in gestoken. Liever een kerel als deze innovator sponseren dan een groot conglomeraat.

Weet jij dan wat voor een server hij wilde kopen? Als hij zo'n mooie supercomputer van cray wilde gebruiken als server is de server waar gespaard voor moet worden ineens wel erg duur.
En zolang je dat niet weet moet je terughoudend zijn met je uitspraken..

Ja en als hij hem met een puur gouden behuizing wil hebben moet hij nog bijlenen bij de bank. |:(

Beetje onzin opmerking over die Cray. Een Cray is helemaal niet bedoeld voor veel data-opslag. Dit soort supercomputers wordt gebruikt omdat ze beschikken over enorme rekencapaciteit en daar heb je voor file-sharing niet zo heel veel aan.

De kosten van de huur van een server hangen af van de hoeveelheid ruimte en de raid die je eventueel wil gebruiken. Dit kan natuurlijk ook behoorlijk in de papieren lopen. Een dedicated server kost € 500-600 per maand en voor die prijs heb je echt wel wat. Daarbij moet je natuurlijk nog wel even de kosten voor het dataverkeer van 200.000 gebruikers optellen want ik denk dat daar het meeste geld in gaat zitten en niet in de hardware.

Mwah hij zal dan ook niet 1 server maar meerdere servers of misschien zelfs meerdere racken vol hebben gehad. Alleen de huur van die racks kan algauw een paar duizend euro per maand zijn en dan niet te spreken over de bandbreedte. Dan nog het feit dat hij immens veel opslag ruimte nodig heeft gehad om die 21 miljoen nummers op te slaan. Onderhoud zal ook snel een paar honderd euro p/m geweest zijn, een HD die het begeeft, een kaart die over verhit raakt, een net deel wat op zijn donder krijgt, moeten allemaal vervangen worden.

12.500 p/m zal hij niet gehaald hebben maar hij zal toch wel aardig in be buurt zijn geweest en het rest van het geld is gewoon salaris.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op zaterdag 16 januari 2010 11:08]


Dan nog het feit dat hij immens veel opslag ruimte nodig heeft gehad om die 21 miljoen nummers op te slaan.
Ehm... OiNK was een torrent site. Op servers van OiNK zelf stonden dus helemaal geen muziekbestanden, alleen maar verwijzingen naar bestanden die door de leden beschikbaar gesteld werden.

Het feit dat die bestanden door de leden gedeeld werden en OiNK eigenlijk alleen maar een soort telefoonboek was waarin stond waar je die bestanden kon vinden, zal wel meegespeeld hebben bij de vrijspraak.

Want... dan zou een willekeurig zoekmachine ook moeten gaan opletten, want daarin kun je ook plenty auteursrechtelijk materiaal vinden.

Schept dit dan niet meteen jurispredentie voor andere torrentsites? In feite doet hij niets anders dan wat the Piratebay, Isohunt and Mininova ook doen. Wat als zij nu dezelfde argumenten aan zouden dragen, zouden ze er dan ook mee weg kunnen komen?

Zo kan je ook de boel schoonpraten ;)

Zo simpel als een telefoonboek is het allemaal niet, er moet het nodige gebeuren:
tracker draaien, website in de lucht voor het aanbrengen van torrent bestanden, die torrent bestanden maak je thuis met een speciaal programmaatje daarvoor. Nee, iedereen gaat veels te kort door de bocht door te stellen dat het simpelweg links zijn. Miscchien om iedereen voor de gek te houden of omdat men het echt gelooft; ik weet het niet.

Niet voor niets hebben de mensen die copyrighted materiaal willen delen, wat bijna altijd tegen de wet is voor het torrent protocol gekozen. Juist omdat het dan lastig is te bewijzen wie de strafpleger is. Iedereen die er een beetje inzit weet dat en zeker al die mensen die een torrentsite starten.

Zo weet ik nog een constructie waar handig gebruik van word gemaakt:
De server zijn idd "schoon" en dat zal bij OinK niet anders zijn, wat ik weet is dat sommige sites ergens anders file-server huren (yummie-boxes) en juist daar alle copyrighted content op verzamelen. Daar heb je maar 1 a 2 personen voor nodig. Die verzorgen dan onder verschillende alliassen weer de content op de "legale" torrentsite. Het cirkeltje is rond.

[Reactie gewijzigd door Madrox op maandag 18 januari 2010 05:51]


Klinkt niet erg geloofwaardig, dat kost geen 12.500 euro per maand.
Ik weet niet hoeveel dataverkeer er gegenereerd werd, maar als je een flinke hoeveelheid er doorheen jaagt dan kost dat toch een aardige duit. Nu is 12500 EUR/maand wel veel, maar zonder te weten welke rekeningen daar tegenover staan kan ik slecht beoordelen of de kosten vergelijkbaar waren en dus wel geloofwaardig genoemd mag worden.
Imho een behoorlijk slecht doordacht vonnis dat een verkeerd signaal afgeeft, namelijk dat het faciliteren van misdrijven OK is.
Daar heb je wel gelijk in ja, de kans dat de muziekindustrie dit ook laat rusten is volgens mij niet zo groot.

Of er ook een sanctie opgelegd moet worden is voor mij nog een open vraag, maar een rücksichtslose vrijspraak gaat wel heel erg ver de andere kant op.

Blijkbaar is het geen misdrijf volgens de rechter, dus dan is het wel ok :)

Klinkt niet erg geloofwaardig, dat kost geen 12.500 euro per maand.
Ik lees "200.000 leden en faciliteerde deze 21 miljoen muziekbestanden". Dan heb je niet aan 1 server genoeg hor O+ Bovendien zal die ook heel wat voor data verkeer moeten betalen.

Edit: hmmm... als het om een torrent site ging, dan ist tuurlijk weer wat anders ...

[Reactie gewijzigd door Nickname55 op zaterdag 16 januari 2010 13:33]


[...]


Klinkt niet erg geloofwaardig, dat kost geen 12.500 euro per maand.
[quote]
[...]


Voor die rechtbank schijnbaar wel anders zouden ze niet tot een dergelijke uitspraak gekomen zijn.Slecht doordacht of niet. Zij zijn de rechtbank, jij niet :)

Mooie tegenhanger voor Kuik &Co.
Kunnen ze eens zien dat het ook anders kan

Eh, jury, niet rechtbank. Ander systeem.

En de jury zal iets minder geneigd zijn in het Engelse systeem om zo corrupt te zijn als de rechters die hun vriendjes van de rotary club tevreden willen houden.

Het enige wat dit vonnis aangeeft is dat niet iedereen de FUD van de mediakartels voor zoete koek aanneemt, persoonlijk vind ik omkoping/corruptie (acta verdrag bijvoorbeeld) vele malen erger dan een vonnis waarin voor een keer wel een proportioneel besluit wordt genomen.

Nee, dat een signaal afgeeft dat men eerst buiten het gerecht om moet tot een akkoord moet proberen te komen.

Verder ben ik het wel met je eens dat een jury-rechtspraak bizarre veroordelingen en vrijspraken tot gevolg kan hebben.

Eindelijk gerechtigdheid

Kun je ook beargumenteren waarom dit dan gerechtigheid zou zijn? Is het gerechtigheid voor de artiesten die nu inkomsten mislopen?

Op het moment dat een artiest zijn werk onder een licentie vrijgeeft, zodat derden hier vrij een kopie van mogen maken is het delen hiervan geen probleem. Op het moment dat er een auteursrecht op rust is het simpelweg niet toegestaan om er vrijelijk een kopie van te maken.

Ik heb een idee: artiesten die niet willen dat hun muziek gekopieerd wordt bellen Sony oid op en vragen een mp3-speler te ontwikkelen waar hun muziek in zit gebakken en niks anders op gezet kan worden. Beveiliging er in dat dat ding het door heeft als iemand een recorder of zo er op aan sluit. Ik denk dat het best betaalbaar is. Je hebt tegenwoordig al petjes met een mp3-speler erin voor een paar euro.
Het heeft alleen een groot nadeel: Niemand wil het ding hebben!
Conclusie: een muzikant die geld wil verdienen met zijn muziek moet blij zijn met die verspreiding op internet. Dan verdient hij misschien wel zoveel geld dat hij naast zijn muziekcarriere niet meer hoeft te werken dankzij die kleine groep mensen die een cd van hem gekocht hebben.

Dat is precies de spijker op zijn kop volgens mij.

Als het aan de content industrie lag dan zou alle muziek inderdaad op 100% onkopieerbare media worden aangeboden, die alleen op gecertificeerde apparaten afgespeeld kan worden, die online verifieren of jij wel echt een licentie hebt (zie de DECE plannen die straks de mogelijkheid tot meenemen en ergens anders kijken/luisteren kunnen wegnemen), die bij voorkeur maar voor een bepaalde tijd afspeelbaar zijn, en die door de onkopieerbaarheid alleen maar via 100% gecontroleerde kanalen kan worden verkregen, oftewel: de content provider bepaalt wat jij hoe luistert en wanneer, en hoeveel dat kost voor hoe lang.

Probleem (zoals je al zegt): de klant wil zo'n product gewoon niet. Kan je gaan jammeren dat mensen het dan maar ergens anders en mogelijk illegaal halen, en dat er daarom zoveel schade wordt geleden, maar dat is de wereld op zijn kop. Ook voor content zou de wet van vraag en aanbod moeten gelden, en dan voor het hele product en niet alleen voor de muziek of de film. Dus inclusief de vorm van de drager en de rechten die je krijgt om de content te gebruiken. Er is simpelweg weinig tot geen vraag voor het soort content dat dusdanig beperkt is in het gebruik als de content industrie zou willen.

Uiteindelijk zijn de artiesten zelf inderdaad de dupe, maar ik stoor me altijd gigantisch aan het soort opmerkingen als 'je besteelt de artiesten' of 'dus jij vind het wel prima dat artiesten niks meer verdienen', alsof 'platenmaatschappij == artiest'. Zoals je al zegt: als artiesten geld willen verdienen aan hun muziek, dan moeten ze het product zo aanbieden dat mensen er geld voor over hebben, en het niet krampachtig via de platenmaatschappijen zo proberen aan te bieden dat er geforceerd geld uit de zakken van mensen kan worden geklopt met een product dat ze eigenlijk niet echt willen maar waarvoor geen legaal alternatief is dat wel aan de wensen van de consument voldoet.

Daarbij aanvullend dat de industrie daarmee de controle behoud, buiten hem is er geen distributie mogelijk, dus de artiest is van de industrie afhankelijk en wordt ook met een appel en een ei afgescheept.

Kortom de artiest kan er niet van leven tenzij de opbrengsten zo hoog worden dat hem dat een onderhandelingspositie opleverd, maar meestal is het dan al te laat omdat hij for life verkocht is aan die ene maatschappij tegen 4 cent per 1000 verkochte exemplaren.

Conclusie: een muzikant die geld wil verdienen met zijn muziek moet blij zijn met die verspreiding op internet. Dan verdient hij misschien wel zoveel geld dat hij naast zijn muziekcarriere niet meer hoeft te werken dankzij die kleine groep mensen die een cd van hem gekocht hebben.
Leuke voorstelling van zaken, er is echter alleen één probleem. Dat is namelijk het woordje 'misschien', op het moment dat al die mensen die de muziek downloaden deze anders gekocht zouden hebben heeft'ie gegarandeerd de inkomsten.

In jouw voorbeeld heeft hij een kans op de inkomsten van verkopen uit de online muziekwinkel (iTMS et al) en de CD-verkopen.
artiesten die niet willen dat hun muziek gekopieerd wordt
Verder geloof ik niet dat een artiest direct bezwaar heeft tegen en kopie op kleine schaal (dat dan bijvoorbeeld 1 gezinslid de muziek koopt en een ander gezinslid deze kopieert en zelfs als het binnen de familiekring gebeurt zullen ze er ook geen probleem mee hebben).

Of men ook zit te wachten op sites op het internet die het op grote schaal doen, dat is echter een andere vraag...

nee, je hebt gelijk, muziek meteen van internet bannen... en dan is het niet misschien, maar ZEKER dat de artiest nauwelijks een rooie duit meer krijgt....

Leuke voorstelling van zaken, er is echter alleen één probleem. Dat is namelijk het woordje 'misschien', op het moment dat al die mensen die de muziek downloaden deze anders gekocht zouden hebben heeft'ie gegarandeerd de inkomsten
Zoals ik al zei, het is haalbaar om je niet-kopieerbare muziek op de markt te brengen, maar niemand wil het in die vorm hebben, dus heb je het illegale circuit op dit moment NODIG om een beetje omzet te halen. Als het er niet was kon je een flink stuk van je huidige omzet wegstrepen. Dus waarover klaag je? Juist, je probeert de wetgeving zoveel mogelijk naar je hand te zetten en te misbruiken om het onderste uit de kan te halen.
Het is een persoonlijke mening maar ik vind dat een ware artiest zichzelf op die manier reputatieschade aandoet.

Op het moment dat je muziek gaat maken is er al het mischien dat je goed genoeg bent om populair te worden en mischien bak je er niets van en moet je toch 40 uur per week blijven werken.

De meeste mensen zullen het niet kopen als ze ervoor moeten betalen, en op het moment dat het verkocht wordt, heeft gegarandeerd de industrie de inkomsten, maar of de artiest daar wat van ziet is een ander verhaal.

De meeste muzikanten moeten het hebben van de optredens, de grotere ook van de merchandise. Naamsbekendheid en populariteit lijden tot optredens en tot inkomsten, en juist naamsbekendheid en populariteit kun je verkrijgen door je muziek op internet te versprijden. Of dat genoeg is, is punt twee, success is ook afhankelijk van talent, inzet, doorzettingsvermogen, en niet te vergeten de wil om er je broodwinning van te maken of juist niet en het als hobby te blijven zien.

Even ter illustratie de site van de band 505, die in 2003 is gestopt o.a. omdat de leden elders gingen studeren. http://members.multimania.nl/poortje/bandinfo.html
De muziek is nog steeds daar te downloaden. Plaatselijk genoten ze redelijke bekendheid, maar de scene hier is nogal klein.

Kun je ook beargumenteren waarom dit dan gerechtigheid zou zijn? Is het gerechtigheid voor de artiesten die nu inkomsten mislopen?
Welke misgelopen inkomsten?

oink... de jury zei 'ploink' tegen het dossier...

een mooie, en terechte, overwinning voor de man!

als de man nu eerder gecontacteerd geweest was om content die de rechten schendt van de site te halen dan zouden ze nog iets hebben om over te klagen...

nu hebben ze gewoon gaan klagen bij de rechter omdat er ergens een site bestaat die ogenschijnlijk illegale dingen doet...
ik hoop dat veel rechters deze zaak als nieuwe maatstaf gaan hanteren...

geen request for removal gedaan? geen kans op winst in de rechtzaak...

een mooie, en terechte, overwinning voor de man!
Waarom is de overwinning dan een terechte overwinning? Ik zie niet in waarom hij recht heeft op vrijspraak.

Laten we eens een ander voorbeeld noemen, dat jij namelijk een geniaal idee hebt om de productiekosten van accu's voor een mobiele telefoon te halveren en gelijktijdig een accu weet te produceren die wel vijf-keer meer lading kan bevatten dan de bestaande accu's.

Het plan maak je in de zomer en omdat het warm is doe je dat gewoon buiten in de tuin, daarna moet je even in huis iets pakken en laat al je plannen lekker op tafel liggen. Een derde komt langs en maakt razendsnel een aantal foto's van al je papierwerk en gaat snel aan de slag om jouw plannen om te zetten in de werkelijkheid.

Het gevolg is dat hij (of zij) in staat is om meer dan 2 maanden voordat jij iets op de markt kunt brengen een betere accu uitbrengt en de omzet die jij gemaakt zou hebben van voor je neus wegkaapt.

Ik denk niet dat je dat eerlijk zou vinden en het ook illegaal zou vinden. En dat is terecht, ondanks dat jij fysiek niets kwijtgeraakt bent, heb je wel enorme inkomsten misgelopen.

Als we dit overzetten op het delen van muziek, waar de deler geen recht op heeft om te delen, dan is dat dus ook niet terecht en is het vanuit een wettelijk oogpunt ook niet te verdedigen en al helemaal niet terecht te noemen dat deze man vrijgesproken is.
als de man nu eerder gecontacteerd geweest was om content die de rechten schendt van de site te halen dan zouden ze nog iets hebben om over te klagen (...)
Neehoor, er is namelijk geen wettelijke verplichting om eerst te vragen om de boel offline te halen. Dat zoiets vaak wel gedaan wordt, dat is omdat dit over het algemeen al voldoende is om de site offline te halen.

Als consument van dit soort sites kun je wel het idee hebben dat deze mensen heldenwerk doen, maar als je de wet er naast legt is dat niet het geval. Zolang je zelf een beroep hebt dat meer met fysieke zaken te maken heeft, merk je niet dat dit soort zaken tot inkomstenvermindering werkt, dat maakt het echter niet legaal en maakt 't ook niet goed te praten.

Stroman argument.

Dit soort vergelijkingen om de indruk te wekken dat kopieren hetzelfde is als stelen en elke kopie automatisch gederfde inkomsten betekent zijn altijd mank. In dit geval klopt jouw vergelijking niet omdat het kopieren van een liedje niet betekent dat het origineel onverkoopbaar wordt, wat wel het geval is bij een onverkoopbaar geworden plan voor een uitvinding (erg ver gezocht trouwens). Bovendien is een uitvinding kopieren en daarna zelf realiseren en verkopen natuurlijk totaal onvergelijkbaar met een digitale kopie maken om zelf naar te luisteren. Het zou al ietsje pietsje dichter bij je vergelijking komen als ik op grote schaal muziekalbums zou gaan downloaden, vervalsen en als 'echt' verkopen, maar volgens mij is er geen mens die dat (het commercieel uitbaten van materiaal waar je geen rechten op hebt) goedkeurt hier.

De discussie zou volgens mij ook helemaal niet over de juridische status van downloaden en kopieren moeten gaan, maar over wat de beste manier is om geld te verdienen aan muziek, en dan is het huidige business model van de content industrie dus niet meer van deze tijd. Eigenlijk is het een wonder dat er alsnog zulke enorme bedragen worden verdiend, dus de krokodillentranen van de content industrie zijn eigenlijk sowieso al niks om medelijden mee te hebben.

Waar je het meer mee moet vergelijk is de situatie dat een persoon in een kroeg aan een journalist zijn verhaal vertelt, en jij toevallig het hele verhaal hoort. Jij gaat naar allemaal andere kroegen toe, en vertelt het verhaal gratis aan iedereen die het horen wilt. Eventueel krijg je een biertje gedoneert van de mensen die luisteren omdat ze normaal niet zo vaak naar buiten gaan en amper een boek lezen.

De journalist was echter een boek aan het schrijven en wil nu dat jij miljoenen betaalt, omdat iedereen waar jij je verhaal gratis aan hebt vertelt anders zijn boek had gekocht.

Er zijn echter ook zat mensen die het boek wel gekocht hebben en dat nooit hadden gedaan, als ze het eerst niet gehoort hadden. En omdat de kroeg vertelling met al dat lawaai niet de beste kwaliteit was om alles te horen en van te genieten, geven ze daar zelfs de voorkeur aan. Het boek in de winkel zit namelijk in een plastic verpakking waarbij je niet kan inzien wat er inzit, en je kan het niet retouneren als je het gekocht hebt. Als je het boek toevallig aan je vriend wilt uitlenen wil de producent van het boek dat je opnieuw betaalt, en als je het boek hardop opleest moet je boetes betallen.

Er zitten natuurlijk ook vele haken en ogen aan mijn vergelijking, en de auteurswet voor boeken zit wat dat betreft wat beter in elkaar. Maar zolang ik niet mijn eigen boek uitbreng en daar geld voor vraag, waarbij de inhoud een kopie is (plagiaat dus), dan heb je persoonlijk veel minder te vrezen. Bij muziek is dat echter anders, puur omdat de muziek industrie te traag reageerde op de technische vooruitgang en de lobby een stuk groter is.

jij namelijk een geniaal idee hebt om de productiekosten van accu's voor een mobiele telefoon te halveren en gelijktijdig een accu weet te produceren die wel vijf-keer meer lading kan bevatten dan de bestaande accu's.
Er is een verschil tussen patenten en copyright.

Iemand anders mag je ideeën fotograferen en kopiëren, zelfs al heb je er een patent op. Ook mag iemand anders -als jij geen patent genomen hebt- de ideeën uitvoeren. In jouw voorbeeld is er dus niets illegaals gebeurd: niemand heeft een patent genomen. Dat jij jouw top-secret plannen echter gewoon buiten laat rondslingeren zonder er een patent op te nemen, is gewoon je eigen fout.

De vergelijking met copyright loopt dus al vanaf het begin mank: bij copyright is het recht om te kopiëren al voorbehouden aan de originele auteur. En ja, iemand anders' muziek op een cd'tje zetten en doorverkopen is illegaal, daar is iedereen het over eens. Iemand anders' muziek gratis weggeven is echter een ander paar mouwen: het is niet omdat iemand gratis muziek downloadt, dat hij er ook voor zou betalen. Dus dat is het tweede punt waar jouw vergelijking fout loopt: bij jouw voorbeeld verdient de kopieerder geld aan het gekopieerde.

Tenslotte is de beheerder van de site in jouw voorbeeld niemand minder dan de fabrikant van het fototoestel. Hij kopieert immers niets, maar "faciliteert" alleen maar; hij biedt versnellende technologie aan. Je kan het ook gewoon met pen en papier overtekenen, maar dat gaat minder snel. En in jouw voorbeeld vermeld je die fabrikant niet eens, laat staan dat je hem beschuldigt van illegale activiteiten. Dus ook in jouw voorbeeld (dat al tweemaal mank liep) gaat de "sitebeheerder" vrijuit. Al vermoed ik niet dat dat de bedoeling was van je post:
Waarom is de overwinning dan een terechte overwinning? Ik zie niet in waarom hij recht heeft op vrijspraak.
Omdat hij dus niets gedaan heeft behalve technologie ter beschikking te stellen, zelfs zonder winstoogmerk (in tegenstelling tot een fototoestelfabrikant!).

lol @ moderatie, een computer zou het even goed doen: "if lengte vd post > 300 then moderatie= +2". Ook even nadenken ipv te papegaaien!

[Reactie gewijzigd door Dooievriend op zaterdag 16 januari 2010 14:55]


Ik denk niet dat je dat eerlijk zou vinden en het ook illegaal zou vinden. En dat is terecht, ondanks dat jij fysiek niets kwijtgeraakt bent, heb je wel enorme inkomsten misgelopen.
En wat heeft dat met dit onderwerp te maken, het probleem met de muziekdownloads is nu precies dat het moeilijk is om aan te tonen dat er uberhaupt inkomstenderving is, itt jou voorbeeld, ergo: het verzwakt je argumentatie.

Hij kan toch ook wel een beetje zelf aanvoelen dat wat hij deed niet geheel legaal was toch ?!?! Aan de andere kant als artiesten zelf al de site gebruiken om hun muziek te promoten dan vraag ik me toch ernstig af wie hier nou eigenlijk de aanklager is :)
Het zullen wel de dikke tussen bazen zijn die al hun inkomsten zien wegvloeien, want ook in deze bedrijfstak blijft er veel aan de strijkstok hangen.
En daar door worden ze zo machtig...

Zoals al vaker is geopperd, het is tijd voor verandering aan dat model van inkomsten en verdeling vwb de artiesten. Platen bonsen, BUMA/Brein e.d. achterhaalde modellen, het vervelende is alleen doordat ze al zoveel geld hebben geinkaseerd zijn dat ze te machitg zijn om ff snel buitenspel te zetten. Want voor je het weet heb je een rehtzaak aan je broek en bij deze is het meestal wie de langste adem heeft zingt het uit. En langste is in dit geval geld, want niet altijd even netjes wordt aangewend om het doel te bereiken ;)

Misschien is dit een voordeel van jury rechtspraak, een groot deel van de jury zal allicht muziek gedownload hebben. :D

Voordeel? Sorry, maar als je vonnis afhangt van wat de juryleden in hun prive-tijd doen, levert dat imho nou niet bepaald een eerlijk en gebalanceerd proces en vonnis op.

Je vonnis hoort niet af te hangen van de voorkeur van een stel leken (juryleden zijn immers willekeurige mensen), maar van een toetsing aan de wet.

Anders past zoiets imho beter bij een bananenrepubliek dan bij een land wat claimed een democratie met een eerlijke rechtspraak te zijn.

Daarom is de rechtspraak met behulp van een jury ook discutabel: dit zijn in feite burgers die, overigens ook zonder veel kennis van zake mbt de toegewezen zaak, een mening geven.
Dat kan in je voordeel uitpakken (zoals hier), maar ook in je nadeel.

Mijn opmerking was ook ironisch bedoeld, jury rechtspraak is in mijn ogen ook niet goed terwijl andere landen, bijvoorbeeld de VS, erbij zweren. Als wij claimen in een rechtstaat te leven, moeten wij aan de hand van de wet veroordeeld worden en niet aan de hand van sentimenten.

Wat wildhagen lijkt te vergeten is dat elke zaak met publiciteit door ons, leken, het volk, beoordeeld wordt. Ook hebben wij onze geweldige volksvertegenwoordiging die elk incident ook opblazen, en een spoeddebat over eisen, terwijl daar vaak ook weinig of geen kennis van zaken is. Kijk naar de gemiddelde reactie over (bio)technologie daar in het parlement.

Dus in weze hebben wij ook jury rechtspraak, alleen ongecontroleerd en ongenuanceerd. Is dit beter? Ik denk het niet, maar er is niets aan te doen, maar denk niet dat wij beter zijn dan een land met jury rechtspraak, er is altijd een rechter die de uiteindelijke strafmaat bepaald.

FF duidelijkheid scheppen. Een jury maakt een beslissing op basis van feiten die naar boven komen tijdens de rechtszaak, kortom beste advocaat wint meestal.

De rechter moet de wet interpreteren op een naar zijn zienswijze goede beslissing, Dit betekent dus ook dat een rechter gekleurd is, maar dit niet mag laten meewegen in zijn oordeel.
Forget it bij twijfel zal een rechter geneigd te zijn naar de weg met de minste weerstand te kiezen .

De wet is gemaakt om iedereen te beschermen en een eerlijk leven te geven, niet om mensen te zieken en te sarren,
Maar ja de overheden hebben een doolhof van regels en wetten gemaakt waar niemand meer uitkomt, dus zeg ik hulde aan oink. En tegen de overheid doe eens wat aan de echte boeven want een muziekstuk is tegenwoordig meer waard als een mensenleven, of een miljoenen oplichting in vastgoed.

Conclusie:
je kan beter iemand vermoorden als een site faciliteren waar torrentz opstaaan.

Zeer zieke wereld leven we op.

Juist precies het feit dat juryleden een oordeel vellen vanuit hun persoonlijke achtergrond is 1 van de argumenten om juryrechtspraak te houden. Het idee is dat het vonnis dan door verschillende lagen van de bevolking gedragen wordt, en zou moeten voorkomen dat rechtszaken verschillend aflopen doordat de rechter bijvoorbeeld erg conservatief is ipv erg progressief.

Dat is het idee tenminste, ik zeg niet dat het in de praktijk goed werkt want zelf ben ik ook geen voorstander van jury rechtspraak, omdat leken veel te makkelijk beinvloedbaar zijn met sentimentele argumenten, en het systeem te makkelijk te beinvloeden is (door de jury selectie bijvoorbeeld). Ironisch genoeg zijn juist de idiote boetes van $15,000 per gedownload nummer mede het resultaat van jury rechtspraak want er zijn al meerdere van zulke veroordelingen die tevergeefs zijn aangevochten maar door het oordeel een jury overeind zijn gebleven.

Overigens kan een rechter in de VS volgens mij altijd het vonnis van de jury naast zich neerleggen als het vonnis evident niet in overeenstemming is met de wet, alleen komt dat niet vaak voor.

Volgens het Engelse recht heeft Alan Ellis de wet dus niet overtreden, laat staan een misdrijf gepleegd. Ik ben erg benieuwd of dit als jurisprudentie geldt en aanleiding is om torrentsites naar Engeland te verhuizen.

Dat vraag ik mij af. Volgens het artikel gaat het om uitwisselen. Bij uitwisselen veranderd een product van eigenaar. Uitwisselen is dus iets anders dan downloaden. Ik ken de site verder niet, maar afgaande van het artikel is deze man helemaal niet strafbaar. Anders zou niemand zijn fysieke CD's/DVD's en dergelijke mogen doorverkopen aan anderen als ze genoeg van de CD's/DVD's hebben, en zouden ruilbeurzen dus net zo strafbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door Eric167 op zaterdag 16 januari 2010 12:23]


Dat vraag ik mij af. Volgens het artikel gaat het om uitwisselen.
Alleen betekent dat in de online wereld vaak dat men een kopie van de muziek-bestanden aan een ander geeft en er een kope van andere bestanden voor terugkrijgt. De bronbestanden blijven echter bij beide gebruikers ook op hun eigen harde schijf staan.

eigenlijk ALLES wat je doet op internet ziet is een copy wat weer gecopieerd wordt naar je pc...
Dus als je het zwart wit bekijkt is ook surfen een uitwisseling.

het lullige is dat ze hun taakstraf die ze in eerste instantie kregen al hebben uitgevoerd, en dat er nu van diverse mensen een claim richting de overheid komt.

[Reactie gewijzigd door Gekkow op zaterdag 16 januari 2010 11:16]


Oink was een goede site (was superuser) die het voornamelijk ging om kwaliteit, er was een minimum eis waar het aan moest voldoen en anders werd het gewoon weer verwijderd.

Wat een bullshit deze hele kwestie, wanneer het verspreiden van fucking liedjes je voor de strafrechter kan brengen weet je dat het de verkeerde kant op gaat als samenleving. Of zijn de echte criminelen op?

Dat er zwaardere misdrijven gepleegd worden klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat kleinere criminaliteit niet aangepakt zou mogen worden. Het blijft namelijk criminaliteit, zolang de rechter er geen uitspraak over gedaan heeft.

Natuurlijk kan iemand die de wet overtreed voor de strafrechter gebracht worden. Het zou pas raar zijn als dat niet kon, want dat betekent dat je gewoon straffeloos de wet zou mogen overtreden. Dat hoort niet in een rechtsstaat thuis, maar in een bananenrepubliek.

nooit van het woord 'prioriteit' gehoord? Het OM kan haar resources toch echt veel beter aan de echte criminelen besteden. Dat hoort ook thuis in een rechtsstaat.

Ik mag hopen dat ze in Belgie met hun overbelaste gevangenissen ook liever de kruimeldiefjes laten gaan en de seriemoordenaars opsluiten dan andersom. Of geef je daarmee het verkeerde signaal af?

Het blijft namelijk criminaliteit, zolang de rechter er geen uitspraak over gedaan heeft.
Vraagteken? Zolang er dus geen rechter uitspraak gedaan heeft over de legaliteit van bepaalde handelingen zijn ze dus bij voorbaat illegaal? Het is juist omgekeerd, misschien kan het geen kwaad het wetboek er eens op na te slaan..... Zolang er geen uitspraak bestaat over eender welke handeling, actie of zaak is het legaal.
Dat er zwaardere misdrijven gepleegd worden klopt, maar dat wil nog niet zeggen dat kleinere criminaliteit niet aangepakt zou mogen worden.
Inderdaad. Het zou tof zijn moesten overheid en politiek in het algemeen al de moeite die in het beschermen van de grote muzieklabels steken, gebruiken voor het oplossen van de echte kleine criminaliteit.

In de Usa is het OM verplicht ieder ter ore gekomen misdrijf te onderzoeken en indien mogelijk voor de rechter te brengen. In andere landen, waaronder NL is dat niet zo en stelt men prioriteiten.

Dat men die prioriteiten soms verkeerd stelt (bv wel kleine snelheidsovertreders, geen winkeldiefstallen, vernielingen, fietsendiefstal, autodiefstal, inbraken slechts wanneer de dief nog in het pand is, en rellen of zedendelicten slechts wanneer ze in het nieuws komen) dat is punt twee.

Typo: was er sprake van een cashcow. moet zijn was er sprake van een cashpig.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 11:43 Lenovo kondigt nieuwe ThinkCentre-desktops aan
Vorige 18:31 LG komt in tweede kwartaal met high-end Android-smartphones
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011